u4/3 pobite przez komórkÄ™
1 | Data: Czerwiec 18 2012 10:30:50 |
Temat: u4/3 pobite przez komórkê | |
Autor: Mateusz Ludwin | http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php 2 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:31:29 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-18 10:30:50 +0200, Mateusz Ludwin said: http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php Ta, pobite. W tendencyjnym zestawieniu i g³osowaniu ignorantów. -- Pozdrawiam de Fresz 3 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:44:39 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | On Monday, 18 June 2012 11:31:29 UTC+2, de Fresz wrote: On 2012-06-18 10:30:50 +0200, Mateusz Ludwin said: G³osowanie mnie nie intersuje. Obejrzyj sobie na samplach, co rejestruje wiêcej szczegó³ów. Tutaj to ¶wietnie widaæ: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg -- Mateusz Ludwin 4 |
Data: Czerwiec 18 2012 18:28:55 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mariusz [mr.] |
http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php Wolê testy studyjne, "w naturze" jest zdecydowanie za du¿o zmiennych. Swoj± drog± testy studyjne te¿ trzeba umieæ robiæ. Nie wykluczam, ¿e jedn± z lepszych metod (w sytuacji, gdy trzeba siê zdecydowaæ na tê jedn± metodê) by³oby robiæ zdjêcia z manualnie identycznymi nastawami ekspozycji (nie liczyæ na AE aparatu i czêsto nieznormalizowan± czu³o¶æ - Canon da³ siê poznaæ z zawy¿ania swojego ISO), a nastêpnie wynik rozci±gaæ jednakowym dla wszystkich autolevelingiem. Ostatnim zdjêciem w serii mog³oby byæ ISO 6400 forsowane o jakie¶ dwie-trzy dzia³ki - po podci±gniêciu autolevelingiem powinno ³adnie wyj¶æ, ile daje dana matryca. Inne podej¶cie, to z serii ekspozycji wybieraæ to o zadanej liczbie przepa³ów (dla danej sceny kontrolnej z ogromnym, ale w miarê ci±g³ym "histogramem"). Mariusz [mr.] 5 |
Data: Czerwiec 18 2012 23:20:49 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-06-18 18:28, Mariusz [mr.] pisze: Swoj± drog± testy studyjne te¿ trzeba umieæ robiæ. Nie wykluczam, ¿e Rozumiej±c j± jako odno¶nik od rzeczywistego 0dB, dodajmy. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /terroryzm - wiem co to, kiedy¶ mi strona nie dzia³a³a.../ 6 |
Data: Czerwiec 19 2012 14:23:15 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-18 17:44:39 +0200, Mateusz Ludwin said: Ta, pobite. W tendencyjnym zestawieniu i g³osowaniu ignorantów. Lepszo¶æ Nokii jest tu dyskusyjna. A tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_007.jpg Wyra¼ne lepszy obraz jest z olka. BTW - czy ta Nokia ma mo¿³iwo¶æ zapisu fot w RAWach? No i chêtnie zobaczê ISO800 z tego telefonu. -- Pozdrawiam de Fresz 7 |
Data: Czerwiec 19 2012 17:02:39 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: Mikolaj Machowski | de Fresz napisa³: A tu: Z tego co pamiÄ™tam to Nokia w swoich aparatach u¿ywa³a koÅ›ci kodujÄ…cej bezpoÅ›rednio do JPG. Nie dawa³o siÄ™ tego przechwycić wczeÅ›niej w ¿aden sposób. W niektórych modelach dawa³o siÄ™ przemycić parametry mniej kompresujÄ…ce JPG, ale to wszystko. No i chÄ™tnie zobaczÄ™ ISO800 z tego telefonu. By³y w sieci próbki na ISO400 - IMO porównywalne ze Å›rednimi kompaktami. m. 8 |
Data: Czerwiec 19 2012 19:19:57 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze de Fresz: On 2012-06-18 17:44:39 +0200, Mateusz Ludwin said: No skoro lepszo¶æ Nokii w porównaniu z u4/3 jest choæby dyskusyjna, to chyba nie ¶wiadczy to zbyt dobrze o u4/3? A tu: Ale to naprawdê nie ma znaczenia. Dlaczego u4/3 z du¿o wiêksz± matryc± nie rejestruje tylu szczegó³ów? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 9 |
