Obserwuje to już od jakiegoś czasu w kwestii foto reklamowego, którym m.in. się zajmuje. Ale teraz widzę to już w drastycznej formie, przynajmniej w moim mieście. Wszystkie chyba zakłady foto, które robiły zdjęcia studyjne zostały zamknięte.
Ludzie zostali z masą bardzo drogiego sprzętu foto...

Zastanawia mnie jak to się dzieje, że takie np. Elfo jeszcze sprzedaje swoje prod.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

"quent"  wrote:

Obserwuje to już od jakiegoś czasu w kwestii foto reklamowego, którym
m.in. się zajmuje. Ale teraz widzę to już w drastycznej formie,
przynajmniej w moim mieście. Wszystkie chyba zakłady foto, które
robiły zdjęcia studyjne zostały zamknięte. Ludzie zostali z masą bardzo drogiego sprzętu foto...

Zastanawia mnie jak to się dzieje, że takie np. Elfo jeszcze sprzedaje
swoje prod.

W dniu 2012-08-22 15:26, Mariusz [mr.] pisze:

    Obecny kryzys finansowy oraz ewidentne przegrzanie koniunktury w
segmencie foto daje efekty w postaci nie tylko braku zamówień,

Dawid wrote:

W dniu 2012-08-22 15:26, Mariusz [mr.] pisze:

    Obecny kryzys finansowy oraz ewidentne przegrzanie koniunktury w
segmencie foto daje efekty w postaci nie tylko braku zamówień,

To nie kryzys należy winić, ale chciwość i chęć szybkiego wzbogacenia
się niektórych( większości) pstrykaczy. Ceny z kosmosu

zabiła wielu z nich.No i dobrze się stało.
Teraz można wyzywać.

W dniu 2012-08-22 16:32, Marek Dyjor pisze:

masz racje kosmicznie niskie ceny skutecznie zabijają osoby próbujące
żyć z fotografii usługowej.

quent wrote:

W dniu 2012-08-22 16:32, Marek Dyjor pisze:

masz racje kosmicznie niskie ceny skutecznie zabijają osoby próbujące
żyć z fotografii usługowej.

Każdy gdzieś tam w rodzinie ma kogoś z jakimś przyzwoitym aparatem
więc imprezę rodzinną spokojnie obsłuży.

W dniu 2012-08-22 15:26, Mariusz [mr.] pisze:

    Fotografia cyfrowa dała zupełnie nowe, ekscytujące możliwości, a
jednocześnie masowo trafiła pod strzechy. W efekcie urosła bańka na
rynku foto - bańka pod każdym względem: od liczby fotografów wchodzących
w próby profesjonalne, poprzez rynek materiałów pomocniczych (jeden
Helion wypuścił kilkaset (!) tytułów z dziedziny foto), aż po przejaw
poszerzenia rynku, jak chociażby sprzęt i akcesoria foto w ofercie
dyskontów spożywczych (Biedronka).

    Obecny kryzys finansowy oraz ewidentne przegrzanie koniunktury w
segmencie foto daje efekty w postaci nie tylko braku zamówień, ale i
liczby postów na naszej grupie (eheu! :)   Oczywiście - powrotu do
sytuacji sprzed bańki nie ma i nie będzie, ale trzeba też pogodzić się z
faktem, że fotografia cyfrowa przestaje być gorącym, rozpalającym
emocje, "seksownym" tematem. Kto polubił, to w tym zostanie, a jak ktoś
nie znalazł w tym czego szukał (uznania, sławy i pieniędzy) już dawno,
albo właśnie teraz rozgląda się za nowym hobby/zajęciem.

    Osobiście mi nie przeszkadzała ani sytuacja pierwsza (np. efekty jak
bogata oferta na rynku, jak i spowszednienie czynności robienia zdjęć -
w I. poł. I. dekady XXI wieku nierzadko byłem zaczepiany pytaniami: o co
chodzi, że robię zdjęcie np. śmietnikowi - dziś to już tak nie dziwi),
ani sytuacja druga: oferta jeszcze długo się utrzyma, a ceny spadną w
wyniku nadprodukcji (można to przyrównać do rynku kartek pocztowych, na
których już nie dawało się zarobić i były sprzedawane po ~10gr. - BTW:
niedawno kupiłem w markecie kilka książek foto po 4 zł sztuka. :)

W dniu 2012-08-22 15:07, quent pisze:

Obserwuje to już od jakiegoś czasu w kwestii foto reklamowego, którym
m.in. się zajmuje. Ale teraz widzę to już w drastycznej formie,
przynajmniej w moim mieście. Wszystkie chyba zakłady foto, które robiły
zdjęcia studyjne zostały zamknięte.

Ludzie zostali z masą bardzo drogiego sprzętu foto...

