Nie wiem jak w waszych lokalnych gazetach (pewnie te z Polski A
mają jaja) ale w mojej buraczanej gazecie komentarze pod artykułami o
otwarciu dróg są moderowane.


No to sława przodownikom!

1. Obie obwodnice Ostródy już oddane kierowcom
2. Droga S51 Olsztyn-Olsztynek otwarta

http://tinyurl.com/y7q2j9sc
http://tinyurl.com/yctdupyp


--
Piter

http://piterpro.private.pl/xnews/

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 09:31:00 UTC+1 użytkownik PiteR napisał:

Nie wiem jak w waszych lokalnych gazetach (pewnie te z Polski A
mają jaja) ale w mojej buraczanej gazecie komentarze pod artykułami o
otwarciu dróg są moderowane.


No to sława przodownikom!

1. Obie obwodnice Ostródy już oddane kierowcom
2. Droga S51 Olsztyn-Olsztynek otwarta

% lat od euro a drogi i tak oddaje się z opóźnieniem.
Pytanie czy GDDKiA ma tekie nie realne terminy
czy polscy wykonawcy są tacy kiepscy

W dniu 23-12-2017 o 13:22, Bolko pisze:

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 09:31:00 UTC+1 użytkownik PiteR napisał:

Nie wiem jak w waszych lokalnych gazetach (pewnie te z Polski A
mają jaja) ale w mojej buraczanej gazecie komentarze pod artykułami o
otwarciu dróg są moderowane.


No to sława przodownikom!

1. Obie obwodnice Ostródy już oddane kierowcom
2. Droga S51 Olsztyn-Olsztynek otwarta

% lat od euro a drogi i tak oddaje się z opóźnieniem.
Pytanie czy GDDKiA ma tekie nie realne terminy
czy polscy wykonawcy są tacy kiepscy

Jacy polscy?
Obecnie budują głównie Włosi i oni też mają największe opóźnienia.

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 15:14:59 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 23-12-2017 o 13:22, Bolko pisze:
> W dniu sobota, 23 grudnia 2017 09:31:00 UTC+1 użytkownik PiteR napisał:
>> Nie wiem jak w waszych lokalnych gazetach (pewnie te z Polski A
>> mają jaja) ale w mojej buraczanej gazecie komentarze pod artykułami o
>> otwarciu dróg są moderowane.
>>
>>
>> No to sława przodownikom!
>>
>> 1. Obie obwodnice Ostródy już oddane kierowcom
>> 2. Droga S51 Olsztyn-Olsztynek otwarta
>
> % lat od euro a drogi i tak oddaje się z opóźnieniem.
> Pytanie czy GDDKiA ma tekie nie realne terminy
> czy polscy wykonawcy są tacy kiepscy

Jacy polscy?
Obecnie budują głównie Włosi i oni też mają największe opóźnienia.
>

ale polscy robotnicy to robią.

Zajrzyj tutaj:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=9b633018a64897b0a156cfe4fad6eff2&t=363769&page=129

W dniu 23-12-2017 o 16:28, Bolko pisze:

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 15:14:59 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 23-12-2017 o 13:22, Bolko pisze:

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 09:31:00 UTC+1 użytkownik PiteR napisał:

Nie wiem jak w waszych lokalnych gazetach (pewnie te z Polski A
mają jaja) ale w mojej buraczanej gazecie komentarze pod artykułami o
otwarciu dróg są moderowane.


No to sława przodownikom!

1. Obie obwodnice Ostródy już oddane kierowcom
2. Droga S51 Olsztyn-Olsztynek otwarta

% lat od euro a drogi i tak oddaje się z opóźnieniem.
Pytanie czy GDDKiA ma tekie nie realne terminy
czy polscy wykonawcy są tacy kiepscy

Jacy polscy?
Obecnie budują głównie Włosi i oni też mają największe opóźnienia.

ale polscy robotnicy to robią.

Nie sądzę, żeby akurat z winy robotników były opóźnienia.

On Sat, 23 Dec 2017 07:28:08 -0800 (PST), Bolko
wrote:

ale polscy robotnicy to robią.

Prędzej Ukraińcy.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 2017-12-23 o 13:22, Bolko pisze:

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 09:31:00 UTC+1 użytkownik PiteR napisał:

Nie wiem jak w waszych lokalnych gazetach (pewnie te z Polski A
mają jaja) ale w mojej buraczanej gazecie komentarze pod artykułami o
otwarciu dróg są moderowane.

No to sława przodownikom!

