skurwysyny przed przejsciami dla pieszych
1 | Data: Marzec 08 2013 14:17:05 |
Temat: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | |
Autor: h.w.d.p. | dzisiaj zdarzylo mi sie byc pieszym w duzym miescie. przechodzilem przez taka ulice: http://img856.imageshack.us/img856/9417/ulical.jpg 2 |
Data: Marzec 08 2013 14:28:13 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: PrzemysĹ‚aw Gubernat | W dniu 2013-03-08 14:17, h.w.d.p. pisze: dzisiaj zdarzylo mi sie byc pieszym w duzym miescie. przechodzilem przez takaPowinno mieć siÄ™ prawo odstrzelić takiego kierowcÄ™, albo przynajmniej ostrzegawczo w opony. -- [WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI CB: Intek M-490 ML 145 +-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+ | Owner and Sys/Net Admin of _API Internet_ P. Gubernat | +-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+ 3 |
Data: Marzec 08 2013 15:08:36 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: ::-::dysmorfofob::-:: | konkluzja: jestem za tym aby za takie wykroczenie obligatoryjnie zabierac prawo jazdy i kierowac na powtorny egzamin,. Ale to ciezko udokumentowac i zlapac i ukarac jesli nie dojdzie do wypadku. Fotoradary sa bardziej ekonomiczne. No i najwazniejsze... ominal cie pokaz ekstremalny. Tzn. kierowca z "tedeika" po wyminieciu cip z lewego pasa daje po hamulcach i wyskakuje z rakiety nauczuc przechodnia kultury przechodzenia na pasach (czyli "przechodzimy wylacznie w miejscach dozwolonych i wylacznie jak nic nie jedzie") :] ::f:: 4 |
Data: Marzec 08 2013 15:16:58 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 14:17, h.w.d.p. pisze: dzisiaj zdarzylo mi sie byc pieszym w duzym miescie. przechodzilem przez ZdradĽ tajemnicę w którym. Pytam zupełnie poważnie. po dojsciu do krawedzi chodnika zatrzymal sie samochod na prawym pasie, Takich kierowców niestety trochę jest, a szanse złapania za takie 'wykroczenie' niewielkie. konkluzja: jestem za tym aby za takie wykroczenie obligatoryjnie No co Ty - przecież te samochody to stały tam bo był korek... 5 |
Data: Marzec 08 2013 15:34:55 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | W dniu 2013-03-08 15:16, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2013-03-08 14:17, h.w.d.p. pisze: krakow. jestem pewien ze w kazdym innym jest identycznie.
coraz wiecej kamer w autach i chcialbym zeby nie bylo to traktowane jak ormostwo i podpierdalactwo i zeby kazdy wysylal na milicje nagranie z takim chujem 6 |
Data: Marzec 08 2013 15:36:15 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | coraz wiecej kamer w autach i chcialbym zeby nie bylo to traktowane jak i zeby kara za niewskazanie komu sie powierzylo auto byla nie 500 a 5000zl. wtedy skonczylo by sie szybciutko kombinatorstwo. 7 |
Data: Marzec 08 2013 20:38:24 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 08 Mar 2013 15:36:15 +0100 osobnik zwany h.w.d.p. i zeby kara za niewskazanie komu sie powierzylo auto byla nie 500 a naiwna wiara w wysokoć kary. Może od razu nabicie na pal? -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 8 |
Data: Marzec 09 2013 10:35:31 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-08 15:36, h.w.d.p. pisze: coraz wiecej kamer w autach i chcialbym zeby nie bylo to traktowane jak Puknij się w łepetynę, może nie jest za póĽno i co¶ to pomoże. Jak będzie 5000 to ja wskażę Ciebie. Wskazałem? Wskazałem. Kogo¶ musiałem LOL -- Krzysiek 9 |
Data: Marzec 08 2013 16:36:11 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 15:34, h.w.d.p. pisze: W dniu 2013-03-08 15:16, Artur Ma¶l±g pisze: Nie, nie jest identycznie. Takich kierowców niestety trochę jest, a szanse złapania za takie Milicji już dawno nie ma, a jeżeli uważasz, że takie wykroczenia warto zgłaszać (co popieram) to jest ich bez liku i też jestem za tym, by je zgłaszać służbom (podobnie jak różne idiotyzmy z oznakowaniem czy bezprawne działania w pasie drogowym). 10 |
Data: Marzec 08 2013 17:43:15 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 08 Mar 2013 15:34:55 +0100, h.w.d.p. ZdradĽ tajemnicÄ™ w którym. Pytam zupełnie poważnie.krakow. jestem pewien ze w kazdym innym jest identycznie. W Krakowie jest wyjÄ…tkowa dzicz na ulicach. Rzadko tam bywam, ale jak jestem, to zawsze czujÄ™ jakiĹ› ferment na ulicy -- wszyscy jacyĹ› nerwowi. Nie wiem, może ich Dworak tak stresuje. :P W Wawie ludzie czÄ™sto przyhamowujÄ… jak majÄ… lekko _wyprzedzić_ przed przejĹ›ciem, gdy przy pasach nawet nie ma ludzi... -- Pozdor Myjk 11 |
Data: Marzec 08 2013 19:42:20 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Shrek | On 2013-03-08 17:43, Myjk wrote: Fri, 08 Mar 2013 15:34:55 +0100, h.w.d.p. Różnie bywa - wiÄ™kszoć tak, ale pamiÄ™ta siÄ™ te "lepsze" przypadki - generalnie zbyt czÄ™sto takie akcje widzÄ™, żeby puszczać pieszych jak sÄ… dwa lub wiÄ™cej pasów i w lusterku nie widzÄ™ za sobÄ… pustki na sÄ…siednich. WolÄ™ niestety wyjć na buraka niż wystawić pieszego. Choćby dziĹ› takÄ… akcjÄ™ widziałem. Z drugiej strony jak już puszczÄ™, to prawie nigdy nie zdarza siÄ™, żeby pieszy patrzył w lewo przy przechodzeniu:( Shrek. 12 |
Data: Marzec 08 2013 19:53:55 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 08 Mar 2013 19:42:20 +0100, Shrek WolÄ™ niestety wyjć na buraka niż wystawić pieszego. Ja także. Ale coraz wiÄ™cej ludzi zaczyna zwracać uwagÄ™ na zapalajÄ…ce siÄ™ "stopy" przy zbliżaniu siÄ™ do skrzyżowania/przejĹ›cia i dopasowuje prÄ™dkoć z gotowoĹ›ciÄ… do ew. hamowania. Także da siÄ™, trzeba tylko chcieć. Inna sprawa, że piesi sÄ… niecierpliwi i faktycznie czÄ™sto ebztrosko zachowujÄ… siÄ™ na pasach jakby mieli "god mode on". -- Pozdor Myjk 13 |
Data: Marzec 08 2013 20:03:10 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-08 19:42, Shrek pisze: On 2013-03-08 17:43, Myjk wrote: To oczywiste, ale mówimy tutaj o pewnych uogólnieniach w zakresie kultury (tutaj akurat w stosunku do pieszych). DC tutaj bezapelacyjnie wygrywa, mimo najwiÄ™kszego natÄ™żenia ruchu. Co jakiĹ› czas zresztÄ… coĹ› napomknÄ™ o poprawianiu siÄ™ sytuacji/kultury (nie tylko w zakresie pieszych) w innych miastach/regionach. WolÄ™ niestety wyjć na buraka niż wystawić pieszego. To jest oczywiste. Choćby Nie wiem gdzie jeĽdzisz, ale ja jednak widzÄ™, że ludzie w wiÄ™kszoĹ›ci obserwujÄ… drogÄ™ i na 'pałÄ™' rzadko wchodzÄ…. 14 |
Data: Marzec 09 2013 09:55:19 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Shrek | On 2013-03-08 20:03, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: To oczywiste, ale mówimy tutaj o pewnych uogólnieniach w zakresie Kultura jazdy to generalnie siÄ™ z roku na rok poprawia. Shrek. 15 |
Data: Marzec 08 2013 20:08:14 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-08 17:43, Myjk pisze: W Krakowie jest wyjÄ…tkowa dzicz na ulicach. Rzadko tam bywam, Kraków nie jest w tym wyjÄ…tkowy i to nie od dziĹ› :> W Wawie ludzie czÄ™sto przyhamowujÄ… jak majÄ… lekko _wyprzedzić_ Przy takim natÄ™żeniu ruchu (różnych uczestników) to nic dziwnego - pieszego można nie widzieć, może jedzie rowerzysta (a wiele przejć jest mieszanych). Głupio tak kogoĹ› zdjąć, czy dać siÄ™ złapać na mandat (chociaż tak szczerze powiedziawszy, to nie widziałem tych czyhajÄ…cych na kierowców, co to przed przejĹ›ciem jechali 5km/h szybciej od drugiego pasa...). 16 |
Data: Marzec 08 2013 20:12:55 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | Głupio tak kogoĹ› zdjąć, czy dać siÄ™ grube inwestycje na fotoradary, do tego czesto afery, zamiast stanac przy kilku przejsciach dla pieszych nieoznakowanym z kamera i co kilkadziesiat sekund kasowac leszczy. to by byla prewencja idaca w parze z lataniem budzetu. 17 |
Data: Marzec 08 2013 20:30:29 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 08 Mar 2013 20:12:55 +0100, h.w.d.p. grube inwestycje na fotoradary, Tak, wrÄ™cz druzgocÄ…ce. do tego czesto afery, Niczym te z ekranami dĽwiÄ™kochłonnymi! zamiast stanac przy kilku przejsciach dla pieszych Chcesz powiedzieć, że zakup auta, zakup do niego radaru i kamery, montaż, certyfikaty, dalej utrzymanie auta i elektroniki, utrzymanie załogi obsługujÄ…cej (czÄ™sto przekupnej) to niby bardziej opłacalne niż sam radar? Wolne żarty. A przecież stacjonarny też może strzelać foty wyprzedzajÄ…cym na przejĹ›ciach -- kwestia jego konfiguracji. -- Pozdor Myjk 18 |
Data: Marzec 08 2013 20:58:39 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | Chcesz powiedzieć, że zakup auta, zakup do niego radaru i kamery, montaż, jaki zakup? malo maja? a ta zaloga zostala zwolniona odkad kupiono radar ? prewencja moze stanac za przejsciem i kasowac skurwysynow. moze byc bez kamery w sumie. widzisz w tym jakis problem techniczny ? 19 |
