spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody
1 | Data: Luty 05 2013 14:55:16 |
Temat: spłaty należnoĹci mandatowych- ciĹnie nie Wojewody | |
Autor: hisjusz | Witam 2 |
Data: Luty 05 2013 15:34:24 | Temat: Re: spłaty należnoĹci mandatowych- ciĹ nienie Wojewody | Autor: Liwiusz | W dniu 2013-02-05 14:55, hisjusz pisze: Witam LOL, z każdym mandatem tak dzwoni? Z którego palucha żeĹ sobie to wyssał? -- Liwiusz 3 |
Data: Luty 05 2013 15:45:28 | Temat: Re: spłaty należnoĹci mandatowych- ciĹ nienie Wojewody | Autor: Hybki | W dniu 2013-02-05 14:55, hisjusz pisze: Witam Powstaje nowa gałÄ ź gospodarki Główny Inspektorat Drogowy inwestuje w drukarnie mandatów Ma mieÄ wydajnoć 300 tysiÄcy kwitów na miesiÄ c koszt 2,5 mln zł ma siÄ szybko zwróciÄ CałÄ procedura bÄdzie siÄ odbywaÄ automatycznie a podejrzewam iż w niedalekiej przyszłoĹci zostaniesz tylko powiadomiony o zajÄciu na twoim koncie bankowym odpowiednich Ĺrodków na pokrycie rzekomych mandatów. Póki co, skarbówka przeważnie czeka na rozliczenie roczne delikwenta 4 |
Data: Luty 05 2013 07:05:42 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: | W dniu wtorek, 5 lutego 2013 15:45:28 UTC+1 użytkownik Hybki napisał: W dniu 2013-02-05 14:55, hisjusz pisze: Na filmie SF gościu przekroczył prędkość. Dostał coś w rodzaju przyszłościowego smsa ze z jego konta bankowego pobrano równowartość mandatu. 10 lat temu było to SF. 5 |
Data: Luty 05 2013 17:12:34 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Marcin N | W dniu 2013-02-05 16:05, pisze: Na filmie SF gościu przekroczył prędkość. Dostał coś w rodzaju przyszłościowego smsa ze z jego konta bankowego pobrano równowartość mandatu. 10 lat temu było to SF. Różnica polega na tym, że na tym filmie mieli dowód jego wykroczenia. U nas próbują karać właściciela - często niewinnego. -- MN 6 |
Data: Luty 05 2013 09:56:54 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: | W dniu wtorek, 5 lutego 2013 17:12:34 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał: W dniu 2013-02-05 16:05, pisze: Jakoś mnie nigdy nie ukarali jak byłem niewinny. O jaki dowód Ci chodzi? Czy zdjęcie jest na przykład dowodem? Reszta to kwestia umowy społecznej. Jeśli poprzez naszych przedstawicieli umawiamy się że jak niewyraźne to ma trafić do kosza. A jeśli omyłkowo zostanie dostarczone właścicielowi pojazdu to ma on zakończyć sprawę informując ze zdjęcie jest niewyraźne. Jeśli umówimy się że właściciel ma zapłacić nawet jak zdjęcie jest niewyraźne to wystarczą same numery samochodu. Jest dużo wariantów umowy. Ale żadna nie przewiduje karania niewinnych. A jak ktoś czuje się pokrzywdzony to ma możliwość odwoływania się praktycznie do oporu. 7 |
Data: Luty 05 2013 20:41:04 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Marcin N | W dniu 2013-02-05 18:56, pisze: Jakoś mnie nigdy nie ukarali jak byłem niewinny. O jaki dowód Ci chodzi? Czy zdjęcie jest na przykład dowodem? Reszta to kwestia umowy społecznej. Jeśli poprzez naszych przedstawicieli umawiamy się że jak niewyraźne to ma trafić do kosza. A jeśli omyłkowo zostanie dostarczone właścicielowi pojazdu to ma on zakończyć sprawę informując ze zdjęcie jest niewyraźne. Jeśli umówimy się że właściciel ma zapłacić nawet jak zdjęcie jest niewyraźne to wystarczą same numery samochodu. Jest dużo wariantów umowy. Ale żadna nie przewiduje karania niewinnych. A jak ktoś czuje się pokrzywdzony to ma możliwość odwoływania się praktycznie do oporu. Dlaczego mam się umawiać, żeby mnie karali na podstawie tego, że jestem właścicielem samochodu? I dlaczego jeśli nie chcę się z tym zgodzić - to mam udowadniać niewinność? -- MN 8 |
Data: Luty 05 2013 20:55:44 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-05 20:41, Marcin N pisze: W dniu 2013-02-05 18:56, pisze: Serio? Przecież na pms to karzą tylko niewinnych ;) O jaki dowód Ci Wiesz, to zasadniczo oczywiste. Jak nie ukradli pojazdu, to prawdopodobieństwo bliskie 100%, że byłeś to Ty, bądź wiesz kto prowadził. Bujanie ślepego się kończy... I dlaczego jeśli nie chcę się z tym zgodzić Cóż, z posiadania pojazdu pewne obowiązki (i konsekwencje) wynikają. - to mam udowadniać niewinność? No, więzienia są pełne niewinnie skazanych. Zawsze można się odwołać, jeżeli faktycznie sprawa wyglądała inaczej. 9 |
Data: Luty 05 2013 21:00:12 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Marcin N | W dniu 2013-02-05 20:55, Artur Maśląg pisze: Cóż, z posiadania pojazdu pewne obowiązki (i konsekwencje) wynikają. Z posiadania Konstytucji też. Jestem niewinny, dopóki nie udowodni mi się winy. -- MN 10 |
Data: Luty 05 2013 21:12:10 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-05 21:00, Marcin N pisze: W dniu 2013-02-05 20:55, Artur Maśląg pisze: Nie wycieraj sobie 'mordy' Konstytucją. Właściciel ma wskazać komu powierzył pojazd. Skoro nie potrafisz tego dokonać, to zdecydowanie nie powinieneś go posiadać. 11 |
Data: Luty 05 2013 21:32:28 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: ddddddd | W dniu 2013-02-05 21:12, Artur Maśląg pisze: Z posiadania Konstytucji też. Jestem niewinny, dopóki nie udowodni mi Nie dotyczy urzędu skarbowego. Dla nich z założenia jesteś winny.
