Grupy dyskusyjne   »   [cross]szkoda oc, wypÅ‚ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sÄ…dowy

[cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sÄ…dowy



1 Data: Maj 10 2012 12:00:56
Temat: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor: Lukasz 

Witam,
Mia³em st³uczkÄ™ z tytu³u oc sprawcy ubezpieczonego w firmie która ju¿ z nazwy wynika ¿e unika wyp³aty odszkodowaÅ„ (firma Uniqua ;)
Dosta³em kalkulacjÄ™ od rzeczoznawcy (ciÄ™¿ko to nazwać kalkulacjÄ…, wyszczególnione elementy i ³Ä…czna suma do wyp³aty, bez podzia³u na poszczególne kwoty), dzieÅ„ pó¼niej (czyli wczoraj) i dziÅ› mÄ™czÄ… mnie telefonami ¿eby podać im numer konta do wyp³aty - ja nie chcÄ™ podawać numeru bo po pierwsze kwota jest sporna (nie wiem co za ile wycenili) po drugie nie uwzglÄ™dnili wymiany zderzaka (który ewidentnie jest do wymiany), po trzecie- mimo ¿e to ma³a szkoda i jakoÅ› nie mia³em zamiaru jej naprawiać- chyba specjalnie oddam auto do ASO ¿eby zap³acili 5x wiÄ™cej...
Panienka z firmy 'unika' straszy mnie telefonicznie i mailowo ¿e jeÅ›li jeszcze dziÅ› nie podam jej numeru konta do wyp³aty, odszkodowanie przeka¿e do depozytu sÄ…dowego za który bÄ™dÄ™ musia³ zap³acić. Zrobi to zgodnie z art 364 nie wiadomo czego (nie odpisa³a mi jakiej ustawy, ta o obowiÄ…zkowych ubezpieczeniach ma poni¿ej 200 artyku³ów)
Teraz pytanie: czy odbierać te pieniÄ…dze i nie bÄ™dzie k³opotu z naprawÄ… bezgotówkowÄ… w ASO, ew. jeÅ›libym mia³ nie oddawać do aso to czy nie bÄ™dzie problemu z odzyskaniem pozosta³ych nale¿noÅ›ci?

--
Pozdrawiam
Lukasz



2 Data: Maj 10 2012 12:36:25
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 10 May 2012, Lukasz wrote:

Panienka z firmy 'unika' straszy mnie telefonicznie i mailowo ¿e je¶li jeszcze dzi¶ nie podam jej numeru konta do wyp³aty, odszkodowanie przeka¿e do depozytu s±dowego za który bêdê musia³ zap³aciæ. Zrobi to zgodnie z art 364 nie wiadomo czego (nie odpisa³a mi jakiej ustawy, ta o obowi±zkowych ubezpieczeniach ma poni¿ej 200 artyku³ów)

  Kodeks cywilny:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
.... sprawdz.

  Na mój gust, panienka z okienka zapomnia³a o art.363.1 (poprzedni,
równie¿ przeczytaj), czytajac zbyt szybko przeskoczy³a chyba s³owo
"wyboru" i taki szczegó³ pt. kto ma wybieraæ ;), jakbys z nia jeszcze
rozmawia³, to spytaj dlaczego o tym zapomnia³a :>

Teraz pytanie: czy odbieraæ te pieni±dze i nie bêdzie k³opotu z napraw± bezgotówkow± w ASO, ew. je¶libym mia³ nie oddawaæ do aso to czy nie bêdzie problemu z odzyskaniem pozosta³ych nale¿no¶ci?

  IMVHO powinienes spróbowaæ przeszukaæ archiwum na okolicznosc
sformu³owania "kwota bezsporna" (z odmianami), powinno Ci to wiele
wyjasnic.

