teoretycznie o uslizgu
1 | Data: Czerwiec 29 2008 23:49:43 |
Temat: teoretycznie o uslizgu | |
Autor: paw |
2 |
Data: Czerwiec 30 2008 00:11:17 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Bialy | paw wrote: 3 |
Data: Czerwiec 30 2008 00:29:39 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: | On Mon, 30 Jun 2008 00:11:17 +0200, "Bialy" 'Na chlopski rozum' na ciezszy motocykl dziala wieksza sila odsrodkowa, wiec Na chlopski rozum to jest bardziej docisniety do podloza, czyli uslizgnie sie pozniej ;> ale jak znam zycie, to ten problem nie jest tak prosty do rozpatrzenia i Jak zwykle fizycy namiaeszaja ;) pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta 4 |
Data: Czerwiec 30 2008 00:58:52 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: kroliczy |
Myśle ze kolega chciał konkretną odpowiedz a osobiście jestem pewny 2 poruszanych tematów: -chłopski rozum żadko sprawdza sie w analizowaniu zagadnien fizycznych -cos takiego jak siła odśrodkowa nie istnieje Wątek na forum fizyczne - pl.rec.fizyka 5 |
Data: Czerwiec 30 2008 10:12:33 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: bartekkacprzak |
Myśle ze kolega chciał konkretną odpowiedz a osobiście jestem pewny 2nie wiem o czym piszesz ale mysle, ze rzadko sprawdzasz to co wysylasz;) -cos takiego jak siła odśrodkowa nie istniejehttp://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_od%C5%9Brodkowa O! pacz pan czego to w szkolach kiedys uczyli, ale to dawno bylo wiec moze sie fizyka od tego czasu zmienila. pozdr -- Bartek GSXF EL May the Force be with You 6 |
Data: Czerwiec 30 2008 10:39:18 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | bartekkacprzak pisze: http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_od%C5%9Brodkowa Nie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje. http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_bezw%C5%82adno%C5%9Bci -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 7 |
Data: Czerwiec 30 2008 10:51:35 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: bartekkacprzak |
Ja jestem humanista wiec sie klocic nie bede. http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_bezw%C5%82adno%C5%9BciZ tym, ze na tej stronie jest nawet odnosnik do nieistniejacej sily odsrodkowej. :) Wiec istnieje, czy nie istnieje. Bo jesli spieramy sie o nazwe sila bezwladnosci czy odsrodkowej to chyba jest to samo. pozdr -- Bartek GSXF EL May the Force be with You 8 |
Data: Czerwiec 30 2008 11:02:41 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | bartekkacprzak pisze: Użytkownik "Maciej Hamiga" napisał w wiadomości Ale tu nie chodzi o nazwe. Sila odsrodkowa zostala wprowadzona przez czlowieka, dla wygody obliczen. Wiec w swiecie rzeczywistym taka sila nie istnieje, co zreszta na wiki jest napisane: "wyimaginowana, pozorna siła nie pochodząca od żadnego ciała" :) Istnieje za to sila dosrodkowa, a raczej inne sily pelnia jej role. -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 9 |
Data: Czerwiec 30 2008 11:23:00 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: de Fresz | On 2008-06-30 11:02:41 +0200, Maciej Hamiga said: bAle tu nie chodzi o nazwe. Sila odsrodkowa zostala wprowadzona przez czlowieka, dla wygody obliczen. Sie Ci pojebalo - powyzszy cytat pochodzi z opisu sily bezwladnosci. -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco 10 |
Data: Czerwiec 30 2008 11:42:55 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | de Fresz pisze: On 2008-06-30 11:02:41 +0200, Maciej Hamiga said: Na boga ludzie, sila odsrodkowa nalezy do zbioru sil bezwladnosci. Sami humanisci jezdza na motocyklach? -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 11 |
Data: Czerwiec 30 2008 14:46:49 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: de Fresz | On 2008-06-30 11:42:55 +0200, Maciej Hamiga said: Sie Ci pojebalo - powyzszy cytat pochodzi z opisu sily bezwladnosci. Najfajniej to napisali na angielskiej wiki: sila odsrodkowa, to sila fikcyjna (czyli jej nie ma), ktora dziala ;-) -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco 12 |