1. Obie obwodnice Ostródy już oddane kierowcom
2. Droga S51 Olsztyn-Olsztynek otwarta

% lat od euro a drogi i tak oddaje się z opóźnieniem.
Pytanie czy GDDKiA ma tekie nie realne terminy
czy polscy wykonawcy są tacy kiepscy

Jakbyś ty budował, to też byś miał opóźnienia. Pewnie większe.

W dniu 23.12.2017 o 17:26, Poldek pisze:

W dniu 2017-12-23 o 13:22, Bolko pisze:

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 09:31:00 UTC+1 użytkownik PiteR napisał:

Nie wiem jak w waszych lokalnych gazetach (pewnie te z Polski A
mają jaja) ale w mojej buraczanej gazecie komentarze pod artykułami o
otwarciu dróg są moderowane.

No to sława przodownikom!

1. Obie obwodnice Ostródy już oddane kierowcom
2. Droga S51 Olsztyn-Olsztynek otwarta

% lat od euro a drogi i tak oddaje się z opóźnieniem.
Pytanie czy GDDKiA ma tekie nie realne terminy
czy polscy wykonawcy są tacy kiepscy

Jakbyś ty budował, to też byś miał opóźnienia. Pewnie większe.

dlaczego?
Opóźnienia mogą brać się z trzech rzeczy:
1) terminy oddania nie uwzględniające warunków pogodowych - ale umowy już tak
2) na tyle niskie kary, że opłaca się przeciągać termin
3) problemy z dostawami (w przypadku dostaw przez zamawiającego)

--
Pozdrawiam
Łukasz

On Sun, 24 Dec 2017 10:00:02 +0000, ddddddddddddd
wrote:

Opóźnienia mogą brać się z trzech rzeczy:
1) terminy oddania nie uwzględniające warunków pogodowych - ale umowy
już tak

Z czasu budowy wyłÄ…cza się okrsy zimowe. Czyli od 15 grudnia do
(chyba) 15 marca.

2) na tyle niskie kary, że opłaca się przeciągać termin

Nie mnie to oceniać, ale skoro Salini do ostatnich minut przeciągało
oddanie S8 to chyba jednak te karzy są za niskie. Dodam, że budowa
przeciągneła się o blisko pół roku. A tak naprawdę to jeszcze się nie
skończyła, bo do oddania zostały dwa węzły (Kobyłka i Wołomin) oraz
przebudowa wjazdu na nowy odcinek w okolicy Radzymina.

3) problemy z dostawami (w przypadku dostaw przez zamawiającego)

Z dostawami czego?


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 24.12.2017 o 10:07,  pisze:

On Sun, 24 Dec 2017 10:00:02 +0000, ddddddddddddd wrote:

Opóźnienia mogą brać się z trzech rzeczy:
1) terminy oddania nie uwzględniające warunków pogodowych - ale umowy
już tak

Z czasu budowy wyłÄ…cza się okrsy zimowe. Czyli od 15 grudnia do
(chyba) 15 marca.

ale to powinno być uwzględnione w kosztorysie, chyba że chwalimy się że oddane będzie w rok, nie mówiąc przy tym, że to rok równy 365 dniom pracującym :)

2) na tyle niskie kary, że opłaca się przeciągać termin

Nie mnie to oceniać, ale skoro Salini do ostatnich minut przeciągało
oddanie S8 to chyba jednak te karzy są za niskie. Dodam, że budowa
przeciągneła się o blisko pół roku. A tak naprawdę to jeszcze się nie
skończyła, bo do oddania zostały dwa węzły (Kobyłka i Wołomin) oraz
przebudowa wjazdu na nowy odcinek w okolicy Radzymina.

wiele firm tak działa, bierze zlecenie mimo że nie mają takich zasobów (lub mają, ale można równolegle robić kolejne zlecenia), albo kary są niskie, choć najczęściej są wysokie, ale dla znajomych nie występują...

3) problemy z dostawami (w przypadku dostaw przez zamawiającego)

Z dostawami czego?

czegokolwiek (zgaduję że materiały kupuje wykonawca, ale może kwestia dokumentacji, planów, uzgodnień itp.)


--
Pozdrawiam
Łukasz

>Opóźnienia mogą brać się z trzech rzeczy:
>1) terminy oddania nie uwzględniające warunków pogodowych - ale umowy
>już tak

Z czasu budowy wyłÄ…cza się okrsy zimowe. Czyli od 15 grudnia do
(chyba) 15 marca.

nie na każdym kontrakcie

>2) na tyle niskie kary, że opłaca się przeciągać termin

Nie mnie to oceniać, ale skoro Salini do ostatnich minut przeciągało
oddanie S8 to chyba jednak te karzy są za niskie. Dodam, że budowa
przeciągneła się o blisko pół roku. A tak naprawdę to jeszcze się nie
skończyła, bo do oddania zostały dwa węzły (Kobyłka i Wołomin) oraz
przebudowa wjazdu na nowy odcinek w okolicy Radzymina.

