Grupy dyskusyjne   »   rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?

rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?



1 Data: Czerwiec 12 2013 21:35:56
Temat: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć ?
Autor: SJS 

Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżÄ… - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?
- ?
--
sjs



2 Data: Czerwiec 12 2013 22:01:49
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Excite 

W dniu 2013-06-12 21:35, SJS pisze:

Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:

Na http://www.liveleak.com masz tego więcej.

- czy oni rzeczywiście tak jeżdżą

Tak.

- jeśli tak to co jest tego przyczyną?

Szkolenie, policja, stan dróg, stan pojazdów, alkoholizm.

- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?
- ?

Też.

3 Data: Czerwiec 12 2013 23:06:42
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumac zyć?
Autor: BartekK 

W dniu 2013-06-12 21:35, SJS pisze:

Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżÄ… - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?
- ?
Weź poprawkę, że:
- na wschodzie "ludu mnogo", aut też, nawet jak tylko 0.1% ma kamerkę - to i tak dużo jest rejestrowane.
- do internetu trafiają tylko "sytuacje ciekawe" - to tak jak z opiniami o sprzęcie - 10000 klientów kupi, działa jak ma działać, więc nic nie piszą bo co tu pisać, a pechowych 10 klientów kupi i się zepsuje im, i napiszą o tym w internecie. Wynik = same negatywne opinie o tym sprzęcie...

Jak masz dużo rejestrowanego materiału, to też szansa że dużo "dziwnych akcji" się uda zarejestrować, a że tylko one trafiają do sieci i są "wykopywane na wierzch",  to też stan faktyczny jest przeinaczany.
Dla równowagi: http://auto.fishki.net/comment.php?id=198456#

--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

4 Data: Czerwiec 12 2013 23:45:08
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumac zyć?
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 12 Jun 2013 23:06:42 +0200, BartekK napisał(a):

W dniu 2013-06-12 21:35, SJS pisze:
Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżą - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?
- ?
Weź poprawkę, że:
- na wschodzie "ludu mnogo", aut też, nawet jak tylko 0.1% ma kamerkę -
to i tak dużo jest rejestrowane.

Malo. U nas tez juz samochodow troche, a jakos "polish accident
compilation" nie ma.
I nawet jakbym mial kamere na stale zamontowana, to bym nie mial co
pokazac ... no ale moze inni by trafili ...

J.

5 Data: Czerwiec 13 2013 07:53:12
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Jan Koval 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Malo. U nas tez juz samochodow troche, a jakos "polish accident
compilation" nie ma.
I nawet jakbym mial kamere na stale zamontowana, to bym nie mial co
pokazac ... no ale moze inni by trafili ...
Gdybym miał kamerkę, to bym miał co pokazać. Ale raczej u nas problem
z brakiem kamer w samochodach niż liczbą samochodów.

6 Data: Czerwiec 13 2013 15:43:01
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Excite 

W dniu 2013-06-13 07:53, Jan Koval pisze:

Gdybym miał kamerkę, to bym miał co pokazać. Ale raczej u nas problem
z brakiem kamer w samochodach niż liczbą samochodów.

Wystarczy smartfon i uchwyt za 25zł.

7 Data: Czerwiec 13 2013 17:57:47
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Axel 


"Excite"  wrote in message

Gdybym miał kamerkę, to bym miał co pokazać. Ale raczej u nas problem
z brakiem kamer w samochodach niż liczbą samochodów.

Wystarczy smartfon i uchwyt za 25zł.

ROTFL!

A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?

--
Axel

8 Data: Czerwiec 13 2013 18:03:33
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F 

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości
"Excite"  wrote in message

Gdybym miał kamerkę, to bym miał co pokazać. Ale raczej u nas problem
z brakiem kamer w samochodach niż liczbą samochodów.

Wystarczy smartfon i uchwyt za 25zł.

ROTFL!
A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?

Kolega dobrze pisze, zasadniczo wiele telefonow kamery mialo, moze kiepskie, ale cos tam widac.
Tylko uchwyt i ladowarka ... no i moze jeszcze troche softu, zeby sobie z dlugimi nagraniami radzil.

J.

9 Data: Czerwiec 14 2013 11:25:45
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Axel 

"J.F"  wrote in message


Gdybym miał kamerkę, to bym miał co pokazać. Ale raczej u nas problem
z brakiem kamer w samochodach niż liczbą samochodów.
Wystarczy smartfon i uchwyt za 25zł.
ROTFL!
A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?
Kolega dobrze pisze, zasadniczo wiele telefonow kamery mialo, moze
kiepskie, ale cos tam widac.
Tylko uchwyt i ladowarka ... no i moze jeszcze troche softu, zeby sobie z
dlugimi nagraniami radzil.


I jeszcze pamietać, żeby _za każdym razem_ wyjąć telefon, włożyć w uchwyt i
podłączyć. Za 10-tym razem Ci się znudzi, a za 11-tym ktoś zajedzie drogę i
potem kupisz kamerę, która po prostu działa...

--
Axel

10 Data: Czerwiec 14 2013 12:51:04
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 14 Jun 2013 11:25:45 +0200, Axel napisał(a):

"J.F"  wrote in message
Wystarczy smartfon i uchwyt za 25zł.
ROTFL!
A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?
Kolega dobrze pisze, zasadniczo wiele telefonow kamery mialo, moze
kiepskie, ale cos tam widac.
Tylko uchwyt i ladowarka ... no i moze jeszcze troche softu, zeby sobie z
dlugimi nagraniami radzil.