Data: Czerwiec 30 2008 22:34:14 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: zbigi | Maciej Hamiga napisał(a): Wiec w swiecie rzeczywistym taka sila nie istnieje, co zreszta na wiki jest napisane: "wyimaginowana, pozorna siła nie pochodząca od żadnego ciała" :) Dupa tam. Przyspieszenie dosrodkowe. Generujace te sile do/odsrodkowa ;) -- pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :) zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl] Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;) Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;) 13 |
Data: Czerwiec 30 2008 22:45:14 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | zbigi pisze: Maciej Hamiga napisał(a): Od kiedy przyspieszenie generuje sily? ;) -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 14 |
Data: Lipiec 01 2008 10:12:43 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: zbigi | Maciej Hamiga napisał(a): zbigi pisze:Od zawsze? Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla? Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania? Siakies magiczne sily. A skad sie one biora? :) -- pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :) zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl] Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;) Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;) 15 |
Data: Lipiec 01 2008 09:17:20 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: kakmar | Dnia 01.07.2008 zbigi napisał/a: Maciej Hamiga napisał(a):Przyśpieszenie (zmiana prędkości obiektu) jest wynikiem działania siły (sił) Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla?Bezwładność Co powodujeBezwładność Siakies magiczne sily.Niezupełnie A skad sie one biora? :)Zasady dynamiki Newtona, polecam. -- kakmaratgmaildotcom 16 |
Data: Lipiec 01 2008 02:29:42 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Nikanor | On 1 Lip, 11:17, kakmar wrote: Przyśpieszenie (zmiana prędkości obiektu) jest wynikiem działania siły (sił) Rajt Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla?Bezwładność Rong. Siła przyłożona do rączek zaciśniętych na manetkach. > Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania? Rong egien. Siła tarcia. Przecież ani w jednym przypadku ani w drugim bezwładność układu (motocykl+kierownik) się nie zmienia: ich masa (będąca miarą bezwładności) pozostaje taka sama. A jednak rączki się wyciągają a sprężyny ściskają. Więc musi od jakiejś siły, prawda? Zasady dynamiki Newtona, polecam. Rajt. Nikanor DL650 DR350 17 |
Data: Lipiec 01 2008 11:52:53 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: fv | Nikanor wrote: On 1 Lip, 11:17, kakmar wrote: ... której przeciwdziała bezwładność. Jak piłkarz strzela gola to wszyscy mówią że kopnął. Ale na upartego to piłka też go walnęła w nogę. Rong egien. Siła tarcia.Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania?Bezwładność ..... przyłożona do tarcz, które za pośrednictwem lag i ramy działa siłą na cały motocykl, który to z kolei działa na lagi, które siadają. Już nie mówiąc o jeźdźciu, na którego na pewno siła tarcia nie działa a który wykazuje się bezwładnością czasem tak silną, że leci na ryj. Zasady dynamiki Newtona, polecam.Rajt. Ale co chodzi? Obaj macie rację ;-) -- fv Xbox gamertag: fastviper PL Moto: Suzuki GS 500E - sprzedany Auto: Nissan Primera 2,0 18 |
Data: Lipiec 01 2008 11:33:25 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: kakmar | Dnia 01.07.2008 zbigi Dnia 01.07.2008 Nikanor napisał/a:W sumie to źle napisałem, ręce wydłużają mi ewidentne braki w umiejętności prowadzenia pojazdu. Siła przyłożona do kiery powinna służyć do zmiany kierunku jazdy. Przyśpieszenie motocykla na kierownika przenosi się (hehe) przez tarcie tego co ma na dupie o kanapę. Czego, bo chyba nie uszczelniaczy o lagi ;) Ech, bo się nagle pojawia kwestia układu odniesienia.