>3) problemy z dostawami (w przypadku dostaw przez zamawiającego)

nie tylko
po pierwsze to problem generalni wykonawcy mają sami ze sobą
na takim kontrakcie zbiera się grupa ludzi
zanim sie zgrają to mija trochę czasu

po drugie jak buduje się taką drogę to robi się np badania geologiczne
co x metrów tylko potem jak koparki wjadą w teren to okazuje się
się tak naprawdę na czym ta droga ma stać

po trzecie jak zaczyna się budowę to oczywiście w projektach wychodzą
różne rzeczy które zostały przeoczone

po czwarte przychodzą podwykonawcy którzy też coś przy okazji spieprzą

no i się zaczyna zabawa kto komu co jest winien i za ile:)

W dniu poniedziałek, 25 grudnia 2017 22:14:42 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:

po trzecie jak zaczyna się budowę to oczywiście w pra drohaojektach wychodzą
różne rzeczy które zostały przeoczone

Boś w tym jest
Ze dwa lata temu sąiednia gmina ogłosiła przetarg na przebudowę drogi i budowę nowego mostu
Przetarg ogłoszono, wykonawcy przekazano plac budowy
Wg założeń ok pół roku budowa miała trwać
Do dzisiaj ok dwa lata mineły a mostu nie ma
Wykonawca domaga sie aneksu do umowy od gminy(więcej kasy oczywiscie) bo "nieprzewidziane okoliczności" czy jakos tak/
Te "nieprzewidziane" coś tam to woda która przeszkadza w budowie mostu wykonawcy
bo coś tam mu podmywa.
Poważnie
A powtórzę: przetarg byl na przebudowę kawałka drogi i nowy most nad rzeką

Ok kilometra od mojej chaty te cyrki sie dzieją to jestem na bieżÄ…co bo rowerkiem tam prawie codziennie jeżdze i widzę postęp "prac"

Dnia Sun, 24 Dec 2017 11:07:34 +0100,  napisał(a):

2) na tyle niskie kary, że opłaca się przeciągać termin

Nie mnie to oceniać, ale skoro Salini do ostatnich minut przeciągało
oddanie S8 to chyba jednak te karzy są za niskie. Dodam, że budowa
przeciągneła się o blisko pół roku.

Zawsze znajda jakies uzasadnienie, bo im urzedy tez opozniaja.

A na koniec to trudno powiedziec - ta S5 pod wroclawiem tez "prawie
gotowa", a oddanie sie cos spoznia.

3) problemy z dostawami (w przypadku dostaw przez zamawiającego)

Z dostawami czego?

Wszystkiego.

Piasku, asfaltu, betonu, czy chocby slupkow albo barierek, czy nawet
farby do malowania linii.

U znajomych miala powstac kopalnia piasku. Piasek jest, chetny
przedsiebiorca sie znalazl, pewnie chcial zarobic na dostawach do S5.
Ale mieszkancy sie postawili, zaczeli na wojta naciskac, S5 juz
zrobili, a zezwolenia gmina ciagle nie wydała.

I musisz szukac innego zrodla, dalej, wiec wiecej ciezarowek.


J.

Dnia Sun, 24 Dec 2017 10:00:02 +0000, ddddddddddddd napisał(a):

W dniu 23.12.2017 o 17:26, Poldek pisze:

Jakbyś ty budował, to też byś miał opóźnienia. Pewnie większe.

dlaczego?
Opóźnienia mogą brać się z trzech rzeczy:
1) terminy oddania nie uwzględniające warunków pogodowych - ale umowy
już tak
2) na tyle niskie kary, że opłaca się przeciągać termin
3) problemy z dostawami (w przypadku dostaw przez zamawiającego)

IMO - te terminy sa duzym zapasem.

A czemu - przez system przetargowy.
Przeciez wykonawca nie bedzie czekal w gotowosci, bo moze jakis
przetarg wygra, tylko wygra ... to musi najpierw inne wygrane
przetargi wykonczyc :-)

To jest lagodzone przez system podwykonawcow, ale tam tez tak dziala.
Problemy z dostawami podobne sa.

No i takie zwykle budowlane - projekt wstepny niedokladny, trzeba
zrobic badania na miejscu i cos tam zawsze wyjdzie inaczej.
Jakis tajemniczy "projekt wykonawczy" chyba zawsze jest robiony.
Badania archeologiczne moze byly, a moze pare lat zabiora. Urzad plan
przekazal, a na drodze plot i sprawa wywlaszczeninowa w sadzie.
Dobrze, ze zieloni to wczesniej protestuja.

