skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
1 | Data: Marzec 12 2013 01:26:36 |
Temat: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | |
Autor: PlaMa | Proszê o Wasz± opiniê. 2 |
Data: Marzec 12 2013 08:42:45 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 12 Mar 2013 01:26:36 -0700 osobnik zwany PlaMa napisa³: ProszÄ™ o WaszÄ… opiniÄ™. móg³ -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 3 |
Data: Marzec 12 2013 09:46:58 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: PH |
4 |
Data: Marzec 12 2013 02:05:35 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: PlaMa | W dniu wtorek, 12 marca 2013 09:46:58 UTC+1 u¿ytkownik PH napisa³: Czy niebieski samochód móg³ pojechaæ tak jak na obrazku? Skrzy¿owanie tak, móg³. jaki¶ czas temu zmieni³y siê przepisy i od wtedy mo¿e (co moim by³by¶ uprzejmy wskazaæ mi odpowiednie paragrafy? id±c dalej. w/g starych przepisów (którymi niestety wci±¿ kieruje siê gro ?! Toæ to g³upota! choæby wpajane na kursach ust±p z prawej siê k³óci z tym :/ 5 |
Data: Marzec 12 2013 10:04:20 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: Myjk | Tue, 12 Mar 2013 02:05:35 -0700 (PDT), PlaMa by³byÅ› uprzejmy wskazać mi odpowiednie paragrafy? Nie ma paragrafu zabraniajacego. ?! Toć to g³upota! W pewnym sensie, tak. choćby wpajane na kursach ustÄ…p z prawej siÄ™ k³óci z tym :/ ....to jest dopiero skrajna g³upota -- jak widać wiÄ™kszoæ tego pojÄ™cia nie rozumie, albo zaczyna stosować w miejscach gdzie nie ma prawa tej "teorii" stosować. -- Pozdor Myjk 6 |
Data: Marzec 12 2013 12:05:16 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: T. | W dniu 2013-03-12 10:05, PlaMa pisze: W dniu wtorek, 12 marca 2013 09:46:58 UTC+1 u¿ytkownik PH napisa³: Musia³by¶ odszukaæ przepisy gdzie¶ z lat 80. Bodaj w 84 r. zmieniono przepis, a wla¶ciwie go skasowano, w którym sta³o napisane, ¿e pojazd skrêcaj±cy musi zaj±æ pas najbli¿szy prawej krawêdzi - je¶li skrêca³ w prawo, i lewej, je¶li w lewo. Wed³ug tamtych przepisów niebieskie auto nie mog³oby tak pojechaæ, Teraz mo¿e. To ju¿ 30 lat temu skasowano... Z drugiej strony gdy na przej¶ciu s± piesi zniesienie tego przepisu znakomicie u³atwia skrêt w prawo, bo mo¿na zaj±æ 2 a czasem 3 pasy przed przej¶ciem dla pieszych. T. 7 |
Data: Marzec 12 2013 09:41:33 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: Myjk | Tue, 12 Mar 2013 01:26:36 -0700 (PDT), PlaMa Czy niebieski samochód móg³ pojechać tak jak na obrazku? Mo¿e. Czerwony te¿ mo¿e. ;) -- Pozdor Myjk 8 |
Data: Marzec 12 2013 01:57:28 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: PlaMa | W dniu wtorek, 12 marca 2013 09:41:33 UTC+1 u¿ytkownik Myjk napisa³: > Czy niebieski samochód móg³ pojechaæ tak jak na obrazku? Wybacz ale nie rozumiem. 9 |
Data: Marzec 12 2013 09:54:36 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: Myjk | Tue, 12 Mar 2013 01:57:28 -0700 (PDT), PlaMa Wybacz ale nie rozumiem.Czy niebieski samochód móg³ pojechać tak jak na obrazku?Mo¿e. Czerwony te¿ mo¿e. ;) U! No... wiÄ™c. Przepisy mu nie zabraniajÄ… tak jechać. Jednak mi³o innym bÄ™dzie, gdy zostawi ten pas dla skrÄ™cajÄ…cych w lewo z przeciwnego kierunku (o ile tacy siÄ™ znajdÄ…). Zw³aszcza jak auto bÄ™dzie czarne. -- Pozdor Myjk 10 |