  Podstawa: w ¿aden sposób, ani ustnie ani pisemnie, nie zaakceptowaæ
wyp³aty jako odszkodowania!
"Podajê Pani numer konta w celu wp³aty kwoty bezspornej" :>
(i za ka¿dym razem, jesli pani powie przed koñcem rozmowy s³owo
"odszkodowanie" zainteresowany nie zapomina o s³owach "kwota
bezsporna", w szczególnosci ¿eby te s³owa by³y miedzy
s³owem "odszkodowanie" a podaniem numeru konta, na wypadek
jakby tylko czêsc nagrania niechcacy siê skasowa³a :>)

  Zak³adajac ze masz s³uszne podejrzenia, ubezpieczyciel bêdzie
za wszelka cenê chcia³ potwierdzenia ¿e akceptujesz odszkodowanie
(w ca³osci), wiêc trzeba temu wyraznie zaprzeczyæ, nie zaprzeczajac
¿e to co chca zap³aciæ rzecz jasna przyjmiesz.
  ASO chyba nie bêdzie to gra³o roli, byleby wiedzieli (w razie
jakby ubezpieczyciel rzeczywiscie wp³aci³ czêsc odszkodowania
na konto) z góry ¿e czêsc zap³aty pójdzie inna scie¿ka.

  Ale poczekaj na inne opinie, mo¿e wersja z uparciem siê na
"wyborze" jest lepsza.

pzdr, Gotfryd

3 Data: Maj 10 2012 13:49:39
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt s±dowy
Autor: Lukasz 

W dniu 2012-05-10 12:36, Gotfryd Smolik news pisze:

Zak³adajac ze masz s³uszne podejrzenia, ubezpieczyciel bêdzie
za wszelka cenê chcia³ potwierdzenia ¿e akceptujesz odszkodowanie
(w ca³osci), wiêc trzeba temu wyraznie zaprzeczyæ, nie zaprzeczajac
¿e to co chca zap³aciæ rzecz jasna przyjmiesz.

pytanie tylko czy kwot± bezsporn± jest kwota co do której s±dzê ¿e mogê mieæ zastrze¿enia - nie dosta³em konkretnej rozpiski ale s±dz±c po kwocie- ceny czê¶ci/robocizny s± zani¿one - wiêc kwota któr± proponuj± za zakres który podali, w mojej opinii ju¿ jest kwot± sporn± :) pewnie jak dostanê konkretny wykaz z cen± poszczególnych czê¶ci to nawet w momencie gdyby wszystko na nim by³o uwzglêdnione to bêdê walczy³ o wysoko¶æ kwot ujêtych w tym kosztorysie - za który ju¿ by mi do tego czasu wyp³acili gotówkê.


--
Pozdrawiam
Lukasz

4 Data: Maj 10 2012 13:57:45
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt s±dowy
Autor: Iksinski 


U¿ytkownik "Lukasz"  napisa³ w wiadomo¶ci kwota któr± proponuj±

za zakres który podali, w mojej opinii ju¿ jest kwot± sporn± :)

Skorzystaj z rady Gotfryda i poczytaj co to jest kwota bezsporna.

Pozdrawiam
X

5 Data: Maj 10 2012 14:30:57
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt s±dowy
Autor: Lukasz 

W dniu 2012-05-10 13:57, Iksinski pisze:


U¿ytkownik "Lukasz"  napisa³ w wiadomo¶ci


kwota któr± proponuj±
za zakres który podali, w mojej opinii ju¿ jest kwot± sporn± :)

Skorzystaj z rady Gotfryda i poczytaj co to jest kwota bezsporna.


jasne, czasu do namys³u ma³o, a ¿eby co¶ wiêcej poczytaæ bêdê mia³ czas dopiero wieczorem po pracy, dlatego te¿ za¶miecam grupê :)

--
Pozdrawiam
Lukasz

6 Data: Maj 10 2012 14:32:22
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt s±dowy
Autor: Axel 

"Iksinski"  wrote in message

za zakres który podali, w mojej opinii ju¿ jest kwot± sporn± :)
Skorzystaj z rady Gotfryda i poczytaj co to jest kwota bezsporna.

Ale po co? Jak ma zamiar zrobic w ASO, to po cholere ma brac kase na konto?