Zmienia się prędkość, energia kinetyczna, oddziaływanie siły sprawia że ta zmiana występuje. Niestety rozpatrywanie obiektu takiego jak motocykl wraz z kierownikiem nie jako całości ale wzajemnych oddziaływań poszczególnych elementów znacznie komplikuje sprawę. -- kakmaratgmaildotcom 19 |
Data: Lipiec 01 2008 22:30:51 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: zbigi | kakmar napisał(a): Dnia 01.07.2008 zbigi napisał/a: A nie sila bezwladnosci? Wygenerowana dzieki zmianie wektora predkosci (a wiec przyspieszeniu)? :) Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania? Jak wyzej :) Siakies magiczne sily. No pewno ze niezupelnie. Dla mnie sa one calkiem rzeczywiste i nie mam z nimi problemow - to wy sie tutaj przepychacie i klocicie o pierdoly :) A dziekuje - nie mam z nimi problemow. :)A skad sie one biora? :) Moze dlatego -- pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :) zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl] Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;) Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;) 20 |
Data: Lipiec 01 2008 13:17:02 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | zbigi pisze: Od kiedy przyspieszenie generuje sily? ;)Od zawsze? Ałć. Dobrze ze kolega juz nizej wytlumaczyl. -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 21 |
Data: Lipiec 01 2008 22:31:48 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: zbigi | Maciej Hamiga napisał(a): zbigi pisze:Nie nizej, lecz wyzej :P Jak widac - wszystko jest wzgledne ;) -- pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :) zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl] Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;) Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;) 22 |
Data: Lipiec 01 2008 23:01:34 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | zbigi pisze: Maciej Hamiga napisał(a): :) -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 23 |
Data: Czerwiec 30 2008 22:35:11 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga" Ale tu nie chodzi o nazwe. Sila odsrodkowa zostala wprowadzona przezNie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje.Ja jestem humanista wiec sie klocic nie bede. Cieszymy się, że chodziłeś do liceum. Szkoda tylko, że zapomniałeś o tak podstawowym pojęciu, jak układ odniesienia. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ Drive defensively. Buy a tank. \ / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ 24 |
Data: Czerwiec 30 2008 22:42:56 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | Mariusz Kruk pisze: Szkoda tylko, że zapomniałeś o tak Skad wniosek, ze zapomnialem? Rozmowa byla o istnieniu sily odsrodkowej w rzeczywistym swiecie, a nie o wyborze ukladu odniesienia. -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 25 |
Data: Czerwiec 30 2008 23:28:23 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga" Szkoda tylko, że zapomniałeś o tak No proszę. To jak jadę po łuku, to jestem nierzeczywisty, bo w moim układzie odniesienia siła odśrodkowa jak najbardziej występuje? -- \.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ ``If all else fails, read the instruc- tions.'' \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. 26 |