Data: Marzec 12 2013 11:02:08 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello PlaMa, Proszê o Wasz± opiniê. Oczywi¶cie, ¿e móg³. Nie ma przepisu nakazuj±cego po skrêcie zajmowaæ jaki¶ ¶ci¶le okre¶lony pas. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 11 |
Data: Marzec 12 2013 11:05:47 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: Uncle Pete | On 2013-03-12 09:26, PlaMa wrote: Proszê o Wasz± opiniê. Jak najbardziej mo¿e - przepisy tego nie zabraniaj±. Nikomu w danej sytuacji nie przeszkadza, poza tym taki manewr mo¿e byæ nawet wskazany np. kiedy nastêpnie ma wkrótce skrêciæ w lewo. Piotr 12 |
Data: Marzec 12 2013 15:41:02 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: ddddddd | W dniu 2013-03-12 09:26, PlaMa pisze: Proszê o Wasz± opiniê.to jest proste, mo¿e zaj±æ dowolny pas. Za to ja mam inne pytanie odno¶nie pl. Powstañców Warszawy we Wroc³awiu (przy poczcie ko³o pl. Dominikañskiego - http://tnij.org/wroc_pl_powst_wawy Jad±c od ul. Traugutta w stronê centrum mamy dwa pasy, przeje¿d¿amy po³owê skrzy¿owania - tam jeszcze s± dwa pasy i za skrzy¿owaniem nagle 4 pasy. Naznaczy³em dwa auta - czerwony i niebieski :) który mo¿e zaj±æ który pas (znaczy siê kto musi ust±piæ). Przy dwóch pasach skrêcaj±cych w prawo ten na lewym musi zaj±æ skrajnie lewy - tu te¿? W praktyce zale¿y kto jedzie - jak pierwszy z prawego pasa zajmuje pas skrajnie prawy to ci z lewego drugi, jak zajmuje drugi, to ten na lewym trzeci - ale nie widzia³em tam sytuacji kolizyjnej (np. dwóch chcia³oby jechaæ pasem drugim od prawej i ¿aden nie ust±pi³ (bo wiêkszo¶æ ruchu idzie w³a¶nie na dwa prawe pasy id±ce na nastêpnej krzy¿ówce prosto) -- Pozdrawiam Lukasz 13 |
Data: Marzec 13 2013 00:14:41 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 12 Mar 2013, ddddddd wrote: to jest proste, mo¿e zaj±æ dowolny pas. Za to ja mam inne pytanie odno¶nie pl. Powstañców Warszawy we Wroc³awiu (przy poczcie ko³o pl. Dominikañskiego - http://tnij.org/wroc_pl_powst_wawy^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ lewym musi zaj±æ skrajnie lewy - tu te¿? A nie jest tak, ¿e porównujesz dwie ró¿ne sytuacje, w pierwszym przypadku insynuuj±c ¿e pasy do skrêtu s± wyznaczone (³ukami), za¶ w drugim ich nie ma? (znaczy s± pasy do jazdy na wprost w obu przecinaj±cych siê kierunkach, ale nie ma ³uków wyznaczaj±cych jazdê przy skrêcie). Bo je¶li *s±* wyznaczone, to ka¿dy jedzie "swoim pasem". A jak nie s± wyznaczone, to co¶ tam u góry widzê w cytacie ;) (z rozstrzygniêciem "ten z prawej wybiera" najwyra¼niej) pzdr, Gotfryd 14 |
Data: Marzec 13 2013 06:27:22 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: ddddddd | W dniu 2013-03-13 00:14, Gotfryd Smolik news pisze: A nie jest tak, ¿e porównujesz dwie ró¿ne sytuacje, w pierwszym tak mi siê te¿ wydaje, ale mo¿e kto¶ tu znajdzie inn± logikê :) bo zajêcie przez jad±cego prawym pasem nagle pasa 3 od prawej jest do¶æ nienaturalne i ewidentnie musia³by zajechaæ drogê temu na lewym (choæ niby on powinien pchaæ siê na skrajnie lewy..) -- Pozdrawiam Lukasz 15 |