Zastanawia mnie jak to się dzieje, że takie np. Elfo jeszcze sprzedaje
swoje prod.

W dniu 2012-08-22 16:36, Janko Muzykant pisze:

Popyt - podaż - konkurencja doskonała (o którą tak zabiegasz :)
A tak serio - od lat mówię, że robić ładne zdjęcia potrafi każdy po
dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, żeby taka czynnoć była dobrze opłacana.

W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze:

A tak serio - od lat mówię, że robić ładne zdjęcia potrafi każdy po
dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, żeby taka czynnoć była dobrze
opłacana.

Ale jednak nie wszyscy mają tzw. oko, jakieś wyczucie smaku.

W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze:

A tak serio - od lat mówię, że robić ładne zdjęcia potrafi każdy po
dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, żeby taka czynnoć była dobrze
opłacana.

Ale jednak nie wszyscy mają tzw. oko, jakieś wyczucie smaku.

W zakresie oczekiwań znakomitej większości zleceniodawców ma ją gdzieś
połowa populacji.

quent wrote:

W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze:

A tak serio - od lat mówię, że robić ładne zdjęcia potrafi każdy po
dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, żeby taka czynnoć była dobrze
opłacana.

Ale jednak nie wszyscy mają tzw. oko, jakieś wyczucie smaku.

W zakresie oczekiwań znakomitej większości zleceniodawców ma ją
gdzieś połowa populacji.

Miałem kiedyś "klięta" na fotki reklamowe jachtu, który zbudował.
Po dosyć przydługiej rozmowie, w której pokazywał mi foldery jachtów z
St.Tropez w tle, miałem wątpliwości czy w ogóle podołam zadaniu, bo
fotki były technicznie bardzo dobre.
Ustaliliśmy w końcu, że na początek zrobimy sesje wnętrz jachtu u
niego w fabryce i jeśli będzie ok to pojedziemy w plenery.
Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł
netto ;-)))

W dniu 2012-08-22 19:05, Marek Dyjor pisze:

i dochodzimy to momentu gdy masz klienta który za jakaś pierdzielniętą
korbę do jachtu dałby od ręki 5000 ale za zdjęcia katalogowe najlepiej
dałby 100zł

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości

Ustaliliśmy w końcu, że na początek zrobimy sesje wnętrz jachtu u
niego w fabryce i jeśli będzie ok to pojedziemy w plenery.
Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł
netto ;-)))

i dochodzimy to momentu gdy masz klienta który za jakaś pierdzielniętą korbę do jachtu dałby od ręki 5000 ale za zdjęcia katalogowe najlepiej dałby 100zł

W dniu 2012-08-24 16:34, J.F pisze:

Ale wiesz - on te korbe sprzeda z zyskiem.
A katalogi to tylko koszt :-)

Ale wiesz - on te korbe sprzeda z zyskiem.
A katalogi to tylko koszt :-)

Słabe katalogi, akurat takiego produktu, to kiepski pomysł.
Słabe katalogi to mogą być np. zapraw cementowych ;-)

On 2012-08-25 23:35, Ergie wrote:

Ile kupiłeś jachtów albo samochodów kierując się zdjęciem w katalogu?
Dobre zdjęcia to muszą być w katalogach rzeczy kupowanych na odległoć -
np. jakieś ciuchy czy bibeloty. A w zasadzie nie tyle "dobre" co
zachęcającce.

Ergie napisał:

Ale wiesz - on te korbe sprzeda z zyskiem.
A katalogi to tylko koszt :-)

Słabe katalogi, akurat takiego produktu, to kiepski pomysł.
Słabe katalogi to mogą być np. zapraw cementowych ;-)

Ile kupiłeś jachtów albo samochodów kierując się zdjęciem w katalogu?
Dobre zdjęcia to muszą być w katalogach rzeczy kupowanych na odległoć - np.
jakieś ciuchy czy bibeloty. A w zasadzie nie tyle "dobre" co zachęcającce.

Użytkownik "Mikolaj Machowski"  napisał w wiadomości grup

Ile kupiłeś jachtów albo samochodów kierując się zdjęciem w katalogu?
Dobre zdjęcia to muszą być w katalogach rzeczy kupowanych na odległoć - np.
jakieś ciuchy czy bibeloty. A w zasadzie nie tyle "dobre" co zachęcającce.

Owszem - takie rzeczy kupuje się na 'dotyk' po osobistym obejrzeniu. Ale
żeby zainwestować czas i pieniądze w podróż do stoczni trzeba być
zachęconym... czym?