Data: Marzec 09 2013 16:52:25 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 08 Mar 2013 20:58:39 +0100, h.w.d.p. jaki zakup? malo maja? Na to co proponujesz, mało. a ta zaloga zostala zwolniona odkad kupiono radar ? Ĺ»adnego, poza tym, że aby to skutecznie działało, potrzebaby zakupić dużo wiÄ™cej maszyn i zatrudnić dużo wiÄ™cej ludzi -- nie tylko na sterczenie na drodze, ale także na papierologiÄ™. Poza tym jak już wspomniałem, ludzie w przeciwieĹ„stwie do maszyn, sÄ… przekupni. To jest problem w zasadzie techniczny. -- Pozdor Myjk 20 |
Data: Marzec 10 2013 12:54:43 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: lublex | Użytkownik "Myjk" napisał: ...A przecież stacjonarny też może strzelać foty wyprzedzaj±cym Tak sobie my¶lę, że nie jest to jednak kwestia konfiguracji, raczej ustawienia. Nigdy nie widziałem stacjonarnego na przej¶ciu bez ¶wiateł. Chyba "im" się to nie opłaca. pozdr lublex 21 |
Data: Marzec 08 2013 20:54:27 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 08 Mar 2013 20:12:55 +0100, h.w.d.p. napisał(a): grube inwestycje na fotoradary, do tego czesto afery, zamiast stanac Ale przeciez kasuja To chyba to ... ale Silverlight nie zainstaluje, bo nie http://www.tvp.pl/krakow/jak-uniknac-mandatu/wideo/niebezpieczne-przejscie-dla-pieszych-aleje-trzech-wieszczowul-slaska/10288570 http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/policjant-nie-zawsze-ma-racje-wygralismy-w-sadzie,1873589,324 J. P.S. Normalna jazda ... czyli wszyscy przekraczaja predkosc ? http://www.spalaczbenzyny.pl/uwaga-pirat i dodatkowa samokrytyka http://www.spalaczbenzyny.pl/wyprzedzanie-na-przejsciu-dla-pieszych 22 |
Data: Marzec 08 2013 20:59:50 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | Ale przeciez kasuja no i super, tylko czemu tak malo jest takich akcji. 23 |
Data: Marzec 10 2013 13:20:24 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: lublex | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomo¶ci i dodatkowa samokrytyka Spalacz z t± samokrytyk± nieco przeholował. Nie rozróżnaia przej¶ć ze ¶wiatłami i bez. Aczkolwiek w naszym Lublinie wyprzedzanie na przej¶ciach to plaga, niestety. pozdr lublex 24 |
Data: Marzec 08 2013 15:35:42 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: PesTYcyD | Dlatego ja w takich sytuacjach, wchodzę na pasy ze szczególn± ostrożno¶ci± i zawsze się kilka razy rozgl±dam. Jak widzę pędz±cego dziada to przepuszczam bo z kilku tonami rozpędzonej blachy jeszcze nikt nie wygrał. 25 |
Data: Marzec 08 2013 15:37:49 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Bydlę | On 2013-03-08 13:17:05 +0000, "h.w.d.p." said: po dojsciu do krawedzi chodnika zatrzymal sie samochod na prawym pasie, A czy samochodom wolno chodzić po chodniku? ;>>> -- Bydlę 26 |
Data: Marzec 08 2013 15:51:23 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F | Użytkownik "h.w.d.p." napisał w wiadomo¶ci dzisiaj zdarzylo mi sie byc pieszym w duzym miescie. przechodzilem przez taka ulice: http://img856.imageshack.us/img856/9417/ulical.jpg No widzisz - gdyby nie zle pojeta kultura u kierowcow, to bys poczekal az przejedzie fala pojazdow i przeszedl w spokoju. przeszedlem tory i zatrzymalem sie przed wejsciem na jezdnie. zatrzymaly Eee, do stresu to jeszcze czterech tramwajow brakuje :-) sie samochody na lewym pasie i oczywiscie historia sie powtorzyla. kilku skurwysynow przelecialo prawym pasem nawet nie zwalniajac a jeden z lewego pasa niecierpliwiac sie zmienil na prawy i przelecial. przeciez nie po to kupowal tedeika zeby stac jak cipa za innymi cipami. Proponuje najpierw wsiasc za kolko i troche pojezdzic po takich ulicach. Bywa i tak ze jest to trudne do zauwazenia ze ktos obok zwalnia. A nasz taryfikator przewiduje za to 500zl i 10 pkt - jak ktos dwa razy zostalby przylapany, to juz by bardzo uwazal. Ciezka kara ... to tak jak z tym dwukrotnym przekroczeniem predkosci na terenie zabudowanym. Odbierac PJ ... w zasadzie tak, kazdy popiera .... poki jego samego nie zdybia 5 m za tablica ze 101 na liczniku ... J. 27 |
Data: Marzec 08 2013 07:38:30 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Jarecki | W dniu pi±tek, 8 marca 2013 15:51:23 UTC+1 użytkownik J.F napisał: Użytkownik "h.w.d.p." napisał w wiadomo¶ci O w mordę. Jeste¶ posiadaczem PJ i pleciesz takie głupoty? Widzisz przej¶cie dla pieszych, to zachowujesz szczególn± ostrożno¶ć, czyli patrzysz, czy czasem nie idzie jaki¶ pieszy, a nie w mordę, czy inne samochody zwalniaj±!!! Cycki opadaj±. Jarecki 28 |
Data: Marzec 08 2013 16:48:34 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: ww | Jarecki wrote: W dniu pi±tek, 8 marca 2013 15:51:23 UTC+1 użytkownik J.F napisał: Chodziło chyba o: "Omijanie pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w celu ust±pienia pierwszeństwa pieszemu - 500 zł" 29 |
Data: Marzec 08 2013 17:33:15 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: frank drebin | Użytkownik "ww" napisał w wiadomo¶ci Jarecki wrote: Nie. Ostatnio czytałem, że policja karze mandatami "za wyprzedzanie na przej¶ciu" nawet w sytuacji, gdy dojeżdżasz do "pustego" przej¶cia i bezwiednie delikatnie się wysuniesz przed auto jad±ce obok ciebie. -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mog± nie dostrzec różnicy. 30 |
Data: Marzec 08 2013 17:48:16 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 8 Mar 2013 17:33:15 +0100, frank drebin przejĹ›cia i bezwiednie delikatnie siÄ™ Uhm. Potem na nagraniu wychodzi, że to "bezwiednie" i "delikatnie" to była różnica 20-30/h. NastÄ™pnym razem auto wyhamuje przed przechodniem, który "wtargnÄ…ł" na pasy, koleĹ› z pasa obok "delikatnie" wyprzedzajÄ…cy, pieszego potrÄ…ci i bÄ™dzie siÄ™ w sÄ…dzie tłumaczył, że "bezwiednie" z kogoĹ› kalekÄ™ zrobił. -- Pozdor Myjk 31 |
Data: Marzec 08 2013 17:23:41 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: | Myjk wrote: Uhm. Potem na nagraniu wychodzi, że to "bezwiednie" i "delikatnie" to Jak pieszy wtargnÄ…ł to sam z siebie zrobi. Jak ktoĹ› obok Ciebie ostro zahamuje, bo "pieszy wtargnÄ…ł" to raczej nie zdÄ…żysz zareagować nawet jak bÄ™dziesz jechał z identycznÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ…. ZresztÄ… w wielu krajach nie ma czegoĹ› takiego jak "wyprzedzanie na drodze wielopasmowej", bo to jakiĹ› absurd. Jak auta jadÄ… po kilku pasach w tym samym kierunku to ZAWSZE sÄ… jakieĹ› różnice prÄ™dkoĹ›ci, chyba, że siÄ™ je ze sobÄ… zespawa. -- ssᴉʅq sá´‰ ǝɔuÉÉąouÉ“á´‰ 32 |
Data: Marzec 08 2013 18:33:01 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | 08 Mar 2013 17:23:41 GMT, tᴏ Jak pieszy wtargnÄ…ł to sam z siebie zrobi. OK, wiadomo. Ale kierowca bÄ™dzie miał nieprzyjemnoĹ›ci. Po to właĹ›nie jest ten przepis -- jak jest przejĹ›cie, to zwolnić i siÄ™ przygotować do hamowania. OczywiĹ›cie bzdurÄ… jest karanie za takie przewinienie, gdzie w promieniu kilometra nie ma pieszego... z drugiej strony odjÄ™cie gazu bardzo dużo nie kosztuje. -- Pozdor Myjk 33 |
Data: Marzec 08 2013 19:20:34 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 8 Mar 2013, tá´Ź wrote: Zreszt± w wielu krajach nie ma We wszystkich krajach w których obowi±zuje konwencja obowi±zuje ten sam przepis konwencji - to s± wszystkie te kraje, w których możesz jeĽdzić z polskim PJ :P Przecież było kilka flejmów na ten temat. "Nie uznaje się za wyprzedzanie z wyj±tkiem przejeżdżania przez przej¶cie" czy jak to tam idzie. Jak auta jad± po kilku pasach w tym samym kierunku to ZAWSZE s± Owszem, zasada prosta - "zakaz wyjeżdżania przed maskę tego obok". Jedziesz szybciej, zwalniasz. Nie wysuwasz się tamtemu przed maskę, więc on tego problemu nie ma. Tak, jest problem z hamuj±cymi zawczasu na pasie do skrętu. Pech. pzdr, Gotfryd 34 |
Data: Marzec 08 2013 18:41:25 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: frank drebin | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci Fri, 8 Mar 2013 17:33:15 +0100, frank drebin generalizujesz. Napisałem "bezwiednie" bo wystarczy że jedziesz tzw. łeb w łeb a koleĹ› obok tylko puĹ›ci pedał gazu i już jest wyprzedzanie. -- Nigdy nie kłóć siÄ™ z głupcem, ludzie mogÄ… nie dostrzec różnicy. 35 |
Data: Marzec 08 2013 18:49:21 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 8 Mar 2013 18:41:25 +0100, frank drebin generalizujesz. Ale co chcesz napisać, że nie da siÄ™ tego przewidzieć? Da siÄ™. Można wyprzedzić wczeĹ›niej, albo wczeĹ›niej odpuĹ›cić. PrzejĹ›cia sÄ… oznakowane i widoczne z daleka. -- Pozdor Myjk 36 |
Data: Marzec 08 2013 17:55:05 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: | Myjk wrote: generalizujesz. No nie da siÄ™, bo nie da siÄ™ jechać idealnie synchronicznie z kolesiem po lewej czy po prawej. -- ssᴉʅq sá´‰ ǝɔuÉÉąouÉ“á´‰ 37 |