Nie jest to też równoznaczne ze wskazaniem kierującego. Moim autem jeździ mój pracownik i w dupie mam to czy jedzie nim po pracy do sklepu, nad morze czy pożyczy żonie żeby pojechała na masaż. Baa, pracowników jest dwóch, jeżdżą na przemian, nie wykluczam też użycia auta przeze mnie lub pożyczenia choćby bratu (lub kumplowi bo czasem ludzie mają konieczność przewieźć coś większym autem) -- Pozdrawiam Lukasz 12 |
Data: Luty 05 2013 21:43:51 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-05 21:32, ddddddd pisze: W dniu 2013-02-05 21:12, Artur Maśląg pisze: Specjalnie odkrywcze to nie było. Zresztą to standardowa zagrywka. Moim autem jeździ mój pracownik i w dupie mam to czy jedzie nim po pracy Mało mnie to interesuje. Kombinuj sobie do woli. Skoro masz w d*** itd. to najwyżej zapłacisz Ty, ponieważ to Twój samochód i wiesz komu go powierzyłeś. Już nie wspomnę o tym, że pracownik podpisuje jakiś regulamin pracy i ma obowiązek się do niego stosować. 13 |
Data: Luty 05 2013 15:23:01 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: | W dniu wtorek, 5 lutego 2013 21:43:51 UTC+1 użytkownik Artur Maśląg napisał: W dniu 2013-02-05 21:32, ddddddd pisze: Jest parę przypadków że można się wykręcić. Oczywiście sposób na znajomego z Azerbejdżanu nie działa. Dwóch pracowników z uprawnieniami do kierowania pojechało samochodem służbowym w delegację. Zdjęcie nie jest wyraźne. Nie da się ze zdjęcia rozpoznać który. Jak obydwaj się przyznają albo obydwaj nie przyznają to nie ma winnego. Nie dostaną mandatu na spółkę, punktów na spółkę. Musi być jeden i tego jednego pomimo że obydwaj się przyznali musi wskazać Policja, Straż Miejska, Krokodylki. 14 |
Data: Luty 06 2013 08:02:46 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: ddddddd | W dniu 2013-02-05 21:43, Artur Maśląg pisze:
dla ciebie może się to wydawać dziwne, ale ja na prawdę nie pytam kto tym będzie kierował
tak, będę kombinował. Będę kombinował bo mimo że miesiąc w miesiąc regularnie płacę nie małe podatki, mimo że płacę nie małe składki ZUS to do lekarza muszę czekać tygodniami lub miesiącami i jak zachoruję to i tak MUSZĘ iść prywatnie, bo jak bym chciał za pieniądze które wpłaciłem to prędzej bym wyzdrowiał albo kipnął. Będę kombinował bo stojąc teraz przed dylematem zakupu auta kupię albo wielkiego busa - tylko dlatego że zmieści 3 osoby, albo trzy osoby będą dojeżdżać do pracy na dwa auta - bo ktoś stwierdził, że seicento 2-osobowe to świetne auto do mojej firmy, a jakieś 5-osobowe kombi już nie... Wreszcie będę kombinował, bo ograniczenia są idiotyczne. O ile na autostradzie jest już sensownie i nie miałbym pretensji za mandaty tam wlepiane, o tyle na pozostałych drogach często są właśnie po to by wyciągnąć ze mnie kolejne pieniądze. Już nie wspomnę o tym, że pracownik podpisuje jakiś regulamin pracy i ma obowiązek się do niego stosować. mój umowny regulamin pracy jest taki, że w zamian za to że pracownik dla mnie zapierdala może korzystać z auta służbowego do woli. Mnie to kosztuje mniej, dla niego to plus. Jak jedzie gdzieś na prywatę to auto sobie tankuje - tak się umówiliśmy. I wkurwia mnie że US zmusza mnie do tego żebym limitował mu wykorzystanie tego samochodu. Przecież on połowę życia w pracy spędza, więc też mu się coś należy. Przecież wiadomo że nad morze i tak nim nie pojedzie. Łatwiej mi dać mu auto niż podwyżkę bo czasy są niepewne... ale to już OT. -- Pozdrawiam Lukasz 15 |
Data: Luty 06 2013 09:10:30 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 08:02, ddddddd pisze: W dniu 2013-02-05 21:43, Artur Maśląg pisze: To Twój problem. Tylko później nie narzekaj, że płacić musisz za kogoś innego, ponieważ wszyscy 'niewinni'. (...)Mało mnie to interesuje. Kombinuj sobie do woli. Skoro masz w d*** Kombinuj i narzekaj - typowe. Później będziesz narzekał jak US sprawdzi co nieco. Pracownik pewnie tez się bardzo ucieszy. Generalnie to widzę tutaj dorabianie ideologii do banalnej rzeczy, jaką jest ujawnione popełnienia wykroczenia przez konkretną osobę. 16 |
Data: Luty 06 2013 09:21:35 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Wed, 06 Feb 2013 09:10:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Wszystko wrzucasz do jednego worka.tak, będę kombinował. Będę kombinował bo mimo że miesiąc w miesiącKombinuj i narzekaj - typowe. Później będziesz narzekał jak US sprawdzi Jeżeli ddddddd "kombinuje" w taki sposób, że nie łamie prawa, to jego sprawa. Nie napisał przecież, że kupuje F-RY żeby sobie podatki ograniczyć. Jak chcesz, to pokornie płać wszystko i na każde wezwanie. Kraj i budżet potrzebują takich ludzi. -- Franc 17 |
Data: Luty 06 2013 09:37:36 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 09:21, Franc pisze: Dnia Wed, 06 Feb 2013 09:10:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Błędny wniosek. Jeżeli ddddddd "kombinuje" w taki sposób, że nie łamie prawa, to jego Tak, nie łamie prawa :) Dowie się jak US prześwietli np. użytkowanie pojazdu przez pracownika prywatnie. Jak chcesz, to pokornie płać wszystko i na każde wezwanie. Kraj i budżet Spoko - za co mam zapłacić to zapłacę, jak mogę zapłacić mniej to zapłacę mniej, a od samochodu służbowego użytkowanego prywatnie zapłacę stosowny podatek. 18 |
Data: Luty 06 2013 12:30:15 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 6 Feb 2013, Franc wrote: Dnia Wed, 06 Feb 2013 09:10:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a): No, ale to Ty wymieniłeś jednym cięgiem różne rzeczy, wrzucając do nich czyny zabronione. Jeżeli ddddddd "kombinuje" w taki sposób, że nie łamie prawa, to jego Ale wydanie służbowego sprzętu z pokrytymi kosztami eksploatacji do użytkowania osobistego to jest odpowiednik wypłacenia wynagrodzenia "pod stołem". Nie tylko jest tak traktowane przez przepisy, ale tak zwyczajnie jest - więc nie dziwota, że "wychodzi taniej". Tak dla porządku, po pierwsze nie narzekaj bo są kraje w których takie udostępnienie jest gorzej traktowane (chyba takie w których jest wręcz zakaz również), a po drugie, jak w końcu Polska będzie musiała odstąpić od zakazu odliczania VAT od paliwa to niewykluczone, że tak i u nas będzie (włącznie z prostą relacją - złapanie na nadużyciu przekładane na decyzję o korekcie wydatków pięć lat wstecz). Tak zupełnie po cichu, to sobie myślę, że te przepisy nie są nie tylko zaostrzone ale wręcz "przysychają" GŁOWNIE dlatego, że to wszelcy decydenci ich nadużywają :P Jak chcesz, to pokornie płać wszystko i na każde wezwanie. Kraj i budżet Przecież nie o to poszło. Poszło o to, że wymieniłeś przykład który zalicza się do "kradzieży podatku", a pisałeś o LEGALNYM unikaniu khem.. "zbędnych wydatków" :> (lub w ogóle legalnym unikaniu czegokolwiek, w tym odpowiedzialności mandatowej). "Danie samochodu służbowego" bez wykazania przychodu nie jest "legalnym unikaniem podatku" i tyle. Jest nielegalnym, skutecznym (bo dość trudnym do udowodnienia) wykroczeniem podatkowym i tyle :> Jak potrzebujesz konkretnej pozycji w akcie prawnym, to polecam art.11 oraz początek art.12 ustawy o podatku dochodowym, z naciskiem na słowa "w naturze". I tym się różni od LEGALNEGO niezapłacenia np. mandatu. :) pzdr, Gotfryd 19 |