I jeszcze pamietać, żeby _za każdym razem_ wyjąć telefon, włożyć w uchwyt i
podłączyć. Za 10-tym razem Ci się znudzi,

No, tak po prawdzie, gdybym mial zwyczaj wsadzac, to by sie przydalo,
bo to i telefon pod reka, i zestaw glosnomowiacy (ale wtedy nie 25zl),
i ladowarka ... ale nie mam zwyczaju i potem ktos dzwoni, a telefon w
torbie :-)

a za 11-tym ktoś zajedzie drogę i
potem kupisz kamerę, która po prostu działa...

Glowny problem w tym ze tu nie Rosja, rzadko mi ktos droge zajezdza,
wiec wydatek na kamerke wydaje sie nieuzasadniony, ale wiadomo - madry
Polak po szkodzie, zamiast od razu kupc sobie antyradar, to czeka na
mandat :-)

Mam tez troche starych telefonow, niektore by sie nadawaly do
instalacji na stale, tylko wtedy klopot z kuszeniem zlodzieja ..

J.

11 Data: Czerwiec 13 2013 18:31:13
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Excite 

W dniu 2013-06-13 17:57, Axel pisze:

ROTFL!
A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?

Czego nie rozumiesz ? Powiedz to ci wytłumaczę.

12 Data: Czerwiec 14 2013 10:27:20
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Kapibara 

Dnia Thu, 13 Jun 2013 18:31:13 +0200, Excite napisał(a):

W dniu 2013-06-13 17:57, Axel pisze:
ROTFL!
A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?

Czego nie rozumiesz ? Powiedz to ci wytłumaczę.

Przecież dobrze napisał.
Nie chodzi o nierozumienie, ale o niewygodę. Kamerkę mam zamontowaną na
stałe, włącza się sama po zapłonie, sama wyłącza jak wyłączę stacyjkę.
Jakbym miał za każdym razem jak wsiadam do auta wyciągać telefon, wpinać w
uchwyt, podłączać zasilanie to bym pierdolca dostał. Pomijam już kwestię
softu, bo na Androida są wygodne programy, które potrafią nagrywać w pętli,
a nawet automatycznie włączać nagrywanie po podłączeniu ładowania.

13 Data: Czerwiec 14 2013 10:54:17
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2013-06-14 10:27, Kapibara pisze:

Dnia Thu, 13 Jun 2013 18:31:13 +0200, Excite napisał(a):

W dniu 2013-06-13 17:57, Axel pisze:
ROTFL!
A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?

Czego nie rozumiesz ? Powiedz to ci wytłumaczę.

Przecież dobrze napisał.

Nawet bardzo dobrze :)

Nie chodzi o nierozumienie, ale o niewygodę. Kamerkę mam zamontowaną na
stałe, włącza się sama po zapłonie, sama wyłącza jak wyłączę stacyjkę.
Jakbym miał za każdym razem jak wsiadam do auta wyciągać telefon, wpinać w
uchwyt, podłączać zasilanie to bym pierdolca dostał.

Niektórym ciężko wytłumaczyć, że smartfon może i fajna rzecz, ale
używanie ich zamiast bezobsługowych urządzeń dedykowanych jest
średnio sensowne.

14 Data: Czerwiec 14 2013 11:02:24
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 14.06.2013 10:54, Artur Maśląg pisze:

Niektórym ciężko wytłumaczyć, że smartfon może i fajna rzecz, ale
używanie ich zamiast bezobsługowych urządzeń dedykowanych jest
średnio sensowne.

Zależy. Zgoda - jakbym używał smartfonu na tylnym oknie, to by było niewygodne. Ale w przypadku przedniej szyby - wkładam telefon w gniazdko, naciskam guziczek i voila. Dzięki temu nie zapominam zabrać telefonu z domu i zawsze jest naładowany ;) Dodatkowo N8 ma nieco lepszą jakość niż takie całkiem już przyzwoite urządzenia za 250zł.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

15 Data: Czerwiec 16 2013 20:33:18
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: ddddddd 

W dniu 2013-06-14 11:02, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 14.06.2013 10:54, Artur Maśląg pisze:

Niektórym ciężko wytłumaczyć, że smartfon może i fajna rzecz, ale
używanie ich zamiast bezobsługowych urządzeń dedykowanych jest
średnio sensowne.

Zależy. Zgoda - jakbym używał smartfonu na tylnym oknie, to by było
niewygodne. Ale w przypadku przedniej szyby - wkładam telefon w
gniazdko, naciskam guziczek i voila. Dzięki temu nie zapominam zabrać
telefonu z domu i zawsze jest naładowany ;) Dodatkowo N8 ma nieco lepszą
jakość niż takie całkiem już przyzwoite urządzenia za 250zł.


do telefonu muszę dociągnąć kabelek z ładowarki - bo dedykowanego uchwytu do mojego modelu nie ma, 15 minut jazdy, wypinam ładowarkę, zabieram telefon, po 10 minutach wpinam telefon... to ja jednak wolałbym osobną kamerkę

--
Pozdrawiam
Lukasz

16 Data: Czerwiec 16 2013 20:41:30
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 16 Jun 2013 20:33:18 +0200, ddddddd napisał(a):

Zależy. Zgoda - jakbym używał smartfonu na tylnym oknie, to by było
niewygodne. Ale w przypadku przedniej szyby - wkładam telefon w
gniazdko, naciskam guziczek i voila. Dzięki temu nie zapominam zabrać
telefonu z domu i zawsze jest naładowany ;)

do telefonu muszę dociągnąć kabelek z ładowarki - bo dedykowanego
uchwytu do mojego modelu nie ma, 15 minut jazdy, wypinam ładowarkę,
zabieram telefon, po 10 minutach wpinam telefon... to ja jednak wolałbym
osobną kamerkę

A kurierem jestes ?
Inni wypinaja na dluzej, a 15 minut to wytrzyma bez ladowania :-)

Bo z drugiej strony ... wydawac pieniadze na kamerke, ktora moze sie
wcale nie przydac, gdy w telefonie i tak mamy juz kamere ?