Data: Marzec 09 2013 11:08:35 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: LEPEK | W dniu 2013-03-08 18:55, tá´Ź pisze: No nie da siÄ™, bo nie da siÄ™ jechać idealnie synchronicznie z kolesiem po Mówisz, że jak siÄ™ jedzie obok, to siÄ™ nie da nie wyprzedzić? A jak siÄ™ jedzie za, to siÄ™ przecież jakoĹ› da. Czy jesteĹ› w stanie wyjaĹ›nić ten twój mentalny dualizm? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹ„ski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 38 |
Data: Marzec 09 2013 12:00:59 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: frank drebin | Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomoĹ›ci W dniu 2013-03-08 18:55, tá´Ź pisze: No nie pitol, przecież jadÄ…c za autem i trzymajÄ…c bezpieczny dla danej prÄ™dkoĹ›ci dystans nie kopiesz co chwilÄ™ w gaz czy hamulec. Po prostu robisz to praktycznie mimowolnie i z wiÄ™kszÄ… bezwładnoĹ›ciÄ…, na dodatek auto masz na wprost, w polu widzenia. JadÄ…c obok auta nie doć że przed przejĹ›ciem dla pieszych musisz zachować wiÄ™kszÄ… ostrożnoć to jeszcze masz obserwować auto jadÄ…ce obok ciebie i naĹ›ladować każdy jego ruch i w sekundÄ™ reagować na jego zwolnienie/przyspieszenie? Nie pomyliło ci siÄ™ czasem z FormułÄ… 1? -- Nigdy nie kłóć siÄ™ z głupcem, ludzie mogÄ… nie dostrzec różnicy. 39 |
Data: Marzec 09 2013 11:29:38 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: | LEPEK wrote: No nie da siÄ™, bo nie da siÄ™ jechać idealnie synchronicznie z kolesiem ZnajdĽ sobie definicjÄ™ wyprzedzania w przepisach i jÄ… zrozum. -- ssᴉʅq sá´‰ ǝɔuÉÉąouÉ“á´‰ 40 |
Data: Marzec 10 2013 10:35:00 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: LEPEK | W dniu 2013-03-09 12:29, tá´Ź pisze: LEPEK wrote:Jak widzisz ja nie mam na myĹ›li definicji, tylko zachowanie. Jak masz problem z tym, żeby nie jechać szybciej od kogoĹ› na sÄ…siednim pasie, to siÄ™ definicjami nie zasłaniaj. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹ„ski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 41 |
Data: Marzec 09 2013 10:34:06 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 8 Mar 2013, tá´Ź wrote: Myjk wrote: Myjk Ci pisze, że nie "synchronicznie" - jak nie dałe¶ rady dostatecznie wcze¶nie wyjechać przed maskę, to "odpu¶cić" zawczasu. Przecież oczekujesz, że ten obok będzie zwalniał - i wtedy już nie wolno "przejechać" jego maski. pzdr, Gotfryd 42 |
Data: Marzec 08 2013 19:04:14 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 8 Mar 2013 17:48:16 +0100, Myjk napisał(a): Fri, 8 Mar 2013 17:33:15 +0100, frank drebin Ty jedziesz 60, on 50, on zwalnia do 40 bo telefon zadzwonil, i wychodzi 20 km/h .. Następnym razem auto wyhamuje przed przechodniem, który Ostatnio to ja jechalem 50, oni 60, oni nagle zaczeli hamowac, a ja zanim sie zorientowalem ze cos jest nie tak to juz zebra byla blisko .. J. 43 |
Data: Marzec 08 2013 19:29:06 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 19:04, J.F. pisze: Dnia Fri, 8 Mar 2013 17:48:16 +0100, Myjk napisał(a): Ty oczywi¶cie wiesz, że zwolnił bo zadzwonił telefon, a nie że inna przyczyna - zreszt± to i tak dorabianie ideologii. Następnym razem auto wyhamuje przed przechodniem, który To nie ¶pij za kółkiem i patrz na znaki. https://maps.google.pl/maps?q=Konstancin-Jeziorna,+dworska&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.085118,21.070096&spn=0.001312,0.003484&sll=52.029619,20.601304&sspn=0.005254,0.013937&t=h&hnear=Dworska,+05-510+Konstancin-Jeziorna,+piaseczy%C5%84ski,+mazowieckie&z=19 W linku miejsce, gdzie ostatnio hamowałem do¶ć ostro, mimo tego, że generalnie uważam itd. - miejsce wredne, dodatkowe ograniczenie do 40km/h, znaki 'przej¶cia' chyba nawet maj± dodatek migaj±cy. Wracałem wieczorem, zmęczony itd. (okolice znam). Zareagowałem na samochód stoj±cy przed pasami, a nie na pieszych, których nie było widać w zasadzie do końca. Co jaki¶ czas policja nawet robi tam łapanki, a jaki¶ odsetek kierowców ma w d*** ograniczenie i tnie po 80km/h. 44 |
Data: Marzec 08 2013 20:35:21 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 08 Mar 2013 19:29:06 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): W dniu 2013-03-08 19:04, J.F. pisze:Moze i inna, np kanal w radiu chcial zmienic. Bo na pewno nie dlatego ze pieszych chcial puscic, pieszych nie widzialem :-P Ostatnio to ja jechalem 50, oni 60, oni nagle zaczeli hamowac, a ja zanim To nie spij za kolkiem i patrz na znaki :-P No i nie zmyslaj - ostre hamowanie przy 40km/h ... czego to ludzie nie napisza :-P Co jaki¶ czas policja nawet robi tam A tak szczerze, to jak duzy ten odsetek ? 50% ? J. 45 |
Data: Marzec 08 2013 21:06:38 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 20:35, J.F. pisze: Dnia Fri, 08 Mar 2013 19:29:06 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): W przepisach nie ma słowa o 'widzeniu' pieszych. (...) No i nie zmyslaj - ostre hamowanie przy 40km/h ... czego to ludzie nie Semantyka chyba nie tutaj w±tpliwo¶ci - ostre, gwałtowne, nagłe. Prędko¶ć jest nieistotna. Fizyka też nie ma w±tpliwo¶ci - opóĽnienie maksymalnie możliwe. Laptop też nie miał w±tpliwo¶ci w czasie lotu z kanapy... Piesi też wol±, jak zatrzymam się gwałtownie przed przej¶ciem z 50, niż z 70, która mi to już fizycznie uniemożliwi... Co jaki¶ czas policja nawet robi tam 50%? To by pasowało do Twoich teorii - nie, nie ma tak dobrze. Droga jest generalnie z ograniczeniem do 50km/h (pomijam małe fragmenty +20 -10). Jad±c ~50 sporadycznie się kogo¶ trafi, kto wyprzedzi innych. Bardzo rano to jeszcze bez problemu wróci na swoj± czę¶ć drogi (względnie luĽno jest jest), ale póĽniej to już gęsto. Nawet jak luĽno to ludzie jad± 50-60. 46 |
Data: Marzec 10 2013 16:53:03 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 08 Mar 2013 21:06:38 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): W dniu 2013-03-08 20:35, J.F. pisze: Zalezy w ktorym. Tym niemniej - jade sobie 60 ale jestem z tylu. Czy wyprzedzam ... przydalaby sie jakas definicja, ale powiedzmy ze zrownamy sie za przejsciem. A tu ten z prawej zwalnia, i wyprzedzam na przejsciu, z nadwyzka 20 km/h, ktora tak sie Myjkowi nie podobala. (...) Przyznaj sie ile przekroczyles :-P J. 47 |
Data: Marzec 10 2013 17:48:30 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Liwiusz | W dniu 2013-03-10 16:53, J.F. pisze: Zalezy w ktorym. Mógłby¶ prewencyjnie przed przej¶ciem zdj±ć nogę z gazu. Ale tu nagle zonk - okazuje się wówczas, że wyprzedzać zaczyna ten obok ciebie. I tak Ľle, i tak niedobrze :) -- Liwiusz 48 |
Data: Marzec 11 2013 00:36:39 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
Tak wła¶nie sobie czytam 2.27 "wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszaj±cego się w tym samym kierunku," i widzę, że samo wyprzedzanie wzajemne jest, tzn jak pierwszy przejeżdża obok drugiego to drugi obok pierwszego więc jak pisze "wyprzedzanie zabronione jest" to wcale nie znaczy, że wyprzedzania dopuszcza się tylko ten, co jedzie szybciej :-) 49 |
Data: Marzec 10 2013 22:11:50 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-10 16:53, J.F. pisze: Dnia Fri, 08 Mar 2013 21:06:38 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): Co w którym? Mówimy o do¶ć konkretnym fragmencie. Tym niemniej - jade sobie 60 ale jestem z tylu. Jakiej Ty definicji oczekujesz? Wszystko jest do¶ć jasno opisane. Nie powinno być problemów ze zrozumieniem i stosownym zachowaniem w okolicach przej¶ć dla pieszych. (...) Nie mam się do czego przyznawać - gdybym przekroczył to bym się przed pasami nie miał szans zatrzymać. Oczywi¶cie, jaka¶ szansa istnieje, że co¶ tam by wykazało więcej, ale ja z reguły daję szanse sobie i innym, by mimo błędu z dowolnej ze stron nie doszło do problemu. 50 |
Data: Marzec 10 2013 23:18:54 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Sun, 10 Mar 2013 22:11:50 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): W dniu 2013-03-10 16:53, J.F. pisze: W tym o wyprzedzaniu nie ma, w tym o omijaniu juz jest. Tym niemniej - jade sobie 60 ale jestem z tylu. Mamy 2 pasy w jedna strone, wlaczam migacz, zjezdzam na lewy pas, dojezdzam do tylu pojazdu na prawym pasie, zrownuje sie, przejezdzam swoim tylnym zderzakiem przed jego przedni, jade dalej, wrzucam migacza, zjezdzam na prawy pas ... kiedy wyprzedzalem, a kiedy nie ? Nie mam się do czego przyznawać - gdybym przekroczył to bym się przedPrzyznaj sie ile przekroczyles :-PNo i nie zmyslaj - ostre hamowanie przy 40km/h ... czego to ludzie nieSemantyka chyba nie tutaj w±tpliwo¶ci - ostre, gwałtowne, nagłe. I rzekome 40 nic nie dalo, bo tobie nie dali szansy i wkroczyli ci przed zderzak ;-P J. 51 |