Data: Lipiec 01 2008 00:45:47 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | Mariusz Kruk pisze: epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga" To nie jest tak proste, jak starasz sie udowodnic ze jest. Sila dosrodkowa wystepuje w kazdym ukladzie odniesienia, i to ona daje nam mozliwosc poruszania sie po luku. W momencie wyboru nieinercjalnego ukladu odniesienia, dokladamy POZORNA sile odsrodkowa, poniewaz w wybranym przez nas ukladzie cos powinno rownowazyc sile dosrodkowa, abysmy poruszali sie po linii prostej (oczywiscie w nieinercjalnym ukladzie). Sila ta wystepuje tylko w rownaniu, tylko po to by mialo ono dalej sens. Czy zatem dalej uwazasz ze RZECZYWISTA sila jest cos, co albo wystepuje albo nie, w zaleznosci z ktorej strony sie popatrzy? Sila dosrodkowa, np. sila tarcia opon w zakrecie, jest jak najbardziej realna. Czymze mialaby byc powodowana sila odsrodkowa? Przeciez zaden krasnoludek Cie z zakretu nie wypycha. Czekam na dalsze dowody istnienia sily odsrodkowej :) -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 27 |
Data: Lipiec 01 2008 01:11:56 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: de Fresz | On 2008-07-01 00:45:47 +0200, Maciej Hamiga said: Czy zatem dalej uwazasz ze RZECZYWISTA sila jest cos, co albo wystepuje albo nie, w zaleznosci z ktorej strony sie popatrzy? Sila dosrodkowa, np. sila tarcia opon w zakrecie, jest jak najbardziej realna. Czymze mialaby byc powodowana sila odsrodkowa? Przeciez zaden krasnoludek Cie z zakretu nie wypycha. Mam wrazenie ze za bardzo Cie ogranicza sir Newton. Bo jak to jest, ze zjawisko ktore kazdy kiedys odczul, ktorego efekty dzialania kazdy kiedys widzial, wg. niezwykle madrych regulek nie istnieje, heu? -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco 28 |
Data: Lipiec 01 2008 01:42:00 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | de Fresz pisze:
Powiem tak: po przemaglowaniu mojej osoby z fizyki kwantowej (tak wielce potrzebnej na informatyce, eh...), nauczylem sie nie ufac swojej intuicji i zdrowemu rozsadkowi ;) Zgadzam sie, ze sila odsrodkowa zdaje sie byc jak najbardziej odczuwalna. Ale wszystko to co czujemy, zgrabnie tlumacza inne sily i zachodzace zjawiska. I zawsze gdy w autobusie zaczynam watpic w to co tutaj pisze, to mysle sobie, ze przeciez nikt mnie nie pcha na wspolpasazerow, wiec o dzialaniu jakiejs dodatkowej sily mimo wszystko nie moze byc mowy. -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 29 |
Data: Lipiec 01 2008 00:10:55 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Nikanor | On 1 Lip, 01:11, de Fresz wrote: Mam wrazenie ze za bardzo Cie ogranicza sir Newton. Bo jak to jest, ze Bo nam się wydawaje, że czujemy i widzimy. A jak się zastanowić, to przyłożona do ciebie siła zawsze działa do środka zakrętu - nie na zewnątrz. Pomyśl: krzesełko na karuzeli gniecie w bok od zewnętrznej, fotel w szybowcu robiącym pętlę zwiększa nacisk na twój tyłek, słupek w autobusie ciągnie cię za rękę, żebyś nie poleciał na ścianę. To są siły, które zmieniają twój wektor prędkości. Gdyby ich nie było - leciałbyś nadal prosto. Nikanor DL650 DR350 30 |
Data: Lipiec 01 2008 19:52:29 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Ozz | de Fresz pisze: On 2008-07-01 00:45:47 +0200, Maciej Hamiga said:Tak to jest, ze nasza lepetyna czasem nas zwodzi i oszukuje, niestety :) -- Ozz GSX600F 31 |
Data: Lipiec 01 2008 07:50:29 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga" To nie jest tak proste, jak starasz sie udowodnic ze jest. SilaNo proszę. To jak jadę po łuku, to jestem nierzeczywisty, bo w moimSzkoda tylko, że zapomniałeś o takSkad wniosek, ze zapomnialem? Zakładasz, że istnieje jakiś wyróżniony absolutny układ odniesienia. Co nie jest prawdą. (OTW się kłania). -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] It is easier to write an incorrect program [ ] than understand a correct one. [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] 32 |