On 2012-08-26 13:22:04 +0000, "Ergie"  said:

Opiniami innych klientów które bez problemu można znaleźć w sieci :-)
Inna rzecz, że jachty można bez problemu obejrzeć na jednych z wielu targów. Więc nie trzeba koniecznie jechać do kilku stoczni tylko wystarczy pojechać na jedne targi, ale to nieistotne, jeśli rzeczywiście w tym przypadku właściciel uważa, że od jakości tych zdjęć zależy sprzedaż to albo zależy tak słabo, że to nie warte jest tych kilku tysięcy, albo ta sprzedaż jest tak niska, albo... tylko tak gadał :-)

Ergie wrote:

Użytkownik "Mikolaj Machowski"  napisał w wiadomości grup

Ile kupiłeś jachtów albo samochodów kierując się zdjęciem w
katalogu? Dobre zdjęcia to muszą być w katalogach rzeczy kupowanych
na odległoć - np.
jakieś ciuchy czy bibeloty. A w zasadzie nie tyle "dobre" co
zachęcającce.

Owszem - takie rzeczy kupuje się na 'dotyk' po osobistym obejrzeniu.
Ale żeby zainwestować czas i pieniądze w podróż do stoczni trzeba być
zachęconym... czym?

Opiniami innych klientów które bez problemu można znaleźÄ‡ w sieci :-)
Inna rzecz, że jachty można bez problemu obejrzeć na jednych z wielu
targów. Więc nie trzeba koniecznie jechać do kilku stoczni tylko
wystarczy pojechać na jedne targi, ale to nieistotne, jeśli
rzeczywiście w tym przypadku właściciel uważa, że od jakości tych
zdjęć zależy sprzedaż to albo zależy tak słabo, że to nie warte jest
tych kilku tysięcy, albo ta sprzedaż jest tak niska, albo... tylko
tak gadał :-)

Marek Dyjor napisa?(a):

Dobre zdjęcia są potrzebne aby je można było np opublikować w magazynach
kolorowych, branżowych i innych czytanych przez BOGATYCH obywateli.

Piękne zdjęcia wydrukowane na dobrym papierze podkreślają magię
ekskluzywnego produktu.

W dniu 2012-08-27 07:45, januszek pisze:

Warto pamiętać, że pojęcia "dobre" i "piękne" zdjęcia nie muszą w języku
marketingu oznaczać tego samego co w języku fotografików ;)

quent napisa?(a):

Warto pamiętać, że pojęcia "dobre" i "piękne" zdjęcia nie muszą w języku
marketingu oznaczać tego samego co w języku fotografików ;)

W tym przypadku to nie ma znaczenia bo i tak liczy się zdanie klienta.

On 2012-08-25 21:35:59 +0000, "Ergie"  said:

Ile kupiłeś jachtów albo samochodów kierując się zdjęciem w katalogu?

Dobre zdjęcia to muszą być w katalogach rzeczy kupowanych na odległość - np. jakieś ciuchy czy bibeloty. A w zasadzie nie tyle "dobre" co zachęcającce.

On 2012-08-25 21:35:59 +0000, "Ergie"  said:

Właśnie majtki i ręczniki kupuje się na dotyk.

W dniu 2012-08-27 21:38, Ergie pisze:

On 2012-08-25 21:35:59 +0000, "Ergie"  said:

Właśnie majtki i ręczniki kupuje się na dotyk.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze:

A tak serio - od lat mówię, że robić ładne zdjęcia potrafi każdy po
dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, żeby taka czynnoć była dobrze
opłacana.

Ale jednak nie wszyscy mają tzw. oko, jakieś wyczucie smaku.

W zakresie oczekiwań znakomitej większości zleceniodawców ma ją gdzieś
połowa populacji.

Miałem kiedyś "klięta" na fotki reklamowe jachtu, który zbudował.
Po dosyć przydługiej rozmowie, w której pokazywał mi foldery jachtów z St.Tropez w tle, miałem wątpliwości czy w ogóle podołam zadaniu, bo fotki były technicznie bardzo dobre.
Ustaliliśmy w końcu, że na początek zrobimy sesje wnętrz jachtu u niego w fabryce i jeśli będzie ok to pojedziemy w plenery.
Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo, wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł netto ;-)))

W dniu 2012-08-23 11:09, Marcin [3M] pisze:

Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł
netto ;-)))

Może warto uświadomić (choć to trudno), że poza zdjęciami mamy jeszcze
postprodukcję, która (pomijając ceny sprzętu i oprogramowania) pożera od
cholery czasu.

Refleksja OP może być związana z jeszcze jednym: wiekiem.
Z czasem się starzejemy. Nasze potrzeby rosną, partyzanckie życie
zaczyna męczyć. Koszty życia zmuszają do traktowania swojego zajęcia
poważnie. Gdy chcemy "unormalnić" ceny, okazuje się, że jest kilku
napaleńców, którzy zrobią "to" za pół ceny. Albo za ćwierć. Z reguły są
młodsi, mniej doświadczeni i gorzej osprzętowieni. Ale to co mają
wystarcza, bo są młodzi, pełni zapału i mają sposób, żeby się załapać na
bycie "pro". Z moich obserwacji wynika, że za 10 lat sami znajdą się w
podobnej sytuacji...