J.

17 Data: Czerwiec 17 2013 11:56:38
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: ddddddd 

W dniu 2013-06-16 20:41, J.F. pisze:


A kurierem jestes ?
Inni wypinaja na dluzej, a 15 minut to wytrzyma bez ladowania :-)

Bo z drugiej strony ... wydawac pieniadze na kamerke, ktora moze sie
wcale nie przydac, gdy w telefonie i tak mamy juz kamere ?


kurierem nie, ale chyba nie ja jedyny wsiadam do auta więcej niż 2x dziennie :) kamerki faktycznie nie mam bo szkoda kasy (na razie), a oprogramowanie jakie testowałem zżerało za dużo pamięci i telefon się zamulał :/
a skubaniec z włączonym gps i rozmowami cały dzień wytrzymać nie chce :/

--
Pozdrawiam
Lukasz

18 Data: Lipiec 01 2013 17:38:00
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Kapibara"


Przecież dobrze napisał.
Nie chodzi o nierozumienie, ale o niewygodę. Kamerkę mam zamontowaną na
stałe, włącza się sama po zapłonie, sama wyłącza jak wyłączę stacyjkę.
Jakbym miał za każdym razem jak wsiadam do auta wyciągać telefon, wpinać w
uchwyt, podłączać zasilanie to bym pierdolca dostał.

Ależ ... wkładasz w uchwyt aktywny i Ci się nagrywa

Pomijam już kwestię
softu, bo na Androida są wygodne programy, które potrafią nagrywać w pętli,
a nawet automatycznie włączać nagrywanie po podłączeniu ładowania.

To o co chodzi ?

19 Data: Czerwiec 14 2013 11:23:53
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Axel 

"Excite"  wrote in message


ROTFL!
A zamiast kranu w łazience wystarczy studnia na podwórku?
Czego nie rozumiesz ? Powiedz to ci wytłumaczę.

To Ty nie rozumiesz. Że smartfon co prawda film zrobi, ale użyteczność tego
w samochodzie jest minimalna.
Poużywaj smartfona i przyzwoitej kamery _dedykowanej_ do użytku w
samochodzie, a poczujesz różnicę.

--
Axel

20 Data: Czerwiec 14 2013 13:59:22
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Excite 

W dniu 2013-06-14 11:23, Axel pisze:

To Ty nie rozumiesz. Że smartfon co prawda film zrobi, ale użyteczność tego
w samochodzie jest minimalna.
Poużywaj smartfona i przyzwoitej kamery _dedykowanej_ do użytku w
samochodzie, a poczujesz różnicę.

Czyli jednak nie zrozumiałeś że smartfon nie został przeze mnie zaproponowany jako NAJLEPSZE rozwiązanie ale jako tanią alternatywę dla kogoś kto chce mieć rejestrator ale nie chce go kupować jako osobne urządzenie. Kamery w telefonach są obecnie na tyle dobre że przebijają jakością tanie Chińskie rejestratory poniżej 150zł. Oprogramowanie na androida jest, na windows phone trochę gorzej ale też się da.
Ja sobie nie wyobrażam pozostawiania rejestratora w samochodzie. Po paru dniach miał bym zapewne rozbitą szybę i dokładnie oczyszczone wnętrze auta ze wszystkiego co cenniejsze od gumowych chodniczków. Podpięcie i odpięcie telefonu to jest dosłownie 10 sekund roboty. Wpięcie w uchwyt, podłączenie zasilania, dwa kliknięcia i nagrywa. Jak działa automatyczny start nagrywania to nawet 1 kliknięcie (włączenie programu).
Jeśli jednak ktoś ma na zbyciu nawet 200zł to wiadomo że lepszym rozwiązaniem będzie kupno rejestratora np. PRESTIGIO HD300 RoadRunner który ma dobrą opinię jeśli chodzi o jakość do ceny.
http://www.youtube.com/results?search_query=PRESTIGIO+RoadRunner+300
Planuje sobie coś takiego kupić a obecnie używam Noki Lumi 610 z darmowym programem Road Tracks.

http://www.youtube.com/results?search_query=PRESTIGIO+RoadRunner+300

21 Data: Czerwiec 13 2013 19:14:16
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2013-06-12 23:45, J.F. pisze:
(...)

Malo. U nas tez juz samochodow troche, a jakos "polish accident
compilation" nie ma.

Niby nie, ale to chyba jednak kwestia skali i nie tylko...

I nawet jakbym mial kamere na stale zamontowana, to bym nie mial co
pokazac ... no ale moze inni by trafili ...