Data: Luty 05 2013 23:06:28 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: LEPEK | W dniu 2013-02-05 21:32, ddddddd pisze: Moim autem jeździ mój pracownik i w dupie mam to czy jedzie nim po pracy Aaa... No to udowodnij (niech pracownik udowodni), ile kilometrów zrobił "pełniąc obowiązki". Cała reszta zaliczona zostanie jako jego przychód, z którego to powinniście się rozliczyć przed fiskusem ;) ....no to kto kierował? ;> Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 20 |
Data: Luty 05 2013 23:29:08 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: J.F. | Dnia Tue, 05 Feb 2013 21:32:28 +0100, ddddddd napisał(a): W dniu 2013-02-05 21:12, Artur Maśląg pisze: Ty moze i masz w *, ale US interesuje czy odprowadziles od uzyczenia stosowne podatki. Baa, pracowników jest dwóch, jeżdżą na przemian, nie wykluczam też użycia A kasa fiskalna gdzie ? :-) J. 21 |
Data: Luty 06 2013 08:09:44 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: ddddddd | W dniu 2013-02-05 23:29, J.F. pisze: Ty moze i masz w *, ale US interesuje czy odprowadziles od uzyczenia A kasa fiskalna gdzie ? :-) i to jest właśnie najgorsze :/ urzędasy muszą się wp.. w każdy kawałeczek życia i go utrudnić. Jak zrobisz coś z dobrego serca to cię udupią. No ale co można myśleć, jak wczoraj w radiu mówili że będą kontrolować hodowców świń, czy dają im (świniom) do zabawy jakieś zabawki - bo mięso ze świni która ma się czym bawić jest smaczniejsze i zdrowsze ;) -- Pozdrawiam Lukasz 22 |
Data: Luty 06 2013 10:50:33 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: J.F | Użytkownik "ddddddd" napisał w wiadomości grup Ty moze i masz w *, ale US interesuje czy odprowadziles od uzyczenia i to jest właśnie najgorsze :/ urzędasy muszą się wp.. w każdy kawałeczek życia i go utrudnić. Jak zrobisz coś z dobrego serca to cię udupią. No ale co można myśleć, jak wczoraj w radiu mówili że będą kontrolować hodowców świń, czy dają im (świniom) do zabawy jakieś zabawki - bo mięso ze świni która ma się czym bawić jest smaczniejsze i zdrowsze ;) Najwazniejsze to transport swin w humanitarnych warunkach. Zeby swinia nie cierpiala w drodze do rzezni. Ludzie juz moga cierpiec :-) J. 23 |
Data: Luty 06 2013 12:35:29 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 5 Feb 2013, J.F. wrote: Dnia Tue, 05 Feb 2013 21:32:28 +0100, ddddddd napisał(a): W kwestii formalnej - od "nieodpłatnego świadczenia" o szerszym charakterze niż użyczenie. Pic w tym, że użyczenie nie obejmuje pokrywania kosztów ekploatacji użyczonego sprzętu, a tu mamy jedno i drugie :) Baa, pracowników jest dwóch, jeżdżą na przemian, nie wykluczam też użycia Nie dotyczy :D (poważnie, w 1. przypadku jest zwolnienie dla pracowników, zaś pozostałe wymienione IMVHO kwalifikują się pod "użytek osobisty" właściciela, też zwolniony z kasy, a powinny się znaleźć w fakturze wewnętrznej) To może mało śmieszne, ale przepisy PRZEWIDUJĄ regulacje na takie przypadki, włącznie ze zwolnieniem z kasy rejestrującej :| pzdr, Gotfryd 24 |
Data: Luty 05 2013 15:10:15 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: | W dniu wtorek, 5 lutego 2013 21:32:28 UTC+1 użytkownik ddddddd napisał: W dniu 2013-02-05 21:12, Artur Maśląg pisze: Jak nie jesteś w stanie wskazać konkretnego to wskazujesz wszystkich którzy mogli używać w tym dniu samochodu. Od tego momentu to już nie jest Twój problem. Ty nie jechałeś i możesz to udowodnić. Od wyjaśniania takich spraw są inni a nie Ty. Płacisz miedzy innymi na to podatki. Ty chyba nie wiesz jak działają w Polsce urzędy różne. A tak jak wszędzie gdzie jest cywilizacja. Jak przyjdą na przykład z sanepidu na kontrolę. Dasz im dokumenty ile osób zatrudniasz. Na przykład 4. A oni zobaczą że u Ciebie coś robi 7 osób. Sprawdzą im czy mają książeczki zdrowia. Wszyscy mają, ok. Spiszą nazwiska. Jak coś znajdą to dadzą mandat, jak nie to sobie pójdą. Jak wrócą do biura to bez zbędnej zwłoki powiadamiają US i Inspekcję Pracy. I tamci przyjdą w przeciągu tygodnia, miesiąca, roku, trzech lat. Już Ci ktoś napisał że jak za bardzo będziesz fantazjował z podawaniem wujków, ciotek, A do tego będzie to samochód firmowy. To odpowiednia notatka trafi do US. Nie dlatego ze ci co pytali wredni są. Oni muszą tak zrobić. Znam kilka podobnych przypadków jak to działa. Sanepid zamówił pizze z dostawą. Oczywiście nie do biura. Pizza była ok ale nie dostali paragonu z kasy fiskalnej. Po tygodniu pracownik co wtedy obsługiwał kasę dostał stówkę mandatu z US. Za 5 miesięcy właściciel pizzerii 3,5 tysiąca kary. Nie pomogło tłumaczenie że on jest tak samo poszkodowany jak Skarb Państwa. Bo jak pracownik sprzedał bez paragonu to kasę wziął dla siebie. I że pracownika zwolnił jak tylko się dowiedział. 25 |
Data: Luty 05 2013 23:49:34 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 05 Feb 2013 20:55:44 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Dlaczego mam się umawiać, żeby mnie karali na podstawie tego, że jestem Tylko że obowiązek denuncjowania siebie i osób sobie najbliższych, na każde wezwanie policjanta/strażnika/inspektora itd. stoi w sprzeczności z bardziej podstawowymi fundamentami prawa niż ograniczenie prędkości. Co ciekawe - jak kierowca kogoś tym samochodem zabije, to już jest duża szansa że właściciel pojazdu nie będzie mógł być ukarany za niewskazanie, choćby było 200% pewności że wie kto to był. No ale przekroczenie prędkośc to coś gorszego - 1.5mld samo się nie zarobi. 26 |
Data: Luty 06 2013 08:37:56 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-05 23:49, Tomasz Pyra pisze: Dnia Tue, 05 Feb 2013 20:55:44 +0100, Artur Maśląg napisał(a): LOL - fundamentalne to obowiązek przestrzegania prawa. Za Twoimi słowami stoi nic innego, jak próba wykręcenia się od odpowiedzialności. Tak, masz sprzeczność - próbujesz się odwołać do fundamentów prawa, by zapewnić sobie bezkarność. Nie wskażesz, to niech administracyjnie przyłożą. Co ciekawe - jak kierowca kogoś tym samochodem zabije, to już jest duża Cóż, wypadek z ofiarami śmiertelnymi co coś zupełnie innego niż zwykłe wykroczenie. No ale przekroczenie prędkośc to coś gorszego - 1.5mld samo się nie zarobi. No tak, biedni uciśnieni - jaki problem jeździć tak, by nie narażać się na takie atrakcje? 27 |
Data: Luty 06 2013 08:47:53 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Marcin N | W dniu 2013-02-06 08:37, Artur Maśląg pisze: LOL - fundamentalne to obowiązek przestrzegania prawa. Za Twoimi Ech, brachu. Przestrzeganie prawa to żaden fundament. Fundamentem zachowań są instynkty. Podstawowy instynkt - obrony siebie i swoich bliskich. Facet jest gotowy zabić w obronie swojego dziecka. To jest fundament! Więc nie pieprz tu, że jakieś donoszenie na moje dziecko jest fundamentem czegokolwiek. -- MN 28 |
Data: Luty 06 2013 09:19:46 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 08:47, Marcin N pisze: W dniu 2013-02-06 08:37, Artur Maśląg pisze: ??? Przestrzeganie prawa to żaden fundament. Fundamentem Aha. To świetnie. Całe szczęście, że jednak prawo jest od dawna stanowione i zabezpiecza innych przez różnymi 'instynktami'. Podstawowy instynkt - obrony siebie i swoich Skoro w takich słowach - ok. Może byś je w takim razie nauczył odwagi obywatelskiej, uczciwości i ponoszenia konsekwencji własnych czynów. 29 |
Data: Luty 06 2013 09:25:49 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Wed, 06 Feb 2013 09:19:46 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Podstawowy instynkt - obrony siebie i swoich Tak wyjeżdzasz z tym prawem, które należy przestrzegać. Doucz się, że prawo dopuszcza np. kłamanie w swojej obronie, tak jak zakłada że winę należy udowodnić. Złamałem przepisy, pojechałem za szybko - bardzo proszę o dowód. Dostanę do łapy - płacę bez gadania. Natomiast na to, że ktoś gdzieś mi zrobił jakieś zdjęcie i go nie obejrzę, a jeszcze wzywa do wskazywania osób - daj spokój. -- Franc 30 |
Data: Luty 06 2013 09:57:26 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 09:25, Franc pisze: Dnia Wed, 06 Feb 2013 09:19:46 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Chciałeś napisać, że nie należy go przestrzegać? Doucz się, że prawo Aha, doucz się :) Skąd wiedziałem? Złamałem przepisy, pojechałem za szybko - bardzo proszę o dowód. Dostanę do Jaki problem? Natomiast na to, że ktoś gdzieś mi zrobił jakieś zdjęcie i go nie obejrzę, Tak, proces poszlakowy z badaniem DNA. 31 |
Data: Luty 06 2013 10:21:12 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Wed, 06 Feb 2013 09:57:26 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Jak mi dadzą do łapy dowód, to tak jak pisałem - nie mam żadnego problemu.Złamałem przepisy, pojechałem za szybko - bardzo proszę o dowód. Dostanę doJaki problem? Jak zaczynają kombinować i od tyłka strony chcą dojść do kierującego - to oni mają problem. Nie, to jest bardzo prosta kwestia. Masz albo nie masz dowodu. JestNatomiast na to, że ktoś gdzieś mi zrobił jakieś zdjęcie i go nie obejrzę,Tak, proces poszlakowy z badaniem DNA. zdjęcie, albo go nie ma. -- Franc 32 |
Data: Luty 06 2013 11:59:18 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 10:21, Franc pisze: Dnia Wed, 06 Feb 2013 09:57:26 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Skoro tak bardzo chcesz - będzie państwo w pełni policyjne. Do tego prowadzi podejście takie, jakie reprezentujesz. Jak zaczynają kombinować i od tyłka strony chcą dojść do kierującego - to A co tutaj kombinować - jest wykroczenie i zgodnie z prawem masz wskazać komu powierzyłeś pojazd. Trudno by inni podatnicy ponosili koszty każdego kombinatora, z mniej lub bardziej powszechną amnezją. Do sądu powinny trafiać tylko sprawy naprawdę wątpliwe. Nie, to jest bardzo prosta kwestia.Natomiast na to, że ktoś gdzieś mi zrobił jakieś zdjęcie i go nie obejrzę,Tak, proces poszlakowy z badaniem DNA. No nie jest. Udowodnienie kto prowadził to może wcale nie być takie szybkie i tanie, szczególnie jak główny podejrzany odmawia zeznań, czy wręcz kłamie. Masz albo nie masz dowodu. Jest zdjęcie, albo go nie ma. Jw. Mandaty za złe parkowanie (czy brak opłaty) też cudownie wywiewały, bo nikt za rękę nie złapał. 33 |
Data: Luty 06 2013 10:00:45 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Budzik | Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Złamałem przepisy, pojechałem za szybko - bardzo proszę o dowód. Toż ci tłumaczy Maśląg, żes kombinator. Prawo trzeba przestrzegać. On, jak jedzie i nagle patrzy a tu przekroczyło mu sięo 11km/h predkośc, automatycznie wrzuca stówkę na konto urzędu i pisze pismo, co zrobił, że isę przyznaje i prosi o przyznanie mandatu. Prawo to prawo... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jaki jest szczyt odwagi??? Chodzić w turbanie na Manhatanie :-)) 34 |
Data: Luty 06 2013 11:11:28 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Wed, 6 Feb 2013 10:00:45 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): Toż ci tłumaczy Maśląg, żes kombinator. O tak :-))) Samoukaranie się obywatela szczególnym dobrem narodu. -- Franc 35 |
Data: Luty 06 2013 11:27:45 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Wed, 6 Feb 2013 10:00:45 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): Toż ci tłumaczy Maśląg, żes kombinator.Właśnie wymyśliłem genialną rzecz - że też wcześniej na to nasze mądre głowy nie wpadły. Może czytają PMS i podchwycą. Przy każdym fotoradarze terminal do płatności PAY-PASS. Płacisz od razu i jakie oszczędności: czasu, papieru itp. Dostałeś błyskiem? Stajesz, pykasz płatność i jedziesz dalej. -- Franc 36 |
Data: Luty 06 2013 10:20:59 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, No tak, biedni uciśnieni - jaki problem jeździć tak, by nie narażać się No tak, teoretyk. Np. masz ilus klientow i iles spraw do zalatwienia i musisz zdazyc. Doba wprawdzie sie wydluza, ale sa to chyba jakies sekundy na tysiace lat, wiec narazie ci co pracuja, musza zdazyc wszystko zalatwic, czasem mimo wszystko przespac sie, zobaczyc dzieciaki wlasne itp. Jechanie 50km/h jest dobre, jesli jedziesz 10km, jesli musisz pojechac 500, to oznacza jazde 10 godz. zamiast 5, a to oznacza wieksze zmeczenie, zmniejszenie koncentracji i co za tym idzie nadwyrezenie wrazliwosci ministra Nowaka. Ale komu ja to tlumacze, i tak wiesz swoje, jak kazdy urzednik wiesz najlepiej co inni powinni myslec (najlepiej nic) i robic (tak jak przepisy nakazuja). No to skoro mam do czynienia z niewzruszonym fanem przepisow, to dowiedz sie, ze ciezar udowodnienia winy spoczywa na oskarzajacym. Brak dowodow oznacza brak mozliwosci udowodnienia winy. Jesli nazywasz to kombinowaniem, prosze bardzo: kombinuje ITD, to czemu zwykly czlowiek ma sie nie dostosowac do tych regul gry?. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 37 |
Data: Luty 06 2013 11:26:49 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 10:20, Pawel O'Pajak pisze: Powitanko,(...) Praktyk. Zapomniałeś w tej tyradzie o Galasie. BTW - nie jestem urzędnikiem. 38 |
Data: Luty 06 2013 10:48:49 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: J.F | Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości Wiesz, to zasadniczo oczywiste. Jak nie ukradli pojazdu, to LOL - fundamentalne to obowiązek przestrzegania prawa. Za Twoimi A skad wiesz, moze naprawde nie wie kto prowadzil ? Chce panstwo montowac FR, to powinno wybrac typ, ktory daje wyrazne zdjecia osoby. Tylko nie blyska przy tym upiornie, bo to bedzie usilowanie zabojstwa :-P Albo wprowadzic obowiazek rejestru jazd samochodem. To wtedy wyborcy takie panstwo pogonia :-) Co ciekawe - jak kierowca kogoś tym samochodem zabije, to już jest dużaCóż, wypadek z ofiarami śmiertelnymi co coś zupełnie innego niż zwykłe Zasadniczo to samo. No ale tu sad moze uznac wine posiadacza i na nic apelacje, jeszcze mu podniesie kare wielokrotnie za ucieczke z miejsca wypadku. J. 39 |
Data: Luty 06 2013 11:35:31 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 10:48, J.F pisze: "Artur Maśląg" napisał:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ każde Przecież wie, nie zauważyłeś? UFO samochodu nie prowadziło. 40 |
Data: Luty 06 2013 12:22:12 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: J.F | Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Tylko że obowiązek denuncjowania siebie i osób sobie najbliższych, na każde A skad ta pewnosc ? Moze ma zone, corke i dwoch bliznakow w wieku ponad 18 lat ? J. 41 |
Data: Luty 06 2013 12:46:42 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-06 12:22, J.F pisze: "Artur Maśląg" napisał: Pominąłeś harem, stajennych i panienki z lodziarni. Wszyscy oczywiście jeździli jednym motocyklem, w kaskach i zdjęcia były robione od tyłu. Motocykl zlokalizowano na podstawie zeznań złośliwych, zazdrosnych sąsiadów. 42 |
Data: Luty 06 2013 13:01:38 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: J.F | Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości [...]Tylko że obowiązek denuncjowania siebie i osób sobie najbliższych, na A skad wiesz, moze naprawde nie wie kto prowadzil ?Przecież wie, nie zauważyłeś? UFO samochodu nie prowadziło. Pominąłeś harem, stajennych i panienki z lodziarni. Wszyscy oczywiście Nie pominalem - oni sie nie kwalifikuja do "najblizszych" :-) jeździli jednym motocyklem, w kaskach i zdjęcia były robione od tyłu. Akurat masa FR robi fotki od tylu. Powinni tego zabronic ... albo zmienic zapis w ustawie :-) J. 43 |
Data: Luty 06 2013 13:28:31 | Temat: Re: spłaty należnoĹci mandatowych- ciĹ nienie Wojewody | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2013-02-06 13:01, J.F pisze: Użytkownik "Artur MaĹlÄ g" napisał w wiadomoĹci Hmmm... OsobÄ najbliższÄ â w ujÄciu prawnym jest (...) , a także osoba pozostajÄ ca we wspólnym pożyciu (art. 115 § 11 kk). MogÄ siÄ kwalifikowaÄ. jeździli jednym motocyklem, w kaskach i zdjÄcia były robione od tyłu. No tak, kominiarka, kask i heja. W sumie to może zrezygnowaÄ z obowiÄ zku posiadania tablic rejestracyjnych. albo zmienic zapis w ustawie :-) ZmieniÄ . 44 |
Data: Luty 06 2013 18:14:59 | Temat: Re: spďż˝aty naleďż˝noďż˝ci mandatowych- c iďż˝nienie Wojewody | Autor: Marcin N | W dniu 2013-02-06 13:01, J.F pisze: Akurat masa FR robi fotki od tylu. Powinni tego zabronic ... albo Nie!! Niech jest jak jest. Nie mam nic przeciwko "mandatom" od tyłu. -- MN 45 |
Data: Luty 06 2013 12:51:03 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 6 Feb 2013, Artur Maśląg wrote: Tak, masz sprzeczność - próbujesz się odwołać do fundamentów prawa, Ba, to się chyba nazywa "prawo do obrony". Nie wskażesz, to niech administracyjnie przyłożą. Jeszcze WŁASCIWE przepisy powinni ustanowić :) pzdr, Gotfryd 46 |
Data: Luty 07 2013 09:30:44 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 06 Feb 2013 08:37:56 +0100, Artur Maśląg napisał(a): W dniu 2013-02-05 23:49, Tomasz Pyra pisze: Tylko że obowiązek denuncjowania siebie i osób sobie najbliższych, na każde Bzdura - od odpowiedzialności tu wykręca się wyłącznie ogran odpowiedzialny za kontrolę ruchu drogowego. To zadaniem policji, ITD i innych straży gminnych należy wykrywanie i karanie _kierujących_ popełniających wykroczenia drogowe. Angażowanie w ten proces właściciela pojazdu, czyniąc z niego kluczowe ogniwo tego systemu, to jest właśnie nieprawidłowość. Oczywiście z punktu widzenia takiego Rostowskiego problemu nie ma - jemu wisi czy ukarany będzie winny, niewinny, przypadkowy, byle się mu kasa zgadzała. Stąd pomysły typu niewysyłanie zdjęć, czy życzenie wskazania _kogokolwiek_, byle tylko kasa się zgadzała. Bez żadnej weryfikacji tego co podano. Co ciekawe - jak kierowca kogoś tym samochodem zabije, to już jest duża I dlatego w przypadku wykroczenia trzeba wskazać, a wypadku z ofiarami nie trzeba? Bardzo ciekawa logika... Czyli jak komuś fotoradar zrobi fotkę, to szybko należy szybko popełnić jakieś przestępstwo żeby "legalnie" uniknąć odpowiedzialności. 47 |
Data: Luty 07 2013 11:52:21 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-07 09:30, Tomasz Pyra pisze: Dnia Wed, 06 Feb 2013 08:37:56 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Tak, jasne :) To zadaniem policji, ITD i innych straży gminnych należy wykrywanie i Poniekąd prawda. Angażowanie w ten proces właściciela pojazdu, czyniąc z niego kluczowe Oczywiście, nawet jak złapią za rękę to powie, że nie jego. Swoją drogą tylko z każdym zdaniem potwierdzasz, że wśród wielu osób pokutuje przekonanie, że obywatel mam mieć wszystko w d***, kombinować na lewo i prawo, a władzy wszelakiej utrudniać działania, a nie w interesie społecznym jej w tym pomagać. Tak, odwracajcie głowę i dbajcie tylko o swój prywatny interes. Prosta droga do państwa policyjnego (o czym już wspominałem). Skoro na wszystko ma być zdjęcie, zapis z monitoringu itd. to ok. 48 |
Data: Luty 07 2013 12:56:49 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Thu, 07 Feb 2013 11:52:21 +0100, Artur Maśląg napisał(a): W dniu 2013-02-07 09:30, Tomasz Pyra pisze: Stary, ale właśnie na tym polega. Jak policja Cię złapie na suszarkę, to też możesz odmówić przyjęcia mandatu - bo masz takie prawo. Możesz? Możesz... W wielu przypadka to Twoje "powiedzenie, że nie moja ręka", ale masz takie prawo. Mirmiłkujesz i tyle. Zapomniałeś napisać, że w amryce biją murzynów. -- Franc 49 |
Data: Luty 07 2013 13:32:08 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-07 12:56, Franc pisze: Dnia Thu, 07 Feb 2013 11:52:21 +0100, Artur Maśląg napisał(a):(...) Oczywiście, nawet jak złapią za rękę to powie, że nie jego. Swoją drogą Co i na czym? Jak policja Cię złapie na suszarkę, to A kto niby zabrania odmowy przyjęcia mandatu? Możesz nie przyjąć. Jak zrobią administracyjnie to będzie prościej i skończą się dyskusje, że nie wiadomo kto prowadził - zapłaci właściciel i będzie bardzo dbał o to, by na drugi raz mu się to nie zdarzyło. W interesie wszystkich, którzy jednak prawa przestrzegają i chcą spokoju na drogach. Mirmiłkujesz i tyle. Zapomniałeś napisać, że w amryce biją murzynów. Nie, to domena biednych i pokrzywdzonych, którzy zostali nakryci na gorącym uczynku, tylko im się udało wyłgać bieganiem w kominiarce. 50 |
