zala³em gorszy ON
1 | Data: Grudzien 10 2008 22:15:52 |
Temat: zala³em gorszy ON | |
Autor: Tequila | Witajcie. 2 |
Data: Grudzien 10 2008 21:34:04 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Seweryn | "Tequila" Cos mnie podkusilo i za 10 gr taniej na litrze zalalem na trasie z 50litrow (do pelna) ON gorszej jakosci (jak sie pozniej okazalo). Ja bym wla³ tego Powera lub po prostu sprawdzonej jako¶ci diesla do pe³na i za jaki¶ czas znowu uzupe³ni³, ¿eby jak najszybciej zmniejszyæ proporcje tego szajsu, co masz teraz w baku. Pozdrawiam, SPB 3 |
Data: Grudzien 10 2008 22:44:28 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Tequila |
Ja bym wla³ tego Powera lub po prostu sprawdzonej jako¶ci diesla do pe³na i A czy takie paliwo, mog³o przez 500km wp³yn±æ jako¶ niekorzystnie na silnik? Nie krêci³em go w mie¶cie wiêcej ni¿ 2,5 tys obr/min, a na trasie do 3,5. Trasa/miasto to 50/50. 4 |
Data: Grudzien 10 2008 21:51:03 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Seweryn | "Tequila" A czy takie paliwo, mog³o przez 500km wp³yn±æ jako¶ niekorzystnie nasilnik? Nie krêci³em go w mie¶cie wiêcej ni¿ 2,5 tys obr/min, a na trasie do 3,5. W szczególnym przypadku mog³o zaszkodziæ, ale nie musia³o. Zatankuj jak najszybciej porz±dnego paliwa i je¶li wszystko wróci do normy, to powinno byæ OK. Pozdrawiam, SPB 5 |
Data: Grudzien 10 2008 23:10:05 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Tequila | W szczególnym przypadku mog³o zaszkodziæ, ale nie musia³o. Zatankuj jak Dziêki Wam za wskazówki, jutro zaleje V-powera i zobaczymy. 6 |
Data: Grudzien 11 2008 10:25:14 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Tequila | Dziêki Wam za wskazówki, jutro zaleje V-powera i zobaczymy. A jeszcze jedno: Co wg Was jest lepsze: V-Power czy Verva? Stacje w centrum raczej, jedna naprzeciwko drugiej. tequila 7 |
Data: Grudzien 11 2008 10:56:59 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: PepedB | Tequila pisze: Co wg Was jest lepsze: V-Power czy Verva? Odpowiednio Diesel Extra, b±d¼ Ekodiesel- lepsze, bo tañsze z tych samych stacji, a ró¿nicy dla u¿ytkownika nie ma. -- Pozdrawiam, Marcin Kaliñski a-dres:{ksywka}(na)post.pl 8 |
Data: Grudzien 11 2008 13:30:51 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Czarek Daniluk |
A czy takie paliwo, mog³o przez 500km wp³yn±æ jako¶ niekorzystnie nasilnik? Nie krêci³em go w mie¶cie wiêcej ni¿ 2,5 tys obr/min, a na trasie do 3,5.Cz³owieku chcesz zasyfiæ kierownice w turbinie ?? Je¼dzij tak dalej a potem bêdzie p³acz ¿e to TDI ca³kiem do d... Pozdrawiam !! 9 |
Data: Grudzien 11 2008 15:44:27 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Tequila | Cz³owieku chcesz zasyfiæ kierownice w turbinie ?? Je¼dzij tak dalej a potem Znaczy sie, ¿e co? Za ma³e obroty? za du¿o przejecha³em? Po prostu nie wiedzia³em jak sie zachowaæ z takim paliwem. Moglbys rozwinac? nie jestem mechanikiem i nie wiem jak sie ma "kierownica w turbinie" do paliwa. tequila 10 |
Data: Grudzien 11 2008 15:49:12 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Kuba (aka cita) | Tequila wrote: Cz³owieku chcesz zasyfiæ kierownice w turbinie ?? Je¼dzij tak dalej a ee tam, ze nic. Zrób jak Ci radzili - dolej do pe³na dobrego paliwa, po¼niej znów i tyle, a nastêpnym razem nie la¶ sie na kilka groszy. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 11 |
Data: Grudzien 11 2008 21:15:04 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Czarek Daniluk | U¿ytkownik Tequila napisa³: Ma do obrotów. Cz³owieku jak kupi³e¶ diesla to powiniene¶ mieæ trochê o nim pojêcia. Diesel z turbin± o zmiennej geometrii ³opatek nie lubi jazdy "dziadowskiej" gdy¿ nie wypala sadz z ³opatek turbiny. Jak nie wypala to ³opatki staj± i zaczynaj± siê problemy typu - mój samochód po osi±gniêciu 3000 obrotów nagle przestaje jechaæ - co mu jest ?? Ch³opie jak jedzie normalnie to co Ty kombinujesz ?? je¼dzij i nie zawracaj sobie g³owy. Dobrze ¿e nie stwierdzi³e¶ ¿e ci g³o¶niej pracuje silnik chocia¿by dlatego ¿e ostatnio jest zimniej i generalnie ka¿dy ³omot bêdzie g³o¶niej chodzi³, przynajmniej w pocz±tkowej fazie pracy. Pozdrawiam !! PS: Ja nie zrozumia³em sensu Twojej wypowiedzi a Ty sensu mojej. Ja odnosi³em siê do jazdy na niskich obrotach, a ty do tego ¿e po zatankowaniu tak je¼dzisz. PS2: Do CR (PSA 2,0HDI 90KM) potrafi³em nalaæ biodiesla i te¿ siê mu nic nie dzia³o :) 12 |
Data: Grudzien 11 2008 21:19:23 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Grejon | Czarek Daniluk pisze: Diesel z turbin± o zmiennej geometrii ³opatek nie lubi jazdy "dziadowskiej" gdy¿ nie wypala sadz z ³opatek turbiny. To w³a¶ciwie po co kupowaæ diesla z du¿ym momentem na dole, je¶li trzeba go pa³owaæ jak benzyniaka? -- Grzegorz Joñca GG: 7366919 Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;) PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ 13 |
Data: Grudzien 13 2008 23:30:22 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
To w³a¶ciwie po co kupowaæ diesla z du¿ym momentem na dole, je¶li trzeba go pa³owaæ jak benzyniaka? A co to du¿y moment na dole? Pe³ny moment (maksymalny) przy 1500 obrotach? -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/... rezygnujê powoli z kont @alpha.net.pl oraz @yahoo.pl 14 |
Data: Grudzien 10 2008 22:53:04 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: WW3 | Tequila wrote: Witajcie. Radze uwazac na takie okazje, u znajomego oszczednosc 15 PLN skonczyla sie wydatkiem 30k PLN na nowy silnik. Pozdr 15 |
Data: Grudzien 10 2008 23:30:14 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: zinek |
Tequila wrote: ach ten oszczedny common rail ;) 16 |
Data: Grudzien 11 2008 01:39:36 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Micha³ |
Radze uwazac na takie okazje, u znajomego oszczednosc 15 PLN skonczyla Ile za silnik ? jeszcze raz ile ? v10 5.0 czy v12 6.0 to by³o ? czy co¶ wiêkszego :) jeszcze raz - 30k pln za silnik ? pozdrawiam. -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 17 |
Data: Grudzien 11 2008 07:43:35 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Arek M |
Radze uwazac na takie okazje, u znajomego oszczednosc 15 PLN skonczyla sie wydatkiem 30k PLN na nowy silnik. W ASO to raczej normalne :) Na ten przyklad niech to bedzie nowe BMW 330D. Jak myslisz - ile ASO zawo³a za nowy silnik? -- PozdrawiAM! volvo S60 D5 MY05 18 |
Data: Grudzien 11 2008 07:45:24 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Massai | Arek M wrote:
Pewnie z 60-70k pln. -- Pozdro Massai 19 |
Data: Grudzien 11 2008 08:58:59 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Arek M |
Ile za silnik ?W ASO to raczej normalne :) Nie no pewnie tyle to nie :) A czy "silnik" dla ASO to blok/korbowód/t³oki i _ca³y_ osprzet (pompy,wtryskiwacze etc) ? Ktos kiedys na forum volvo opisywa³ historiê z wymian± skrzyni biegów (automat) - circa 20 kPLN -- PozdrawiAM! volvo S60 D5 MY05 20 |
Data: Grudzien 11 2008 09:47:38 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Massai | Arek M wrote:
A czemu nie? Standardowo liczone to jest tak ¿e jakbys rozebra³ nowy samochód na czê¶ci i sprzeda³ po cenie w ASO, kwota uzyskana by³aby mniej wiêcej trzykrotno¶ci± ceny zakupu samochodu. Taka bejca 330D koszci circa 170 kafli. Czyli kupuj±c go na czê¶ci zap³acisz z pó³ miliona. yyy. Rzeczywi¶cie 60-70k to mo¿e nie... pewnie oko³o 100k ;-) Silnik jest jednym z dro¿szych elementów...
Multitronic (ta bezstopniowa skrzynia Audi) koszci³a cos ko³o 40k... zaawansowany, topowy silnik BMW mo¿e spokojnie kosztowaæ w ASO te 70-100k. -- Pozdro Massai 21 |
Data: Grudzien 11 2008 23:43:50 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Micha³ |
> > > > Ile za silnik ? wow, wow ! Ok prozumiê ¿e przyzwyczaiæ siê trzeba, tak jak do zawieszeñ za 8k :) i kupowaæ bêzynê ;) pozdrawiam. -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 22 |
Data: Grudzien 13 2008 17:59:19 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: DoQ | Massai pisze: W ASO to raczej normalne :)Pewnie z 60-70k pln. Kompletny nowy silnik 2.7 V6 HDI biturbo FAP kosztuje ok 38k PLN. Pozdrawiam Pawel 23 |
Data: Grudzien 11 2008 13:28:06 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: WW3 | Arek M wrote:
V8 5.2L Jeep. ponad 30k PLN zainstaksowali. ASO. 24 |
Data: Grudzien 11 2008 13:45:58 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Massai | WW3 wrote: Arek M wrote: Taniocha. Ale wiêkszo¶æ czêsci do amerykañców jest tania ;-) -- Pozdro Massai 25 |
Data: Grudzien 11 2008 11:00:20 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: komar | Micha³ pisze: Radze uwazac na takie okazje, u znajomego oszczednosc 15 PLN skonczyla sie wydatkiem 30k PLN na nowy silnik. a aso forda za silnik benzynowy 1.8 licz± sobie dwadziescia pare ty¶ z³. 26 |
Data: Grudzien 11 2008 11:47:52 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Kuba (aka cita) | Micha³ wrote: Radze uwazac na takie okazje, u znajomego oszczednosc 15 PLN Ja tam nie wiem, ale nowy silnik moze tyle kosztowaæ ... Na ten przyklad skrzynia multitronik do A4/A6 nowa kosztuje 45tys z³. Regenerowana 27tys zl. U¿ywka 7-9tys zl. Ca³e Audi z tak± skrzyni± mozna kupiæ od ok 35tys -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 27 |
Data: Grudzien 11 2008 13:47:12 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Massai | Kuba (aka cita) wrote:
Tyle ¿e trzeba j± w tym kupionym "ca³ym audi" wymieniæ ;-) -- Pozdro Massai 28 |
Data: Grudzien 11 2008 15:45:29 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Kuba (aka cita) | Massai wrote: Kuba (aka cita) wrote: nie trzeba, ale jest du¿a szansa ze w ci±gu 100tys km trzeba bêdzie :( -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 29 |
Data: Grudzien 11 2008 20:03:30 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Tomasz Sopy³o | WW3 pisze: Radze uwazac na takie okazje, u znajomego oszczednosc 15 PLN skonczyla sie wydatkiem 30k PLN na nowy silnik. Niedawno jecha³em z taksówkarzem, który opowiada³ mi jak to nala³ ON, który okaza³ siê byæ jakim¶ szlamem - auto pad³o od razu po ruszeniu ze stacji... Kompletny remont silnika i uk³adu zasilania wyniós³ go (a raczej sieæ stacji paliw) kilkana¶cie tysiêcy z³otych... Auto to by³ Passat z 2006 lub 2007 roku... -- Air 30 |
Data: Grudzien 12 2008 09:56:30 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Kuba (aka cita) | Tomasz Sopy³o wrote: WW3 pisze: a ja ostatnio rozmawialem z ¦w. Miko³ajem, któy mówi³, ze ma problem z ssaniami. ps. nie, nie dlatego, ze nala³ niew³a¶ciwego diesela. Po prostu nie ma ¶niegu. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 31 |
Data: Grudzien 12 2008 09:57:12 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Kuba (aka cita) | Kuba (aka cita) wrote:
ps. nie, nie dlatego, ze nala³ niew³a¶ciwego diesela. Po prostu nie ma aha zapomnialem dodaæ - sanie te¿ by³y na gwarancji -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 32 |
Data: Grudzien 13 2008 18:01:41 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: DoQ | Kuba (aka cita) pisze: a ja ostatnio rozmawialem z ¦w. Miko³ajem, któy mówi³, ze ma problem z ssaniami. Co w tym dziwnego? W CR nowa pompa wstepna + pompa wysokiego cisnienia + wtryskiwacze + robocizna ok 15-16k wychodzi. Pozdrawiam Pawel 33 |
Data: Grudzien 10 2008 22:29:55 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Wed, 10 Dec 2008 22:15:52 +0100, osobnik zwany Tequila Obecnie silnik chodzi zdecydowanie g³osniej, co do mocy, z racji ze zalej normalne paliwo i je¼dzij dalej. Diesle nie sÄ… takie wra¿liwe 34 |
Data: Grudzien 11 2008 11:11:35 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: komar | masti pisze: zalej normalne paliwo i je¼dzij dalej. Diesle nie sÄ… takie wra¿liwe kiedyÅ› nie by³y... teraz nowe traktorki to potrafiÄ… siÄ™ posypać od jednego baku syfnego paliwa. 35 |
Data: Grudzien 10 2008 23:40:24 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: zkruk [Lodz] | Tequila wrote: Co radzicie? nie bardzo chcialbym sposzczac paliwo. przestañ panikowaæ je¶li jedynym objawem jest lekko g³o¶niejsza praca to znaczy, ¿e by³o to normalne paliwo je¶li silnik pusza³by dym, je¶li by nie chcia³ jechaæ, jesli by w³±cza³y siê kontrolki - to nalezy siê martwiæ - a tak - luuuuzz... mo¿esz dolaæ teraz paliwa które normalnie tankujesz i luz... jak nie wydasz na silnik to na lekarstwa na owrzodzenie ¿o³±dka ;] -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic £odzi 36 |
Data: Grudzien 13 2008 18:03:21 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: DoQ | zkruk [Lodz] pisze: Tequila wrote: Taaa luuuzzz, a w filtrze paliwa juz sobie plywaja opi³ki z rozsypujacej sie pompy ;) Pozdrawiam Pawel 37 |
Data: Grudzien 10 2008 23:59:45 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2008-12-10, Tequila <pawel.skoczylas> wrote: Witajcie. Sprzedaj ten samochód, bo Ciê na niego nie staæ. Nie wnikam czy finansowo czy mentalnie ale Ciê nie staæ. Na samochód wyda³e¶ ko³o stu tysiêcy i teraz siê bawisz w oszczêdno¶ci piêciu mo¿e dziesiêciu z³otych na tysi±c kilometrów - wiêc jakie¶ kilkaset z³otych rocznie. Sam zauwa¿y³e¶, ¿e Ci silnik na tym syfie ledwie wyrabia i ryzykujesz kilkadziesi±t tysiêcy z³otych, ¿eby tylko nie straciæ kwoty poni¿ej stu(!) z³otych na wylaniu paliwa, które siê do niczego nie nadaje... Krzysiek Kie³czewski PS: Kto siê dzisiaj nabija³, ¿e to kupuj±cy u¿ywane samochody dorabiaj± ideologiê do "nie staæ mnie"? 38 |
Data: Grudzien 11 2008 01:46:38 | Temat: Re: zala?em gorszy ON | Autor: Micha³ | Sprzedaj ten samochód, bo Ciê na niego nie staæ. Nie wnikam czy A mo¿e sobie nie kupi³ AC i ¶pi spokojnie :) Tylko siê zastanawiawia ¿eby silnika nie popsuæ, co¶ jak sobie kupujesz nowego laptoa nie chcesz sobie ekranu zrysowaæ jak go przecierasz. pozdrawiam. -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 39 |
Data: Grudzien 11 2008 13:10:51 | Temat: Re: zala?em gorszy ON | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2008-12-11, Micha³ wrote: Tylko siê zastanawiawia ¿eby silnika nie popsuæ, co¶ jak W przypadku laptopa to by by³o "kupi³em sobie druciaka do zmywania, w kuchni wszystko porysowa³. Czy mogê nim wytrzeæ ekran, bo druciak trzy z³ote kosztowa³ i szkoda mi go wyrzucaæ". Pozdrawiam, Krzysiek Kie³czewski 40 |