A czasem planowanie na szczeblu wladzy - tzw wschodnia owbodnica
wroclawia. W tym most Siechnice-Łany
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Siechnice-%C5%81any

Most zamowiono stosownie wczesniej, zrobiono ... i okazalo sie, ze nie
ma do niego zadnej drogi. A na drogi nie przewidziano pieniedzy w
budzecie wojewodztwa - widac zakladano, ze wykonawca sie spozni :-)

W tle potyczki partyjne i frakcyjne.
A cala droga ciagle jeszcze nie zrobiona i ostatni fragment dopiero
sie planuje.

Zreszta nie jest to pierwszy most we Wroclawiu ktory powstaje IMO
przed czasem - ale moze to ma sens, zeby ciezkie ciezarowki jezdzily
na budowe po blocie, a nie po nowej drodze ...

J.

On Sat, 23 Dec 2017 08:30:47 GMT, PiteR  wrote:

No to sława przodownikom!

Ostatni tydzień, a właściwie to chyba w 100% piątek:

1 - S5 Krościna - Wrocław Północ. Długoć 29,9 km
2 - S51 Olsztyn Południe - Olsztynek Wschód. Długoć 13,3 km
3 - S7 Ostróda Północ - Ostróda Południe. Długoć 7,3 km
4 - S8 Prosienica - Zambrów Zachód. Długoć 14,9 km
5 - S5 (DK16) Ostróda Zachód - Ostróda Południe. Długoć 8,7 km
6 - S8 Marki - Radzymin Południe. Długoć 15.4 km.

Kiedyś drogi otwierało się na 22 lipca, teraz na 22 grudnia.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Dnia Sun, 24 Dec 2017 10:57:47 +0100,  napisał(a):

On Sat, 23 Dec 2017 08:30:47 GMT, PiteR  wrote:

No to sława przodownikom!

Ostatni tydzień, a właściwie to chyba w 100% piątek:

1 - S5 Krościna - Wrocław Północ. Długość 29,9 km

Otwarli w koncu ? Bylo przewidziane na piatek.
Droga w zasadzie ukonczona ... ponoc czekaja na premiera :-)

Bo tak:
-NE w sobote mial,
-Here to miala z tydzien temu, jak jeszcze bylo zamkniete, pare razy
mi taki numer wyciela :-)
-google nie ma, choc na zdjeciach lotniczych widac droge w budowie
-yanosik nie ma,
-OSM nie ma, choc wstepny przebieg juz narysowany
-targeo ma

J.

W dniu 26-12-2017 o 08:49, J.F. pisze:

Dnia Sun, 24 Dec 2017 10:57:47 +0100,  napisał(a):

On Sat, 23 Dec 2017 08:30:47 GMT, PiteR  wrote:

No to sława przodownikom!

Ostatni tydzień, a właściwie to chyba w 100% piątek:

1 - S5 Krościna - Wrocław Północ. Długość 29,9 km

Otwarli w koncu ? Bylo przewidziane na piatek.

I było w piątek.
Syn już nią jechał.

Dnia Tue, 26 Dec 2017 08:56:10 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 26-12-2017 o 08:49, J.F. pisze:

Dnia Sun, 24 Dec 2017 10:57:47 +0100,  napisał(a):

On Sat, 23 Dec 2017 08:30:47 GMT, PiteR  wrote:

No to sława przodownikom!

Ostatni tydzień, a właściwie to chyba w 100% piątek:
1 - S5 Krościna - Wrocław Północ. Długość 29,9 km

Otwarli w koncu ? Bylo przewidziane na piatek.

I było w piątek.
Syn już nią jechał.

No jakze tak, bez premiera, bez ministra, bez bankietu, bez telewizji
....

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 26 Dec 2017 08:56:10 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 26-12-2017 o 08:49, J.F. pisze:

Dnia Sun, 24 Dec 2017 10:57:47 +0100,  napisał(a):

On Sat, 23 Dec 2017 08:30:47 GMT, PiteR  wrote:

No to sława przodownikom!

Ostatni tydzień, a właściwie to chyba w 100% piątek:
1 - S5 Krościna - Wrocław Północ. Długość 29,9 km

Otwarli w koncu ? Bylo przewidziane na piatek.

I było w piątek.
Syn już nią jechał.

No jakze tak, bez premiera, bez ministra, bez bankietu, bez telewizji
...

zamknie się, przyjedzie premier czy prezes, taśmę się przeciągnie- przetną i otworzy się ponownie;)


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl