pierwszeństwo umowne
1 | Data: Pa?dziernik 10 2015 09:30:06 |
Temat: pierwszeñstwo umowne | |
Autor: PiteR | Poniewa¿ w pewnym niewielkim mie¶cie (kiedy¶ wielkich Niemiec) w³adza 2 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 09:41:31 | Temat: Re: pierwszeÅ„stwo umowne | Autor: Sebastian BiaÅ‚y | On 2015-10-10 09:30, PiteR wrote: wygody i p³ynno¶ci ruchu d³ugie ulice osiedlowe maj± pierwszeñstwo Pe³no znaków na osiedlach "uwaga skrzyzowania równorzêdne" co jest kompromituj±ce dla tego¿ osiedla, bo postawienie kilku ust±p za³atwi³o by temat skuteczniej. Przypuszczalnie nikt te¿ nie prowadzi statystyk gdzie czesciej s± st³uczki :/ 3 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 12:11:14 | Temat: Re: pierwszeñstwo ... skrzy¿owanie równorzêdne. | Autor: HubertO | U¿ytkownik "Sebastian Bia³y" napisa³ w wiadomo¶ci
Znak "skrzy¿owanie równorzêdne" stawiany jest po to, aby uspokoiæ ruch. U mnie takie znaki s± na skrzy¿owaniu normalnych ulic na obrze¿u miasta. Wcze¶niej jedna ulica byla g³ówn±, ale debile rozpêdzali siê, wiêc zrobili skrzy¿owanie równorzêdne. 4 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 07:55:26 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: masti | PiteR wrote: Poniewa¿ w pewnym niewielkim mie¶cie (kiedy¶ wielkich Niemiec) w³adza a mo¿e wystarczy nauczyæ siê zasad jazdy i kultury na drodze? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lêk gruntu! -Chyba wysoko¶ci? -Wiem co mówiê. To grunt zabija!" T.Pratchett 5 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 10:53:59 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: Jawi | W dniu 2015-10-10 o 09:55, masti pisze: Poniewa¿ w pewnym niewielkim mie¶cie (kiedy¶ wielkich Niemiec) w³adzaA winny kolizji z "nie tutejszym" te¿ jest umowny? Nie rozumiem, jak pierwszeñstwo mo¿e byæ umowne :) Mo¿e nie krzywiæ m³odych, tylko prostowaæ starych miejscowych kierowców? A je¶li mieszkañcy s± innego zdania, to do roboty i wnioskowaæ o znaki. -- "Lubiê pracowaæ, a nawet palê siê do roboty. Praca tak mnie urzeka, ¿e mogê ca³ymi godzinami siedzieæ i patrzyæ na ni±" 6 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 22:11:57 | Temat: Re: pierwszeÅ„stwo umowne | Autor: Dykus | Witam! Nie rozumiem, jak pierwszeñstwo mo¿e byæ umowne :) A bardzo prosto - patrz parkingi przy supermarketach. Przy wje¼dzie jest znak o skrzy¿owaniach równorzêdnych, ale i tak wiadomo, ¿e ten co jedzie "g³ówn±" ma pierwszeñstwo. Wiem, ¿e to teren prywatny, ale jednak sytuacja podobna. :) Sytuacja dogodna, by sobie zderzak z OC naprawiæ, ale pierwszeñstwo umowne jest. :) -- Pozdrawiam, Dykus. 7 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 22:29:35 | Temat: Re: pierwszeÅ„stwo umowne | Autor: Shrek | On 11.10.2015 22:11, Dykus wrote: A bardzo prosto - patrz parkingi przy supermarketach. Przy wje¼dzie jest Natomiast mandat i utrata zni¿ek jak najbardziej realna a nie umowna. Shrek. 8 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 12:24:13 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: yabba | U¿ytkownik "PiteR" napisa³ w wiadomo¶ci Poniewa¿ w pewnym niewielkim mie¶cie (kiedy¶ wielkich Niemiec) w³adza Jeszcze kilka lat temu widywa³em wiele skrzy¿owania z pierwszeñstwem "zwyczajowym". Droga z pierwszeñstwem nie mia³a ¿adnego znaku, a podporz±dkowana mia³a "Ust±p pierwszeñstwo". Mieszkañcy je¼dzili na pamiêæ, przyjezdni traktowali to skrzy¿owanie jak równorzêdne. S³ysza³em o przypadku gdy skradziono trójk±t "Ust±p pierwszeñstwa" i dosz³o do kolizji. Nie wiem jakie by³o rozstrzygniêcie. Teraz du¿o takich skrzy¿owañ zosta³o lepiej oznakowanych przy okazji unijnej modernizacji chodników. :) Nadal jednak trafiam na miejsca, gdzie na doje¼dzie do skrzy¿owania nie ma znaków. I nie wiem czy z prawej dochodzi równorzêdna droga (brak znaków), podporz±dkowana (kto¶ ukrad³ znak), strefa ruchu (nie widaæ tablic zza drzew), d³ugi dojazd do posesji (to ju¿ czasem niczym nie ró¿ni siê od zwyk³ej ulicy). -- Pozdrawiam, yabba 9 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 13:20:16 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 10 Oct 2015 09:30:06 +0200, PiteR napisa³(a): Poniewa¿ w pewnym niewielkim mie¶cie (kiedy¶ wielkich Niemiec) w³adza W obecnej chwili trzeba jeszcze sprawdziæ czy aby te "ga³±zki" s± drogami publicznymi. Bo w praktyce czêsto siê okazuje ¿e 50m ga³±zki przypad³o w udziale wpólnocie mieszkaniowej i zgdonie z now± ustaw± nie jest to skrzy¿owanie, a wyje¿d¿aj±cy z ga³±zki w³±cza siê do ruchu. Gorzej, bo cyrki wystêpuj± w ka¿dej mo¿liwej konfiguracji - równie dobrze to jeden z g³ównych wyjazdów mo¿e siê okazaæ ¿e nie jest drog± publiczn± i jad±c nim jest siê w³±czaj±cym do ruchu. Czêsto nie ma ¿adnych znaków (bo byæ nie musi), a pierwszeñstwo na ka¿dym skrzy¿owaniu trzeba sprawdzaæ w wydziale ksi±g wieczystych. Policjant na miejscu zazwyczaj siê nie po³apie, ale ubezpieczyciel maj±c wyp³aciæ odszkodowanie ju¿ zazwyczaj sprawdzi i mo¿e byæ zdziwienie. 10 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 18:42:05 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: yabba | U¿ytkownik "Tomasz Pyra" napisa³ w wiadomo¶ci Dnia Sat, 10 Oct 2015 09:30:06 +0200, PiteR napisa³(a): No to mamy super przepisy. :( Trzeba wprowadziæ nowe znaki: pocz±tek i koniec drogi publicznej. -- Pozdrawiam, yabba 11 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 00:52:14 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 10 Oct 2015 18:42:05 +0200, yabba napisa³(a): No to mamy super przepisy. :( Jest taki znak - droga wewnêtrzna. Tyle ¿e jego zastosowanie nie jest obowi±zkowe. 12 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 16:30:13 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: radekp@konto.pl | Sun, 11 Oct 2015 00:52:14 +0200, w Dnia Sat, 10 Oct 2015 18:42:05 +0200, yabba napisa³(a): A wystarczy³oby, aby by³o, przynajmniej na drogach asfaltowych (utwardzonych). Bo gruntowa, to wiadomo, ¿e wyje¿d¿aj±c z niej trzeba ustapiæ. 13 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 23:05:34 | Temat: Re: pierwszeÅ„stwo umowne | Autor: Jacek | W dniu 2015-10-10 o 09:30, PiteR pisze: Poniewa¿ w pewnym niewielkim mie¶cie (kiedy¶ wielkich Niemiec) w³adza U mnie postawili "strefê zamieszkania" i zlikwidowali znaki na skrzy¿owaniach, tak wiêc pierwszeñstwo ma ten z prawej. W my¶l zasady, któr± sformu³owa³ Kopernik, ¿e "pieni±dz gorszy wypiera pieni±dz lepszy" mamy to samo w ruchu drogowym. By³o dobrze, to trzeba popsuæ. Waadza ma dupochron w postaci "strefy zamieszkania", a kierowcy s± lekko zdziwieni, ¿e ma³o ruchliwa ga³±zka z prawej ma pierwszeñstwo przed ulic± g³ówn±, gdzie ruch ca³kiem spory. Jak dla mnie to tego typu skrzy¿owania nadaj± siê dobrze dla posiadaczy starych gratów chc±cych wymieniæ parê blach na koszt czyjej¶ polisy. Jedyny plus, to mniejsza liczba znaków, których IMO mamy o wiele za du¿o. Pisa³em tu kiedy¶, ¿e policzy³em znaki na odcinku 25 km miêdzy jednym miastem, a drugim i wysz³o mi, ¿e mamy ¶rednio jeden znak co 45 metrów. Jad±c ¶rednio 40 km/h powinni¶my zakodowaæ co 4 sekundy jeden znak. Trochê tego du¿o zwa¿ywszy, ¿e kierowca oprócz ogl±dania znaków powinien jeszcze uwa¿aæ na innych, na to gdzie jedzie, na dziury itp. Jacek 14 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 15:57:54 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: Zenek Kapelinder | Masz dysleksjê ze potrzebujesz dwa razy wiêcej czasu na ogarniêcia czego¶? Inni je¿d¿± i im czasu wystarcza na te znaki co 45 metrów. Jak w przepisach stoi ze ze zrozumia³ych dla wszystkich wzglêdów znak ma byæ powtorzony za ka¿dym skrzy¿owaniem to jak widzisz zdjecie znaków z polowy skrzy¿owañ? Zdejmowanie zakazów skrêtu w jednokierunkowe pod pr±d by³o by tajne, jeszcze ciekawsze by³o by zdejmowanie wszystkich znaków informuj±cych o przejazdach kolejowych. 