--
Axel

7 Data: Maj 10 2012 17:35:30
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a napr awa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor: Lukasz 

W dniu 2012-05-10 12:36, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 10 May 2012, Lukasz wrote:
IMVHO powinienes spróbować przeszukać archiwum na okolicznosc
sformu³owania "kwota bezsporna" (z odmianami), powinno Ci to wiele
wyjasnic.

wed³ug s³ownika:
http://www.ubezpieczenie.com.pl/slownik_ubezpieczeniowy/kwota_bezsporna_odszkodowania/79,0,0,133.html
jest tam zapis: "Skoro jest to kwota pozostajÄ…ca poza sporem, to wystÄ™puje ona w wysokoÅ›ci, której nie kwestionuje - jako zbyt wysokiej lub za niskiej - ani ubezpieczyciel, ani poszkodowany."
a ja nie wiem czy mam jÄ… kwestionować (bo nie wiem za co jest ta kwota) wiÄ™c chyba nie powinienem siÄ™ zgodzić na jej odbiór, przynajmniej teraz, chyba ¿e by siÄ™ to przeciÄ…ga³o powy¿ej 30 dni?

na razie odpisa³em na maila:
W dniu 2012-05-10 09:25, katarzyna Olbrych pisze:
>
> Witam
>
>
>
> ProszÄ™ wskazanie warsztatu lub podanie nr konta bankowego – w przeciwnym razie odszkodowanie przeka¿emy do depozytu sÄ…dowego zgodnie z art.364, którego kosztami obciÄ…¿ony jest Poszkodowany.

Witam,
Jak Pani pewnie dobrze wie zgodnie z art. 363 mam prawo wyboru formy naprawienia szkody (nie wiem dlaczego Pani o tym zapomnia³a i próbuje na mnie wymusić Å›wiadczenie pieniÄ™¿ne, proszÄ™ o wyt³umaczenie! celowo wprowadza mnie Pani w b³Ä…d?). W zwiÄ…zku z tym formÄ™ naprawy szkody podam w przysz³ym tygodniu (wczeÅ›niej niestety pracujÄ™ i nie jestem w stanie tej sprawy prowadzić) - dam wtedy znać czy interesuje mnie przywrócenie stanu poprzedniego poprzez naprawÄ™ w ASO, czy KWOTĘ BEZSPORNÄ„ (bo nie mo¿emy tu jeszcze mówić o odszkodowaniu!)przelejÄ… PaÅ„stwo na mój rachunek bankowy.
ProszÄ™ o pilne przes³anie szczegó³owej wyceny w systemie AUDATEX/EUROTAX, której do dziÅ› nie otrzyma³em, a jesteÅ›cie zobowiÄ…zani mi dostarczyć

--
Pozdrawiam
Lukasz

8 Data: Maj 10 2012 17:52:13
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a napr awa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor:

W dniu 10.05.2012 17:35, Lukasz pisze:

W dniu 2012-05-10 12:36, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 10 May 2012, Lukasz wrote:
IMVHO powinienes spróbować przeszukać archiwum na okolicznosc
sformu³owania "kwota bezsporna" (z odmianami), powinno Ci to wiele
wyjasnic.

wed³ug s³ownika:
http://www.ubezpieczenie.com.pl/slownik_ubezpieczeniowy/kwota_bezsporna_odszkodowania/79,0,0,133.html

jest tam zapis: "Skoro jest to kwota pozostajÄ…ca poza sporem, to
wystÄ™puje ona w wysokoÅ›ci, której nie kwestionuje - jako zbyt wysokiej
lub za niskiej - ani ubezpieczyciel, ani poszkodowany."
a ja nie wiem czy mam ją kwestionować (bo nie wiem za co jest ta kwota)
wiÄ™c chyba nie powinienem siÄ™ zgodzić na jej odbiór, przynajmniej teraz,
chyba ¿e by siÄ™ to przeciÄ…ga³o powy¿ej 30 dni?