Data: Marzec 11 2013 08:23:13 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-10 23:18, J.F. pisze: Dnia Sun, 10 Mar 2013 22:11:50 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a):(...) Jakiej Ty definicji oczekujesz? Wszystko jest do¶ć jasno opisane. Masz jaki¶ problem? Jeżeli tak, to oceni to policjant albo s±d. Nie mam się do czego przyznawać - gdybym przekroczył to bym się przed Bredzisz. Nawet gdyby wskoczyli to do nic by się nie stało, ponieważ zacz±łem gwałtownie hamować przed pasami nie widz±c pieszych - jak pisałem zareagowałem na samochód stoj±cy przed pasami. Gdyby wskoczyli nagle na pasy to też nic by się raczej nie stało, ponieważ jechałem wolno (w granicach ograniczenia itd.). Inaczej by sytuacja wygl±dała, gdybym jechał niby też wolno (taka ocena indywidualna jak np. Twoja) czyli 60km/h - sumaryczna droga hamowania byłaby prawie dwa razy dłuższa, więc zatrzymałbym się za pasami. Jak chcesz to policz sobie sam - tutaj np. parę kalkulatorów, które mog± się przydać: http://www.prawko-kwartnik.info/kalkulatory.html 52 |
Data: Marzec 13 2013 02:11:42 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Mon, 11 Mar 2013 08:23:13 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): W dniu 2013-03-10 23:18, J.F. pisze: Tak mam. Chce wiedziec. Jeżeli tak, to oceni to policjant albo s±d. A ty znowu slepa wiara w system. Ocenia i ukaraja. Wymaluja ciagla, ustawia ograniczenie i trzeba przestrzegac. Widac juz zapomniales lekcje z Montany, a przeciez cytowalem. J. 53 |
Data: Marzec 13 2013 08:38:06 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-13 02:11, J.F. pisze: Dnia Mon, 11 Mar 2013 08:23:13 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g napisał(a): To widać :p Chce wiedziec. Cóż, zasadniczo wiedzieć powinieneĹ›, a jak masz problem z interpretacjÄ… doć czytelnych przepisów (w tym konwencji wiedeĹ„skiej) to tak jak wczeĹ›niej pisałem - inni to zrobiÄ… za ciebie. Możesz siÄ™ nie zgodzić, ale cóż... Jeżeli tak, to oceni to policjant albo sÄ…d. Jaka Ĺ›lepa wiara w system? PrzyjÄ™liĹ›my jakiĹ› zestaw zasad, do którego wszyscy powinni mniej wiÄ™cej stosować. Skoro niektórzy majÄ… z tym problem, to mamy również 'organy' które powołaliĹ›my do pilnowania tego porzÄ…dku. PomogÄ…, pouczÄ…, ukażÄ… jak trzeba. Wymaluja ciagla, ustawia ograniczenie i trzeba przestrzegac. Cóż, jak sÄ… zasadne to ok - w wiÄ™kszoĹ›ci jednak sÄ…. Widac juz zapomniales lekcje z Montany, a przeciez cytowalem. LOL - powtarzasz to jak mantrÄ™. Póki co, pozostaje to tylko eksperymentem i niczym wiÄ™cej, a próby generalizowania można najwyżej za żart uznać - eksperyment na pustkowiu :> Powierzchnia (km^2) Ludnoć GÄ™stoć (osób/km²) Montana 381156 902194 2,39 Polska 312679 38544513 123,25 :) 54 |
Data: Marzec 13 2013 12:24:28 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci Tak mam.Mamy 2 pasy w jedna strone, wlaczam migacz, zjezdzam na lewy pas, dojezdzamMasz jakiĹ› problem? Chce wiedziec.Cóż, zasadniczo wiedzieć powinieneĹ›, a jak masz problem z interpretacjÄ… Prosze o zacytowanie tych czytelnych przepisow konwencji w kwestii tego gdzie sie manewr wyprzedzania zaczyna, a gdzie konczy. (i mozesz tez wyjasnic watpliwosci innego grupowicza - dlaczego jak jedziemy wolniej, to nie wyprzedzamy :-) Jaka Ĺ›lepa wiara w system? PrzyjÄ™liĹ›my jakiĹ› zestaw zasad, do któregoJeżeli tak, to oceni to policjant albo sÄ…d.A ty znowu slepa wiara w system. Ocenia i ukaraja. Wymaluja ciagla, ustawia ograniczenie i trzeba przestrzegac.Cóż, jak sÄ… zasadne to ok - w wiÄ™kszoĹ›ci jednak sÄ…. Mozna polemizowac :-) Widac juz zapomniales lekcje z Montany, a przeciez cytowalem.LOL - powtarzasz to jak mantrÄ™. Póki co, pozostaje to Ale ja nie o tym. Tylko o czyms takim: -ile wynosi rozsadna predkosc ? -to ocenia policjant -a na takiej 2 pasowej drodze, na ktorej nie ma ruchu, przy dobrej pogodzie, w samochodzie o dobrym stanie technicznym, to ile wynosi ? -to ocenia policjant -innymi slowy - nie wie pan, panie prokuratorze. Czyli obywatel tez nie wie. Ile by nie jechal, to zawsze moze go policjant zatrzymac i powiedziec ze za szybko. Czyli obywatel nie ma zadnych praw. Widac i tam sad wychodzi z zalozenia ze funkcjonariusz na sluzbie nie klamie, i skoro mowi ze za szybko, to trzeba podejrzanego ukarac. Tylko tam maja lepsza demokracje i taki numer nie przechodzi :-P Wiec ja sie pytam - ile metrow przed przejsciem mam zakonczyc manewr wyprzedzania i na czym to zakonczenie polega :) P.S. Niewykluczone ze po wprowadzeniu ograniczen predkosc w Montanie wzrosla. J. 55 |
Data: Marzec 13 2013 13:07:01 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-13 12:24, J.F pisze: Prosze o zacytowanie tych czytelnych przepisow konwencji w kwestii tego^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Przepisy były cytowane, a odpowiedĽ już padła. 56 |
Data: Marzec 13 2013 16:49:28 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci Prosze o zacytowanie tych czytelnych przepisow konwencji w kwestii tego^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Przepisy były cytowane, a odpowiedĽ już padła. Z powolaniem na slownik jezyka polskiego ? Fizyk na temat "przyspieszenia" ma troche inne zdanie (hamowanie to tez przyspieszanie :-), poza tym moga byc ciekawsze przypadki - np ten wolniejszy naprawde przyspiesza, ale i tak jest wyprzedzany. J. 57 |
Data: Marzec 13 2013 20:40:54 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
To trochÄ™ inaczej było. Prosiłem o rozwiniÄ™cie na gruncie polskiego prawa bo konwencja zdaje siÄ™ precyzyjniejsza jest i chodziło o definicyjne wyprzedzanie na gruncie tego polskiego czyli sytuacjÄ™ a nie role uczestników. Ale tak, w tym polskim prawie jest też o zmianie pasa ruchu i innych czynnoĹ›ciach, które w ogóle nie muszÄ… wystÄ…pić i nie sÄ… wyłożone wszystkie sytuacje po kolei, czyli nie wiadomo gdzie siÄ™ zaczyna a gdzie koĹ„czy. Ĺšmiem twierdzić, że w ogóle nic nie wiadomo, ale ... mówiÄ… tutaj, że definicja prosta jest. 58 |
Data: Marzec 13 2013 23:25:01 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 13 Mar 2013, John Kołalsky wrote: To trochę inaczej było. Prosiłem o rozwinięcie na gruncie polskiego prawa bo konwencja zdaje się precyzyjniejsza jest Zajrzałem i nie widzę... No może poza tym szczegółem, iż ze sposobu opisuj±cego "prawo ruchu" po pasie innym niż prawy wynika, że o ile s± warunki do powrotu na prawy pas wyprzedzanie zaczyna się w momencie rozpoczęcia zmiany pasa i kończy takoż (po powrocie), przy "legalnym" pozostawaniu na pasie innym niż prawy nie widzę dodatkowych kryteriów. Ale: i chodziło o definicyjne wyprzedzanie Co może być lepsz± definicj±, niż "okres jazdy obok", czyli od momentu w którym pierwsza czę¶ć wyprzedzaj±cego znajdzie się przed ostatni± czę¶ci± wyprzedzanego - i odpowiednio odwrotnie na koniec manewru? Jak kto woli, można to przetłumaczyć tak: "okres w którym zmiana pasa przez zamieszane strony spowoduje ich kolizję". Może być? pzdr, Gotfryd 59 |
Data: Marzec 11 2013 19:37:15 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 10 Mar 2013, J.F. wrote: Czy wyprzedzam ... przydalaby sie jakas definicja, ale powiedzmy ze Liczyłem że przy jednym z s±siednich postów kto¶ na mnie naskoczy, a tu nic ;) No dobra - sugerujesz że naruszasz art.4 PoRD? Przecież WIESZ że on powinien zwolnić. Dla jasno¶ci: - ¶wiadom jestem, że w tym miejscu występujesz w roli advocatus diaboli, więc nie bierz do siebie :) - oczywi¶cie zgoda, że przepisy niestety nie rozróżniaj± przypadku "widział że na pasach jest pusto" oraz "mógł nie widzieć czy jest pusto". Ale to by było trudne do udowodnienia, może z wyj±tkiem nagrania z kamerki "tylko posiadacze urz±dzeń rejestruj±cych obraz mog± wyprzedzać w warunkach widoczno¶ci przej¶cia" - wszyscy sami by się zgodzili na autoinwigilację :P pzdr, Gotfryd 60 |
Data: Marzec 08 2013 19:49:24 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 8 Mar 2013 19:04:14 +0100, J.F. Ty jedziesz 60, on 50, on zwalnia do 40 10 czy 20, nie ma znaczenia. Wyprzedzasz na przejĹ›ciu. Ostatnio to ja jechalem 50, oni 60, oni nagle zaczeli hamowac, a ja zanim Zacznij jeĽdzić uważniej, bo jak ciÄ™ takie sytuacje zaskakujÄ… to nie jest z tobÄ… dobrze. -- Pozdor Myjk 61 |
Data: Marzec 08 2013 20:27:15 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 8 Mar 2013 19:49:24 +0100, Myjk napisał(a): Fri, 8 Mar 2013 19:04:14 +0100, J.F. Jakby on nie zwolnil, to bym wyprzedzal za przejsciem :-) Ostatnio to ja jechalem 50, oni 60, oni nagle zaczeli hamowac, a ja zanimZacznij jeĽdzić uważniej, bo jak cię takie Zazwyczaj jezdze szybciej niz inni, a tu raz pojechalem wolniej :-) J, 62 |
Data: Marzec 08 2013 20:33:43 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 8 Mar 2013 20:27:15 +0100, J.F. 10 czy 20, nie ma znaczenia. Wyprzedzasz na przejĹ›ciu.Jakby on nie zwolnil, to bym wyprzedzal za przejsciem :-) Gdyby babcia miała wÄ…sy... Zazwyczaj jezdze szybciej niz inni, Wolniejsza jazda zwalnia z obserwacji tego co siÄ™ dzieje na ulicy? Ciekawe. :P -- Pozdor Myjk 63 |