15 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 16:22:15 | Temat: Re: pierwszeÅ„stwo umowne | Autor: Jacek | W dniu 2015-10-11 o 00:57, Zenek Kapelinder pisze: Masz dysleksjê ze potrzebujesz dwa razy wiêcej czasu na ogarniêcia czego¶? Inni je¿d¿± i im czasu wystarcza na te znaki co 45 metrów.Nie mam dysleksji, jedynie ³ysinê i ³upie¿ (tam, gdzie ³ysina nie dotar³a) ;-) Problem widzê taki, ¿e zwiêkszanie liczby znaków ma jak±¶ granicê. Granicê percepcji i to nie takiej, ¿e zobaczê, ale ¿e zobaczê i zakodujê. Jadê, czytam setny znak (czyli w siódmej minucie jazdy) i ju¿ nie wiem, czy by³o ograniczenie do 70, czy do 50. W przypadku zasypywania cz³owieka informacjami powy¿ej jakiej¶ granicy czê¶æ po prostu ignoruje. Nie wiem, czy 4 sekundy na 1 znak to du¿o czy ma³o. Mo¿e wyszkoleni agenci GRU albo CIA potrafi± 4 znaki na sekundê, ale wydaje mi siê, ¿e tak zwany przeciêtny kierowca, albo nawet taki têpak, jak ja czê¶æ po prostu przegapi. JAcek 16 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 16:12:40 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: Zenek Kapelinder | S± miêdzynarodowe ustalenia odno¶nie znaków drogowych i ich ustawiania. Nikt z zupy znaków nie ustawia. Jak nie ogarniasz to znaczy ze powiniene¶ zdaæ do urzedu PJ. Jak w przepisach stoi ze jaki¶ znak ma byæ powtórzony co skrzy¿owanie to jak chcesz to obej¶æ? 17 |
Data: Pa?dziernik 16 2015 13:16:46 | Temat: Re: pierwszeÅ„stwo umowne | Autor: Jacek | W dniu 2015-10-13 o 01:12, Zenek Kapelinder pisze: S± miêdzynarodowe ustalenia odno¶nie znaków drogowych i ich ustawiania.Jak nie ogarniasz to znaczy ze powiniene¶ zdaæ do urzedu PJ. Jak w przepisach stoi ze jaki¶ znak ma byæ powtórzony co skrzy¿owanie to jak chcesz to obej¶æ? ¯e skrzy¿owanie odwo³uje niektóre znaki to oczywista oczywisto¶æ, ale dalej twierdzê, ¿e nadmiar czegokolwiek jest niezdrowy (tak¿e znaków i przepisów). No i twierdzê, ¿e urzêdnicy nie s± ¼ród³em wszelkiej m±dro¶ci, któr± zapewne musieliby czerpaæ per rectum z foteli, na których zasiadaj±. Jacek PS zobacz wczorajszy w±tek "sygnalizatory tworz± korki" - jednak jest jaka¶ granica, po przekroczeniu które regulacja przestaje regulowaæ, a zaczyna przeszkadzaæ. 18 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 11:44:30 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: J.F. | U¿ytkownik "PiteR" napisa³ w wiadomo¶ci grup Poniewa¿ w pewnym niewielkim mie¶cie (kiedy¶ wielkich Niemiec) w³adza Czy macie te¿ w swoich miastach podobn± sytuacjê i jak walczyæ z w³adz± Inicjatywa obywatelska cenna rzecz, ale jesli wladza ma zryty beret, to pewnie sluchac nie bedzie. Chyba, ze inicjatywa bedzie odpowiednio liczna, i zagrozi wnioskiem o referendum w sprawie odwolania burmistrza. Mozna tez ponaciskac miescowych radnych. A na razie trzeba sie jednak nauczyc jezdzic zgodnie z przepisami, albo pozmieniac w nocy znaki tam gdzie burmistrz jezdzi. Choc to grozi dlugim i niepewnym procesem :-) J. 19 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 23:14:45 | Temat: Re: pierwszeñstwo umowne | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** J.F. pisze tak: A na razie trzeba sie jednak nauczyc jezdzic zgodnie z przepisami, no! mówi³em ¿eby w nocy domalowaæ te amerykañskie trójk±ciki na sznurku :) -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. |