Kwota bezsporna to jest ta czÄ™æ kwoty, co do której (części) nie ma sporu.

Czyli je¿eli ja Ci jestem winien pieniÄ…dze, ale nie dogadaliÅ›my siÄ™ i ja twierdzÄ™ ¿e jestem Ci winien 200z³, zaÅ› ty ¿e nie wiesz (bo nie masz materia³ów do wyliczeÅ„), ale na pewno nie mniej ni¿ 500z³. Wtedy kwotÄ… bezspornÄ… jest 200z³. Ja Ci tÄ… kwotÄ™ przelewam i potem siÄ™ spieramy o to co ponadto.


na razie odpisa³em na maila:
[...]

I strasznie namiesza³eÅ› tym:
dam wtedy znać czy interesuje mnie przywrócenie
stanu poprzedniego [...] czy KWOTĘ BEZSPORNÄ„ [...]przelejÄ… PaÅ„stwo na mój
rachunek bankowy.

PowinieneÅ› napisać tak: "dam wtedy znać czy interesuje mnie przywrócenie stanu poprzedniego w ASO, czy odszkodowanie rycza³towe (czy jak oni tam to nazywajÄ…). W miÄ™dzyczasie podajÄ™ numer konta, proszÄ™ tam przelać bezspornÄ… kwotÄ™ X z³".

p. m.

9 Data: Maj 10 2012 23:26:41
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor: Iksinski 


U¿ytkownik "Lukasz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

> Proszę wskazanie warsztatu lub podanie nr konta bankowego – w
przeciwnym razie odszkodowanie przeka¿emy do depozytu sÄ…dowego zgodnie z art.364, którego kosztami obciÄ…¿ony jest Poszkodowany.

A kiedy zg³asza³eÅ› szkodÄ™? Bo jeÅ›li dobrze pamiÄ™tam, TU ma 30 dni na wyp³acenie kwoty bezspornej od dnia zg³oszenia, wiÄ™c mo¿e dlatego tak napierajÄ…?

Pozdrawiam
X

10 Data: Maj 11 2012 09:02:48
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a napr awa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor: Ariusz 

W dniu 2012-05-10 23:26, Iksinski pisze:


U¿ytkownik "Lukasz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci


> Proszę wskazanie warsztatu lub podanie nr konta bankowego – w
przeciwnym razie odszkodowanie przeka¿emy do depozytu sÄ…dowego zgodnie
z art.364, którego kosztami obciÄ…¿ony jest Poszkodowany.

A kiedy zg³asza³eÅ› szkodÄ™? Bo jeÅ›li dobrze pamiÄ™tam, TU ma 30 dni na
wyp³acenie kwoty bezspornej od dnia zg³oszenia, wiÄ™c mo¿e dlatego tak
napierajÄ…?

Pozdrawiam
X
Dok³adnie tak muszÄ… zrobić w ciÄ…gu 30 dni muszÄ… kasÄ™ wyp³acić, je¿eli tego nie zrobiÄ… to kary. Mi przesy³ali przekazem na adres. Nie odbiera³em tej kasy bo za ka¿dym razem lepiej by³o skorzystać z ASO ni¿ z Å›miesznej kasy. Ostatnio chcieli mi dać oko³o 1,5 tys. a naprawy w ASO wynios³y oko³o 3,5.

Nawet jak wp³acÄ… na konto jakÄ…Å› kwotÄ™ to nie zamyka drogi do innych roszczeÅ„.

Ariusz

11 Data: Maj 11 2012 09:51:46
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor: Iksinski 


U¿ytkownik "Ariusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci Nie

odbiera³em tej kasy bo za ka¿dym razem lepiej by³o skorzystać z ASO ni¿ z Å›miesznej kasy.

Odebranie tej kasy uniemo¿liwi³oby tÄ… naprawÄ™ w ASO? Ja rozumiem, ¿e trzeba być ostro¿nym, ¿e TU oszukujÄ…, itd. ale takie zachowania sÄ… dla mnie niezrozumia³e...
ASO wycenia naprawÄ™, wysy³a kosztorys do TU, ASO robi swoje, TU wyp³aca kwotÄ™ z wyceny minus kwotÄ™ bezspornÄ…, klient dop³aca jÄ… we w³asnym zakresie i tyle.

