speedgear fiata
1 | Data: Maj 21 2014 14:20:02 |
Temat: speedgear fiata | |
Autor: Pszemol | Fiat robi niektóre auta z półautomatycznÄ… skrzyniÄ… o nazwie "speedgear". 2 |
Data: Maj 21 2014 14:34:11 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Wed, 21 May 2014 14:20:02 +0000 osobnik zwany Pszemol Fiat robi niektóre auta z półautomatycznÄ… skrzyniÄ… o nazwie "speedgear". CVT http://www.honestjohn.co.uk/forum/post/index.htm?t=9737 -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 3 |
Data: Maj 21 2014 15:05:49 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | masti wrote: Dnia piÄ™knego Wed, 21 May 2014 14:20:02 +0000 osobnik zwany Pszemol Acha, dziÄ™ki. Czyli to jest CVT z 7 zapamiÄ™tanymi pozycjami i przełaczanymi dĽwigniÄ… w położeniu +/-. Teraz rozumiem dlaczego cena taka przystÄ™pna -ludzie siÄ™ generalnie bojÄ… nietypowego 12-letniego auta z CVT, skrzyniÄ… ktorej nikt u nich w miescie nie zna i nie zabierze sie za ewentualnÄ… naprawe. 4 |
Data: Maj 21 2014 18:31:10 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci Acha, dziÄ™ki. Mysle ze nie. To jest 12 letnie auto. Takie auto nie ma w Niemczech wartosci. Ze zwykla skrzynia mozesz kupic za pol ceny - to jest drogie. Co mnie dziwi w Niemczech to rozpietosc cen. http://suchen.mobile.de/auto-inserat/fiat-punto-1-2-sx-euro-4-klima-zv-el-fensterheber-augsburg/192185599.html http://suchen.mobile.de/auto-inserat/fiat-punto-sport-punto-1-2-16v-go-tief-und-breit-klima-burgebrach/193204216.html Czy te auta naprawde dzieli taka przepasc ? No dobra, klima cieknie ... J. 5 |
Data: Maj 21 2014 18:22:31 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "J.F" wrote: Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci Ty już tu kolego nie przesadzaj z tÄ… utopijnÄ… wizjÄ… Europy Zachodniej miodem i mlekiem płynÄ…cej gdzie byle immigrant zaraz po przyjeĽdzie może sobie pozwolić na nowego mietka i to "S" Klasse... Jestem pewny, że rynek na takie samochody jest wszÄ™dzie. Co mnie dziwi w Niemczech to rozpietosc cen. Przy takich starych autach to naprawdÄ™ niewiele można powiedzieć oglÄ…dajÄ…c jedynie ogłoszenie w internecie... Trzeba niestety zobaczyć auto własnymi oczami i ocenić jego stan techniczny i kosmetyczny. Cena w tej kategorii moim zdaniem zalezy głównie od stanu aktualnego i stÄ…d te rozbieżnoĹ›ci. 6 |
Data: Maj 21 2014 22:15:49 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F. | Dnia Wed, 21 May 2014 18:22:31 +0000 (UTC), Pszemol napisał(a): "J.F" wrote: Ale nie twierdze ze kazdy imigrant jezdzi S Klasse, tylko ze rodowitych Niemcow stac na nowe samochody, takich staroci wcale nie cenia i chetnie kupuja nowe, a stare ... jak imigrantow jest mniej niz stsrych samochodow, to cena jest jaka jest. Co mnie dziwi w Niemczech to rozpietosc cen. No widzisz - a u nas nie. J. 7 |
Data: Maj 21 2014 20:24:26 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "J.F." wrote: Dnia Wed, 21 May 2014 18:22:31 +0000 (UTC), Pszemol napisał(a): No to nie mów, że auto nie ma w Niemczech żadnej wartoĹ›ci bo wlasnie w Niemczech ten puncior jest wystawiony za prawie 2000€. Ja chÄ™tnie bym sobie takiego starego fiaciora kupił żeby 2-3 razy w roku nie musiał wynajmować auta... Dużo na wartoĹ›ci stracić nie straciłby gdyby resztÄ™ roku w garażu przesiedział :-) Co mnie dziwi w Niemczech to rozpietosc cen. Jak to nie skoro tak - auta w gorszym stanie kosztuja duzo mniej niż te zadbane. Tak jest przecież wszÄ™dzie. Ile za takiego punciora z klimÄ… i automatem w dobrym stanie trzeba dać w Polsce? 8 |
Data: Maj 22 2014 02:29:33 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: WS | Ale nie twierdze ze kazdy imigrant jezdzi S Klasse, tylko ze Dodatkowo w wiekszosci zachodnich panstw UE stare samochody sa "tepione". Problemy z przegladami (znam goscia, ktory przez pare lat dorabial w Niemczech przygotowujac samochody do przegladow TUV), zakazy wjazdu dla pojazdow nie spelniajacych wydumanych eko norm (np. Berlin) Po prostu z ekonomicznego punktu widzenia nie oplaca sie czyms takim jezdzic WS 9 |
Data: Maj 22 2014 16:11:45 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | WS wrote: Ale nie twierdze ze kazdy imigrant jezdzi S Klasse, tylko ze WciÄ…ż wracam do oryginalnego argumentu: ten puncior wciÄ…ż jest w tym kraju w ktorym rzekomo nikt go nie che, wystawiony za prawie 2000€, co JF z polskiego punktu widzenia skomentował nako "drogo". Czy to znaczy ze 12-letnie punto w dobrym stanie kosztuje w Polsce mniej czy wiÄ™cej niz 1800€? 10 |
Data: Maj 23 2014 16:46:56 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci WciÄ…ż wracam do oryginalnego argumentu: ten puncior wciÄ…ż jest w tym kraju http://allegro.pl/fiat-punto-83723?a_text_i%5B1%5D%5B0%5D=2002&a_text_i%5B1%5D%5B1%5D=2002&a_text_i_enabled%5B1%5D%5B0%5D=1&counters=1&order=p Punto z 2002 kosztuje u nas od 3500 (pomijam rozbitki, angliki, uszkodzone mocno) do 9600 - co nic nie znaczy - fantazje mozna miec nieograniczona. Wiec to nie jest tak ze wszyscy sie boja tej skrzynii i mimo niskiej ceny nie kupuja. Raczej cena jest wysoka i dlatego nie kupuja, a w dodatku ta skrzynia. Wez pod uwage ze do ceny niemieckiej dojdzie jeszcze troche roznych oplat. A i handlarz powinien na czym zarobic. J. 11 |
Data: Maj 23 2014 15:13:38 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "J.F" wrote: Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci JakoĹ› nie przemawia do mnie takie tłumaczenie... Rynek nie jest przecież sztucznie kontrolowany i jesli ceny sa wyższe to znaczy że sÄ… klienci co płacÄ… wiÄ™cej. Trzebaby poszukać tych aukcji co sÄ… zaznaczone jako sprzedane i wyciÄ…gać wnioski z faktycznych transakcji a nie samych ofert z cenami do targowania siÄ™... Jest taki filtr na eBay, a nie widzÄ™ go na Allegro, przynajmniej na ich interfejsie "mobilnym" (patrzÄ™ na Twoj link z iPhone). Wez pod uwage ze do ceny niemieckiej dojdzie jeszcze troche roznych Do ceny niemieckiej dojdzie 3,6% akcyzy, żólte tablice 5-dniowe z ubezpieczeniem na przyjazd na własnych kołach za jakieĹ› 200-300zł i tłumaczenie papierów za stówkÄ™ - razem około 1000zł. 12 |
Data: Maj 23 2014 18:38:18 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci http://allegro.pl/fiat-punto-83723?a_text_i%5B1%5D%5B0%5D=2002&a_text_i%5B1%5D%5B1%5D=2002&a_text_i_enabled%5B1%5D%5B0%5D=1&counters=1&order=p JakoĹ› nie przemawia do mnie takie tłumaczenie... Ale w Polsce czy w Niemczech ? 1800 euro to ok 8000 zl. Jak widac duzo drozszych u nas nie ma. W Niemczech to nie wiem - moze i sa drozsze punciaki, a moze to tylko oferta do targow. Trzebaby poszukać tych aukcji co sÄ… zaznaczone jako sprzedane i wyciÄ…gać Targowania w gore nie ma, wiec te 1800 eur to nadal gorna polka cenowa w Polsce. Jest taki filtr na eBay, a nie widzÄ™ go na Allegro, przynajmniej na Jest, obok lupki rozwin "ptaszka" w dol i sa "zakonczone". Ale ... do samochodow sie stosuje, nikt nie zalicytuje w ciemno, a jak pojedzie zobaczyc, to sie dogadaja co do ceny i aukcje skasuja ... zreszta zobacz - wszystkie maja "kup teraz". Wez pod uwage ze do ceny niemieckiej dojdzie jeszcze troche roznych Do ceny niemieckiej dojdzie 3,6% akcyzy, żólte tablice 5-dniowe z to powinny byc czerwone :-) tłumaczenie papierów za stówkÄ™ - razem około 1000zł. No i dlatego te 1800 euro to bardzo drogo. J. 13 |
Data: Maj 24 2014 00:38:58 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "J.F" wrote: Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci Ale Twoja lista zawiera modele z 1999 roku, trzy roczniki starsze, z przebiegiem prawie dwa razy wiÄ™kszym, wersje 2/3 drzwiowe a nie praktyczniejsza wersje 4/5 drzwiowa, bez automatu ani klimy, ani elektrycznych okien czy lusterek - ciÄ™żko porównywać tego wypasionego punciora z Monachium do którego linka podałem z tÄ… TwojÄ… listÄ… przekrojowÄ…. W Niemczech to nie wiem - moze i sa drozsze punciaki, a moze to tylko oferta do targow. WłaĹ›nie przeglÄ…dałem tam oferty przefiltrowane wzglÄ™dem 4/5 drzwi, automat i klima i ten czerwony wpadł mi w oko jako "tani". Trzebaby poszukać tych aukcji co sÄ… zaznaczone jako sprzedane i >wyciÄ…gać Allegro niestety nie pozwala łatwo zawÄ™zić listy wzglÄ™dem max wieku, minimu drzwi czy tez wymagan typu automat i klima - moze wtedy okazaloby sie ze nie ma ani jednego takiego za 8000zl? :-) Jest taki filtr na eBay, a nie widzÄ™ go na Allegro, przynajmniej na Racja - nie pomyslalem... Wez pod uwage ze do ceny niemieckiej dojdzie jeszcze troche roznych Jak bardzo jestes tego pewny? Ja sie doczytałem że bez kombinacji żadnych wjeżdzasz do kraju na żółtym pasku i załatwiasz polskie papiery i wszystkie formalnosci w limicie 5 dni. tłumaczenie papierów za stówkÄ™ - razem około 1000zł. Chciałbym to właĹ›nie zobaczyć - a niestety każesz mi porównywać Ĺ›liwki do jabłek :-)) 14 |
Data: Maj 24 2014 07:23:01 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F. | Dnia Sat, 24 May 2014 00:38:58 +0000 (UTC), Pszemol napisał(a): "J.F" wrote: Nie powinna, rok produkcji od 2002 do 2002. przebiegiem prawie dwa razy większym, wersje 2/3 drzwiowe a nie Po wstawieniu dodatkowych wymagan wychodzi nadal wyskakuje 8 sztuk (+3 diesle) w cenie od 4950 do 8900. Wszystkie z manualem. Wiec to absolutnie nie jest tak ze za automat trzeba obnizyc cene, bo sie ludzie tego boja. Tzn - moze i jest, ale z tego przykladu to nie wynika. Allegro niestety nie pozwala łatwo zawęzić listy względem max wieku, minimuTrzebaby poszukać tych aukcji co s± zaznaczone jako sprzedane i >wyci±gaćTargowania w gore nie ma, wiec te 1800 eur to nadal gorna polka cenowa w Polsce. No jak nie ? Filtry po lewej. No i poniekad masz racje - z automatem to w ogole nie ma zadnego w tym roczniku. Widac ludzie sie boja. Moze jakby niemiec obnizyl cene ... :-) Po rozszerzeniu do lat 2000-2005 sie znajduje 7 z automatem i 700 manualnych. Dwa sa z rocznika 2001 - jeden z uszkodzona uszczelka, drugi za 7700 http://otomoto.pl/fiat-punto-ladny-fiacior-w-automacie-C32993578.html ten rocznik w 5d i z klima kosztuje u nas miedzy 4800 a 8900 - wiec automat miesci sie w sredniej. Czyli w Polsce wartosci nie podnosi :-) to powinny byc czerwone :-)Wez pod uwage ze do ceny niemieckiej dojdzie jeszcze troche roznychDo ceny niemieckiej dojdzie 3,6% akcyzy, żólte tablice 5-dniowe z Ogolnie tak, ale do wywozu powinny byc czerwone. Polak akurat ma w ... lekcewazeniu co byc powinno :-) http://www.zolte-tablice.pl/ueberfuehrungskennzeichen.html http://moto.onet.pl/aktualnosci/zolte-tablice-zamet-trwa/8zy3s http://kurzzeitkennzeichen.pl/zolte-tablice-rejestracyjne-niemcy http://moto.onet.pl/aktualnosci/zolte-tablice-w-holandii-niewazne/x5dk1 J. 15 |
Data: Maj 24 2014 09:58:38 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "J.F." wrote in message Dnia Sat, 24 May 2014 00:38:58 +0000 (UTC), Pszemol napisał(a): Allegro mobilne mi na iPhone pokazało jakie¶ oferty 'promowane' gdzie był puncior z 1999 roku bez automatu, 2 drziowy za 4900zł. Klikaj±c na pececie w pełnej wersji strony działa to dużo lepiej. przebiegiem prawie dwa razy większym, wersje 2/3 drzwiowe a nie Rozumiem. Allegro niestety nie pozwala łatwo zawęzić listy względem max wieku, minimuTrzebaby poszukać tych aukcji co s± zaznaczone jako sprzedane i >wyci±gaćTargowania w gore nie ma, wiec te 1800 eur to nadal gorna polka cenowa w Polsce. W ogóle w Polsce oferty starych aut z klim± i automatem s± sporadyczne. Zwłaszcza takich mniejszych, chyba to się wi±że z ich słabymi silnikami. I często jak już jest to okazuje się, że jest to handlarz i ma np. Astrę II sprowadzon± z Niemiec wła¶nie... Widzę na Allegro teraz taka za niecałe 8000zł z 1998 roku :-)))))) Chore! Po rozszerzeniu do lat 2000-2005 sie znajduje 7 z automatem i 700 My¶lę że auta starsze niż 10 lat z automatem i klim± w tej klasie co puncior to w polskich ofertach taka rzadko¶ć że chyba s± poniżej błędów statystycznych i wyci±gać wniosków na tej podstawie nie warto. to powinny byc czerwone :-)Wez pod uwage ze do ceny niemieckiej dojdzie jeszcze troche roznychDo ceny niemieckiej dojdzie 3,6% akcyzy, żólte tablice 5-dniowe z Dzięki za linki - dokształcę się. A w rozmowie o opłatach zapomniałem chyba wymienić opłaty recyklingowej 500zł. I z tym też jest fajnie, bo ma j± zapłacić wworz±cy auto do Polski a często przepychaj± t± opłatę na kupca co chce takie auto z Allegro z czerwonymi tablicami. 16 |
Data: Maj 24 2014 23:32:40 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F. | Dnia Sat, 24 May 2014 09:58:38 -0500, Pszemol napisał(a): "J.F." wrote in message Oferty sa takie, jaka popularnosc klim i automatow tych 12 lat temu w Niemczech, Belgii, Holandii, Austrii byla :-) Akurat na klime bym nie narzekal - na 14 tys aut z rocznika 2002 12 tys ofert klime ma. A ASB ma 2 tys. Pozostaje spytac czemu europejczycy nie lubia ASB. Ja nie lubie z powodu spalania i dynamiki. No i boje sie kosztow naprawy awarii - ale Niemca to nie dotyczy - gwarancje mial. Moze dalbym sie przekonac do skrzynii DSG - ale najpierw bym sie wolal upewnic ile tam kosztuje wymiana sprzegla :-) A jak sie uparles na male i tanie auto, to nie dziw sie ze klimy nie ma. I moze jeszcze Fiata - o ile widze jest pod kreska, jesli chodzi o automaty. Zwłaszcza takich mniejszych, chyba to się wi±że z ich słabymi silnikami. No przeciez sam pisales ze stan sie liczy, a nie rocznik :-) My¶lę że auta starsze niż 10 lat z automatem i klim± w tej klasie co VW polo 2002 - 284 oferty, z klima 183, w automacie 4. Widac Punto to jakas inna klasa :-) Choc prawde mowiac to podobna - polowe klime ma. [...] Dzięki za linki - dokształcę się. Gdyby ktos chcisal legalnie, to powien zaplacic oplate recyklingowa, akcyze, podatek od sprzedazy i dochodowy, doplate do akcyzy od ceny sprzedazy w kraju - czyli m.in od oplat. Lub zaryzykowac i zarejestrowac na siebie. A za drugim razem to zarejestrowac dzialalnosc gospodarcza, placic VAT, PIT i ZUS. Innymi slowy - kompletnie sie nie oplaca, kupiec musi udawac ze sam sprowadzil. J. 17 |
Data: Maj 24 2014 16:47:27 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "J.F." wrote in message Zwłaszcza takich mniejszych, chyba to się wi±że z ich słabymi silnikami. No masz rację - ale jako¶ nie mogę uwierzyć, że kto¶ za 16/17-letnie auto (dosyć pa¶ciaste bo to przecież nie merc tylko astra) chce 8 tysiaków :-) My¶lę że auta starsze niż 10 lat z automatem i klim± w tej klasie co Swoj± drog± jak miałbym dać za 2002 punto z CVT 8 tysięcy to już chyba jednak wolę 4 lata starsz± astrę z normalnym automatem. Gdyby ktos chcisal legalnie, to powien zaplacic oplate recyklingowa, A jak będzie z nazwiskami w niemieckiej umowie kupna/sprzedaży? Przecież nie będzie wystawiona in blanco, musiał tam widnieć handlarz. 18 |
Data: Maj 25 2014 10:48:21 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F. | Dnia Sat, 24 May 2014 16:47:27 -0500, Pszemol napisał(a): "J.F." wrote in message[...] Swoj± drog± jak miałbym dać za 2002 punto z CVT 8 tysięcy to już No widzisz - w tym przypadku automat podnosi wartosc zloma :-) J. 19 |
Data: Maj 25 2014 11:11:46 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: LEPEK | W dniu 2014-05-24 23:47, Pszemol pisze: A jak będzie z nazwiskami w niemieckiej umowie kupna/sprzedaży? Niemcowi zasadniczo umowa do szczę¶cia potrzebna nie jest - on wymeldowuje samochód, zdaje tablice, dostaje gotówkę, oddaje kluczyki i dokumenty i tyle. Skoro pojazd nie jest zgłoszony, jako skradziony, to posiadacz briefu jest wła¶cicielem. Niemcy między sob± umów często nie pisz±. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08 Majesty YP125R SE068 sqter'08 20 |
Data: Maj 25 2014 13:27:25 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "LEPEK" wrote in message W dniu 2014-05-24 23:47, Pszemol pisze: No dobra, ale ja tego Niemca nie widziałem skoro kupuję auto na czerwonych tablicach już w Polsce, od handlarza... :-) 21 |
Data: Maj 25 2014 21:02:50 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F. | Dnia Sun, 25 May 2014 13:27:25 -0500, Pszemol napisał(a): "LEPEK" wrote in message Dlatego przywoza na zoltych. Sladu po przywozacym nie ma, a nabywca musi tylko inteligentnie lgac w urzedzie. J. 22 |
Data: Maj 25 2014 21:46:35 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: jerzu | On Fri, 23 May 2014 15:13:38 +0000 (UTC), Pszemol Trzebaby poszukać tych aukcji co s± zaznaczone jako sprzedane i wyci±gać Nic nie wyci±gniesz. Na allegro/otomoto/mobilede/gdziekolwiek ceny s± cenami wywoławczymi ew. pobożnym życzeniem sprzedaj±cego. Faktycznych cen transakcji nie znasz. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 23 |
Data: Maj 21 2014 20:00:44 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2014-05-21 16:34, masti wrote: CVT To cudo ma jakieĹ› 80 kilka procent sprawnoĹ›ci. Chyba zbliżonÄ… sprawnoĹ›c miałby zespół prÄ…dnica, falownik, silnik. Wydaje mi siÄ™ że takie połaczenie jest taĹ„sze (oraz mniej do popsucia, a na pewno wiecej do diagnostyki automatycznej), a jesli 4 mniejsze silniczki schowamy w kołach to może i zblizone gabaryty, z reszta prÄ…dnice mozna wprost wbudować w silnik spalinowy pomijajÄ…c nonsensy typu dwumasa i sprzÄ™gło. Czy ktoĹ› stosuje "automatyczne skrzynie biegów" w konfiguracji mechanika->elektryka->mechanika? Tak z ciekawoĹ›ci, takie rozwiÄ…zania majÄ… masÄ™ ciekawych bonusów których nie zapewni mechaniczna skrzynia. 24 |
Data: Maj 21 2014 20:39:08 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: P.B. | Dnia Wed, 21 May 2014 20:00:44 +0200, Sebastian Biały napisał(a): Czy kto¶ stosuje "automatyczne skrzynie biegów" w konfiguracji Wiele lokomotyw spalinowych jest tak zbudowanych. Konstrukcja hybryd w pewnych zakresach też chyba tak działa. -- Pozdrawiam, Przemek 25 |
Data: Maj 21 2014 19:16:40 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 21 May 2014 20:00:44 +0200, Sebastian Biały wrote: Czy ktoĹ› stosuje "automatyczne skrzynie biegów" w konfiguracji To o czym piszesz, to przekładnia mechaniczna. Stosowana głównie w ciÄ™żkim sprzÄ™cie, patrz ciÄ™żarówki do przewozu urobku w kopalniach odkrywkowych gdzie ładownoĹ›ci siÄ™gajÄ… nawet ponad 300 ton na maszynÄ™. Bliżej, to w zasadzie wszystkie lokomotywy spalinowe tak działajÄ…. Tomek 26 |
Data: Maj 21 2014 19:17:01 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 21 May 2014 19:16:40 +0000, Tomasz Stiller wrote: On Wed, 21 May 2014 20:00:44 +0200, Sebastian Biały wrote: Tfu, elektryczna oczywiĹ›cie ;) Tomek 27 |
Data: Maj 21 2014 21:34:06 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2014-05-21 21:16, Tomasz Stiller wrote: Bliżej, to w zasadzie wszystkie lokomotywy spalinowe tak działajÄ…. Wiem, jednak mam kłopot uzasadnic dlaczego nie działajÄ… tak samochody. Falowniki ze 20 lat majÄ… odpowiednie parametry, silniki elektryczne sÄ… całkiem ok już od dawna itd. Dlaczego dalej robimy skomplikowane przekładnie z setkami czÄ™sci ruchomych? Jest jakieĹ› przeciwwskazanie do zastosowania tego typu przeniesienia napÄ™du w samochodach osobowych? WyobraĽnia: a) mały kompaktowy silnik spalinowy. Prawie cały osprzÄ™t znika poza sprÄ™żarkÄ… klimatyzacji. Uproszczony do granic możliwoĹ›ci - bÄ™dzie pracowal cały czas z *niewielkÄ…* mocÄ… wynikajÄ…cÄ… ze Ĺ›redniego zapotrzebowania na moc (20-30 koni Ĺ›rednio wystarczy do jazdy?) i w optymalnych warunkach. Być może wyłaczany jesli bateria naładowana na max. Pewno dało by radÄ™ zrobić chłodzenie powietrzemco chyba upraszcza konstrukcje bloku. b) za rozrusznik i prÄ…dnice robi wbudowana w blok prÄ…dnica c) falownik dwukierunkowy (napÄ™dza i odzyskuje) podpiety do akku, pradnicy w silniku spalinowych i do silników w kołach. d) *mały* zestaw akumulatorów pozwalajÄ…cy na kilkudziesiÄ™cio sekundowe przyspieszanie poza grubo parametrami silnika spalinowego. Podczas jazdy pracuje jako magazyn energii do przyspieszania. Da siÄ™ zapewne osiÄ…gnÄ…c absurdalnie wysokie momenty i moce (w sensie kilka razy wiÄ™cej mocy niż silnik spalinowy ładujÄ…cy akku). e) silniki w kołach z odzyskiem energii do akku. Znika pierdyliard czÄ™sci ruchomych. Całoć przypuszczalnie mniejsza i lżejsza głównie z powodu odchudzonego silnika spalinowego i braku przeniesienia napÄ™du. Silnik spalinowy napÄ™dza sobie samochodzik podczas spokojnej jazdy, akku pozwala dynamicznie przyspieszać. Ehh... 28 |
Data: Maj 21 2014 22:22:07 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F. | Dnia Wed, 21 May 2014 21:34:06 +0200, Sebastian Biały napisał(a): On 2014-05-21 21:16, Tomasz Stiller wrote: Falownik mocy 50kW z roku 1994 ? poprosze ulotke z cena. silniki elektryczne s± całkiem ok już od dawna itd. 50kW byly dosc duze. Ale miniaturyzacja i w silnikach ma miejsce. Dlaczego dalej robimy skomplikowane Chyba juz nie ... poza cena. I byc moze sprawnoscia. I jakoscia. Moze i setka czesci ruchomych, ale czesci tanie i sie nie psuja przez 200kkm. WyobraĽnia: No i wymysliles priusa. J. 29 |
Data: Maj 21 2014 22:45:22 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Sebastian Biały | On 2014-05-21 22:22, J.F. wrote: Falowniki ze 20 lat maj± odpowiednie parametryFalownik mocy 50kW z roku 1994 ? poprosze ulotke z cena. Mialem "w rękach" 15kW gdzie¶ koło 1996. Czy były większe? Pewnie tak, ten który miałem był na tyle tani że było na niego stać niezbyt duża firmę. Tu chodzi o technologię a nie cenę. Przy produkcji masowej cena spadła by kilkanascie razy. Chyba juz nie ... poza cena. I byc moze sprawnoscia. I jakoscia. Psuj± sie. W zasadzie współczesny samochód nie wytrzyma 200kkm bez upierd... się jakiej¶ kluczowej czę¶ci, wręcz producenci twierdz± że to jest "eksploatacja" i sugeruj± wymianę np. sprzęgła, dwumasy, uszczelnień, ¶wieczek, płynów, filtrów itd. Praktycznie każda z tych dupereli to jest koniec jazdy. No i wymysliles priusa. Wiem. Ale dlaczego on taki drogi i nie jest powszechny? Widocznie mamy powody pozatechniczne. Na przykład petrochemiczne ... 30 |
Data: Maj 22 2014 08:07:13 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Wed, 21 May 2014 22:45:22 +0200 osobnik zwany Sebastian No i wymysliles priusa. po pierwsze "marketable price" - skoro można wziąć tyle kasy to siÄ™ bierze. Po drugie podwójne układy napÄ™dowe też nie sÄ… tanie. Bo prius ma wszystko co normalny samochód i do tego elektrykÄ™ i akumulatory. -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 31 |
Data: Maj 23 2014 17:14:12 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: J.F | Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomo¶ci Falowniki ze 20 lat maj± odpowiednie parametryFalownik mocy 50kW z roku 1994 ? poprosze ulotke z cena. Mialem "w rękach" 15kW gdzie¶ koło 1996. Czy były większe? Pewnie tak, ten który miałem był na tyle tani że było na niego stać niezbyt duża firmę. Niezbyt duza firme stac tez na samochody sluzbowe, wiec ten falownik mogl kosztowac tyle co samochod :-) Tu chodzi o technologię a nie cenę. Przy produkcji masowej cena spadła by kilkanascie razy. A to juz by trzeba sprawdzic. Elektronika cholernie tanieje, ale to musi byc rozwoj zrownowazony. W 1994 potrzebne tranzystory mogly kosztowac drogo, a przeciez fabryki nie otworzysz. Chyba juz nie ... poza cena. I byc moze sprawnoscia. I jakoscia.Psuj± sie. W zasadzie współczesny samochód nie wytrzyma 200kkm bez upierd... się jakiej¶ kluczowej czę¶ci, I myslisz ze falownik nie bedzie taka kluczowa czescia ? wręcz producenci twierdz± że to jest "eksploatacja" i sugeruj± wymianę np. sprzęgła, dwumasy, Ale skrzynie biegow akurat nie padaja. No i wymysliles priusa.Wiem. Ale dlaczego on taki drogi i nie jest powszechny? Widocznie mamy powody pozatechniczne. Na przykład petrochemiczne ... A moze po prostu jest drogi w produkcji ? I dlatego nie jest powszechny ? Bo petrochemicznych raczej nie ma - jakby mialy byc - Arabowie polecieli do Japonii, przylozyli prezesowi pistolet do glowy i stwierdzili - od kazdego priusa 5000$ dla nas ? Zreszta prius nadal benzyne spala, baterie ma malutka, a kabelka ladowania nie ma. J. 32 |
Data: Maj 23 2014 15:57:58 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "J.F" wrote: wrÄ™cz producenci twierdzÄ… że to jest "eksploatacja" i sugerujÄ… >wymianÄ™ Wytłumacz to właĹ›cicielom volkswagenów :-) 33 |
Data: Maj 23 2014 23:41:59 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Tomasz Finke | W dniu 2014-05-23 17:14, J.F pisze: Zreszta prius nadal benzyne spala, baterie ma malutka, a kabelka Jest już i Prius z kabelkiem: http://www.toyota.pl/cars/new_cars/prius-plugin/index.tmex "Jednak tym, co odróżnia Priusa Plug-in Hybrid od standardowego modelu Prius Hybrid, jest wyj±tkowy akumulator litowo-jonowy. Akumulator można naładować w domu w zaledwie 1,5 godz. oraz zwiększyć zasięg na silniku elektrycznym (tryb EV) z 2 do nawet 25 km" ale przy cenie od 144.900 zł nadal mnie to nie przekonuje ;-) T. 34 |
Data: Maj 26 2014 21:11:45 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Robert RÄ™dziak | On Fri, 23 May 2014 23:41:59 +0200, Tomasz Finke ale przy cenie od 144.900 zł nadal mnie to nie przekonuje ;-) Przy takiej kasie na pr±dowóz to się dokłada dyszkę-dwie i bierze i3REx lub Amperę. RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak xp13m na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 35 |
Data: Maj 21 2014 22:15:12 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: P.B. | Dnia Wed, 21 May 2014 21:34:06 +0200, Sebastian Biały napisał(a): WyobraĽnia: Pomijaj±c kilka szczegółów, to zdaje się, że wła¶nie z grubsza opisałe¶ działanie hybrydowego wynalazku w stylu Priusa. Tylko tam konstruktorzy dali mechaniczne poł±czenie z silnika spalinowego do kół. W sumie to HGW dlaczego się przy tym tak uparli - może same elektryczne maj± za mał± moc, przy rozs±dnej masie. -- Pozdrawiam, Przemek 36 |
Data: Maj 22 2014 13:51:22 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Robson | Można podobne auto kupić w Polsce za tyle żetonów? 1800€ i 84000km wskazuje, że skrzynia jest na skraju zużycia. Remont to drugie tyle. Póki jeĽdzi chcÄ… sprzedać, bo jak siÄ™ zepsuje bÄ™dzie to w cenie złomu. 37 |
Data: Maj 22 2014 16:11:45 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | Robson wrote: Można podobne auto kupić w Polsce za tyle żetonów? Ile za takiego punciora z automatem w dobrym stanie trzeba dac w Polsce? 38 |
Data: Maj 28 2014 09:16:50 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Robson | W dniu 2014-05-22 18:11, Pszemol pisze: Robson wrote: HGW. Lepiej kup z uszkodzonÄ… skrzyniÄ… za grosze, zrób remont i miej spokój na 100.000 i gwarancjÄ™ na rok. R 39 |
Data: Maj 22 2014 20:48:41 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Tomasz Finke | W dniu 2014-05-21 16:20, Pszemol pisze: Fiat robi niektóre auta z półautomatyczn± skrzyni± o nazwie "speedgear". Ja jeĽdziłem przez dwa dni takim autem z wypożyczalni po Gran Canarii i niestety nie wspominam tego jako przyjemno¶ci. Pytam bo na obrazkach w sieci ten lewarek wygl±da jak normalny automat z Tak, od strony użytkownika wygl±da to jak zwykły automat, odpala się na P, potem przerzuca na D i zwalnia hamulec. Ale auto z t± skrzyni± i silnikiem 1,2 miało tragiczn± dynamikę, a pod górę (wyspa jest bardzo górzysta) ledwo było w stanie wyci±gn±ć 70 km/h. Najgorsze było zachowanie tego automatu, który starał się zrzucić bieg na niższy przy najlżejszym odjęciu gazu, nawet przy stromym podjeĽdzie. To było strasznie denerwuj±ce i w sumie niebezpieczne. Przykład: dojeżdżam na trójce do ciężarówki, która wspina się pod górę jeszcze wolniej, lekko zwalniam, żeby ocenić sytuację z przodu i w tym momencie automat wrzuca mi czwórkę, silnik zaczyna się dławić, auto zwalnia i ciężarówka mi odjeżdża. Trzeba ręcznie wymusić redukcję, znów podjechać do przodu i za chwilę sytuacja się powtarza, nie byłem w stanie wyczuć tej skrzyni. Kick-down w tym aucie w zasadzie nie działał, hamowanie silnikiem na zjazdach było marne, zwróciłem je z wielk± ulg±. Może w mie¶cie położonym na równinie sprawowałoby się lepiej. T. 40 |
Data: Maj 22 2014 19:40:45 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | Tomasz Finke wrote: W dniu 2014-05-21 16:20, Pszemol pisze: DziÄ™ki za tÄ… bardzo wyczerpujÄ…cÄ… i obrazowÄ… refleksjÄ™ z jazdy fiatowskÄ… CVT po Kanaryjkiej wyspie... Chyba wyleczyłeĹ› wszystkich z chÄ™ci zakupu jakiegoĹ› fiata z CVT. Mam nadziejÄ™, że problemy z fiaciorem to jedyne niemiłe wspomnienie z wakacji :-) A tak baj-de-łejem spytam, czy fiat robił punciory z "normalnym" automatem, czytaj nie-CVT? 41 |
Data: Maj 23 2014 02:03:49 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Marcin Kiciński | W dniu czwartek, 22 maja 2014 21:40:45 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:
Nie wiem jak bylo w I generacji, ale Punto II bylo tylko z CVT, a w Grande Punto mozna dostac skrzynie zrobotyzowana. Pozdrawiam MK 42 |
Data: Maj 23 2014 06:48:53 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "Marcin Kiciński" wrote in message W dniu czwartek, 22 maja 2014 21:40:45 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał: A co to takiego ta skrzynia zrobotyzowana? :-)) Siedzi w ¶rodku iRobot i wachluje biegami? :-)) 43 |
Data: Maj 23 2014 13:54:26 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Grejon | W dniu 2014-05-23 13:48, Pszemol pisze: A co to takiego ta skrzynia zrobotyzowana? :-)) Mniej więcej... -- Grzegorz Jońca Green Trafic 140 dCi Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi 44 |
Data: Maj 23 2014 15:07:00 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: yabba | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomo¶ci "Marcin Kiciński" wrote in message Skrzynia prawie jak manualna, w której silniczki sterowane przez komputer zmieniaj± biegi i operuj± sprzęgłem. -- Pozdrawiam, yabba 45 |
Data: Maj 23 2014 13:30:20 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Pszemol | "yabba" wrote: Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci O kurde, to sie musi dopiero psuc! A komputer decuduje również o tym kiedy te biegi zmienić, jak w automacie, czy to jest już w rÄ™kach kierowcy? 46 |
Data: Maj 23 2014 15:47:46 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Grejon | W dniu 2014-05-23 15:30, Pszemol pisze: A komputer decuduje również o tym kiedy te biegi zmienić, jak w automacie, Jak kto chce. -- Grzegorz JoĹ„ca Green Trafic 140 dCi Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi 47 |
Data: Maj 23 2014 13:10:12 | Temat: Re: speedgear fiata | Autor: Kamil 'Model' | W dniu 2014-05-22 20:48, Tomasz Finke pisze: W dniu 2014-05-21 16:20, Pszemol pisze: Ja na szczę¶cie wynaj±łem tam Corsę 1.2 z manualem. Tym nawet dało się sensownie jechać, choć na nie których podjazdach redukcja do 2 biegu, pełen but i było ciężko podjechać... |