Data: Czerwiec 20 2012 08:21:53 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Agent |
Ja nie wiem gdzie Ty ci±gle widzisz w Nokii "du¿o wiecej szczegó³ów". 10 |
Data: Czerwiec 20 2012 09:00:01 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-06-20 08:21, Agent pisze: Ja nie wiem gdzie Ty ci±gle widzisz w Nokii "du¿o wiecej szczegó³ów". Choæby tu: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /lubiê te igrzyska ró¿ne, zawsze kibicujê na Trynidad i Tobago czy jako¶ tak/ 11 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:01:33 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 09:00:01 +0200, Janko Muzykant said: W dniu 2012-06-20 08:21, Agent pisze: Druciki wydaj± siê ostrzejsze, bo mamy tu do czynienia z du¿ym oversampingiem, przy Olku widaæ efekty filtra AA. Za to krzaki z Nokii wygl±daj± nienaturalnie, widaæ ¿e spora czê¶æ sygna³u z jej matrycy to szumy, drobniutkie, ale szumy. BTW wci±¿ tu gadamy o jednym, jedynym zdjêciu, którego nie mo¿na nawet ¶ci±gn±æ w orygonalnej wielko¶ci do samodzielnych porównañ. -- Pozdrawiam de Fresz 12 |
Data: Czerwiec 20 2012 12:11:55 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-06-20 11:01, de Fresz pisze: http://st.gsmarena.com/vv/reviewsimg/pureview-blind-test/gsmarena_015.jpg Mnie siê podoba trawa - jest szum, ale jest te¿ trawa. Reszta robi gluty. BTW wci±¿ tu gadamy o jednym, jedynym zdjêciu, którego nie mo¿na nawet No niestety. ''Wyplujek'' jest okej, ale ju¿ obrobiony raw niekoniecznie da³by takie wyniki. ¯e o braku mo¿liwo¶ci istnienia tego¿ z telefonu, nie wspomnê. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /skomplikowani ludzie maj± proste rozwi±zania, prostacy wszystko komplikuj±/ 13 |
Data: Czerwiec 20 2012 10:57:26 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-19 19:19:57 +0200, Mateusz Ludwin said: Lepszo¶æ Nokii jest tu dyskusyjna. Wcale nie. Ju¿ od d³u¿szego czasu przy zdjêciach _w_sprzyjaj±cych_warunkach_ bardzo ciê¿ko odró¿niæ zdjêcie z kompaktu od lustra. Komórki doci±gnê³y po prostu do poziomu kompaktów. W sumie - fajnie. A tu: Nie, to ma znaczenie. Bo na razie mo¿emy sobie pogadaæ o sprawno¶ci ind¿ina od d¿ejpegów oraz efektach da³nsampla zrobionego przez dziennikarzyny od komórek. Dlaczego u4/3 z du¿o wiêksz± matryc± nie Jak dla mnie na tym konkretnym zdjêciu, w tych konkretnych warunkach, oba zarejestrowa³y podobn± ilo¶æ szczegó³ów. I nie s±dzê ¿eby dajmy na to D3s da³ ich jako¶ niebotycznie wiêcej, szczególnie przy u¿yciu jakiego¶ taniego kita. -- Pozdrawiam de Fresz 14 |
Data: Czerwiec 20 2012 09:59:33 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: kamil | On 20/06/2012 09:57, de Fresz wrote: On 2012-06-19 19:19:57 +0200, Mateusz Ludwin said: Czyli wed³ug tej logiki - komórki doci±gnê³y do poziomu lustra. Fajnie. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 15 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:07:39 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 10:59:33 +0200, kamil said: No skoro lepszo¶æ Nokii w porównaniu z u4/3 jest choæby dyskusyjna, to Je¶li pominiesz ten drobny, podkre¶lony warunek - owszem. Ale wtedy wychodzi co¶ równie prawdziwego, jak stwierdzenie, ¿e Polonez jest równie szybki co Porsche (w porannym korku). -- Pozdrawiam de Fresz 16 |