Data: Lipiec 01 2008 13:16:20 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | Mariusz Kruk pisze:
Czy gdzies napisalem ze zakladam istnienie wyroznionego? Znowu zakladasz cos, czego nie napisalem. A napisalem, ze sila DOSRODKOWA jest jedyna REALNA sila wystepujaca W KAZDYM ukladzie odniesienia. Kto jak kto, ale motocyklisci moim zdaniem powinni bardziej "czuc" te rzeczy, bo sa na dzialanie sil wszelakich wystawieni bardziej niz kierowcy samochodow. -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 33 |
Data: Lipiec 01 2008 13:30:13 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga" Zakładasz, że istnieje jakiś wyróżniony absolutny układ odniesienia. CoCzy gdzies napisalem ze zakladam istnienie wyroznionego? Znowu zakladasz No i nie. Bo jak poznajesz realność siły? -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb Microsoft Office 2000: Za Tobą pójdą inni `b d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' 34 |
Data: Lipiec 01 2008 11:52:30 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: kakmar | Dnia 01.07.2008 Mariusz Kruk napisał/a: epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"Albowiem po efektach ich poznacie, czy jakoś tak. Działanie na pojazd sił(y) poznać najłatwiej obserwując zmianę prędkości i/lub kierunku ruchu pojazdu. Jak już ktoś napisał było poważne doświadczenie i puścił pawia na karuzeli, po czym ten paw samotnie oddalił się, prawdopodobnie po stycznej do obwodu karuzeli (kolega mógł mu nadać dodatkowe przyśpieszenie w czasie rzygania, co mogło zniekształcić obserwację) Do puki paw był na "stałe" zintegrowany z kolegą poddany był działaniu siły dośrodkowej i kręcili się razem. Po uwolnieniu paw poruszał się mniej więcej po prostej*. Spowalniał go jednak opór powietrza, przyśpieszenie ziemskie sprawiło natomiast że zatoczył łuk i wyglebił. * odnosząc to do ruchu jaki wykonywał kolega -- kakmaratgmaildotcom 35 |
Data: Lipiec 01 2008 13:55:36 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kakmar" Albowiem po efektach ich poznacie, czy jakoś tak.No i nie. Bo jak poznajesz realność siły?Zakładasz, że istnieje jakiś wyróżniony absolutny układ odniesienia. CoCzy gdzies napisalem ze zakladam istnienie wyroznionego? Znowu zakladasz No właśnie. I w układzie odniesienia związanym z motocyklem/motocyklistą siła odśrodkowa jest jak najbardziej realna. Grawitacja powoduje przechył motocykla w lewo, siła odśrodkowa powoduje, że się nie prewraca (tak w dużym uproszczeniu). Jak już ktoś napisał było poważne doświadczenie i puścił pawia na Nie. Pisząc o stycznej zmieniasz układ odniesienia. -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb Podejrzewam, że wielu jest userów, których `b d' nigdy nie użyłbym np. Wobec twojej d' http://epsilon.eu.org/ Yb matki.(megahal karmioy WO) `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' 36 |
Data: Lipiec 01 2008 15:21:24 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | Mariusz Kruk pisze:
To od czego pochodzi ta realna sila? Podaj zrodlo, to uwierze. -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 37 |
Data: Lipiec 01 2008 15:33:50 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga" No właśnie. I w układzie odniesienia związanym z motocyklem/motocyklistąTo od czego pochodzi ta realna sila? Podaj zrodlo, to uwierze. Od krowiego mleka. To nieistotne. W tym układzie odniesienia ta siła jak najbardziej występuje. -- \.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ Do Borg Dream of Electric Sheep? ah, irrele- vant. \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. 38 |