-- -- - Original Message -- -- - From: "Janko Muzykant" Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Sent: Thursday, August 23, 2012 11:47 AM
Subject: Re: zapać na rynku fotografów

W dniu 2012-08-23 11:09, Marcin [3M] pisze:

Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł
netto ;-)))

Może warto uświadomić (choć to trudno), że poza zdjęciami mamy jeszcze
postprodukcję, która (pomijając ceny sprzętu i oprogramowania) pożera od
cholery czasu.

Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich wypadkach będą to zwykle dwie godziny).

Refleksja OP może być związana z jeszcze jednym: wiekiem.
Z czasem się starzejemy. Nasze potrzeby rosną, partyzanckie życie
zaczyna męczyć. Koszty życia zmuszają do traktowania swojego zajęcia
poważnie. Gdy chcemy "unormalnić" ceny, okazuje się, że jest kilku
napaleńców, którzy zrobią "to" za pół ceny. Albo za ćwierć. Z reguły są
młodsi, mniej doświadczeni i gorzej osprzętowieni. Ale to co mają
wystarcza, bo są młodzi, pełni zapału i mają sposób, żeby się załapać na
bycie "pro". Z moich obserwacji wynika, że za 10 lat sami znajdą się w
podobnej sytuacji...

Kiedyś zbierałem butelki po piwnicy i leciałem do sklepu, żeby mieć na lizaka. Dziś palcem bym nie kiwnął, a lizaków nie lubię. Jest rynek dla konkretnej grupy ludzi (dzieci), z którego (zwykle) się wychodzi.

A poza tym to całe ''mniej doświadczeni i mniej osprzętowani'' też już przechodzi do historii, używanym lustrem za kilka stówek można opstrykać 90% zleceń i nikt nie pozna, z czego to.

-- pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/choć wydaje się to niemożliwe, nie jestem nieomylny/

W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:

Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich
wypadkach będą to zwykle dwie godziny).

O jakich wypadkach mówisz?

Sprzęt drogi nie różni się istotnie od taniego, ale biorąc do łapy
zestaw za
kilka stówek z allegro i taki za więcej, z bieżÄ…cej linii sprzętu "pro",
zobaczymy różnice będące sumą drobnych ograniczeń: szybkości i precyzji AF,
ostrości obiektywu, jakości powłok. Jeżeli fotograf umie te cechy
wykorzystać, to zapewniam Cię, że różnica będzie łatwo zauważalna
(szczególnie w porównaniu).

Ta różnica pomiędzy lustrem za kilka stówek, a lustrem za kilka stówek (lub
więcej) z porządnym obiektywem, pogłÄ™biana jest dodatkowo np.
oświetleniem i
sprzętem pomocniczym.

A te 90% zleceń można uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobiłby je
każdy,
kto odróżnia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobił.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:

Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich
wypadkach będą to zwykle dwie godziny).

O jakich wypadkach mówisz?

O tych z wątku - piętnaście zdjęć stanu jaki jest - dwie godziny obróbki. Jeśli mamy korekcję detali to co innego.

Sprzęt drogi nie różni się istotnie od taniego, ale biorąc do łapy
zestaw za
kilka stówek z allegro i taki za więcej, z bieżÄ…cej linii sprzętu "pro",
zobaczymy różnice będące sumą drobnych ograniczeń: szybkości i precyzji AF,
ostrości obiektywu, jakości powłok. Jeżeli fotograf umie te cechy
wykorzystać, to zapewniam Cię, że różnica będzie łatwo zauważalna
(szczególnie w porównaniu).

Obawiam się, że w szczególnych wypadkach i przy dużych powiększeniach. A i tak w większości wszystko zostanie wyprasowane obróbką i zabije subtelności.

Ta różnica pomiędzy lustrem za kilka stówek, a lustrem za kilka stówek (lub
więcej) z porządnym obiektywem, pogłÄ™biana jest dodatkowo np.
oświetleniem i
sprzętem pomocniczym.

To nadal jest znaczna mniejszoć tego, co się sprzedaje.

A te 90% zleceń można uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobiłby je
każdy,
kto odróżnia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobił.

No właśnie.

-- pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/idzie kryzys, sprzedaż spada, dział marketingu zaleca stworzyć bloga/

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:

Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich
wypadkach będą to zwykle dwie godziny).

O jakich wypadkach mówisz?

O tych z wątku - piętnaście zdjęć stanu jaki jest - dwie godziny obróbki. Jeśli mamy korekcję detali to co innego.

A te 90% zleceń można uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobiłby je
każdy,
kto odróżnia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobił.

No właśnie.