Data: Czerwiec 20 2012 10:09:11 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: kamil | On 20/06/2012 10:07, de Fresz wrote: On 2012-06-20 10:59:33 +0200, kamil said: Ja? To Twoja teoria. W sprzyjaj±cych warunkach lustrzanka jest zbêdna, wystarczy mieæ Nokiê. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 17 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:23:49 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 11:09:11 +0200, kamil said: Wcale nie. Ju¿ od d³u¿szego czasu przy zdjêciach Ja wyra¼nie zaznaczy³em pewne wy³±czenie, Ty upro¶ci³e¶ sprawê bardziej ni¿ to mia³o sens. W sprzyjaj±cych warunkach lustrzanka jest zbêdna, wystarczy mieæ Nokiê. Je¶li nie potrzebujemy wizjera. Je¶li nie potrzebujemy zmieniaæ ogniskowej. Je¶li nie potrzebujemy mieæ wp³ywu na ekspozycjê. Je¶li nie potrzebujemy sterowaæ GO. Je¶li nie potrzebujemy szybkich serii. Du¿o tych "je¶li" siê zbiera, ergo to musz± byæ bardzo sprzyjaj±ce warunki. Ale z pewno¶ci± wiêkszo¶ci to mo¿e wystarczyæ. -- Pozdrawiam de Fresz 18 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:26:36 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze de Fresz: On 2012-06-19 19:19:57 +0200, Mateusz Ludwin said: Ale tutaj komórka ma wy¿sz± rozdzielczo¶æ. Gdyby u4/3 u¿y³o takiej matrycy na wiêkszej powierzchni, to efekt by³by lepszy, ale w tym momencie na wiêkszej matrycy widaæ mniej szczegó³ów. A tu: Nie ma znaczenia. Je¶li komórka wygrywa w rozdzielczo¶ci, to co¶ jest nie tak z u4/3. Dlaczego u4/3 z du¿o wiêksz± matryc± nie A ja jednak widzê wyra¼nie lepiej przenoszony kontrast w Nokii. Popatrz na trawê i ¿ywop³ot. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 19 |
Data: Czerwiec 20 2012 10:29:43 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: kamil | On 20/06/2012 10:26, Mateusz Ludwin wrote:
Akurat ¿ywop³ot to kiepski przyk³ad, bo tam gdzie na zdjêciu z Olka widaæ li¶cie, tam nokia ma zielone co¶. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 20 |
Data: Czerwiec 20 2012 20:37:31 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze kamil: Akurat ¿ywop³ot to kiepski przyk³ad, bo tam gdzie na zdjêciu z Olka To nie s± li¶cie, li¶cie nie s± wielko¶ci piê¶ci. To s± ciapy z AA. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 21 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:51:14 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 11:26:36 +0200, Mateusz Ludwin said: Wcale nie. Ju¿ od d³u¿szego czasu przy zdjêciach I te wszystki wnioski na podstawie jednego sampla? Do¶æ odwa¿ne podej¶cie. A tu: A wygrywa? Bo jako¶ ci±gle mi to umyka... Dlaczego u4/3 z du¿o wiêksz± matryc± nie ¬ywop³ot i li¶cie drzewa akurat wygl±daj± zdecydowanie naturalniej u Olka. Trawa z oby wysz³a tak se. -- Pozdrawiam de Fresz 22 |
Data: Czerwiec 20 2012 12:02:43 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: mt | Mateusz Ludwin pisze: Nie ma znaczenia. Je¶li komórka wygrywa w rozdzielczo¶ci, to co¶ jest nie Co ¿e¶ siê tak upar³ na to m4/3, w tym konkretnym przypadku postawiliby jakie¶ aps-c czy ff 12 mpix i efekt by³by podobny. -- marcin 23 |
Data: Czerwiec 20 2012 20:02:25 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Cezary Gr±dys | W dniu 20.06.2012 10:57, de Fresz pisze: Wcale nie. Ju¿ od d³u¿szego czasu przy zdjêciach Je¶li tak faktycznie jest, to nie jest fajnie. Bo to znaczy, ¿e rozwój kompaktów siê zatrzyma³. -- Cezary Gr±dys 24 |