Data: Lipiec 01 2008 15:49:00 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | Mariusz Kruk pisze: Od krowiego mleka. To nieistotne. Ok, do tej pory bylo calkiem fajnie, ale teraz juz niestety EOT. Po prostu nie rozumiesz ocb ;) -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 39 |
Data: Lipiec 01 2008 15:57:58 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga" Od krowiego mleka. To nieistotne.Ok, do tej pory bylo calkiem fajnie, ale teraz juz niestety EOT. Po OCB? -- Kruk@ -\ | I WILL FINISH WHAT I STA(Bart Simpson on }-> epsilon.eu.org | chalkboard in episode 8F05) http:// -/ | | 40 |
Data: Lipiec 01 2008 15:19:53 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Monster |
Kto jak kto, ale motocyklisci moim zdaniem powinni bardziej "czuc" te Ee tam,na motocyklu jadąc długo po zakrętach nic nie czuję,ale w samochodzie zaraz wszyscy krzyczą że im niedobrze:-) Monster BMW R1100S 41 |
Data: Czerwiec 30 2008 02:38:18 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: kroliczy |
Wiec istnieje, czy nie istnieje. Bo jesli spieramy sie o nazwe sila Prawde mowiac specjalnie napisałem ze jej nie ma - BO NIE MA, aby wywołać dyskusje termin jest powszechnie używany od dawien dawna aby ułatwić rozumienie pewnych spraw, nawet w tym artykule z wiki jest napisane ze jest to: " wyimaginowana, pozorna siła" teraz al'a naukowy bełkot :D : To że ciało (moto) wypada/ chce wypaść na zakręcie (czy jak jest to napisane w temacie podlega uślizgowi) odpowiedzialny jest za do moment pędu - (prędkość razy masa) a sakręcamy dzieki temu ze występuje tarcie między oponami a asfaltem (jak ktoś nie wierzy kontr przykład: jest lód na drodze to tego tarcia prawie nie ma i prawie nie mozemy skręcić w znaczeniu jedziemy prosto na zakręcie) Czyli pierwsza mysl - moto o wiekszej masie ma wiekszy pęd ! Aby wiekszy pęd ładnie wszedł w zakręt potrzebna jest większa siła tarcia - która zakleżna jest od powieżchni opon stykających sie z asfaltem Tarcie zalezy od wspolczynika tarcia - taki sam w obu przypadkach i od siły nacisku W przypadku idealnym - uproszczonym (opona nie zmienia swoich kształtów współczynnik tarcia jest taki sam jedyn co sie znimi to siła nacisku) I tak: dla masy 260 kg przy tych samych prędkościach mamy 260/160= 1,65 razy wiekszy pęd dal tej samej masy sia tarcia jest 260/160= 1,65 razy wieksza Czyli z jednej storny mamy wiekszy ped ale i wiekszą siłe tarcia która pozwala na manewrowanie tym pędem, ( skręcanie to zmana momentu pędu) - chłopski rozum doszedł by do wniosku ze w takim przypadku mamy taką samą tendencj do uślizgu - i miałby racje! W przypadku rzeczywistym w którym występują dodatkowe parametry: -lekko niżej położony pkt ciężkości bo wachacz pod wieszym obciązeniem jest położony niżej -nie liniowa charakterystyka tarcia opon (przy wiekszej masie nie mamy tej 1,65 razy wiekszzej siły tarcia) -i dużo dużo innych Sprawia ze stosunek będzie mniejszy 1:1 zostanie zachwiany w strone wiekszego uślizg z plecaczekem 42 |
Data: Czerwiec 30 2008 14:20:39 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Kuczu | Maciej Hamiga pisze:
Jak za gowniarza rzygalem na karuzeli to wszystko lecialo na zewnatrz. Cuda ? -- Kuczu LOUD PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/ 43 |
Data: Czerwiec 30 2008 05:33:13 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: kroliczy | On 30 Cze, 14:20, Kuczu wrote: Maciej Hamiga pisze: Smerdzaca sprawa :) 44 |
Data: Czerwiec 30 2008 15:56:36 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | Kuczu pisze: Maciej Hamiga pisze: Nie podejmuje sie tlumaczenia, bo pachnie mi tu brakiem paru lat wyksztalcenia, przepraszam ;) -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 45 |