Data: Marzec 09 2013 10:36:56 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 8 Mar 2013, J.F. wrote: Ty jedziesz 60, on 50, on zwalnia do 40 bo telefon zadzwonil, Ale to chyba pretensje do zwalniaj±cego? pzdr, Gotfryd 64 |
Data: Marzec 12 2013 14:15:00 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Miroo | W dniu 2013-03-08 17:48, Myjk pisze: Fri, 8 Mar 2013 17:33:15 +0100, frank drebin KiedyĹ› w którymĹ› programie typu "Uwaga pirat"/"Drogówka" wlepili goĹ›ciowi mandat za wyprzedzanie na przejĹ›ciu. A goĹ›ciu sobie spokojnie jechał lewym pasem nieco szybciej od pojazdu na pasie prawym, przy czym zrównał siÄ™ i wyprzedził dopiero za pasami. Na protesty otrzymał jednÄ… odpowiedĽ "ale manewr wyprzedzania pan zaczÄ…ł przed przejĹ›ciem". I tu siÄ™ nasuwa pytanie - jak jadÄ™ cały czas jednym pasem, to kiedy zaczynam manewr wyprzedzania? Pozdrawiam 65 |
Data: Marzec 12 2013 14:59:53 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 12 Mar 2013, Miroo wrote: pasie prawym, przy czym zrównał się i wyprzedził dopiero za pasami. IMO w czysto "fizyczny" sposób - kiedy linia przedniego zderzaka przekracza linię tylnego zderzaka pojazdu wyprzedzanego. Jest spełniony warunek "s± obok siebie". pzdr, Gotfryd 66 |
Data: Marzec 08 2013 18:27:12 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Michoo | On 08.03.2013 17:33, frank drebin wrote: Ostatnio czytałem, że policja karze mandatami "za wyprzedzanie naNie jest wyprzedzaniem sytuacja w której ruch na s±siednich pasach odbywa się z różn± prędko¶ci±. -- Pozdrawiam Michoo 67 |
Data: Marzec 08 2013 18:39:29 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: frank drebin | Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomo¶ci On 08.03.2013 17:33, frank drebin wrote: nie wymy¶liłem tego co napisałem. Naprawdę to czytałem. -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mog± nie dostrzec różnicy. 68 |
Data: Marzec 08 2013 19:00:57 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 08 Mar 2013 18:27:12 +0100, Michoo napisał(a): On 08.03.2013 17:33, frank drebin wrote: Sprawdz wyjaktki podane w konwencji. J. 69 |
Data: Marzec 08 2013 19:41:55 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 8 Mar 2013, Michoo wrote: On 08.03.2013 17:33, frank drebin wrote: ....z wyj±tkiem przejeżdżania przez przej¶cie, prawda? Możesz mi wyja¶nić, dlaczego znasz przepis ale nie cały, nie czytasz dwu pierwszych słów w każym artykule? ;) Jako że rzucam tym tekstem drugi raz i usiłowanie flejmu "pokasz pszepis" wydaje się pewne :P, to z góry zapodam: http://archiwum.zmpd.pl/aktualnosci_pliki/f-1833-2315.konwencja_ruch_drogowy.pdf (przepraszam za "znaczki" wynikłe z kroskodowania przy cut&paste): +++ 6. Jeżeli majązastosowanie postanowienia ustępu 5 lit. a) niniejszego artykułu i natężenie ruchu jest takie, że pojazdy nie tylko zajmują całą szerokość jezdni przeznaczonej do ruchu w kierunku, w którym się poruszają, lecz także jadąz szybkością z ależną od szybkości poprze- dzającego pojazdu poruszającego się w danym rzędzie, to: <BACZNO¦Ć> a) bez naruszania postanowień ustępu 9 niniejszego artykułu ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| jazda pojazdów na jednym pasie ruchu z większą szybkością niż na innym pasie nie będzie uważana za wyprzedzanie w rozumieniu niniejszego artykułu; [...kawałek innych pożytecznych przepisów...] 9. Pojazd nie powinien wyprzedzaćinnego pojazdu zbliżającego się do przejścia dla pieszych, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ wyznaczonego znakami na jezdni lub oznaczonego jako takie, albo pojazdu zatrzymanego bezpośrednio przed tym przejściem, lecz jechać z dostatecznie zmniejszoną szybkością ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ umożliwiającą natychmiastowe zatrzymanie pojazdu, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ jeżeli pieszy znajduje się na przejściu. -- - "natychmiastowe zatrzymanie" i "je¶li się znajduje" (a nie "je¶li jest widoczny"). To nie wymaga komentarza. Podobnie jak fakt, że PoRD jest sprzeczny z konwencj±, ale ta nie została wypowiedziana, więc obowi±zuje. pzdr, Gotfryd 70 |
Data: Marzec 08 2013 19:31:37 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 8 Mar 2013 07:38:30 -0800 (PST), Jarecki napisał(a): W dniu pi±tek, 8 marca 2013 15:51:23 UTC+1 użytkownik J.F napisał: Jedziesz, patrzysz sie na przejscie widzisz ze nikt nie idzie, a tymczasem samochod obok nieco zwalnia i jestes winny wyprzedzania na przejsciu :-P J. 71 |
Data: Marzec 11 2013 00:51:48 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
Bywa i tak ze jest to trudne do zauwazenia ze ktos obok zwalnia.O w mordę. Jeste¶ posiadaczem PJ i pleciesz takie głupoty? Widzisz przej¶cie dla pieszych, to zachowujesz szczególn± ostrożno¶ć, czyli patrzysz, czy czasem nie idzie jaki¶ pieszy, a nie w mordę, czy inne samochody zwalniaj±!!! A możesz podać polskie przepisy które skłaniaj± Cię do takiego wniosku ? 72 |
Data: Marzec 11 2013 11:09:32 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F | Użytkownik "John Kołalsky" napisał w wiadomo¶ci O w mordę. Jeste¶ posiadaczem PJ i pleciesz takie głupoty? Widzisz przej¶cie dla pieszych, to zachowujesz szczególn± ostrożno¶ć, czyli patrzysz, czy czasem nie idzie jaki¶ pieszy, a nie w mordę, czy inne samochody zwalniaj±!!! A możesz podać polskie przepisy które skłaniaj± Cię do takiego wniosku ? A masz jakies watpliwosci ? Jedziesz szybciej niz pojazd obok, to przeciez wyprzedzasz. Przy czym ... bywa tak ze on ci zaslania widok na przejscie, zwalnia bo tam pieszy wchodzi, ktorzy zaraz wejdzie na twoj pas. I trzeba zwolnic zeby go nie przejechac. A bywa tak ze ze masz widok na przejscie, widzisz co sie dzieje ... ale przepisy tego nie rozrozniaja .. J. 73 |
Data: Marzec 11 2013 17:27:08 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
O w mordę. Jeste¶ posiadaczem PJ i pleciesz takie głupoty? Widzisz przej¶cie dla pieszych, to zachowujesz szczególn± ostrożno¶ć, czyli patrzysz, czy czasem nie idzie jaki¶ pieszy, a nie w mordę, czy inne samochody zwalniaj±!!! Mam, w definicji wyprzedzania nic nie ma o tym, że wyprzedzania dopuszcza się tylko ten, który jedzie szybciej. :-)
Nie musi być na przej¶ciu. Stoi sobie zakaz wyprzedzania i pojazdy jad± obok siebie z tak± sam± prędko¶ci± bo wyprzedzać nie mog±. Jeden zwalnia i .... przejeżdża obok tego drugiego. Przejeżdża ? Wyprzedza ? 74 |
Data: Marzec 11 2013 19:50:13 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 11 Mar 2013, John Kołalsky wrote: Mam, w definicji wyprzedzania nic nie ma o tym, że wyprzedzania dopuszcza Ale to dlatego, że wyprzedzanie opisuje dwa podmioty. Wyprzedzaj±cego i wyprzedzanego. Zakaz z art.26.3 nie zabrania bycia wyprzedzanym, zabrania jedynie bycia wyprzedzaj±cym. IMHO wynika to zarówno z wykładni celowo¶ciowej jak i funkcjonalnej, wynikłej z tre¶ci art.24 Jak jest tu jaki¶ prawnik po egzaminie z rodzajów wykładni to poproszę o komentarz ;) pzdr, Gotfryd 75 |
Data: Marzec 11 2013 23:09:43 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
Dobrze, to przedstaw tę wykładnię. Nie zapomnij o słownikowym "Wyprzedzać: przyspieszaj±c znaleĽć się przed kim¶" 76 |
Data: Marzec 12 2013 14:47:59 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 11 Mar 2013, John Kołalsky wrote: Dobrze, to przedstaw tę wykładnię. No więc wła¶nie to zrobiłe¶, co tu dodawać? pzdr, Gotfryd 77 |
Data: Marzec 12 2013 17:05:51 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
To inna wykładnia niż te, które proponowałe¶. A było o tym jakoby można było wyprzedzać przez czyje¶ hamowanie. Z tej akurat wynika, że nie można. 78 |
Data: Marzec 12 2013 23:33:56 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 12 Mar 2013, John Kołalsky wrote: A było o tym jakoby można było wyprzedzać przez czyje¶ hamowanie. Tego nie zajarzyłem, mea culpa. S±dziłem że masz na my¶li iż *wyprzedzanego* dotyczy zakaz wyprzedzania (i chyba nie ja jeden). pzdr, Gotfryd 79 |
Data: Marzec 13 2013 20:30:55 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
To, że wyprzedzanego również dotyczy zakaz jest oczywiste. :-) W najprostszym przypadku może będ±c wyprzedzanym wyprzedzać jeszcze inny pojazd ale może też doprowadzić do wyprzedzania. Definicyjne wyprzedzanie jest wył±cznie sytuacj± drogow± a nie wpływem uczestników, więc nikomu nie przypisuje wyprzedzania. Musi być co¶ więcej niż tylko przekonanie o tym, że "ten, co z przodu jest winny". Przesłank± słownikow± jest "przyspieszanie by znaleĽć się przed". My¶lę jednak o sytuacji gdy pojazd jechał sobie stał± prędko¶ci± a to niewymuszone hamowanie drugiego spowodowało wyprzedzanie. Czemu mieliby¶my obwiniać kierowcę, który w wyniku tego hamowania znalazł się z przodu ? Dlatego pytam o wykładnie na które powoływałe¶ się. 80 |