Data: Czerwiec 21 2012 16:11:36 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 20:02:25 +0200, Cezary Gr±dys said: Wcale nie. Ju¿ od d³u¿szego czasu przy zdjêciach Nie ma w sumie w tym nic dziwnego, Tom Hogan ju¿ jaki¶ czas temu przewidywa³ zanik klasy kompaktów i wyparcie ich przez telefony: http://www.bythom.com/Images/graph1.jpg Jak na razie aparaty kompaktowe broni± siê g³ównie zoomem, ew. odporno¶ci± na warunki zew. Zreszt± popatrz na ceny przeciêtnego kompakta sprzed 5-8 lat i obecne, teraz wiêkszo¶æ nie wykracza zbytnio ponad 1k z³, podczas gdy kiedy¶ co lepsze by³y w okolicach 1,5-2k z³. Strasznie siê to umasowi³o, a producenci jako¶ nie s± zainteresowni rozwijaniem jako¶ciowym tego segmentu, je¶li pomin±æ niszê (paradoksalnie bodaj najliczniejsz± w historii fotografii cyfrowej) najbardziej zaawansowanych kompaktów. -- Pozdrawiam de Fresz 25 |
Data: Czerwiec 21 2012 18:26:03 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: mt | de Fresz pisze: Jak na razie aparaty kompaktowe broni± siê g³ównie zoomem, ew. odporno¶ci± na warunki zew. Mo¿e inaczej, te lepsze wci±¿ s± w granicach 1,5-2 kz³, natomiast wiêkszo¶æ nie wykracza zbytnio powy¿ej 500-700 z³, nast±pi³ natomiast moim zdaniem wyra¼niejszy pod wzglêdem parametrów/funkcji podzia³ na te lepsze konstrukcje i reszta masówki, która ró¿ni sie od siebie g³ównie napisem na obudowie. -- marcin 26 |
Data: Czerwiec 21 2012 18:32:38 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-21 18:26:03 +0200, mt said: Mo¿e inaczej, te lepsze wci±¿ s± w granicach 1,5-2 kz³, natomiast wiêkszo¶æ nie wykracza zbytnio powy¿ej 500-700 z³, nast±pi³ natomiast moim zdaniem wyra¼niejszy pod wzglêdem parametrów/funkcji podzia³ na te lepsze konstrukcje i reszta masówki, która ró¿ni sie od siebie g³ównie napisem na obudowie. O to mniejwiêcehj w³a¶nie mi chodzi³o. Z tym ¿e jak pamiêtam, parê lat nazad lepsze Ixusy te¿ dochodzi³y cenami pod 2k z³, lepszy ¶redniak 1200-1500 z³. Teraz te ceny spad³y o po³owê, przyrost jako¶ciowy zdjêæ, je¶li w ogóle by³, to niewielki. Za to filmy w HD krêc± ju¿ chyba wszystkie. -- Pozdrawiam de Fresz 27 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:02:02 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mariusz [mr.] |
http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php Bardziej s³onecznych kadrów im siê znale¼æ nie uda³o? Po wej¶ciu do pomieszczenia ilo¶æ fotonów atakuj±cych matrycê spadnie nawet... 100.000 razy (!) - ciekawe, jak wtedy "superkomórka" za¶piewa... [mr.] 28 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:45:58 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | On Monday, 18 June 2012 12:02:02 UTC+2, Mariusz [mr.] wrote: Po wej�ciu do pomieszczenia ilo�� foton�w atakuj�cych matryc� Ale jakie to ma znaczenie? To siê postawi na statywie. ¦redni format te¿ be, bo ma szumi±ce ISO800? -- Mateusz Ludwin 29 |
Data: Czerwiec 18 2012 18:29:59 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mariusz [mr.] |
Po wej¶ciu do pomieszczenia ilo¶æ fotonów atakuj±cych matrycê No to wracamy do kwestii do czego komu jest potrzebny aparat - - wy³±cznie pejza¿yki w ostrym s³oñcu s± do¶æ nudne, a sam ju¿ od dawna nie narzekam na brak szczegó³ów - bez wiêkszych rozterek zaakceptowa³bym sze¶æ porz±dnych MPix na naprawdê wysokich ISO (choæ oczywi¶cie - - dobrego nigdy za wiele. :) pozdrawiam Mariusz [mr.] BTW: Któremu¶ z nas czytnik co¶ knoci w kodowaniu PL znaków... :) 30 |
Data: Czerwiec 18 2012 23:22:29 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-06-18 18:29, Mariusz [mr.] pisze: No to wracamy do kwestii do czego komu jest potrzebny aparat - Fakt jest, ¿e telefon zrobi³ lepiej ni¿ aparat, z czego nale¿y siê tylko cieszyæ. W ciemno¶ci zrobi gorzej, poza tym nie ma zuma. Ogólnie - choæ s± ró¿ne ''ale'', jest rozwój - jest banan. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /przyczyn± wiêkszo¶ci katastrof jest panika/ 31 |