Data: Czerwiec 30 2008 16:07:48 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Tytus z Fabryki | Siemka 46 |
Data: Czerwiec 30 2008 16:11:02 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Maciej Hamiga | Tytus z Fabryki pisze: Siemka Jakby uwazal na lekcjach fizyki chociazby w liceum, to wiedzialby czemu leci na zewnatrz i czemu zadna sila odsrodkowa nie jest do tego potrzebna. -- Maciej Hamiga aka Comarade Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..." 47 |
Data: Czerwiec 30 2008 16:48:25 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: BartekGSXF |
Nie podejmuje sie tlumaczenia, bo pachnie mi tu brakiem paru latNotos doyebal niezle:| A wiesz, ze jak chodzilem do szkoly to wlasnie uczyli nas o sile odsrodkowej i dosrodkowej. I co z tego, ze jest to jedna ze skladowych sily bezwladnosci. Jesli sie ja da policzyc to istnieje. :) BTW da sie tez wyliczyc istnienie planet w innych galaktykach. No i one istnieja czy nie? pozdr -- BartekGSX6F, Ave1,8 EL May the Force be with You Jack: Because I knew, that you knew, that I knew, that you knew, that I knew you would cheat! 48 |
Data: Czerwiec 30 2008 09:00:47 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Nikanor | On 30 Cze, 15:56, Maciej Hamiga Nie podejmuje sie tlumaczenia, bo pachnie mi tu brakiem paru lat A jaja ko lajkonik się podejmę. Eins, zwei, drei: Grawitację i opór powietrza pomijając, na pawia, który opuścił paszczę pasażera karuzeli nie działa żadna siła (w zasadzie). Paw przemieszcza się więc ruchem jednostajnym po linii stycznej do tego punktu na obwodzie karuzeli, w którym opuścił paszczę. Odlata sobie w dal, bo taką nadano mu prędkość początkową. Pasażer natomiast pozostaje w foteliku, który go gniecie w bok i to gniecenie w bok to jest właśnie siła dośrodkowa, powodująca, że się kręcimy w kółko zamiast odlecieć w dal za rzygiem. W braku siły dośrodkowej (kiedy fotelik się upierdzieli) poszybujemy w ślad za pawiem. A siły odśrodkowej w tym układzie nie było, nie ma i nie potrzeba. Podobnie delikwent nagle pociągnięty z tyłu za pasek siądzie na dupie nie dlatego, że się pojawiła siła trzymająca mu nogi i ręce z przodu, ale dlatego, że przyłożyliśmy tę siłę do paska z tyłu. Nikanor Bez wykształcenia DL650 DR350 49 |
Data: Lipiec 01 2008 14:30:28 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: ARW | Nikanor pisze: Pasażer natomiast pozostaje w A co gniotło fotelik? ;) Gdzieś na jakiejś lekcji mówili, że każdej akcji odpowiada reakcja, ale ja to nie wiem, bo do liceum nie chodziłem. Arek 50 |
Data: Lipiec 01 2008 06:25:29 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Nikanor | On 1 Lip, 14:30, ARW wrote: A co gniotło fotelik? ;) Gdzieś na jakiejś lekcji mówili, że każdej Ze strony pasażera na fotelik działa siła nacisku. Ole! Nikanor DL650 DR350 51 |
Data: Lipiec 01 2008 15:40:36 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: ARW | Nikanor pisze: On 1 Lip, 14:30, ARW wrote: ....która jest taka sama co do wartości w porównaniu z siłą gniotącą rzygającego dzieciaka w bok (nazwaną wcześniej dośrodkową), ale ma przeciwny zwrot. Dlaczegoby więc nie nazwać tej siły odśrodkową? Jakby nie patrzeć działa ona w kierunku od środka na zewnątrz :) Arek 52 |
Data: Czerwiec 29 2008 15:31:48 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Nikanor | On 29 Cze, 23:49, paw wrote: wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola. Jeszcze trzeba ustalić czy prędkość mają mieć identyczną. Jeśli mają mieć identyczną, to ciężkiemu opony się zamkną przy niższej v w zakręcie, bo będzie się musiał niżej pochylać, żeby uzyskać wystarczającą siłę dośrodkową, która jest wprost proporcjonalna do masy. Tak mi się z lat dawnych kołacze jakoś. Nikanor DL650 DR350 53 |