Nie jeździsz samochodem to i nie masz - mi z rzeczy takich
'ciekawszych', 'nagrało się' się potrącenie pieszego przez
motocyklistę - jeden był lepszy od drugiego. Pieszy zamiast
przejść po pasach do końca uznał, że skoro korek długi, to on
sobie skróci idąc środkiem po podwójnej ciągłej. Motocyklista
choć widział go z daleka (no chyba że był ślepy) omijał/wyprzedzał
mimo podwójnej ciągłej i w dość dziwny sposób postanowił się
przykleić do wyprzedzanych/omijanych (samochody jechały z przeciwka
  - w tym i ja) i trafił dokładnie w tego pieszego. Pogoda ładna,
około południa, świetna widoczność, warunki wręcz wymarzone do
jazdy, spacerów itd.

22 Data: Czerwiec 13 2013 19:25:39
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F 

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-06-12 23:45, J.F. pisze:
(...)

Malo. U nas tez juz samochodow troche, a jakos "polish accident
compilation" nie ma.
Niby nie, ale to chyba jednak kwestia skali i nie tylko...

Ale ich jest 140mln, z dawnymi przyleglosciami moze 250mln.
To jak jest pelno filmow u nich, to nasze tez powinny sie zdarzac :-)

I nawet jakbym mial kamere na stale zamontowana, to bym nie mial co
pokazac ... no ale moze inni by trafili ...
Nie jeździsz samochodem to i nie masz - mi z rzeczy takich
'ciekawszych', 'nagrało się' się potrącenie pieszego przez
motocyklistę - jeden był lepszy od drugiego. Pieszy zamiast

Ty jestes statystycznie podejrzany, to juz przerabialismy :-)

No ale tym razem zarzutu nie czynie - wypadki sa, czasem ktos to widzi i robi za swiadka, wiec jesli widziales na zywo jeden przez wiele lat, to miescisz sie w rozkladzie :-)

Ale jak 1 promil  bedzie mial kamery ... chyba troche malo, choc tak z kilkadziesiat rocznie powinno sie nagrac, jakby wszyscy rzetelnie wrzucali to do komplilacji akurat starczy :-)

J.

23 Data: Czerwiec 13 2013 20:06:29
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2013-06-13 19:25, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-06-12 23:45, J.F. pisze:
(...)
Malo. U nas tez juz samochodow troche, a jakos "polish accident
compilation" nie ma.
Niby nie, ale to chyba jednak kwestia skali i nie tylko...

Ale ich jest 140mln, z dawnymi przyleglosciami moze 250mln.
To jak jest pelno filmow u nich, to nasze tez powinny sie zdarzac :-)

No i się zdarzają. Pytanie tylko ile osób publikuje to co się
zarejestrowało. Jednak będę za tym, że mają statystycznie więcej
kamer niż w Polsce w przeliczeniu na liczbę samochodów i jednak
więcej wypadków (statystycznie) niż w Polsce. To daje spore
liczby zarejestrowanych wydarzeń.

I nawet jakbym mial kamere na stale zamontowana, to bym nie mial co
pokazac ... no ale moze inni by trafili ...
Nie jeździsz samochodem to i nie masz - mi z rzeczy takich
'ciekawszych', 'nagrało się' się potrącenie pieszego przez
motocyklistę - jeden był lepszy od drugiego. Pieszy zamiast

Ty jestes statystycznie podejrzany, to juz przerabialismy :-)

Dla Ciebie podejrzany - to wiem. Tyle, że to niekoniecznie jest
kwestia statystyki.

No ale tym razem zarzutu nie czynie - wypadki sa, czasem ktos to widzi i
robi za swiadka, wiec jesli widziales na zywo jeden przez wiele lat, to
miescisz sie w rozkladzie :-)

Zapominasz o tym, że rozkład (piszesz pewnie o normalnym, ponieważ to
dość popularne) jest tylko pewnego rodzaju przybliżeniem, a dodatkowo
nie pozwala na wykluczenie pewnych hipotez, czy też twierdzeń.
Mało tego, upraszczasz sobie model (bo to wygodne), a pewnie musiałbyś
wziąć pod uwagę współczynnik korelacji (np. Spearmana), by zaakceptować
wydarzenia, których prawdopodobieństwo sobie łatwo wyliczyłeś w modelu
uproszczonym i które poddajesz w wątpliwość...

Ale jak 1 promil  bedzie mial kamery ... chyba troche malo, choc tak z
kilkadziesiat rocznie powinno sie nagrac, jakby wszyscy rzetelnie
wrzucali to do komplilacji akurat starczy :-)

A co tutaj "rzetelnie" wrzucać? W ramach płaczycowo-anacronowego hobby?
Ludzie jednak w większości mają ciekawsze hobby i pierdołami nie będą
śmiecić.

24 Data: Czerwiec 13 2013 22:18:20
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 13 Jun 2013 20:06:29 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-06-13 19:25, J.F pisze:
Malo. U nas tez juz samochodow troche, a jakos "polish accident
compilation" nie ma.
Niby nie, ale to chyba jednak kwestia skali i nie tylko...
Ale ich jest 140mln, z dawnymi przyleglosciami moze 250mln.
To jak jest pelno filmow u nich, to nasze tez powinny sie zdarzac :-)

No i się zdarzają. Pytanie tylko ile osób publikuje to co się
zarejestrowało. Jednak będę za tym, że mają statystycznie więcej
kamer niż w Polsce w przeliczeniu na liczbę samochodów i jednak
więcej wypadków (statystycznie) niż w Polsce. To daje spore
liczby zarejestrowanych wydarzeń.