Data: Marzec 13 2013 23:50:49 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 13 Mar 2013, John Kołalsky wrote: Definicyjne wyprzedzanie jest wył±cznie sytuacj± drogow± a nie wpływem uczestników, więc nikomu nie przypisuje wyprzedzania. Musi być co¶ więcej niż tylko przekonanie o tym, że "ten, co z przodu jest winny". Przesłank± słownikow± jest "przyspieszanie by znaleĽć się przed". Mamy kilka elementów, w różnych aktach (w PoRD jest "odchyłka"). - pieszy ma pierwszeństwo na pasach - kierowca ma "szczególn± ostrożno¶ć" - (tylko PoRD) pieszy ma również "szczególn± ostrożno¶ć" - jest zakaz wyprzedzania przed przej¶ciem - (tylko konwencja) jest wyraĽne wył±czenie z "niewyprzedzania" przed przej¶ciem Celem przepisu zakazuj±cego wyprzedzania przed przej¶ciem jest umożliwienie pieszemu bezpiecznego przej¶cia, nie ma w±tpliwo¶ci. Ale jednocze¶nie przepis nadaje pieszemu pierwszeństwo. Więc zakaza wyprzedzania powinien również spełniać ten cel. Można wskazać przypadki w których spełnienie tego celu nie jest możliwe bez zatrzymania się (lub co najmniej zwolnienia) przez zbliżaj±ce się pojazdy. Wył±czenie spod wyprzedzania nie może więc pomijać przypadku w którym pojazd obok zwalnia, bo zakaz traci wszelki sens. Jednocze¶nie nie ma ani jednej składowej, która wskazywałaby że takie zdarzenie nie jest wyprzedzaniem. Popatrz na to tak - z założenia następuje kolizja przepisów. Wyprzedzany ma nakaz ust±pienia pieszym, a jednocze¶nie ma zakaz zwalniania podczas wyprzedzania. Oczywistym jest, że o tym do którego przepisu ma się zastosować musz± zadecydować "zasady prawne". Domniemanie, że jad±cy obok nie będzie hamował, bierze się w "normalnym" przypadku z faktu, iż zazwyczaj skrócenie czasu wyprzedzania nie niesie niepoż±danych skutków. Ale to nie implikuje prawa do takiego zakładania. A w tym konkretnym przypadku jest tak, że "tamten" ma nakaz a skutek uboczny jest. Ja bym to nazwał "zdziwieniem", ale wynikłym z błędu w założeniach :) Dlatego pytam o wykładnie na które powoływałe¶ się. To nie jest "wykładnia s±dowa". Zmierzałem do wniosku często przeoczanego: prawo nie składa się wył±cznie z przepisów, ale również zasad. Je¶li przepis czego¶ nie rozstrzyga jednoznacznie, czy to na skutek wzajemnych sprzeczno¶ci w "literze", czy to w±tpliwo¶ci co do znaczenia, maj± zastosowanie owe "zasady". No i przegl±damy - czy jakikolwiek przepis pozwala wysnuć wniosek, że wyprzedzaj±cy musi być stron± "aktywn±", aby dotyczyły go skutki wynikłe z ograniczeń (w naszym przypadku z zakazu)? NajwyraĽniej nie. Czy przy innych manewrach zdarza się, że wykonawca manewru musi zapewnić jego prawidłowe wykonanie bez względu na zachowanie innych uczestników ruchu? NajwyraĽniej tak. (nie żebym zaraz musiał cofanie cytować, wszyscy wiedz± ;)) No to pytanie kończ±ce - dlaczego przy wyprzedzaniu ma być inaczej? pzdr, Gotfryd 81 |
Data: Marzec 22 2013 22:38:44 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky | Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
Czemu tak s±dzisz ? Było zdaje się tutaj, jak to wyprzedzenie daje możliwo¶ć zauważenia pieszego w konsekwencji umożliwiaj±c zauważenie go przez kieruj±cego. Ale jednocze¶nie przepis nadaje pieszemu pierwszeństwo. Zakaz wyprzedzania dyscyplinuje kierowców, ale nie realizuje w żaden sposób celu umożliwienia przechodzenia. Można wskazać przypadki w których spełnienie tego celu nie jest Nadal bez zwi±zku z wyprzedzaniem a nawet wbrew jemu. Wył±czenie spod wyprzedzania nie może więc pomijać przypadku Zakaz jest zakazem, tego nie kwestionuję. Zastanawiam się tylko czemu sprawstwo wyprzedzania przypisywać jad±cemu szybciej jak równie dobrze a nawet lepiej przypisać hamuj±cemu. Jednocze¶nie nie ma ani jednej składowej, która wskazywałaby W istocie, nic na to nie wskazuje.
Tego wywodu nie ogarniam. Ja żadnej sprzeczno¶ci w prawie nie widzę tylko nieoczywisto¶ć winy jad±cego szybciej.
Jak inaczej ? Nie ma żadnego manewru wyprzedzania tylko sytucja drogowa wyprzedzania. Winę za tę sytuację ponosi zwalniaj±cy, manewr hamowania wykonał doprowadzaj±c do wyprzedzania. Gdyby musiał zwolnić z prawa to by jej nie ponosił, ale mówię o tym, kiedy nie musi, tylko tak sobie zwolnił. Żeby odpowiadał wyprzedzaj±cy to musiałby mieć obowi±zek zwolnienia. Inaczej tak, jakby go nie było. Przeczytałem z uwag± twoj± wykładnię, ale nie dociera jako¶ ona do mnie. Może nie musi... 82 |
Data: Marzec 22 2013 21:39:05 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 22 Mar 2013 22:38:44 +0100 osobnik zwany John Kołalsky Nie ma żadnego manewru wyprzedzania tylko sytucja drogowa wyprzedzania. wskażesz w PoRD zakaz zwalniania albo nakaz rozjechania przeszkody, żeby nie zmusić jadÄ…cego obok do wyprzedzania? -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 83 |
Data: Marzec 23 2013 19:05:59 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
Przecież wyraĽnie mówiłem o innej sytuacji, gdy nie był zobowiÄ…zany do zwalniania. ZwalniajÄ…c doprowadził do sytuacji drogowej okreĹ›lanej przez definicjÄ™ jako wyprzedzanie. Jak z definicji to nie ma mowy o zmuszeniu kogoĹ› do wyprzedzania bo to nie jest coĹ› co ktoĹ› robi tylko coĹ› co siÄ™ wydarzyło. JednoczeĹ›nie swoim zwalnianiem ewidentnie przyczynił siÄ™ do zaistnienia sytuacji drogowej zdefiniowanej jako wyprzedzanie. Drugi, który jechał szybciej, co prawda powstrzymał siÄ™ od zwalniania co zapobiegłoby zaistnieniu sytuacji drogowej zdefiniowanej jako wyprzedzanie, ale też nic go do tego nie zobowiÄ…zywało by takie zaniechanie mogło rodzić winÄ™ po jego stronie. Gdybym chciał szukać winy tego drugiego, co jechał szybciej, to musiałbym rozszerzyć wyprzedzanie np na znaczenie słownikowe "przyspieszył by znaleĽÄ‡ siÄ™ przed". Tyle, że ani nie przyspieszył ani tym bardziej by znaleĽÄ‡ siÄ™ przed. I to obojÄ™tnie czy pierwszy zwolnił bo musiał, bo chciał czy cokolwiek. 84 |
Data: Marzec 12 2013 09:21:46 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Mon, 11 Mar 2013 19:50:13 +0100, Gotfryd Smolik news Mam, w definicji wyprzedzania nic nie ma o tym, że wyprzedzania dopuszczaAle to dlatego, że wyprzedzanie opisuje dwa podmioty. PoRD nie zajmuje siÄ™ definicjami każdych ze słów użytych w ustawie, tylko precyzowaniem zależnoĹ›ci które można spotkać na drodze. Dlatego przy definicji wyprzedzania okreĹ›la "tylko": kierunek ruchu pojazdów (ten sam) i że pojazdy poruszajÄ… siÄ™. Dla odmiany jest też definicja omijania i wymijania. Trzeba nielada "złożonego" umysłu aby dojć do wniosku na podstawie definicji wyprzedzania w PoRD, że wyprzedzany jest równoczeĹ›nie wyprzedzajÄ…cym, bo nie jest to wprost napisane. -- Pozdor Myjk 85 |
Data: Marzec 12 2013 17:03:53 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: John Kołalsky |
Jakie ma znaczenie kto jest wyprzedzajÄ…cy a kto wyprzedzany ? 86 |
Data: Marzec 08 2013 16:53:30 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | No widzisz - gdyby nie zle pojeta kultura u kierowcow, to bys poczekal czyli co ? mialem poczekac az rusza ci ktorzy sie zatrzymali aby nas puscic i dopiero jak przejada to wejsc na przejscie? extra ! :) 87 |
Data: Marzec 08 2013 19:27:01 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: J.F. | Dnia Fri, 08 Mar 2013 16:53:30 +0100, h.w.d.p. napisał(a): No widzisz - gdyby nie zle pojeta kultura u kierowcow, to bys poczekal No nie, ale jakby oni sie nie zatrzymali, to bys grzecznie poczekal az wszyscy przejada i dramatycznych przezyc nie mial. Wiec czyja jest wina w tej sytuacji ? :-) J. 88 |
Data: Marzec 08 2013 17:04:38 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 15:51, J.F pisze: Użytkownik "h.w.d.p." napisał w wiadomo¶ci Skoro na jednym pasie kierowcy stoj± przed przej¶ciem to dalsze dywagacje w tym stylu s± nieistotne - inni kierowcy maj± obowi±zek się zatrzymać również. Proponuje najpierw wsiasc za kolko i troche pojezdzic po takich ulicach. Jak dla kogo¶ co¶ takiego jest trudne do zauważenia (w szczególno¶ci jak inne samochody stoj± przed przej¶ciem) to może niech od razu odda prawo jazdy... A nasz taryfikator przewiduje za to 500zl i 10 pkt - jak ktos dwa razy Przy niewielkiej szansie złapania? Hmmm, najpierw niech zaczn± tak wyłapywać (monitoring i inne), skutecznie zawieszać uprawnienia itd., a wtedy być może będzie do prawdziwe. 89 |
Data: Marzec 08 2013 16:44:23 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-08 14:17, h.w.d.p. pisze: dzisiaj zdarzylo mi sie byc pieszym w duzym miescie. przechodzilem przez Mieszczuch czeka na przerwę pomiędzy peletonami aut na takich drogach a nie wpierdala się na wydrę i wymusza hamowanie na samochodach. Musisz czę¶ciej bywać w dużym mie¶cie i obserwować pieszych mieszczuchów:) -- Krzysiek 90 |