Czyli mamy sytuację, w której jako-takie zdjęcia może zrobić sobie każdy, a lepszych nie będzie, bo nikogo na takie nie będzie stać (pomijając wielkie marki).

Ja liczę tak 20zł dla mnie za godzinę pracy + paliwo. Następnie uzyskaną

kwotę mnożę razy dwa (amortyzacja sprzętu i samochodu). Czyli dla 15h pracy

będzie to 600zł + dwukrotność ceny paliwa pewnie koło tysiąca by się

zebrało.



Jak z fakturą to +25%.

Dnia Sat, 22 Sep 2012 03:51:33 -0700 (PDT), Bernard Wybierała napisał(a):

Nie chcę Cię krytykować - ale liczysz zdecydowanie za mało... Przede
wszystkim - liczy się nie czas a licencję na zdjęcia. To gdzie będą
wykorzystywane itd. Poza tym - niestety - właśnie takie cenniki psują
rynek. Klient musi wiedzieć że nie płaci za pstryki, ale za publikację i
za prawa do wykorzystania zdjęć na określonych polach eksploatacji.

Bernard Wybierała  writes:

Nie chcę Cię krytykować - ale liczysz zdecydowanie za mało... Przede
wszystkim - liczy się nie czas a licencję na zdjęcia. To gdzie będą
wykorzystywane itd. Poza tym - niestety - właśnie takie cenniki psują
rynek.

Użytkownik "Bernard Wybierała"  napisał w wiadomości grup

Nie chcę Cię krytykować - ale liczysz zdecydowanie za mało... Przede wszystkim - liczy się nie czas a licencję na zdjęcia. To gdzie będą wykorzystywane itd. Poza tym - > niestety - właśnie takie cenniki psują rynek.

Klient musi wiedzieć że nie płaci za pstryki, ale za publikację i za prawa do wykorzystania zdjęć na określonych polach eksploatacji.

Przykład - zostańmy przy zdjęciu jachtu - masz zrobić takie zdjęcie, właśnie z zewnątrz. Jak? Najpierw musisz ów jacht obejrzeć - pstryknąć kilka fotek poglądowych dla > siebie, później poobserwować - przynajmniej jeden dzień przy dobrej pogodzie - kiedy jest najładniejsze światło. Później poczekać na podobną pogodę, wstać o 5 rano, > przytargać statyw, sprzęt, rozstawić toto i czekać. Kiedy nadejdzie owe dobre światło trzeba przez owe pół godziny zrobić kilkanaście ujęć z kilku perspektyw. Więc
ujęcie, sprzęt na plecy, marsz, kolejne ujęcie itd. A później klient dostanie takie zdjęcie za 600 pln i opublikuje we wszystkich możliwych kampaniach w kraju i za
granicą a ty dostaniesz 600 PLN. Toż to kpina panie kolego i psucie rynku...

On 2012-09-23, Ergie  wrote:

Mnie te 600 PLN wystarcza i nikomu nic do tego. Jeśli uważasz że to za mało
to sobie przyjmij że zajmuję się tym charytatywnie, ale nie pisz o "psuciu
rynku" bo przykro czytać takie hasła w dzisiejszych czasach.

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup On 2012-09-23, Ergie  wrote:

Mnie te 600 PLN wystarcza i nikomu nic do tego. Jeśli uważasz że to za mało
to sobie przyjmij że zajmuję się tym charytatywnie, ale nie pisz o "psuciu
rynku" bo przykro czytać takie hasła w dzisiejszych czasach.

Ja daleki jestem od tekstów o "psuciu rynku" itp, ale trzeba przyznać,
że jesteś dosyć "tani". Stać Cię na to czy takie są ceny w Twojej
okolicy/branży?

W dniu 2012-09-24 10:05, Ergie pisze:

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup



PS a 20 zł / godzinę to przy 40 godzinnym tygodniu pracy daje 3200 na
rękę na miesiąc i drugie tyle na amortyzację sprzętu, więc jak na

W dniu 2012-09-24 10:14, JD pisze:

W dniu 2012-09-24 10:05, Ergie pisze:

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup



PS a 20 zł / godzinę to przy 40 godzinnym tygodniu pracy daje 3200 na
rękę na miesiąc i drugie tyle na amortyzację sprzętu, więc jak na

20x8=160 (dzień)
160x5=800 (tydzień)
800x5=3200 (miesiąc)

Na rękę? A gdzie te drugie tyle na amortyzację?

Użytkownik "JD"  napisał w wiadomości grup

Na rękę? A gdzie te drugie tyle na amortyzację?

Ja liczę tak 20zł dla mnie za godzinę pracy + paliwo. Następnie uzyskaną kwotę mnożÄ™ razy dwa (amortyzacja sprzętu i samochodu).