Data: Luty 07 2013 13:37:43 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Thu, 07 Feb 2013 13:32:08 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Nie czujesz, jak coś Cię gryzie w tyłek?Co i na czym?Oczywiście, nawet jak złapią za rękę to powie, że nie jego. Swoją drogą Ty. Bo uważasz/piszesz że odmowa przyjęcia mandatu to "nawet jak złapią zaJak policja Cię złapie na suszarkę, toA kto niby zabrania odmowy przyjęcia mandatu? Możesz nie przyjąć. rękę to powie, że nie jego." Jak zrobią administracyjnie to będzie prościej i skończą się dyskusje, żeNie, nie będzie to w interesie wszystkich. Będzie to (mam nadzieję) niezgodne z konstytucją i tak powinno pozostać. Jak zwykle nie czytasz ze zrozumieniem - byle tylko swoje wklepać.Mirmiłkujesz i tyle. Zapomniałeś napisać, że w amryce biją murzynów.Nie, to domena biednych i pokrzywdzonych, którzy zostali nakryci na -- Franc 51 |
Data: Luty 07 2013 14:12:36 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-07 13:37, Franc pisze: Dnia Thu, 07 Feb 2013 13:32:08 +0100, Artur Maśląg napisał(a):(...) Nie czujesz, jak coś Cię gryzie w tyłek?Stary, ale właśnie na tym polega.Co i na czym? Chciałbyś :) Ty.Możesz... W wielu przypadka to Twoje "powiedzenie, że nie moja ręka", aleA kto niby zabrania odmowy przyjęcia mandatu? Możesz nie przyjąć. ROTFL Bo uważasz/piszesz że odmowa przyjęcia mandatu to "nawet jak złapią za^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ rękę to powie, że nie jego."^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ LOL - jak widzę jednak nie zrozumiałeś, bądź celowo udajesz. Nie ma takiej implikacji - w drugą stronę owszem. Znaczy "nawet jak złapią za rękę to powie, że nie jego." to oczywiście korzysta z odmowy. Jak zrobią administracyjnie to będzie prościej i skończą się dyskusje, żeNie, nie będzie to w interesie wszystkich. .... którzy jednak prawa przestrzegają i chcą spokoju na drogach. Będzie to (mam nadzieję) Niech zrobią skutecznie - tak by nie opłaciło się kombinować. Nie uderzy to w osoby które się do przepisów stosują. Ograniczy też cwaniakowanie. Nie, to domena biednych i pokrzywdzonych, którzy zostali nakryci naJak zwykle nie czytasz ze zrozumieniem - byle tylko swoje wklepać. Nie odwracaj kota ogonem, jak na podkreślonym. Nieraz już tutaj pisałem, że sytuacje wątpliwe występują bardzo rzadko i bez problemów można się wtedy zgodnie z prawem odwołać do sądu. 52 |
Data: Luty 07 2013 14:16:43 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Franc | Dnia Thu, 07 Feb 2013 14:12:36 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Nie odwracaj kota ogonem, jak na podkreślonym. Nieraz już tutaj Kto ma oceniać, co jest sytuacją wątpliwą? Ty możesz mieć takie wątpliwości, w anaologicznej sytuacji ja mogę ich nie miec. Ile osób, tyle ocen. I tak, dla Ciebie moje wątpliwości będą odebrane jako sytuacja: "nawet jak złapią za rękę to powie, że nie jego." Występują rzadko? Według kogo? Ciebie, statystyk, wpisów na PMS-ie, Policji, sądów? -- Franc 53 |
Data: Luty 07 2013 19:24:20 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-07 14:16, Franc pisze: Dnia Thu, 07 Feb 2013 14:12:36 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Zasadniczo sąd - sytuacje, kiedy tak naprawdę jest problem z ustaleniem kto prowadził są bardzo rzadkie (i to mimo 'chęci' zainteresowanych do ustalenia tego faktu). Reszta to w większości różne kombinacje, bo 'da' się wykręcić bez konsekwencji. Miałem więcej napisać, ale ... Ty możesz mieć takie wątpliwości, w anaologicznej sytuacji ja mogę ich nie Szybko się ludzie nauczą, że ich 'wątpliwości' tak naprawdę wiele z tym wspólnego nie mają. W przypadku wątpliwości 'obiektywnych' tego problemu nie będzie. 54 |
Data: Luty 07 2013 20:11:44 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 07 Feb 2013 11:52:21 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Bzdura - od odpowiedzialności tu wykręca się wyłącznie ogran odpowiedzialny Tak dokładnie - kierowców powinni zatrzymywać funkcjonariusze po popełnieniu wykroczenia, legitymować i karać. Nie widzę w tym żadnego problemu. Angażowanie w ten proces właściciela pojazdu, czyniąc z niego kluczowe I jest to święte prawo do obrony. Władza jeśli chce takiego kogoś skazać musi mu tą winę udowodnić. A zainteresowany wraz z rodziną i najbliższymi ma prawo się bronić. Swoją drogą W interesie społeczenym donosić władzy na własne dzieci i rodziców? Ja wiem że są ludzie którzy potrafią np. iść i na własną matkę "w interesie społecznym" do urzędu skarbowego donieść, ale istotnie są to postawy bardzo mi dalekie. Za dużo się naczytałeś o Pawliku Morozowie i innych "bohaterach" interesu społecznego. Chociaż nawet wtedy taki donosiciel mógł liczyć na nagrodę - dziś ma karę grzywny za niedoniesienie. 55 |
Data: Luty 07 2013 21:31:55 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-07 20:11, Tomasz Pyra pisze: Dnia Thu, 07 Feb 2013 11:52:21 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Od dawna się to realizuje w części w sposób w zasadzie automatyczny i funkcjonariusze do tego nie są potrzebni. Zarejestrowano wykroczenie, mandacik do domciu. Nie ma potrzeby zatrzymywania, legitymowania itd. Funkcjonariusze mogą się zająć poważniejszymi sprawami. Angażowanie w ten proces właściciela pojazdu, czyniąc z niego kluczowe Bzdury Waść opowiadasz. "Prawo do obrony" nie ma z tym wiele wspólnego. Owszem, jest wykorzystywane, ale to zupełnie inna para kaloszy. Władza jeśli chce takiego kogoś skazać musi mu tą winę udowodnić. Władza drogi kolego, to organ, który wybraliśmy (i opłacamy), który ma bronić naszych interesów jako społeczeństwa. Tak, to jest nasza władza. A właściciela za brak wskazania nie "skazuje", winy nie przypisuje, tylko dostaje grzywnę za zachowanie niezgodne z prawem. Proste. Swoją drogą Nie masz bladego pojęcia co to znaczy "donoszenie" w kontekście, który chciałeś wskazać wobec braku argumentów. A jak już używasz tego w kontekście ściemniania kto prowadził na okoliczność mandatu to w zasadzie słów szkoda. Szanuj prawo i ciesz się, że żyjesz w demokratycznej Polsce. Co do reszty - ja z natury kulturalny człowiek jestem i pozwolę sobie nie komentować twoich wypocin o "Pawliku Morozowie" itd. 56 |
Data: Luty 07 2013 23:20:52 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 07 Feb 2013 21:31:55 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Tak dokładnie - kierowców powinni zatrzymywać funkcjonariusze po No niestety okazuje się że są potrzebni, bo w sposób automatyczny nie udaje się zarejestrować kto popełnił wykroczenie. Władza musi używać dziwnych sztuczek żeby zmusić ludzi do zeznań obciążających ich samych i osoby im bliskie. A prawo do odmowy zeznań mogących obciążyć siebie i osoby najbliższe, znajdowało się w kodeksach od zawsze i dotyczyło również wykroczeń. Nawet za głębokiej komuny nikt nie wpadł na pomysł żeby tak jak to ma miejsce dziś, odmówić matce prawa do odmowy zeznań obciążających jej dziecko w sprawie o wykroczenia. Dopiero jak się władza połapała że z fotoradarów może być kasa, to nagle się okazało że prawo do odmowy składania zeznań warto ot tak po prostu skasować i usunięto ten zapis z ustawy. 57 |