Data: Marzec 08 2013 16:51:25 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | Mieszczuch czeka na przerwę pomiędzy peletonami aut na takich drogach a miesczuch czekal az sie zatrzyma peleton. i dopiero wszedl. czego nie zrozumiales? peleton na drugim pasie prawie rozjebal mnie i kilka innych osob, i kurwa, za kilkanascie sekund to samo w drugim kierunku. czy to nie jest wg ciebie nienormalne? sam jezdze autem po tym miescie i widuje takie sytuacje ale nie sadzilem ze one sa az tak czeste. 91 |
Data: Marzec 08 2013 17:04:01 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-08 16:51, h.w.d.p. pisze: Mieszczuch czeka na przerwę pomiędzy peletonami aut na takich drogach a Podniecasz się niezdrowo. Od tygodnia te przej¶cia istniej±? Czy kierowcy od tygodnia uwzięli się na pieszych? Na jezdnię wchodzi się gdy zatrzymaj± się auta na obu pasach i nie tylko te pierwsze ale te następne też musz± przynajmniej mocno zwolnić. -- Krzysiek 92 |
Data: Marzec 08 2013 17:07:06 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | Podniecasz się niezdrowo. Od tygodnia te przej¶cia istniej±? Czy wkurwia mnie tylko to ze tyle sie o tym trabi na kursach czy w tv a debile i tak maja to w dupie. 93 |
Data: Marzec 08 2013 17:08:37 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 17:07, h.w.d.p. pisze: Podniecasz się niezdrowo. Od tygodnia te przej¶cia istniej±? Czy Bo maj± - nawet na grupie o tym poczytasz :> 94 |
Data: Marzec 08 2013 17:07:59 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 16:44, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-08 14:17, h.w.d.p. pisze: Szkoda, że miastowe wie¶niaki uważaj±, że drogi s± tylko dla nich, a pasy to maluj± dla jaj. 95 |
Data: Marzec 08 2013 18:34:12 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-08 17:07, Artur Ma¶l±g pisze: Szkoda, że miastowe wie¶niaki uważaj±, że drogi s± tylko dla nich, a Tak. Drogi s± dla wszystkich a jezdnie dla samochodów. A namalowane pasy nie s± dla jaj, tylko wyznaczaj± przej¶cie dla pieszych. A pieszy w jakich okoliczno¶ciach może przej¶ć po pasach na drug± stronę jezdni? Chyba nie chcesz powiedzieć że wpierdala się na wydrę pod nadjeżdżaj±ce pojazdy? Nie jeden tak robił to YT można takich fiflaki poogl±dać. -- Krzysiek 96 |
Data: Marzec 08 2013 19:13:14 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 18:34, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-08 17:07, Artur Ma¶l±g pisze: Z jezdniami to nieprawda - z definicji s± przeznaczone do ruchu pojazdów. A namalowane pasy nie s± dla jaj, tylko wyznaczaj± przej¶cie dla pieszych. Cieszę się, że to zauważyłe¶. Reszta dalej... A pieszy w jakich okoliczno¶ciach może przej¶ć po pasach na drug± stronę W zasadzie w każdej - nie może 'wtargn±ć'. Chyba nie chcesz powiedzieć że wpierdala się na wydrę pod Hmmm - a sk±d takie wnioski? Gdzie tu miałe¶ "wpierdalanie się na wydrę"? Nie jeden tak robił to YT można takich fiflaki poogl±dać. Ty się może naucz przepisów: Oddział 6 Wyprzedzanie Art. 26. 1. Kieruj±cy pojazdem, zbliżaj±c się do przej¶cia dla pieszych, jest obowi±zany zachować szczególn± ostrożno¶ć i ust±pić pierwszeństwa pieszemu znajduj±cemu się na przej¶ciu. 3. Kieruj±cemu pojazdem zabrania się: wyprzedzania pojazdu na przej¶ciu dla pieszych i bezpo¶rednio przed nim, z wyj±tkiem przej¶cia, na którym ruch jest kierowany; omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w celu ust±pienia pierwszeństwa pieszemu; Szkoda, że trzeba te elementarne rzeczy powtarzać w kółko, ale cóż - może choć jeden więcej zrozumie, że jak samochody stoj±/zatrzymuj± się przed przej¶ciem dla pieszych, to się zwalnia i zatrzymuje, a nie opowiada jakie to trudno¶ci w ocenie sytuacji ma... 97 |
Data: Marzec 08 2013 20:52:22 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-08 19:13, Artur Ma¶l±g pisze: A pieszy w jakich okoliczno¶ciach może przej¶ć po pasach na drug± stronę A to co? " peleton na drugim pasie prawie rozjebal mnie i kilka innych osob, i kurwa, za kilkanascie sekund to samo w drugim kierunku. czy to nie jest wg ciebie nienormalne? "
A Ty się naucz życia. Przepisy Ci go nie uratuj±. Szkoda, że trzeba te elementarne rzeczy powtarzać w kółko, ale cóż Ale chrzanisz farmazony. Czy Ty my¶lisz że ludzie z premedytacj± łami± te przepisy i wrzucaj± na szalę - nie hamuję i zaoszczędzę kilka sekund, a jak się nie uda to zgarniam pieszego z pasów i idę kiwać? Zastanów się. Takie przej¶cia dla pieszych przez cztery pasy powinny być bezwzględnie wyposażane w sygnalizację ¶wietn±. Tak samo kierowcy jak i piesi ponosz± po równi winę za stwarzanie niebezpiecznych sytuacji na takich przej¶ciach. -- Krzysiek 98 |
Data: Marzec 08 2013 20:56:47 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: h.w.d.p. | Hmmm - a sk±d takie wnioski? Gdzie tu miałe¶ "wpierdalanie się wg ciebie wejscie na pasy po tym jak na jednym pasie zatrzymuje sie peleton i puszcza pieszych - to jest wpierdalanie na wydre? jesli tak to ty popierdolony jestes tak samo albo gorzej jak tamci imbecyle w puszkach. 99 |
Data: Marzec 08 2013 21:10:29 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-08 20:56, h.w.d.p. pisze: Hmmm - a sk±d takie wnioski? Gdzie tu miałe¶ "wpierdalanie się Tak. Bo w dupie masz co dzieje się na drugim pasie. jesli tak to Na drugi raz popro¶ jakiego¶ miejscowego pana by cie przeprowadził za r±czkę przez jezdnię na drug± stronę. -- Krzysiek 100 |
Data: Marzec 08 2013 21:22:05 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 20:52, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-08 19:13, Artur Ma¶l±g pisze:(...) Hmmm - a sk±d takie wnioski? Gdzie tu miałe¶ "wpierdalanie się Tak, jest nienormalne. Tyle, że wykonaniu tych kierowców oraz Twoim - choćby w zakresie pseudoargumentacji. Nie jeden tak robił to YT można takich fiflaki poogl±dać. LOL - Ty mnie będziesz życia uczył? No, ale przepisów to się doucz - przyda się. Szkoda, że trzeba te elementarne rzeczy powtarzać w kółko, ale cóż Nie bardzo mam nad czym się zastanawiać - Ty powiniene¶, ponieważ w zasadzie to niczego nie zrozumiałe¶. W sumie powinienem wytłumaczyć, skoro taki problem, ale to nie dzisiaj. Takie przej¶cia dla pieszych przez cztery pasy powinny być bezwzględnie Jakie cztery pasy? Leków zabrakło czy przedawkowałe¶? Tak samo kierowcy jak i piesi ponosz± po równi winę za stwarzanie Chciałby¶... 101 |
Data: Marzec 08 2013 22:10:36 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-08 21:22, Artur Ma¶l±g pisze: Nie bardzo mam nad czym się zastanawiać - Ty powiniene¶, ponieważ w Nie wysilaj się. Ja problemów z przejazdem oraz z przechodzeniem po przej¶ciu dla pieszych nie miałem i nie mam. Takie przej¶cia dla pieszych przez cztery pasy powinny być bezwzględnie Mnie? h.w.d.p.?Może Tobie? " peleton na drugim pasie prawie rozjebal mnie i kilka innych osob, i kurwa, za kilkanascie sekund to samo w drugim kierunku." Tak samo kierowcy jak i piesi ponosz± po równi winę za stwarzanie Co tu chcieć, to fakt. -- Krzysiek 102 |
Data: Marzec 09 2013 21:28:28 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2013-03-08 22:10, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-08 21:22, Artur Ma¶l±g pisze: Nie będę się wysilał, bo i po co? Jeżeli kto¶ twierdzi co¶ podobnego jak Ty, to kłamie, b±dĽ nie jest tego ¶wiadom. Takie przej¶cia dla pieszych przez cztery pasy powinny być bezwzględnie Ja nie mam problemów z rozumieniem słowa pisanego. " peleton na drugim pasie prawie rozjebal mnie i kilka innych osob, i No wła¶nie - tam nie ma przej¶cia przez 4 pasy. Co tu chcieć, to fakt. Wymy¶lony przez Ciebie :> 103 |
Data: Marzec 09 2013 20:42:12 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Fri, 08 Mar 2013 20:52:22 +0100, Krzysztof 45 Takie przejĹ›cia dla pieszych przez cztery pasy Przez takie imbecylskie podejĹ›cie to czÄ™sto siÄ™ wiÄ™cej stoi na drodze niż jedzie. Patrz Puławska w DC, gdzie stoi siÄ™ na Ĺ›wiatłach w 90% przy pustych przejĹ›ciach. Tymczasem mogłoby sygnalizacji nie być, w zamian wystarczyłoby trzymać siÄ™ PoRD -- jechać wolniej, ale płynniej i jak trzeba, to pilnować tych co siÄ™ zatrzymujÄ… w celu ustÄ…pienia pieszemu. Ale nie, lepiej sobie bat na tyłek krÄ™cić. -- Pozdor Myjk 104 |
Data: Marzec 09 2013 21:01:01 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-09 20:42, Myjk pisze: Fri, 08 Mar 2013 20:52:22 +0100, Krzysztof 45OczywiĹ›cie ilu ludzi tyle pomysłów na coĹ› idealnego. Wiele jest długich odcinków drogi zwłaszcza wylotowych z kilkoma przejĹ›ciami dla pieszych ze Ĺ›wiatłami i za jednym zamachem siÄ™ je przejeżdża. A tam gdzie jest ruch pieszych minimalny, to zielone pieszy wyzwala przyciskiem które zapala siÄ™ ze sporym opóĽnieniem. A PoRD jest po to by było kogo ujexxć za dzwon. Zawsze znajdzie siÄ™ jakiĹ› kierowca który zdziwi siÄ™ że zmiecie pieszego z pasów i znajdzie sie zawsze pieszy sprinter który pomyĹ›li że wbiegajÄ…c przed maskÄ™ zdÄ…ży przebiec. Nawet taki 80cio letni sprinter. -- Krzysiek 105 |