Ergie pisze:

Użytkownik "JD"  napisał w wiadomości grup

Na rękę? A gdzie te drugie tyle na amortyzację?

Pisałem gdzieś tam na początku dyskusji:

Cyt:

Ja liczę tak 20zł dla mnie za godzinę pracy + paliwo. Następnie uzyskaną kwotę mnożę razy dwa (amortyzacja sprzętu i samochodu).

Użytkownik "ajt"  napisał w wiadomości grup

Po uwzględnieniu podatku dochodowego, vatu oraz paru zł/godzinę, by również na zus uzbierać, trzeba krzyknąć tak z 65/godzine od klienta, żeby te 20+20 zostało.
Zakładam, że ewentualny lokal, energię i inne wydatki wrzucamy do jednego worka z amortyzacją :)

On 2012-09-24, Ergie  wrote:

Po prostu nie brakuje mi roboty, więc nie muszę liczyć droższych stawek by
mieć z czego żyć w chudych latach :-)

Rozumiem fotografów którzy przez cały miesiąc żyją z czterech ślubów - oni
muszą liczyć drożej za te cztery dni by im starczyło na cały miesiąc.

PS a 20 zł / godzinę to przy 40 godzinnym tygodniu pracy daje 3200 na rękę
na miesiąc i drugie tyle na amortyzację sprzętu, więc jak na śląskie warunki

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup

Po prostu nie brakuje mi roboty, więc nie muszę liczyć droższych stawek by
mieć z czego żyć w chudych latach :-)

No ale pracujesz, mógłbyś zarabiać więcej i odkładać. Przecież nie
zarabiasz tylko na bieżÄ…ce potrzeby, nieżyjesz z dnia na dzień.

Ja też nie wydaję wszystkiego, co przelewa mi pracodawca, ale nie
poszedłbym do niego z prośbą o obniżenie, bo mi starczy mniej... :]

PS a 20 zł / godzinę to przy 40 godzinnym tygodniu pracy daje 3200 na rękę
na miesiąc i drugie tyle na amortyzację sprzętu, więc jak na śląskie warunki

Nie wiem jak Ty to obliczyłeś. 20 zł/h daje ~3200 (z hakiem) w sumie :).

Poza tym jednak fotografia (szczególnie samodzielna działalnoć) to
praca bez klasycznej ścieżki kariery. Może z czasem będziesz miał lepszą
"markę" i klientów z grubszym portfelem, ale chyba jednak wielu
fotografów zarabia tyle samo (względem siły nabywczej) przez całe życie.

On 2012-09-26, Ergie  wrote:

Ale ja nie chcę "kariery" i "marki", nigdzie się nie ogłaszam i biorę tylko

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup

Ale ja nie chcę "kariery" i "marki", nigdzie się nie ogłaszam i biorę tylko

Tak naprawdę nikt nie chce "kariery" i "marki". Ludzie chcą po prostu
więcej zarabiać. Jeśli nie masz takich oczekiwań to ok :)

W dniu 2012-09-22 12:51, Bernard Wybierała pisze:

Toż to kpina panie kolego i psucie rynku...

W dniu 2012-08-23 14:03, Marcin [3M] pisze:

W cytowanym przykładzie mamy dzień pracy na planie i ok. pół dnia w
"ciemni". Za dojazdy i omawianie spraw także wypadałoby coś policzyć...
Stawiam na 15 godzin łÄ…cznie.
Zatem ile?

Czyli mamy sytuację, w której jako-takie zdjęcia może zrobić sobie
każdy, a lepszych nie będzie, bo nikogo na takie nie będzie stać
(pomijając wielkie marki).

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości grup

A przy okazji, zastanawiam się, czy nie wrócić do ślubów. Nikt już nie robi normalnych zdjęć więc jest nisza. Przy okazji jest na waciki...

W dniu 2012-08-23 14:07, Ergie pisze:

Ja już do pstrykania nie wrócę (choć nigdy tego wiele nie robiłem) bo
mnie to zbyt męczyło psychicznie. Zaczynałem na analogu więc zrobienie
zdjęć cyfrą tak by wymagały minimalnego postprocessingu przychodziło mi
łatwo, więc pstrykanie było stosunkowo dochodowym zajęciem jeśli chodzi
o poświęcony czas, ale niestety przebywanie wśród pustych ludzi i
wysłuchiwanie poglądów matek i ojców a za chwilę teściowych i teściów
skutecznie mnie zniechęcało :-) Jeśli dla kogoś największym problemem
jest "co ludzie powiedzą" to mnie się odechciewa przebywania w obecności
takiej osoby.

[...]

http://www.swiatobrazu.pl/index.php?p=article&a=new_article&id=27405

"IKEA, właściciel jednego z największych studiów fotograficznych w
Europie, zamierza stopniowo wycofywać się ze zdjęć na rzecz renderów
graficznych".

j.