Data: Czerwiec 30 2008 08:36:55 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Tomek W |
z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg. nie tylko masa ma znaczenie ale i srodek ciezkosci pozdrawiam Tomek W Hard Enduro/motocross 54 |
Data: Czerwiec 30 2008 10:20:00 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "paw" witam, To 'seneda' tak. Te same opony albo będą tak samo napompowane, więc przy różnej masie będą się zachowywać różnie, albo będą napompowane różnie, żeby zachować (no właśnie co? geometrię?), więc nie będzie ceteris paribus. To raz. A dwa, że musisz założyć tak nierealnie idealistyczny model, że nie ma to żadnego przełożenia na rzeczywistość. Bo co z tego, że teoretycznie większa masa da zarówno większą siłę odśrodkową, jak i większe tarcie, skoro wpłynie także np. na pracę zawieszenia, co już w praktyce, a nie w Twoim przypadku motocyklisty idealnie sferycznego, przełoży się na różnice w prowadzeniu. -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] THIS PUNISHMENT IS NOT BORING AND [ ] POINTLESS(Bart Simpson on chalkboard in [ http://epsilon.eu.org/ ] episode 8F24) [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] 55 |
Data: Czerwiec 30 2008 10:43:36 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Monster |
ktory moto pierwszy dozna szacownego uslizgu??? Znajdz plecaczek wazacy równe 100kg i sprawdz w terenie:-) Monster BMW R1100S 56 |
Data: Czerwiec 30 2008 11:37:50 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: kucik | Uzytkownik "paw" napisal w wiadomosci Tak z innej beczki. W zeszlym tyg kumpel na gsxr600 smigal po zaluzu w bieszczadach (14 ladnych serpentyn). Na jednym z zakretow zaliczyl slizg ale zanim zdazyl walnac w barierke udalo mu sie spowrotem postawic moto na kola. Trudne do uwierzenia ale fakt. BTW gsxr od pozycji lezacej na crash padach a maksymalnym zlozeniu dzieli nieduza roznica. __ Pozdrawiam Kucik FJ 1200A 57 |
Data: Czerwiec 30 2008 12:48:40 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: FanTomas | witam, jesli powyzsze warunki są takie jak podałes to oba motocykle złapią uslizg dokładnie w tym samym momencie. przyczepnosc jest składową nacisku i sił usiłujących ją zerwac czyli składowych poziomych. im wiekszy ciezar tym nacisk wiekszy ale i zarazem składowe poziome sił działających na motocykl w pochyleniu są wieksze. tak mi wychodziło z obliczen. moze ja po prostu zle licze albo zle przyjołem załozenia. ps. wazne jest tylko to by srodki masz w obu przypoadkach były tak samo umiejscowione (ma to znaczenie przy obliczeniach bo wraz ze wzrostem pochylenia zmienia sie punkt podparcia motocykla-chodzi o to ze przesuwa sie do srodk azakretu punkt stycznosci opony z nawierzchnia). gdyby opony były tak waskie jak w rowerach szosowych gdzie punkt stycznosci nie przesówa sie wiecej niz o kilka milimetrów to mozna by nawet umiejscowienie srodka ciezkosci pomijac. tak mi wyszło na kartce:) pozdrawiam 58 |
Data: Czerwiec 30 2008 22:42:19 | Temat: Re: teoretycznie o uslizgu | Autor: Soulsick | Dnia Sun, 29 Jun 2008 23:49:43 +0200, paw napisał(a): witam, Jeżeli cię to z fizyki interesuje to o ile coś pamiętam to ci się masa w równaniu skróci.. Ale podpowiem, że od d*py strony się zabierasz do problemu. Zobacz czym się ściga po zakrętach i czym to się różni od reszty dostępnych maszyn :-). -- Soulsick |