Ja tylko o tym ze 1 promil posiadaczy to IMO za malo na takie
rezultaty :-)

Ty jestes statystycznie podejrzany, to juz przerabialismy :-)
Dla Ciebie podejrzany - to wiem. Tyle, że to niekoniecznie jest
kwestia statystyki.
No ale tym razem zarzutu nie czynie - wypadki sa, czasem ktos to widzi i
robi za swiadka, wiec jesli widziales na zywo jeden przez wiele lat, to
miescisz sie w rozkladzie :-)
Zapominasz o tym, że rozkład (piszesz pewnie o normalnym, ponieważ to
dość popularne) jest tylko pewnego rodzaju przybliżeniem, a dodatkowo

W tym przypadku raczej dwumianowy..

nie pozwala na wykluczenie pewnych hipotez, czy też twierdzeń.
Mało tego, upraszczasz sobie model (bo to wygodne), a pewnie musiałbyś
wziąć pod uwagę współczynnik korelacji (np. Spearmana), by zaakceptować
wydarzenia, których prawdopodobieństwo sobie łatwo wyliczyłeś w modelu
uproszczonym i które poddajesz w wątpliwość...

Tym niemniej - jeden wypadek sie zdarza, bo wypadki czasem swiadkow
maja.
Dwa to juz spore szczescie, a cztery granicza z niemozliwoscia.
Ale zglaszasz jeden, wiec nie mam uwag :-)

Zreszta zobacz - tylu policjantow filmuje przez 8h dziennie i to
samych ciezkich piratow jezdzacych z predkosciami niosacymi smierc ...
a jakos nie kojarze aby sie chwalili nagraniem wypadku :-)

Ale jak 1 promil  bedzie mial kamery ... chyba troche malo, choc tak z
kilkadziesiat rocznie powinno sie nagrac, jakby wszyscy rzetelnie
wrzucali to do komplilacji akurat starczy :-)
A co tutaj "rzetelnie" wrzucać? W ramach płaczycowo-anacronowego hobby?
Ludzie jednak w większości mają ciekawsze hobby i pierdołami nie będą
śmiecić.

Ale przy takim podejsciu tym bardziej jeden promil nie wystarczy.
Adam przynajmniej jeden wypadek zarejestrowal ... wlasny :-)
Pierdoly mozna pominac, ale co ciekawsze wrzucac obowiazkowo :-)

J.

25 Data: Czerwiec 13 2013 23:08:24
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Gotfryd Smolik news 

  WYŁĄCZNIE w sprawie formalnej:

On Thu, 13 Jun 2013, J.F. wrote:

Zreszta zobacz - tylu policjantow filmuje przez 8h dziennie i to
samych ciezkich piratow jezdzacych z predkosciami niosacymi smierc ...
a jakos nie kojarze aby sie chwalili nagraniem wypadku :-)

  Zawsze jest takie brzydkie podejrzenie, że kryterium "ciężkich
piratów" jest źle dobrane, co tłumaczyłoby Twoją uwagę :>
  IMO to ta kategoria ("nie widzę to jadę"):
http://www.liveleak.com/view?i=fec_1340120933

  A co do nagrań policji (polskiej) - nie ma takich, kiedy to
scigany sam się rozwalił?

pzdr, Gotfryd

26 Data: Czerwiec 14 2013 16:03:11
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 13 Jun 2013 23:08:24 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Thu, 13 Jun 2013, J.F. wrote:
Zreszta zobacz - tylu policjantow filmuje przez 8h dziennie i to
samych ciezkich piratow jezdzacych z predkosciami niosacymi smierc ...
a jakos nie kojarze aby sie chwalili nagraniem wypadku :-)
  A co do nagrań policji (polskiej) - nie ma takich, kiedy to
scigany sam się rozwalił?

Chyba nie widzialem.
Zasada podobna - moze i przekraczaja predkosc o 100km/h, ale oni tak
jezdza od lat i malo miewaja wypadkow. VR tez malo, to pr-stwo
nagrania znikome.
No ale moze cos im sie trafilo, moze ktos im usilowal uciekac i
pojechal za szybko - nie mowie nie.

Google znalazlo
http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130312/BIALYSTOK/130319848

J.

27 Data: Czerwiec 14 2013 07:45:48
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2013-06-13 22:18, J.F. pisze:
(...)

Tym niemniej - jeden wypadek sie zdarza, bo wypadki czasem swiadkow
maja.
Dwa to juz spore szczescie, a cztery granicza z niemozliwoscia.
Ale zglaszasz jeden, wiec nie mam uwag :-)

To był kolejny - chyba będziesz musiał wrócić do uwag. Kamerę mam
dopiero parę lat i ona dodatkowo rejestruje tylko pewien wycinek
pola przed pojazdem.

Zreszta zobacz - tylu policjantow filmuje przez 8h dziennie i to
samych ciezkich piratow jezdzacych z predkosciami niosacymi smierc ...
a jakos nie kojarze aby sie chwalili nagraniem wypadku :-)

Słabo szukasz - zdarzały się zdarzenia zarejestrowane nawet w czasie
reportaży, że o materiałach z pościgów nie wspomnę. Zresztą nie sądzę,
by im wolno było o tak puszczać w eter materiał operacyjny.

A co tutaj "rzetelnie" wrzucać? W ramach płaczycowo-anacronowego hobby?
Ludzie jednak w większości mają ciekawsze hobby i pierdołami nie będą
śmiecić.

Ale przy takim podejsciu tym bardziej jeden promil nie wystarczy.

Ja nie pisałem o 1 promilu...