Data: Czerwiec 19 2012 01:51:26 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mariusz [mr.] |
Fakt jest, ¿e telefon zrobi³ lepiej ni¿ aparat, z czego nale¿y siê To jest oczywi¶cie poza wszelk± dyskusj± i to jest plus ca³ego zjawiska. Z drugiej jednak strony w ostatnich dziesiêcioleciach obserwujê wyra¼n± poprawê panowania nad technologiczn± materi± (np. drastyczny wzrost niezawodno¶ci w niegdy¶ superawaryjnej F1) - producenci coraz czê¶ciej sami dokonuj± overclockingu swoich produktów. Wystarczy ponadnormatywnie zaostrzony re¿im technologiczny dla jednego "wypieku" (poczynaj±c od czysto¶ci surowców), a nastêpnie jeszcze "overclockerska" selekcja jako¶ci gotowych wypustów i bez ¿adnego postêpu technologicznego mo¿na wypu¶ciæ takiego Panasonika GH1 (pierwszy, dla zbudowania superopinii - zupe³nie osamotniony na tle "braciszków"), Olympusa EM-5, kilku pokazowych modeli komórek, itd. - i ju¿ mo¿e i¶æ ¶wietna fama przez Internet. Nastêpne modele (a mo¿e nawet nastêpne partie tego samego modelu - któ¿ to bêdzie testowa³?) bêd± s³absze, ale có¿ z tego, skoro w pamiêci milionów utrwali siê jedynie dobra opinia i dobre recenzje (stare przys³owie ¿ydowskie: "Je¶li kto¶ ma opiniê wstaj±cego wcze¶nie, to mo¿e wstawaæ nawet w po³udnie". :)) Im mniejsza matryca, tym ³atwiej i taniej zrobiæ tak± pere³kê na pokaz, choæ i w FF mo¿na by³o podejrzewaæ np. Nikona o takie zabiegi (D3s z selekcjonowanymi matrycami, "odrzuty" u¿yte w D3/D700. ;-) Dzi¶ takie sztuczki zaczêto robiæ nawet w produkcji najlepszych win. Mariusz [mr.] 32 |
Data: Czerwiec 19 2012 02:04:06 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mariusz [mr.] |
33 |
Data: Czerwiec 19 2012 10:02:38 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-06-19 02:04, Mariusz [mr.] pisze: Odk±d poprawi³a siê kontrola i panowanie nad technologi± producenci Ja siê tylko cieszê, ¿e nie mam potrzeb posiadania czego¶ takiego jak zewnêtrzna karta grafiki. Same z tym problemy. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /czasem nie ma sensu pisaæ czegokolwiek.../ 34 |
Data: Czerwiec 19 2012 10:42:32 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mariusz [mr.] |
Odk±d poprawi³a siê kontrola i panowanie nad technologi± Tu siê jeszcze mo¿na zgodziæ (sam zreszt± najczê¶ciej "odkrêcam" sprzêt, byle tylko móc ch³odziæ go prawie pasywnie [heat-pipe'y i inne voodoo]. :)) Trudniej pogodziæ siê z innym przejawem ww. zjawiska: segmentacj± globalnego rynku wg jako¶ci dostaw - niedawno pisa³em tu o wynikach ¶lepego testu, w ca³o¶ci potwierdzaj±cego podejrzenia klientów, ¿e kupuj±c za te same pieni±dze (a czasem nawet wy¿sze!) "markowe" towary FMCG otrzymujemy produkt jednak minimalnie gorszy, ni¿ w Austrii czy Niemczech*. Postêp w kontroli jako¶ci zakoñczy³ czasy niespodzianek, zarówno tych niemi³ych, ale i tych pozytywnych - w zasadzie zatem sprawiedliwie dostaje siê to, za co siê zap³aci³o, ale producenci wci±¿ chcieliby z nami pogrywaæ w swoje gierki (jeste¶my tylko punktem na ich krzywych popytu i sprzeda¿y. :)) Mariusz [mr.] * BTW: Niedawno dokupi³em lidlowych aku Troników i co¶ nie jestem z nich zadowolony - mam nawet podejrzenie, ¿e kupione dawno temu w niemieckim Plusie tanie komplety po 1,99 ojro wci±¿ trzymaj± lepiej. Na razie jedne i drugie na³adowa³em do pe³na i powsadza³em w celowo zmieszanych zestawach, ¿eby na 100% sprawdziæ, który wcze¶niej padnie - - zanim oficjalnie odwo³am rekomendacjê dla tych Troników. :) 35 |