--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

Użytkownik "januszek"  napisał w wiadomości

[...]

http://www.swiatobrazu.pl/index.php?p=article&a=new_article&id=27405

"IKEA, właściciel jednego z największych studiów fotograficznych w
Europie, zamierza stopniowo wycofywać się ze zdjęć na rzecz renderów
graficznych".

j.

W dniu 2012-08-27 13:44, januszek pisze:

[...]

http://www.swiatobrazu.pl/index.php?p=article&a=new_article&id=27405

"IKEA, właściciel jednego z największych studiów fotograficznych w
Europie, zamierza stopniowo wycofywać się ze zdjęć na rzecz renderów
graficznych".

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-08-27 13:44, januszek pisze:

http://www.swiatobrazu.pl/index.php?p=article&a=new_article&id=27405
"IKEA, właściciel jednego z największych studiów fotograficznych w
Europie, zamierza stopniowo wycofywać się ze zdjęć na rzecz renderów
graficznych".

Nie ma się czemu dziwić, różnica w kosztach jest oczywista.

W dniu 2012-08-27 18:02, J.F pisze:

"IKEA, właściciel jednego z największych studiów fotograficznych w
Europie, zamierza stopniowo wycofywać się ze zdjęć na rzecz renderów
graficznych".

Naprawde ?
Renderka sie szybko nie tworzy, no chyba ze dostawca dostarczy tez
gotowy model w jakim autocadzie.

W dniu 2012-08-27 18:02, J.F pisze:

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-08-27 13:44, januszek pisze:

http://www.swiatobrazu.pl/index.php?p=article&a=new_article&id=27405
"IKEA, właściciel jednego z największych studiów fotograficznych w
Europie, zamierza stopniowo wycofywać się ze zdjęć na rzecz renderów
graficznych".

Nie ma się czemu dziwić, różnica w kosztach jest oczywista.

Naprawde ?
Renderka sie szybko nie tworzy, no chyba ze dostawca dostarczy tez
gotowy model w jakim autocadzie.

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-08-27 18:02, J.F pisze:

Nie ma się czemu dziwić, różnica w kosztach jest oczywista.

Naprawde ?
Renderka sie szybko nie tworzy, no chyba ze dostawca dostarczy tez
gotowy model w jakim autocadzie.

O to właśnie chodzi, że aranżacja dowolnego wnętrza z gotowych modeli,
bibliotek tekstur i rekwizytów jest szybsza i tańsza. Można do woli
grymasić i wydziwiać (sufit trochę wyżej, okno byłoby lepsze z łukiem,
zamiast tego fotela bardziej pasuje ten ciemniejszy itp.).

W dniu 2012-08-27 18:41, J.F pisze:

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-08-27 18:02, J.F pisze:

Nie ma się czemu dziwić, różnica w kosztach jest oczywista.

Naprawde ?
Renderka sie szybko nie tworzy, no chyba ze dostawca dostarczy tez
gotowy model w jakim autocadzie.

O to właśnie chodzi, że aranżacja dowolnego wnętrza z gotowych modeli,
bibliotek tekstur i rekwizytów jest szybsza i tańsza. Można do woli
grymasić i wydziwiać (sufit trochę wyżej, okno byłoby lepsze z łukiem,
zamiast tego fotela bardziej pasuje ten ciemniejszy itp.).

Hm, jak sie tak patrze na
http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/categories/departments/living_room/
http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/categories/departments/living_room/10475/

to az tak wiele tej aranzacji tam nie ma.

Ale w sumie ... jesli modele CAD i tak sa, to moze i racja ze komputer
kosztuje mniej niz dwoch szwedzkich osilkow do noszenia mebli, a
wydajnosc fotografa jest wieksza jak aranzuje myszka a nie osilkami :-)

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-08-27 18:41, J.F pisze:

Ale w sumie ... jesli modele CAD i tak sa, to moze i racja ze komputer
kosztuje mniej niz dwoch szwedzkich osilkow do noszenia mebli, a
wydajnosc fotografa jest wieksza jak aranzuje myszka a nie osilkami :-)

Nie muszą być modele CAD. Sam nie jestem zawodowym grafikiem, ale dłubię
trochę w blenderze, bez problemu wymodeluję dowolny mebel na podstawie
rysunków tech. lub zdjęć referencyjnych i nie zajmie mi to więcej niż
godzinkę, więc dla profi magika to naprawdę drobiazg.

W dniu 2012-08-27 20:46, J.F pisze:

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-08-27 18:41, J.F pisze:

Ale w sumie ... jesli modele CAD i tak sa, to moze i racja ze komputer
kosztuje mniej niz dwoch szwedzkich osilkow do noszenia mebli, a
wydajnosc fotografa jest wieksza jak aranzuje myszka a nie osilkami :-)

Tak czy inaczej - godzinka pracy wysoko kwalifikowanego personelu.
Przyniesienie mebla z magazynu trwa krocej ... no chyba ze magazyn
daleko :-)

W dniu 2012-08-27 21:07, JD pisze:

Ale ten mebel dopiero w głowie i kompie.