Adam przynajmniej jeden wypadek zarejestrowal ... wlasny :-)

Gdyby miał kamerę wcześniej i "rzetelnie" wrzucał, to miałbyś pewnie
ładny materiał, z którego można by złożyć "polish accident
compilation". Zresztą na grupie czasem się pojawiają takie materiały,
później cudowanie znikają (czasem ulegają modyfikacji), wcześniej
bywały fotograficzne. Znaczy da się...

Pierdoly mozna pominac, ale co ciekawsze wrzucac obowiazkowo :-)

A te z Rosji to jakieś specjalnie ciekawe są?

28 Data: Czerwiec 14 2013 08:24:03
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: SJS 

W dniu 2013-06-14 07:45, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2013-06-13 22:18, J.F. pisze:
(...)
Tym niemniej - jeden wypadek sie zdarza, bo wypadki czasem swiadkow
maja.
Dwa to juz spore szczescie, a cztery granicza z niemozliwoscia.
Ale zglaszasz jeden, wiec nie mam uwag :-)

To był kolejny - chyba będziesz musiał wrócić do uwag. Kamerę mam
dopiero parę lat i ona dodatkowo rejestruje tylko pewien wycinek
pola przed pojazdem.

Zreszta zobacz - tylu policjantow filmuje przez 8h dziennie i to
samych ciezkich piratow jezdzacych z predkosciami niosacymi smierc ...
a jakos nie kojarze aby sie chwalili nagraniem wypadku :-)

Słabo szukasz - zdarzały się zdarzenia zarejestrowane nawet w czasie
reportaży, że o materiałach z pościgów nie wspomnę. Zresztą nie sądzę,
by im wolno było o tak puszczać w eter materiał operacyjny.

A co tutaj "rzetelnie" wrzucać? W ramach płaczycowo-anacronowego hobby?
Ludzie jednak w większości mają ciekawsze hobby i pierdołami nie będą
śmiecić.

Ale przy takim podejsciu tym bardziej jeden promil nie wystarczy.

Ja nie pisałem o 1 promilu...

Adam przynajmniej jeden wypadek zarejestrowal ... wlasny :-)

Gdyby miał kamerę wcześniej i "rzetelnie" wrzucał, to miałbyś pewnie
ładny materiał, z którego można by złożyć "polish accident
compilation". Zresztą na grupie czasem się pojawiają takie materiały,
później cudowanie znikają (czasem ulegają modyfikacji), wcześniej
bywały fotograficzne. Znaczy da się...

Pierdoly mozna pominac, ale co ciekawsze wrzucac obowiazkowo :-)

A te z Rosji to jakieś specjalnie ciekawe są?





Wrzuć "rosyjskie szosy" na YouTube
i podziel się wrażeniami


--
sjs

29 Data: Czerwiec 14 2013 10:08:32
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2013-06-14 08:24, SJS pisze:

W dniu 2013-06-14 07:45, Artur Maśląg pisze:
(...)
Pierdoly mozna pominac, ale co ciekawsze wrzucac obowiazkowo :-)

A te z Rosji to jakieś specjalnie ciekawe są?

Wrzuć "rosyjskie szosy" na YouTube
i podziel się wrażeniami

Youtube widzę odkryłeś :)

30 Data: Czerwiec 14 2013 11:50:29
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-06-14 10:08, Użytkownik Artur Maśląg napisał:

Pierdoly mozna pominac, ale co ciekawsze wrzucac obowiazkowo :-)

A te z Rosji to jakieś specjalnie ciekawe są?

Wrzuć "rosyjskie szosy" na YouTube
i podziel się wrażeniami

Youtube widzę odkryłeś :)

Pytanie kiedy tam odkryje cykl "polski kierowca ....."


Pozdrawiam

31 Data: Czerwiec 14 2013 16:14:20
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 14 Jun 2013 07:45:48 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-06-13 22:18, J.F. pisze:
(...)
Zreszta zobacz - tylu policjantow filmuje przez 8h dziennie i to
samych ciezkich piratow jezdzacych z predkosciami niosacymi smierc ...
a jakos nie kojarze aby sie chwalili nagraniem wypadku :-)
Słabo szukasz - zdarzały się zdarzenia zarejestrowane nawet w czasie
reportaży, że o materiałach z pościgów nie wspomnę.

Dawaj linki.

Zresztą nie sądzę,
by im wolno było o tak puszczać w eter materiał operacyjny.

Jakos nie maja problemu z publikacja.

A co tutaj "rzetelnie" wrzucać? W ramach płaczycowo-anacronowego hobby?
Ludzie jednak w większości mają ciekawsze hobby i pierdołami nie będą
śmiecić.
Ale przy takim podejsciu tym bardziej jeden promil nie wystarczy.
Ja nie pisałem o 1 promilu...

Ale ja pisalem ze to za malo. To trzeba bylo nie protestowac :-P

Adam przynajmniej jeden wypadek zarejestrowal ... wlasny :-)
Gdyby miał kamerę wcześniej i "rzetelnie" wrzucał, to miałbyś pewnie
ładny materiał, z którego można by złożyć "polish accident
compilation".

Znowu nie taki ladny, kilka raptem, z czego moze dwa ciekawsze ..

Zresztą na grupie czasem się pojawiają takie materiały,
później cudowanie znikają (czasem ulegają modyfikacji), wcześniej
bywały fotograficzne. Znaczy da się...

jak juz sie auta rozbija, to przez przez wiele minut mozna
fotografowac. Ale jak ma byc film, to jest pare sekund.
No i szansa trafienia spada, co zreszta potwierdzasz - bo ile
widziales wypadkow "na zywo" a nie po fakcie ? Jeden ?