Data: Czerwiec 24 2012 23:53:30 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Saiko Kila | Proces "Mariusz [mr.]" zwróci³ b³±d: Tu siê jeszcze mo¿na zgodziæ (sam zreszt± najczê¶ciej "odkrêcam" Czasami nawet nie trzeba siê zdawaæ na podejrzenia klientów, bo sami producenci to przyznaj± (ale na tych "lepszych" rynkach i byæ mo¿e nieoficjalnie). Kiedy¶ oddawa³em kartê graficzn±, bo zaczyna³a sypaæ artefaktami przy lekkim O/C (robiê takie testy co jaki¶ czas, bo pozwala to oszacowaæ czas ¿ycia), a by³a promocja z mo¿liwo¶ci± zamiany na lepsz± (to by³y czasy GTX280, a firma to EVGA w USA). Oni przyjmowali star± kartê w rozliczeniu i dawali now±. Dziwi³o mnie, ¿e du¿o "p³ac±" za te star± i spyta³em co robi± z tymi kartami. Odpisali, ¿e sprzedaj± w Europie, zreszt± informacja to sugeruj±ca by³a nawet na ich WWW (pisali, ¿e te zwroty sprzedaj± na "innych rynkach"). Tydzieñ pó¼niej model który oddawa³em znikn±³ z oferty tego producenta w USA, ale w Europie faktycznie jeszcze by³ kilka miesiêcy. Domy¶lam siê ¿e jaki¶ pechowiec dosta³ tê moj± padaczkê, i zap³aci³ za to jeszcze VAT. Inny przyk³ad mia³em z p³yt± g³ówn±. Kupiona w USA co prawda pad³a po trzech latach, ale do tego czasu chodzi³a ³adnie, i dobrze siê podkrêca³a bez wymy¶lnych zabiegów (by³a to p³yta marki ASUS, przeznaczona dla podkrêcaczy). Uda³o mi siê kupiæ ju¿ w Europie wersjê przeznaczon± na ten rynek - przy czym numerki wersji i "rewizji" by³y te same co dla starej p³yty, podzespo³y wizualnie niby te¿. Blaszaka jednak nie da³o siê podkrêciæ, nawet stosuj±c znacznie ³agodniejsze ustawienia. Dopiero "hardkorowe" napiêcie cokolwiek poprawia³o, ale nigdy nie uda³o siê ustawiæ tyle co od niechcenia sz³o na pierwszej p³ycie i powróci³em do ustawieñ "defaultowych". Podzespo³y komputerowe nie s± mo¿e typowymi FMCG, ale jednak te selekcjonowane przez producentów, przeznaczone dla overclockerów mo¿na tak traktowaæ: w porównaniu do ¿ycia normalnych produktów te z za³o¿enia bêd± ¶wieciæ szybciej, gasn±æ szybciej. Ale nawet na tym rynku s± równi i równiejsi. -- Saiko Kila My dog's name is Muhammad. 36 |
Data: Czerwiec 19 2012 10:01:31 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-06-19 01:51, Mariusz [mr.] pisze: Z drugiej jednak strony w ostatnich dziesiêcioleciach obserwujê Bywa i tak, bywa i odwrotnie. Wymieniony Olek oferowa³ bardzo dobr± matrycê, w porównaniu do tej wsadzanej w swych lustrach, w modelu EP-1, tañszym zreszt± od czê¶ci tych luster. Jej odrobinê lepsza realizacja powsta³a w EPL-1, aparacie dostêpnym poni¿ej tysi±ca z³otych i do czasów EM-5, czyli do ok. miesi±ca temu, by³a to najlepsza pozycja olka pod wzglêdem obrazu - najlepsza i najtañsza. Podobnie u Nikona - 5100, a teraz 3200 to ''nastêpne modele'' oferuj±ce co najmniej tyle samo od wcze¶niejszych, popularne, tañsze i niespecjalnie wystawiane na najwa¿niejszych pó³kach ¶wiata. I Canon mia³ podobnie, i reszta. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /autorytet? - no, nie wiem, zupe³nie nic mi do g³owy nie przychodzi.../ 37 |
Data: Czerwiec 19 2012 14:26:03 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-18 17:45:58 +0200, Mateusz Ludwin said: Po wej�ciu do pomieszczenia ilo�� foton�w atakuj�cych matryc� Có¿ za bzdurny argument. Imprezowiczów te¿ poustawiasz na statywach? ¦redni format te¿ be, bo ma szumi±ce ISO800? Tak, w wielu zastosowaniach ¶redni bêdzie be. Choæby z racji przeno¶no¶ci, ograniczonych ogniskowych, zbêdnego nadmiaru piksli oraz ceny. I kiepskich wysokich czu³o¶ci. -- Pozdrawiam de Fresz 38 |