Data: Marzec 09 2013 21:20:18 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-09 21:01, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-09 20:42, Myjk pisze:(...) A PoRD jest po to by było kogo ujexxć za dzwon. Zawsze znajdzie siÄ™^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ WłaĹ›nie przez takie betonowe podejĹ›cie jest jak jest - służÄ™ wyjaĹ›nieniem, że PoRD jest po to, by ludzie wiedzieli jak siÄ™ należy zachować i by zasadniczo tych przepisów przestrzegali dla dobra swojego i innych. 106 |
Data: Marzec 09 2013 22:18:29 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-09 21:20, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: WłaĹ›nie przez takie betonowe podejĹ›cie jest jak jest - służÄ™ :) DziÄ™ki za wyjaĹ›nienie :) -- Krzysiek 107 |
Data: Marzec 09 2013 22:43:49 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Sat, 09 Mar 2013 21:01:01 +0100, Krzysztof 45 A tam gdzie jest ruch pieszych minimalny, to zielone pieszy Uhm. Jak się przycisk zepsuje, albo go zdewastują jakieś imbecyle, to się ma pieszy teleportować na drugą stronę, zapinać do nastepnego przejścia, czy drzeć na czerwieni niczym "frogger"? -- Pozdor Myjk 108 |
Data: Marzec 09 2013 23:00:12 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-09 22:43, Myjk pisze: Sat, 09 Mar 2013 21:01:01 +0100, Krzysztof 45Przycisków jest z tego co widzÄ™ po dwa z każdej strony i sÄ… imbecylo odporne. -- Krzysiek 109 |
Data: Marzec 10 2013 13:01:06 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Sat, 09 Mar 2013 23:00:12 +0100, Krzysztof 45 Przycisków jest z tego co widzÄ™ po dwa z każdej strony i sÄ… imbecylo Nie zawsze sÄ… po dwa. Nie sÄ… imbecyloodporne, w każdym razie nie sÄ… pancerne. Tak samo jak zawodna jest technika sterujÄ…ca. WiÄ™c nie chrzaĹ„, że to jest dobre rozwiÄ…zanie, bo nei jest -- co zresztÄ… zostało przewidziane i ciÄ…gnie za sobÄ… konsekwencje. Czego, jak widzÄ™, Ĺ›wiadomy nie jesteĹ› i pieprzysz trzy po trzy, bo tak ci siÄ™ wydaje prawidłowo. -- Pozdor Myjk 110 |
Data: Marzec 12 2013 16:40:47 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-10 13:01, Myjk pisze: Sat, 09 Mar 2013 23:00:12 +0100, Krzysztof 45Z założenia gdy wymyĹ›lono że "tu" ma być przejĹ›cie dla pieszych wyposażone tylko w zebrÄ™, zostało przewidziane że bÄ™dzie generowało wypadki, ponieważ w tym miejscu bÄ™dÄ… skupiali siÄ™ piesi. Ale wypadków jest mniej niż na całym odcinku drogi zez przejĹ›cia. NastÄ™pnie by liczbÄ™ wypadków na przejĹ›ciu ograniczyć i usprawnić ruch, wymyĹ›lono sygnalizacjÄ™ Ĺ›wietlnÄ…. Ale też sygnalizacja nie jest idealna z wiadomych wzglÄ™dów, wiÄ™c wymyĹ›lono kładki nad drogÄ…. Taka jest kolej rzeczy. WiÄ™c Twoje wywody nie majÄ… sensu i nic nowego nie wprowadzajÄ… do rozmowy. -- Krzysiek 111 |
Data: Marzec 12 2013 19:08:07 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Myjk | Tue, 12 Mar 2013 16:40:47 +0100, Krzysztof 45 NastÄ™pnie by liczbÄ™ wypadków na przejĹ›ciu ograniczyć Naucz siÄ™ czytać ze zrozumieniem dyskutanta, jeĹ›li nie chce ci siÄ™ czytać ustaw i wyciÄ…gać z nich wniosków samemu. Sygnalizacja Ĺ›wietlna w takiej formie jak proponujesz NIE USPRAWNIA RUCHU, a jak nie jest sprawna to jeszcze pogarsza bezpieczeĹ„stwo! -- Pozdor Myjk 112 |
Data: Marzec 12 2013 19:38:07 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-12 19:08, Myjk pisze: Tue, 12 Mar 2013 16:40:47 +0100, Krzysztof 45Nie przeczÄ™, można sie tu zamotać. Sygnalizacja Ĺ›wietlna w takiej A co Ty na to, gdyby tu była sygnalizacja Ĺ›wietlna nawet takÄ… z przyciskiem, ta kobieta nie fiknÄ™ła by fiflaka. Mało tego. Psiarnia przyczyniła siÄ™ do tego fiflaka. Ona spokojnie stała i czekała aż pojada pojazdy i bÄ™dzie całkowity luz i bez stresu przejdzie na drugÄ… stronÄ™. Psychologiczny odruch. Glina siÄ™ zatrzymujÄ… by przepuĹ›cić, a pieszy jak baran, rura do przodu na oĹ›lep. http://www.fakt.pl/Auto-wjezdza-w-pieszego-na-pasach-FILM-,artykuly,203577,1.html -- Krzysiek 113 |
Data: Marzec 12 2013 19:55:03 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-12 19:38, Krzysztof 45 pisze: A co Ty na to, gdyby tu była sygnalizacja Ĺ›wietlna nawet takÄ… z 3. KierujÄ…cemu pojazdem zabrania siÄ™: a) wyprzedzania pojazdu na przejĹ›ciu dla pieszych i bezpoĹ›rednio przed nim, z wyjÄ…tkiem przejĹ›cia, na którym ruch jest kierowany; b) omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał siÄ™ w celu ustÄ…pienia pierwszeĹ„stwa pieszemu; Oddaj prawo jazdy, buszmenie. http://www.fakt.pl/Auto-wjezdza-w-pieszego-na-pasach-FILM-,artykuly,203577,1.html Było. 114 |
Data: Marzec 12 2013 20:02:13 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-12 19:55, Artur Maśląg pisze: I co z tego.http://www.fakt.pl/Auto-wjezdza-w-pieszego-na-pasach-FILM-,artykuly,203577,1.html -- Krzysiek 115 |
Data: Marzec 12 2013 20:07:58 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-12 20:02, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-12 19:55, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: Nie ma takiej potrzeby, ja nie propagujÄ™ buszmeĹ„skich zasad na drogach. WolÄ™ być buszmenem z całymi gnatami Ciesz siÄ™, że inny buszmen ci ich nie przetrÄ…cił. lub nie doprowadzać do pałamania komuĹ› gnatów. To szanuj pieszych - w tym na pasach. PolicjÄ™ też szanuj. 116 |
Data: Marzec 12 2013 20:22:14 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-12 20:07, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: > Oddaj prawo jazdy, buszmenie. Moje buszmeĹ„skie zasady jak to nazywasz, (odpukać) jeszcze nigdy nie poprowadziły do takiej lub podobnej sytuacji. MyĹ›leć trzeba na drodze a nie PoRD jak mantrÄ™ cytować. WolÄ™ być buszmenem z całymi gnatami Buszmen jest bardziej przewidywalny na drodze niż bezmózg bez wzglÄ™du na znajomoć PoRD lub nie doprowadzać do pałamania komuĹ› gnatów. SzanujÄ™ pieszych i to bardzo. Czasami do tego stopnia, że rzadko na takiej drodze majÄ…c pomykajÄ…ce auta z lewej, tak siÄ™ zachowujÄ™ ja ci gliniarze. -- Krzysiek 117 |
Data: Marzec 12 2013 20:33:48 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-12 20:22, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-12 20:07, Artur MaĹ›lÄ…g pisze:(...) Nie ma takiej potrzeby, ja nie propagujÄ™ buszmeĹ„skich zasad na drogach. Nic dziwnego. MyĹ›leć trzeba na drodze a nie PoRD jak mantrÄ™ cytować. No, ale Ty nie znasz PoRD - zresztÄ… nie tylko PoRD i nie tylko Ty. Ciesz siÄ™, że inny buszmen ci ich nie przetrÄ…cił. ChciałbyĹ›. To szanuj pieszych - w tym na pasach. PolicjÄ™ też szanuj. Puste deklaracje. Czasami do tego stopnia, że rzadko na Tak, jeszcze im winÄ™ przypisz. 118 |
Data: Marzec 12 2013 20:59:35 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-12 20:33, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: Nie.SzanujÄ™ pieszych i to bardzo. Gdyby siÄ™ nie zatrzymali, kobieta odczekała by aż bÄ™dzie całkiem pusto, i spokojnie bezstresowo przeszła by. A tak, durnÄ… babÄ™ pajace wpuĹ›cili na polskÄ… motoryzacyjnÄ… minÄ™.Czasami do tego stopnia, że rzadko naTak, jeszcze im winÄ™ przypisz. -- Krzysiek 119 |
Data: Marzec 12 2013 21:12:53 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-12 20:59, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-12 20:33, Artur MaĹ›lÄ…g pisze:(...) Tak, jeszcze im winÄ™ przypisz.Gdyby siÄ™ nie zatrzymali, kobieta odczekała by aż bÄ™dzie całkiem pusto, No, mamy winnego... :> 120 |
Data: Marzec 12 2013 22:28:37 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-12 21:12, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: W dniu 2013-03-12 20:59, Krzysztof 45 pisze:Bez przesady. Aż w takÄ… skrajnoć bym nie popadał. -- Krzysiek 121 |
Data: Marzec 12 2013 22:40:56 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2013-03-12 22:28, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-12 21:12, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: <cite> Bo jak na takiej drodze o dwóch pasach ruchu w jednym kierunku doprowadzić kierowcÄ™ do tego by trafił pieszego, a i jak zaczarować pieszego by wlazł na jadÄ…cy samochód? Trzeba zrobić to co zrobiła policja. </cite> To Twoje słowa, wiÄ™c może nie Ĺ›ciemniaj... 122 |
Data: Marzec 13 2013 16:01:54 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-03-12 22:40, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: Mieszasz wÄ…tki. To nie było do tego kto jest winny, tylko o splocie nieszczęśliwych wypadków. WiÄ™c sam nie Ĺ›ciemniaj i czytaj ze zrozumieniem.No, mamy winnego...Bez przesady. Aż w takÄ… skrajnoć bym nie popadał. -- Krzysiek 123 |
Data: Marzec 13 2013 17:23:48 | Temat: Re: skurwysyny przed przejsciami dla pieszych | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-03-13 16:01, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2013-03-12 22:40, Artur Maśląg pisze: |