Data: Marzec 13 2013 13:06:36 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 13 Mar 2013, ddddddd wrote: W dniu 2013-03-13 00:14, Gotfryd Smolik news pisze: Obawiam siê, ¿e to jest sprawa ju¿ dyskutowana - czy z okazji skrzy¿owania mamy prawo implikowaæ sobie "skrêcanie drogi" (ewentualnie "skrêcanie jezdni") w prawo lub lewo. Pomijamy oczywi¶cie przypadek, kiedy znaki pionowe lub poziome wyznaczaj± skrêcanie pasów - bo wtedy pytanie o drogê staje siê bezprzedmiotowe. Je¶li takich znaków NIE MA, to wydaje siê zasadne pytanie o to, dlaczego skrêcaj±cy znajduj±cy siê po prawej stronie nie mia³by byæ "w prawie" podobnie jak przy wszystkich innych przypadkach jednoczesnych zmian pasów. Zaznaczê z góry, ¿e w sytuacji wolnej jezdni "wylotowej" skrêcaj±cy jad±cy po prawej mo¿e byæ winien niestosowania siê do nakazu jazdy "mo¿liwie po prawej", co jednak *nie* implikuje faktu braku jego ewentualnego pierwszeñstwa. bo zajêcie przez jad±cego prawym pasem nagle pasa 3 od prawej Z pozoru. Przyjêcie pewnej regu³y zawsze bêdzie prowadzi³o do jakich¶ "nienaturalnych" przypadków, trudna sprawa. Upro¶æmy sprawê tak. Skrzy¿owanie "dwie prostopad³e", po dwa pasy w ka¿dym kierunku. Na skrzy¿owaniu nie ma "³uków", nie ma znaków pionowych itede, zwyczajnie tylko po dwie przerywane (po jednej na ka¿dej po³owie jezdni) i jednej podwójnej ci±g³ej wy³±cznie na wprost. Pojazdy jad± w dwu kolumnach, z obu kolumn z jednej z dróg skrêcaj± pojazdy w lewo. Poprzeczna pusta. Dlaczego ten jad±cy po prawej *nie* móg³by zaj±æ bardziej lewego (bli¿szego ¶rodka) pasa na jezdni po skrêcie, a musia³ ust±piæ temu po swojej lewej? Do rozwa¿añ uzupe³niamy przypadek o kolumnê, która na "wyjazdowej" jezdni (i tylko na niej) stoi na prawym pasie. Dlaczego ten z prawej ma czekaæ a¿ po lewej bêdzie luka, skoro jest JEDEN wolny pas i nie jest on "bardziej czyj¶" w wyniku oznakowania? Teraz usuwamy tê stoj±c± kolumnê... i ewidentnie musia³by zajechaæ drogê temu na lewym (choæ niby Nie wiem czy siê rozumiemy - pytam, co powoduje, ¿e w omawianym przypadku ten z prawego pasa nie mia³by prawa pchaæ siê na skrajnie lewy pas! Oczywi¶cie, je¶li *nie* dojdzie do kolizji (czyli ten jad±cy po lewej ust±pi, co wyklucza jak±kolwiek jego winê w czymkolwiek) to ten z prawej mo¿e dostaæ mandat za naruszenie nakazu jazdy "mo¿liwie prawym pasem" tudzie¿ naruszenie art.3 PoRD. Ale je¶li dojdzie do kolizji, to okre¶lenie pierwszeñstwa prawa zajêcia tego pasa bêdzie nadrzêdne nad oboma powy¿szymi w sprawie o spowodowanie wypadku (mandat za wy¿ej wymienione mo¿e dalej dostaæ, ale wina za wypadek to inna sprawa). No to pytanie - co konkretnie mia³oby powodowaæ, ¿e chc±c wjechaæ z prawej na lewy pas mia³by ustêpowaæ "lewemu"? (przypomnê - przy za³o¿eniu, ¿e *¿aden* znak nie okre¶la przebiegu pasów na skrêcie). Tak zupe³nie osobna sprawa - nie wiem, czy takie skrzy¿owanie przypadkiem nie by³oby nieprawid³owo oznakowane, rozporz±dzenia o zasadach malowania znaków na tyle nie kojarzê aby wiedzieæ czy tam nie ma "obowi±zkowego nakazu" oznakowania pasów :) pzdr, Gotfryd 16 |
Data: Marzec 15 2013 01:18:16 | Temat: Re: skrzy¿owanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami | Autor: PlaMa | W dniu 2013-03-12 09:26, PlaMa pisze: Czy niebieski samochód móg³ pojechaæ tak jak na obrazku? Skrzy¿owanie Pieniê¿nego-Pi³sudskiego w Olsztynie. Dla klarowno¶ci sytuacji wspomnê, ¿e zarówno niebieski jak i zielony by³y ca³y czas w ruchu a na przej¶ciu nie by³o pieszych. pytanie pomocnicze - czy warunkowa zielona strza³ka co¶ zmienia? |