Data: Luty 07 2013 23:44:27 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-07 23:20, Tomasz Pyra pisze: Dnia Thu, 07 Feb 2013 21:31:55 +0100, Artur Maśląg napisał(a): No, a jak suszarką wyhaczył to już złapał tego 'drugiego'. Podobnie z 'gwiezdnymi wojnami'. Skoro ludzie nie są uczciwi, to nawet w Niemczech zaczęły się pojawiać laserówki z kamerami. No, ale tutaj muszę niestety wytknąć również brak konsekwencji z Twojej strony (o logice już nie wspominam) - przecież policjant mógł źle zmierzyć, źle zauważyć. Po co więc ma w ogóle kogoś zatrzymywać, skoro nie ma FR, zdjęć, dokumentacji i najlepiej całego biura śledczego (z labolatorium), które potwierdzi, że niejaki ****** był tym, który został namierzony? (...) Nawet za głębokiej komuny nikt nie wpadł na pomysł żeby tak jak to ma Kolejny raz pokazujesz, że argumentów merytorycznych przeciwko takiemu rozwiązaniu nie masz. Potrafisz jedynie coś tam pierniczyć o głębokiej komunie, a o której zielonego pojęcia nie masz. Dopiero jak się władza połapała że z fotoradarów może być kasa, to nagle Weź sobie chłopcze wiadro wody na ochłodę, a później przeczytaj to co napisałeś ze 3 razy. Później możesz zainteresować się tematem w innych krajach. 58 |
Data: Luty 08 2013 00:13:50 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 07 Feb 2013 23:44:27 +0100, Artur Maśląg napisał(a): W dniu 2013-02-07 23:20, Tomasz Pyra pisze: No i dokładnie w tą stronę powinny iść te sprawy. Niech funkcjonariusz wykrywa wykroczenie, ustala kto je popełnił i niech będzie tak wyposażony i miał takie uprawnienia żeby w razie czego przed sądem był w stanie odpowiednio tego dowieść. A nie że sprzęt "im gorszy tym lepszy" (typu Iskra i jej lewe homologacje), a szukanie winnego najlepiej zrzucić na właściciela pojazdu. Kolejny krok w poprawie "efektywności" systemu, to będzie automatyczne potrącanie właścicielowi pojazdu kwoty grzywny z konta, a ten niech już sam sobie ustala, ściga i windykuje sprawcę. Na pewno aż przyklaśniesz z zachwytu. Po co więc ma w ogóle kogoś zatrzymywać, skoro nie ma FR, zdjęć, Po to należy go wyposażyć w sprzęt którego wynik będzie mógł pełnić rolę dowodu w sądzie. Po to w radarach zegary, drukarki, w nowszych kamery itp. itd. Nawet za głębokiej komuny nikt nie wpadł na pomysł żeby tak jak to ma Tak sobie tylko z ciekawości sprawdziłem że nawet w latach 70-tych (wcześniej pewnie też, ale nie chciało mi się szukać) jak osobie bliskiej groził mandat czy kolegium, to było prawo do odmowy zeznań. Zniknęło całkiem niedawno. 59 |
Data: Luty 08 2013 13:40:51 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-08 00:13, Tomasz Pyra pisze: Dnia Thu, 07 Feb 2013 23:44:27 +0100, Artur Maśląg napisał(a): Nie, to skutek braku uczciwości i prowadzi wprost do nadmiernego upolicyjnienia. Zresztą - podam Ci prosty przykład z życia. Jeden ze znajomych profesorów stosuje prostą metodę na ściąganie i podsyłanie sobie prac - ocenę za prace, które są takie same daje jedną i dzieli wg. liczby uczestników. Rozwiązanie wręcz genialne w swej prostocie. Z samochodem podobnie... Jak widzisz to elementarna uczciwość, a nie głupie gadki o denuncjacji itd. 60 |
Data: Luty 08 2013 21:12:54 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 7 Feb 2013, Artur Maśląg wrote: Skoro ludzie nie są uczciwi, to nawet w Niemczech Ale to jest właściwa metoda. Jeśli środki technicne na to pozwalają, to dlaczego NIE wykluczać tych przypadków wątpliwych, w których choćby tylko 0,1% obwinień stanowi obwinienia niesłuszne? No, ale tutaj muszę niestety Sam odpowiedziałeś - policjant+kamera :> Na pewno pozwalają wyeliminować, a co najmniej istotnie ograniczyć "błąd gruby" (przy kilku pojazdach) pzdr, Gotfryd 61 |
Data: Luty 08 2013 23:16:48 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-08 21:12, Gotfryd Smolik news pisze: On Thu, 7 Feb 2013, Artur Maśląg wrote: Bo ponieważ? Wiesz, ja czekam aż kiedykolwiek przedstawisz swą opinię w wielu kwestiach, a nie tylko będziesz się bawił w analizę opinii innych ludzi. Jeśli środki technicne na to pozwalają, to dlaczego NIE Jeżeli pozwalają i są ekonomicznie uzasadnione? Jeżeli kiedykolwiek miałeś kontakt z naukami ścisłymi (o ekonomii nie wspomnę), to powinieneś wiedzieć, że występuje nawet coś takiego, jak "niepewność pomiaru". Próba zejścia poniżej pewnego poziomu jest możliwa, ale zazwyczaj w takich kwestiach nie ma uzasadnienia. No, ale tutaj muszę niestety Do czego się odnosiłeś to jeszcze pamiętasz? Strzelasz na oślep. 62 |
Data: Luty 09 2013 02:00:25 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 8 Feb 2013, Artur Maśląg wrote: W dniu 2013-02-08 21:12, Gotfryd Smolik news pisze: Masz niżej. Wiesz, ja czekam aż kiedykolwiek przedstawisz swą Po co, skoro przedstawiono bardzo dobrą opinię? Jest jakiś zakaz popierania stanowiska Tomasza, szczególnie jeśli Tobie to nie pasuje? Jeśli środki technicne na to pozwalają, to dlaczego NIE Oczywiście. Napisz, że *dziś* sfilmowanie czegokolwiek stanowi problem ekonomiczny i będziemy mieli jasność. Po co więc ma w ogóle kogoś zatrzymywać, skoro nie ma FR, zdjęć, Nie traktowałem "nie ma FR" jako "nie ma radaru". Nie sądzę, aby taka była intencja Tomasza. pzdr, Gotfryd 63 |
Data: Luty 07 2013 15:40:50 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: | W dniu czwartek, 7 lutego 2013 23:20:52 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał: Dnia Thu, 07 Feb 2013 21:31:55 +0100, Artur Maśląg napisał(a): A nie wpadło Ci do głowy że ta niedobra władza działa również na korzyść przedsiębiorców. Prosząc przedsiębiorcę o wskazanie kierującego informuje go że ten ktoś niszczy jego majątek. Od dawna wiadomo jakie samochody są najbardziej terenowe i potrafią podjechać pod najwyższe krawężniki. To samochody służbowe. Z innej beczki. Załóżmy że masz szwagra kretyna. Ile razy by nie wydębił od Ciebie samochodu to zawsze oddaje jakiś mniej kompletny. Z kapciem w bagażniku, urwaną klamką. Szyby działały jak brał, oddał i jedna nie działa. Prosisz żeby nie palił a popielniczka pełna. Pożyczyłeś mu bo po raz kolejny uprosił i przychodzi mandat, zdjęcie mało wyraźne. W opisie że na 70 jechał 150. Data pasuje jak ulał. Z czystej satysfakcji odpiszesz komu dałeś, bo może się obrazi i dupy więcej nie będzie zawracał. 64 |
Data: Luty 08 2013 21:16:28 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 7 Feb 2013, wrote: A nie wpadło Ci do głowy że ta niedobra władza działa również na korzyść przedsiębiorców. WKF: Twoja treść to jedna dłuuuuga linijka! A co do meritum, to nie działa dla "korporacji" - spółek, w których funkcje nadzorcze również sprawują pracownicy (tacy jak dyrektorzy). pdzr, Gotfryd 65 |
Data: Luty 08 2013 13:14:37 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: | W dniu piątek, 8 lutego 2013 21:16:28 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: On Thu, 7 Feb 2013, wrote: Ale działa w małych firmach i ze szwagrem. I to wystarczy. 66 |