Data: Grudzien 11 2008 20:19:03 | Temat: Re: zala^(3)em gorszy ON | Autor: Marcin Kicinski | Krzysiek Kielczewski pisze: Na samochód wyda³e¶ ko³o stu To jaka¶ paranoja. W ten sposób usprawiedliwiasz sprzeda¿ chrzczonego paliwa dla biedoty i drobnych ciu³aczy? Ja bym wola³ jad±c w trasê tankowaæ zawsze i wszêdzie paliwo dobre a nie szukaæ specjalnie drogiego. Podobno w P³ocku jest najdro¿sze paliwo w Polsce. To jak mieszkaniec P³ocka przyjedzie na ¦l±sk i skoñczy mu sie paliwo, to powinien po lawetê zadzwoniæ bo tankowanie paliwa tañszego o kilkadziesi±t groszy na litrze oznacza, ¿e nie staæ go na samochód i na dodatek mo¿e byæ szkodliwe dla silnika. Pozdrawiam -- Marcin Kicinski Grande Punto 360° 41 |
Data: Grudzien 12 2008 13:53:05 | Temat: Re: zala^(3)em gorszy ON | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2008-12-11, Marcin Kicinski wrote: Na samochód wyda³e¶ ko³o stu Nie zrozumia³e¶, ja nie pisa³em, ¿eby nie kupowaæ tañszego paliwa. Krzysiek Kie³czewski 42 |
Data: Grudzien 12 2008 18:29:42 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: inf | Obecnie silnik chodzi zdecydowanie g³osniej, co do mocy, z racji ze ciezkiej nogi nie mam, to nie wiem. Boje sie tez przydusic, zeby czegostam nie zepsuc. to i tak masz dobrze, ja jak zatankowa³em gorsze paliwo (Leclerc) to mi samochód po raz pierwszy w ¿yciu za¶wieci³ w oczy kontrolk± check engine ale na szczê¶cie bez dalszych negatywnych konsekwencji, BP Ultimate go uleczy³ 43 |
Data: Grudzien 13 2008 16:21:11 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: WW3 | inf wrote: Obecnie silnik chodzi zdecydowanie g³osniej, co do mocy, z racji ze ciezkiej nogi nie mam, to nie wiem. Boje sie tez przydusic, zeby czegostam nie zepsuc. Ja sie zastanawiam po co wogole tankowac takie syfy, dla oszczednosci 3 PLN w miesiacu ? Jak ktos ma samochod to chyba az taki biedny nie jest. 44 |
Data: Grudzien 13 2008 16:42:54 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: inf | Ja sie zastanawiam po co wogole tankowac takie syfy, dla oszczednosci 3 PLN w miesiacu ? ee tam, po drodze mia³em niby Leclerc z bij±cym w oczy napisem, ¿e paliwo sprawdzone, tankowa³em tam zwyk³ego diesla i nie by³o problemów ale z common railem nie przesz³o 45 |
Data: Grudzien 13 2008 17:27:18 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: WW3 | inf wrote: Ja sie zastanawiam po co wogole tankowac takie syfy, dla oszczednosci 3 PLN w miesiacu ? No to miales szczescie ale po co ryzykowac? 46 |
Data: Grudzien 15 2008 02:35:32 | Temat: Re: zala³em gorszy ON | Autor: PepedB | WW3 pisze: Ja sie zastanawiam po co wogole tankowac takie syfy, dla oszczednosci 3 PLN w miesiacu ? Nie mierz ka¿dego w³asn± miark±. Dzi¶ w DC przy Modliñskiej ON by³ po 3,35. Wczoraj tankowa³em takie paliwo niby to na taniej stacji, czyli Neste po 3,63. Tylko to daje na baku ró¿nicê prawie 20z³. Nie zwracaj±c uwagi na jak± stacjê jadê mo¿na zwiêkszyæ t± ró¿nicê do niemal 40z³. Na jednym baku! Przy moich przebiegach rocznych dochodzi siê na tych ró¿nicach 1700z³. Miesiêcznie to 142z³, a nie 3. Kto¶ powie, ¿e to wci±¿ nie du¿o, ale jednak schyliæ by siê chyba po nie schyli³. Jak ktos ma samochod to chyba az taki biedny nie jest. Zawsze mi siê podoba jak kto¶ mierzy czyj¶ portfel i jak wspaniale dysponuje jego kas±. A dlaczego tak? Zarób sam i poka¿ jak nale¿y j± wydawaæ! -- Pozdrawiam, Marcin Kaliñski a-dres:{ksywka}(na)post.pl |