Pozdrawiam
X

12 Data: Maj 11 2012 12:11:56
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyp³ata gotówki a napr awa w aso/ depozyt sÄ…dowy
Autor: Ariusz 

W dniu 2012-05-11 09:51, Iksinski pisze:


U¿ytkownik "Ariusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci


Nie
odbiera³em tej kasy bo za ka¿dym razem lepiej by³o skorzystać z ASO
ni¿ z Å›miesznej kasy.

Odebranie tej kasy uniemo¿liwi³oby tÄ… naprawÄ™ w ASO? Ja rozumiem, ¿e
trzeba być ostro¿nym, ¿e TU oszukujÄ…, itd. ale takie zachowania sÄ… dla
mnie niezrozumia³e...
ASO wycenia naprawÄ™, wysy³a kosztorys do TU, ASO robi swoje, TU wyp³aca
kwotÄ™ z wyceny minus kwotÄ™ bezspornÄ…, klient dop³aca jÄ… we w³asnym
zakresie i tyle.

Pozdrawiam
X


Dok³adnie tak by by³o.
Ale po co ja mam odbierać nosić kasÄ™, którÄ… i tak zaraz musia³bym oddać w ASO, a jak zgubiÄ™ - choć bardziej prawdopodobne roztrwoniÄ™ :)

Ariusz

13 Data: Maj 10 2012 14:18:53
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyplata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sadowy
Autor: Axel 

"Lukasz"  wrote in message

Witam,
Mialem stluczke z tytulu oc sprawcy ubezpieczonego w firmie która juz z
nazwy wynika ze unika wyplaty odszkodowan (firma Uniqua ;)
Dostalem kalkulacje od rzeczoznawcy (ciezko to nazwac kalkulacja,
....
Teraz pytanie: czy odbierac te pieniadze i nie bedzie klopotu z naprawa
bezgotówkowa w ASO, ew. jeslibym mial nie oddawac do aso to czy nie bedzie
problemu z odzyskaniem pozostalych naleznosci?

Podpisales pismo o sposobie rozliczenia szkody (wyplata odszkodowania vs
bezgotowkowo w ASO)?
Bo jesli nie - idziesz do ASO, podpisujesz pismo, ze przekazujesz im prawa
do rozliczenia szkody, zostawiasz auto i odbierasz naprawione, a wszystko
inne zalatwia ASO.
Ja sie pukalem w glowe, jak mi wycenili wymiane drzwi i blotnika na 2400
PLN; jakby zaproponowali 4 tys. - wzialbym bez slowa i zrobil gdzie indziej,
a tak wyplacili ASO 6500 PLN.

--
Axel

14 Data: Maj 10 2012 14:37:22
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyplata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sadowy
Autor: Lukasz 

W dniu 2012-05-10 14:18, Axel pisze:


Podpisales pismo o sposobie rozliczenia szkody (wyplata odszkodowania vs
bezgotowkowo w ASO)?

nie, z reszt± siê nastawili ¿e na konto i ju¿... moje lub aso

Bo jesli nie - idziesz do ASO, podpisujesz pismo, ze przekazujesz im prawa
do rozliczenia szkody, zostawiasz auto i odbierasz naprawione, a wszystko
inne zalatwia ASO.

to wiem, kwestia tylko jest taka ¿e chc± ode mnie odpowiedzi na wczoraj, a ja dzisiaj w pracy jestem, jutro z reszt± te¿ i nie mam czasu je¼dziæ po ASO, z reszt± wola³bym to zrobiæ w zaprzyja¼nionym warsztacie, tam wiem ¿e rdza mi po 3 miesi±cach nie wyjdzie- jak to mia³o miejsce po wizycie w aso...