Data: Czerwiec 19 2012 19:21:37 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze de Fresz: ¦redni format te¿ be, bo ma szumi±ce ISO800? A nie dziwi ciê, ¿e g³upia komórka Nokii ma wy¿sz± rozdzielczo¶æ ni¿ u4/3? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 39 |
Data: Czerwiec 20 2012 08:24:57 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Agent |
A nie dziwi ciê, ¿e g³upia komórka Nokii ma wy¿sz± rozdzielczo¶æ ni¿ u4/3?Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli bêdzie ozancza³o lepszy aparat ni¿ 14 Mpixeli. 40 |
Data: Czerwiec 20 2012 09:01:01 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-06-20 08:24, Agent pisze: Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli bêdzie ozancza³o lepszy A dla innych niektórych wiêcej pikseli bêdzie oznacza³o to, czy widaæ wiêcej pikseli. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /mnie wkurza, ¿e siê poszewka odposzewia od ja¶ka kiedy chce/ 41 |
Data: Czerwiec 20 2012 10:35:00 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Agent: A nie dziwi ciê, ¿e g³upia komórka Nokii ma wy¿sz± rozdzielczo¶æ ni¿ u4/3?Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli bêdzie ozancza³o lepszy No to czemu u4/3 nie zrobi takiego lepszego aparatu? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 42 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:04:44 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 10:35:00 +0200, Mateusz Ludwin said: Nie dziwi mnie. Wszak dla wielu nadal 20 Mpixeli bêdzie ozancza³o lepszy Bo pewnie w Olku dalej in¿ynierowie maj± co¶ do powiedzenia. Dynamika, powierzchnia senseli objawiaj±ca siê wiêkszym odstêpem sygna³u od szumu, taki tam fizyczne szurum-burum. -- Pozdrawiam de Fresz 43 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:27:40 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze de Fresz: No to czemu u4/3 nie zrobi takiego lepszego aparatu? Nie dynamika, tylko chamski filtr AA. Poza tym o co siê za³o¿ysz, ¿e dynamika na matrycy 24Mpix wcale nie bêdzie mniejsza, ni¿ na 12Mpix o tym samym rozmiarze? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 44 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:39:36 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 11:27:40 +0200, Mateusz Ludwin said: No to czemu u4/3 nie zrobi takiego lepszego aparatu? Najpierw znajd¼ matryce o ró¿nej gêsto¶ci robione w tym samym procesie technologicznym, wtedy mo¿emy je porównywaæ. -- Pozdrawiam de Fresz 45 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:02:54 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-19 19:21:37 +0200, Mateusz Ludwin said: Tak, w wielu zastosowaniach ¶redni bêdzie be. Choæby z racji Marketing postawi³ na swoim wbrew rozs±dkowi in¿ynierów. Nic nadzwyczajnego w dzisiejszych czasach. -- Pozdrawiam de Fresz 46 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:28:02 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkê | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze de Fresz: A nie dziwi ciê, ¿e g³upia komórka Nokii ma wy¿sz± rozdzielczo¶æ ni¿ u4/3? Wy¿sza realna rozdzielczo¶æ to marketing? Ale g³upi ci ¶rednioformatowcy. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 47 |
Data: Czerwiec 20 2012 11:38:27 | Temat: Re: u4/3 pobite przez komórkÄ™ | Autor: de Fresz | On 2012-06-20 11:28:02 +0200, Mateusz Ludwin said: A nie dziwi ciê, ¿e g³upia komórka Nokii ma wy¿sz± rozdzielczo¶æ ni¿ u4/3? Realna? Realna to wystêpuj±ca tylko w niektórych, bardzo sprzyj±cych warunkach? Ale g³upi ci ¶rednioformatowcy. No debile jacy¶, kupuj± po 20.000 dolców Hassle, Fejz£any, zamiast za piñcet dolców Nokiê. -- Pozdrawiam de Fresz |