Data: Luty 06 2013 11:54:58 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 5 Feb 2013, Artur Maśląg wrote: W dniu 2013-02-05 20:41, Marcin N pisze: I tu jest błąd w logice - "bliskie 100%" to nie jest dowód. IMVHO, niepotrzebnie wyciągasz kwestię *winy*. Cały problem (prawny) w tym, że na obywatela można nałożyć obowiązki. I niewykluczone, że tą drogą sprawa się skończy. I dlaczego jeśli nie chcę się z tym zgodzić O właśnie - i tu leży różnica, odpowiedzialność za niedopełnienie obowiązku nie wymaga dalszego szukania winnych :> Pic w tym, że jak na dziś ciągle taki stan prawny nie obowiązuje. Podobnie jak w przypadku "zamka" czy zostawiania bezpiecznego odstępu. - to mam udowadniać niewinność? W przypadku postępowania KARNEGO tak nie wolno. I już. Będzie administracyjne, to będzie, tak jak ze skarbówką (najpierw płacisz podatek albo sami ściągają, a potem możesz się odwoływać). pzdr, Gotfryd 67 |
Data: Luty 06 2013 12:27:11 | Temat: Re: spłaty należnoĹci mandatowych- ciĹ nienie Wojewody | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2013-02-06 11:54, Gotfryd Smolik news pisze: On Tue, 5 Feb 2013, Artur MaĹlÄ g wrote: W logice - Twojej byÄ może. W sumie nie pierwszy, nie ostatni. Pewnie wynika to z nieuważnego czytania, czy też nadinterpretacji (nie pierwszy raz zresztÄ ). Skoro samochodu nie ukradli to właĹciciel za niego odpowiada i ma wskazaÄ komu powierzył itd. Cały problem (prawny) w tym, że na obywatela można nałożyÄ No i takie już sÄ nałożone, tylko ludzie próbujÄ siÄ od tego wykrÄciÄ. I niewykluczone, że tÄ drogÄ sprawa siÄ skoĹczy. Oby jak najszybciej. Cóż, z posiadania pojazdu pewne obowiÄ zki (i konsekwencje) wynikajÄ . ObowiÄ zuje. Masz wskazaÄ komu powierzyłeĹ itd. Odmowa to jakaĹ tam grzywna. Powinno byÄ to jednak załatwione skuteczniej - z punktami, ponieważ obecnie można cierpieÄ na trwałÄ amnezjÄ (nie wiem jak długo, ale to już kwestia sÄ dów). Prawo o ruchu drogowym Art. 78. 4. WłaĹciciel lub posiadacz pojazdu jest obowiÄ zany wskazaÄ na żÄ danie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznanÄ osobÄ, czemu nie mógł zapobiec. Kodeks WykroczeĹ Art. 96. § 1. WłaĹciciel, posiadacz, użytkownik lub prowadzÄ cy pojazd, który na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu dopuszcza: 1) do prowadzenia pojazdu osobÄ niemajÄ cÄ sprawnoĹci fizycznej lub psychicznej w stopniu umożliwiajÄ cym należyte prowadzenie pojazdu, 2) do prowadzenia pojazdu osobÄ niemajÄ cÄ wymaganych uprawnieĹ, 3) do prowadzenia pojazdu osobÄ znajdujÄ cÄ siÄ w stanie po użyciu alkoholu lub podobnie działajÄ cego Ĺrodka, 4) pojazd do jazdy pomimo braku wymaganych dokumentów stwierdzajÄ cych dopuszczenie pojazdu do ruchu, 5) pojazd do jazdy, pomimo że pojazd nie jest należycie zaopatrzony w wymagane urzÄ dzenia i przyrzÄ dy albo pomimo że nie nadajÄ siÄ one do spełnienia swego przeznaczenia, 6) do korzystania z pojazdu samochodowego w sposób niezgodny z jego przeznaczeniem, podlega karze grzywny. § 2. Tej samej karze za czyny okreĹlone w § 1 pkt 1, 3 â 6 oraz za nieumyĹlne dopuszczenie do prowadzenia pojazdu na drodze publicznej przez osobÄ niemajÄ cÄ wymaganych uprawnieĹ podlega dyspozytor pojazdu lub osoba, do której obowiÄ zków należÄ jego czynnoĹci, a jeżeli takiej osoby nie wyznaczono â kierownik jednostki dysponujÄ cej pojazdem. § 3. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiÄ zkowi nie wskaże na żÄ danie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie. 68 |
Data: Luty 07 2013 09:00:07 | Temat: Re: spłaty należnoĹci mandatowych- ciĹ nienie Wojewody | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 6 Feb 2013, Artur Maśląg wrote: W logice - Twojej być może. W sumie nie pierwszy, nie ostatni. Otóż to jest właśnie nadinterpretacja, jak to prawnicy czasami określali, "rozszerzająca". Można wymagać tego co napisano i nie więcej. A zapisano TYLKO "komu powierzył", a nie że za niego odpowiada. I niewykluczone, że tą drogą sprawa się skończy. Zgoda. Bo bałagan w przepisach działa tak, że co bardziej zastraszeni są karani, zaś zdeterminowani lub zorientowani spokojnie omijają intencję przepisu. To zdecydowanie JEST złe prawo. Obowiązuje. Masz wskazać komu powierzyłeś itd. Było i nijak nie pokrywa się to z "umożliwieniem" wzięcia pojazdu w posiadanie. To JEST zły zapis. 4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd Ano, i zapis jest zły. Kodeks Wykroczeń O, i to jest DOBRY zapis. Nie ma mowy o intencjonalnym i osobowym "powierzeniu", a bezosobowym i bezintencjonalnym (za to skutkującym) "dopuszczeniu". Chciałbym wyraźnie podkreślić, że IMO&AFAIK "dopuszczenie" ma się nijak do nałożenia konkretnych obowiązków zapobiegawczych: to zobowiązany ma użyć środków "odpowiednich". pzdr, Gotfryd 69 |
Data: Luty 07 2013 12:37:20 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2013-02-07 09:00, Gotfryd Smolik news pisze: On Wed, 6 Feb 2013, Artur Maśląg wrote: Nie wiem czy wiesz, ale ważne jest nie tylko literalne traktowanie pojedynczego zapisu, ale również intencja ustawodawcy. A zapisano TYLKO "komu powierzył", a nie że za niego odpowiada. Ciekawe. W takim razie po co ma wskazywać komu powierzył, skoro za niego nie odpowiada? Bo bałagan w przepisach działa tak, że co bardziej zastraszeni W przepisach nie ma specjalnego bałaganu - jedyny problem to możliwość pomijanie intencji ustawodawcy przy orzekaniu i tak się właśnie część osób wywija. Obowiązuje. Masz wskazać komu powierzyłeś itd. Umożliwienie użytkowania pojazdu za który się odpowiada (tak, odpowiada się, choćby z tytułu polisy OC - szczegóły już pominę) to akceptacja jego użytkowania (i konsekwencji z tego tytułu płynących) przez konkretną osobę, która już wprost odpowiada za swoje czyny (przynajmniej powinna). Prawo wprost wymaga wskazania takowej. Nie wskazujesz - grzywna za niewskazanie. Przekazując ją innej osobie z automatu zgadzasz się na ten zapis, a nie udajesz, że nie wiedziałeś itd. Osobiście jestem ciekaw jak to zostanie rozwiązane, by przyniosło skuteczne rozwiązanie i ludzie nie mogli się wykręcić od banalnej sprawy - nakrycia na gorący uczynku na drodze. 70 |
Data: Luty 05 2013 18:02:00 | Temat: Re: spłaty należności mandatowych- ciśnienie Wojewody | Autor: jerzu | On Tue, 05 Feb 2013 14:55:16 +0100, hisjusz wrote: Jak to jest w innych większych miastach? Czekają cierpliwie. Warszawa - Ursynów. US nie wszczyna postępowania komorniczego, taka drobna uwaga. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 71 |
Data: Luty 05 2013 20:56:21 | Temat: Re: spłaty należnoĹci mandatowych- ciĹ nienie Wojewody | Autor: Kazimierz Uromski | On 05.02.2013 14:55, hisjusz wrote: Witam Najpierw przysyłajÄ informacjÄ o zajÄciu kont (choÄ nic takiego nie zaszło), nastÄpnie biorÄ nie wiem skÄ d Twój numer telefonu, wzywajÄ do siebie, umawiajÄ siÄ z TobÄ na spłatÄ ratalnÄ , po czym na brak wpłat reagujÄ brakiem reakcji. Ba - wysyłajÄ Ci nawet zwrot podatku. US Warszawa Praga. |