Pierdoly mozna pominac, ale co ciekawsze wrzucac obowiazkowo :-)
A te z Rosji to jakieś specjalnie ciekawe są?

Sa, to u nas trudno zobaczyc.
Widziales np jak samochod najechal na zerwana trakcje ?

J.

32 Data: Czerwiec 14 2013 17:58:46
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2013-06-14 16:14, J.F. pisze:

Dnia Fri, 14 Jun 2013 07:45:48 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
W dniu 2013-06-13 22:18, J.F. pisze:
(...)
Zreszta zobacz - tylu policjantow filmuje przez 8h dziennie i to
samych ciezkich piratow jezdzacych z predkosciami niosacymi smierc ...
a jakos nie kojarze aby sie chwalili nagraniem wypadku :-)
Słabo szukasz - zdarzały się zdarzenia zarejestrowane nawet w czasie
reportaży, że o materiałach z pościgów nie wspomnę.

Dawaj linki.

Znaczy ja linka nie podam to nie istnieje? Czasem w tv można zobaczyć,
być może są też gdzieś w necie.

Zresztą nie sądzę,
by im wolno było o tak puszczać w eter materiał operacyjny.

Jakos nie maja problemu z publikacja.

Bez stosownej zgody? To jakaś nowość

Ale przy takim podejsciu tym bardziej jeden promil nie wystarczy.
Ja nie pisałem o 1 promilu...

Ale ja pisalem ze to za malo. To trzeba bylo nie protestowac :-P

Widzę, że Tonie się zwyczajnie nudzi. Napisałem:
"Niby nie, ale to chyba jednak kwestia skali i nie tylko..."
Ten protest to sobie sam dopisałeś, a ja nadal nie pisałem o
promilu...

Gdyby miał kamerę wcześniej i "rzetelnie" wrzucał, to miałbyś pewnie
ładny materiał, z którego można by złożyć "polish accident
compilation".

Znowu nie taki ladny, kilka raptem, z czego moze dwa ciekawsze ..

To składaj, wrzuć na youtube, zobaczymy jakie będą komentarze.
Możesz dorzucić megrimsowe dokonania, wrzucenie PH do rowu (nagrane
też jego kamery), czy czołówkę z CC w czasie prób nocnych
smartfona. Znajdziesz pewnie więcej...

jak juz sie auta rozbija, to przez przez wiele minut mozna
fotografowac. Ale jak ma byc film, to jest pare sekund.
No i szansa trafienia spada, co zreszta potwierdzasz - bo ile
widziales wypadkow "na zywo" a nie po fakcie ? Jeden ?

Nie wiem co potwierdzam, ale na żywo widziałem więcej niż
jeden - pisałem zresztą o tym chyba wczoraj.

A te z Rosji to jakieś specjalnie ciekawe są?

Sa,

Co kto lubi.

to u nas trudno zobaczyc.

Wiele rzeczy jest trudnych do zobaczenia.
A widziałeś kiedyś Rosomaka idącego na czołówkę na drodze publicznej?

Widziales np jak samochod najechal na zerwana trakcje ?

We Wrocławiu trolejbusy jeździły tylko w latach 1912-1913, więc
nic dziwnego że nie widziałeś i uważasz to za coś specjalnie ciekawego.
Dla mnie trolejbus (czy tramwaj) i różne cuda związane z jego
eksploatacją to nic specjalnie ciekawego - zdarzają się, skoro jest
trakcja. Zerwania się zdarzają, a ludzie najeżdżają na różne
rzeczy. Równie mało ciekawe jak np. wjechanie na autostradzie na
zgubiony rower...

33 Data: Czerwiec 13 2013 15:53:17
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Chris 

BartekK nabazgrał(a):

W dniu 2013-06-12 21:35, SJS pisze:
Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżÄ… - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?
- ?
Weź poprawkę, że:
- na wschodzie "ludu mnogo", aut też, nawet jak tylko 0.1% ma kamerkę - to i tak dużo jest rejestrowane.

75% ludu w Moskwie ma kamerki, spowodowane jest to wyłudzeniami ubezpieczeń ... powód ?? u ruskich brak obowiązkowego OC :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

34 Data: Czerwiec 13 2013 16:07:30
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F 

Użytkownik "Chris"  napisał w wiadomości

Weź poprawkę, że:
- na wschodzie "ludu mnogo", aut też, nawet jak tylko 0.1% ma kamerkę - to i tak dużo jest rejestrowane.

75% ludu w Moskwie ma kamerki, spowodowane jest to wyłudzeniami ubezpieczeń .. powód ?? u ruskich brak obowiązkowego OC :)

Znaczy sie co - wybieraja co drozsze auta i sie podkladaja bogatym, czy z braku OC kazdy ma AC ?

Ale wiekszosc tych wypadkow nie wyglada na probe wyludzenia.

J.

35 Data: Czerwiec 14 2013 09:27:09
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Chris 

J.F nabazgrał(a):

Użytkownik "Chris"  napisał w wiadomości
Weź poprawkę, że:
- na wschodzie "ludu mnogo", aut też, nawet jak tylko 0.1% ma kamerkę - to i tak dużo jest rejestrowane.
75% ludu w Moskwie ma kamerki, spowodowane jest to wyłudzeniami ubezpieczeń .. powód ?? u ruskich brak obowiązkowego OC :)
Znaczy sie co - wybieraja co drozsze auta i sie podkladaja bogatym, czy z braku OC kazdy ma AC ?