Ja sie pukalem w glowe, jak mi wycenili wymiane drzwi i blotnika na 2400
PLN; jakby zaproponowali 4 tys. - wzialbym bez slowa i zrobil gdzie indziej,
a tak wyplacili ASO 6500 PLN.

mi za ty³ chyba HDI chcia³o daæ 1300z³, ³±cznie kosztowa³o ich to bodaj¿e 9500z³ (7500z³ ASO+ prawie 2000z³ auto zastêpcze), ale jak ju¿ napisa³em po 3 miesi±cach auto wróci³o do ASO na reklamacji i kolejny tydzieñ musia³em siê woziæ malutkim mu³owatym wypo¿yczyd³em :) (wiem ¿e nale¿y mi siê auto tej samej klasy, ale przy reklamacji nie chcia³em ASO utrudniaæ, a na szkodê dosta³em jedynego diesla z jedynej wypo¿yczalni która da³a mi auto bezgotówkowo - Corollê 90KM...

--
Pozdrawiam
Lukasz

15 Data: Maj 10 2012 15:55:08
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyplata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sadowy
Autor: Jaroslaw Postawa 

W dniu 2012-05-10 14:37, Lukasz pisze:

W dniu 2012-05-10 14:18, Axel pisze:

Podpisales pismo o sposobie rozliczenia szkody (wyplata odszkodowania vs
bezgotowkowo w ASO)?

nie, z reszt± siê nastawili ¿e na konto i ju¿... moje lub aso
Przecie¿ nie dadz± Ci kasy do rêki. Wyp³ata odszkodowania = na Twoje konto, bezgotówkowo = na konto ASO i Ciebie nic nie obchodzi. We¼ Ty lepiej postaw browara znajomemu, który mia³ podobne przej¶cia ¿eby Ci z tym pomóg³, bo widaæ, ¿e nie masz czasu siê tym zaj±æ.

Bo jesli nie - idziesz do ASO, podpisujesz pismo, ze przekazujesz im
prawa
do rozliczenia szkody, zostawiasz auto i odbierasz naprawione, a wszystko
inne zalatwia ASO.

to wiem, kwestia tylko jest taka ¿e chc± ode mnie odpowiedzi na wczoraj,
Standardowa taktyka manipulacji - ludzie pod presj± czasu podejmuj± czêsto nieracjonalne decyzje. Nie daj siê popêdzaæ, analizuj, my¶l.

z reszt± wola³bym to zrobiæ w zaprzyja¼nionym warsztacie, tam
wiem ¿e rdza mi po 3 miesi±cach nie wyjdzie- jak to mia³o miejsce po
wizycie w aso...
Masz takie prawo i panience nic do tego. Zastanów siê tylko, czy chcesz sam dostaæ kasê wed³ug ich wyceny, walczyæ o wy¿sz± wycenê, czy zrzucisz temat na warsztat i niech oni siê boksuj± z TU. I naprawdê zorientuj siê, co to jest kwota bezsporna. Pamiêtaj te¿, ¿e to ubezpieczyciel ma wiêksze obowi±zki zwi±zane z dotrzymaniem terminów, ni¿ Ty.

16 Data: Maj 10 2012 23:45:09
Temat: Re: [cross]szkoda oc, wyplata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sadowy
Autor: Tomasz Pyra 

On Thu, 10 May 2012 15:55:08 +0200, Jaroslaw Postawa wrote:

to wiem, kwestia tylko jest taka ¿e chc± ode mnie odpowiedzi na wczoraj,
Standardowa taktyka manipulacji - ludzie pod presj± czasu podejmuj±
czêsto nieracjonalne decyzje. Nie daj siê popêdzaæ, analizuj, my¶l.

Dok³adnie.
Te pieni±dze które Ci przelej± w ¿aden sposób nie koñcz± sprawy.

Nadal mo¿esz siê z nimi u¿eraæ dowolnie d³ugo jak tylko chcesz :)

Re: [cross]szkoda oc, wypłata gotówki a naprawa w aso/ depozyt sądowy



Grupy dyskusyjne