Tam nie ma ubezpieczenia :) jest dobrowolne a wina zależy od kamerki albo od ilości rubli/$$ danych policji.

Ale wiekszosc tych wypadkow nie wyglada na probe wyludzenia.

Powiedzmy 50/50

Z ciekawostek Moskiewskich to można zarejestrować auto kradzione, podajesz że kradzione i jeśli właściciel się nie zgłosi przez rok to auto już nie jest kradzione i normalnie zarejestrowane :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

36 Data: Czerwiec 14 2013 12:56:48
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 14 Jun 2013 09:27:09 +0200, Chris napisał(a):

J.F nabazgrał(a):
75% ludu w Moskwie ma kamerki, spowodowane jest to wyłudzeniami
ubezpieczeń .. powód ?? u ruskich brak obowiązkowego OC :)
Znaczy sie co - wybieraja co drozsze auta i sie podkladaja bogatym, czy z
braku OC kazdy ma AC ?
Tam nie ma ubezpieczenia :) jest dobrowolne a wina zależy od kamerki albo od
ilości rubli/$$ danych policji.

Tylko wiesz - z OC wyciagnac pieniadze latwo, od prywatnego czlowieka
gorzej, szczegolnie jak jawnie sprowokujesz wypadek.
A jak sie okaze ze on ma wiecej rubli w portfelu i ty bedziesz winny ?
Albo zamiast odszkodowania dostaniesz dwie kulki :-)

Nie, brak ubezpieczen to nie jest dobre miejsce do wyludzania
odszkodowan :-)

Ale wiekszosc tych wypadkow nie wyglada na probe wyludzenia.
Powiedzmy 50/50
Z ciekawostek Moskiewskich to można zarejestrować auto kradzione, podajesz
że kradzione i jeśli właściciel się nie zgłosi przez rok to auto już nie
jest kradzione i normalnie zarejestrowane :)

Chyba znalezione, albo kradzione za granica :-)

J.

37 Data: Czerwiec 13 2013 17:37:26
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumac zyć?
Autor: Shrek 

On 2013-06-12 23:06, BartekK wrote:

W dniu 2013-06-12 21:35, SJS pisze:
Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżÄ… - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?
- ?
Weź poprawkę, że:
- na wschodzie "ludu mnogo", aut też, nawet jak tylko 0.1% ma kamerkę -
to i tak dużo jest rejestrowane.

Eee tam - ich jest tylko 4 razy więcej. Po prostu tam się jeździ z kamerą. A i kultura jazdy pewnie taka jak u na 20 lat temu,

Dla równowagi: http://auto.fishki.net/comment.php?id=198456#

Eee tam - nic czego nie doświadczałbym na co dzień w Warszawie (wpuszczając i będąc wpuszczanym).

Shrek.

38 Data: Czerwiec 12 2013 23:20:49
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć ?
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 12 Jun 2013 21:35:56 +0200, SJS napisał(a):

Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżą - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?

Nie - kto da wieksza lapowke ten niewinny. Wiec wielu sie wk* i wydalo
na kamere. A jak wielu ma kamery, to jest z czego wybierac.
I wrazenie masz ze tam sama dzicz na drodze.
A jakby tam tak naprawde bylo, to by tyle samochodow nie jezdzilo, bo
wszystkie bylyby rozbite.

Statystyki wypadkow mowia ze oni jezdza niebezpiecznie ... ale nie az
tak bardzo. Ze dwa razy gorzej niz my kilkanascie lat temu.

Ale tej dziczy troche tam jednak jest, wodki tez duzo, pogoda czasami
jakiej nie znamy, ale tez czesto widac w tych filmach jakies dziwne
wypadki, skrajna nieodpowiedzialnosc ...

ale bywa tez inaczej
http://www.youtube.com/watch?v=MGEiA80ZL08

a ty kiedy ostatnio przeprowadziles staruszke przez jezdnie ? :-)


J.

39 Data: Czerwiec 13 2013 00:08:39
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Sebastian 

W dniu środa, 12 czerwca 2013 21:35:56 UTC+2 użytkownik SJS napisał:

Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżą - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?

Jest takie powiedzenie, że Rosja to nie kraj ale stan umysłu. Faktem jest, że filmy pokazują dość mocno przejaskrawiony obraz ale jest coś na rzeczy - pokazują stopień rozwoju cywilizacyjnego w aspekcie motoryzacji - coś jak "daj małpie brzytwę...". Osobiście mam wrażenie, że w przeciwieństwie do byłych republik nadbałtyckich czy nawet Polski gdzie jest coraz lepiej pod względem kultury jazdy, przestrzegania przepisów itp - człowiek radziecki się nie zmieni i takie obrazki będziemy oglądali stale.

Pozdrawiam

40 Data: Czerwiec 15 2013 00:52:25
Temat: Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?
Autor: Tomek 


Użytkownik "SJS"  napisał w wiadomości

Oglądam filmy na YouTube i nic nie rozumiem:
- czy oni rzeczywiście tak jeżdżÄ… - jeśli tak to co jest tego przyczyną?
- może to podstawianie się aby uzyskać odszkodowanie?
- ?
-- sjs

tam nie masz obowiazkowego OC
kazda firma w pl na wschod nawet w AC wypowiada ci odszkodowanie od kradziezy Bialorus ukraina itp

Re: rosyjskie drogi - może mi ktoś wytłumaczyć?



Grupy dyskusyjne