Do magazynu, to trafi jak formy do pras do drewna zostaną wyprodukowane,
a projekty do nich, tez w komputerach.

A klienci katalogu nie widzą.

W dniu 2012-08-27 20:46, J.F pisze:

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-08-27 18:41, J.F pisze:

Ale w sumie ... jesli modele CAD i tak sa, to moze i racja ze komputer
kosztuje mniej niz dwoch szwedzkich osilkow do noszenia mebli, a
wydajnosc fotografa jest wieksza jak aranzuje myszka a nie osilkami :-)

Nie muszą być modele CAD. Sam nie jestem zawodowym grafikiem, ale dłubię
trochę w blenderze, bez problemu wymodeluję dowolny mebel na podstawie
rysunków tech. lub zdjęć referencyjnych i nie zajmie mi to więcej niż
godzinkę, więc dla profi magika to naprawdę drobiazg.

Nie dluzej dla skomplikowanych mebli, albo co gorsza niezbyt foremnych ?

Tak czy inaczej - godzinka pracy wysoko kwalifikowanego personelu.
Przyniesienie mebla z magazynu trwa krocej ... no chyba ze magazyn
daleko :-)

W dniu 2012-08-27 18:53, trolling tone pisze:

W dniu 2012-08-27 18:41, J.F pisze:
Nie muszą być modele CAD. Sam nie jestem zawodowym grafikiem, ale dłubię
trochę w blenderze, bez problemu wymodeluję dowolny mebel na podstawie
rysunków tech. lub zdjęć referencyjnych i nie zajmie mi to więcej niż
godzinkę, więc dla profi magika to naprawdę drobiazg.

Dnia Tue, 28 Aug 2012 13:23:47 +0200, xart napisał(a):

Renderami aranżacji meblowych do katalogów zajmuję się od kilku lat,
więc czytając ten wątek chętnie wtrącę swoje trzy grosze.

- modele CAD (przynajmniej te, z którymi się spotykałem) nie nadają się
   do wykorzystania wprost w fotorealistycznej wizualizacji komercyjnej
   ze względu na pewne uproszczenia w stosunku do obiektu rzeczywistego.

- wykonanie siatki modelu mebla wraz z zamapowaniem tekstur może zająć
   znacznie więcej niż godzinkę jeśli jest to np. mebel z dużą ilością
   łuków, frezów lub toczeń. (na pewno nie jest to drobiazg nawet dla
   magika)

W dniu 2012-08-28 13:33, Waldek Godel pisze:

Bosz... przecież i tak meble projektuje się w komputerze i to bardzo
dokładnie, bo spora część elementów jest robiona przez maszyny CNC, część
pozostałych jest robiona w lub przy pomocy form robionych przez maszyny
CNC, reszta musi mieć zrobione rysunki wykonawcze.

Na pewno są też tworzone rendery PRZED zatwierdzeniem wielu modeli do
produkcji.

Wobec tego siatki już są i nawet większość tekstur już jest.

Dnia Tue, 28 Aug 2012 15:54:02 +0200, xart napisał(a):

Siatki, jak opisałem wyżej wcale nie ma a z teksturami to niby co jest?
Producent kupuje formatki płyty wiórowej np od firmy X i myślisz że
firma X chętnie dzieli się bitmapą deseniu folii, którą oklejona jest płyta?
Zapomnij o tym, co możesz pobrać z www producenta, bo tam na ogół
są wycinki mniejsze od A4 a na ogół powtarzalny deseń na folii to
60x130cm.

On 2012-08-28, xart  wrote:

Wyobraź sobie najprostszy element jakim jest półka. Dla projektanta jest
to prostopadłościan, 3 wymiary, 8 punktów w przestrzeni, 6 ścian
12 krawędzi. W modelu CAD te krawędzie są ostre jak żyletki, natomiast
po polakierowaniu lub nałożeniu laminatu PCV, czy obrzeża już tak nie
jest. Zrób sobie zdjęcie detalu, zbliżenie czy coś w ten deseń i
wychodzi sztucznoć i nienaturalna ostroć krawędzi na renderze.
Ponadto często łuki czy zaoblenia krawędzi są w dokumentacji oznaczane
umownie i nie ma ich w CAD-owskim modelu.

On 2012-08-28 20:51, PK wrote:

 Jeśli zdjęcie, to widać wiele miejsc, gdzie grafik komputerowy
się solidnie napracował :).

On 2012-08-28, quent  wrote:

W którym miejscu tak to widać?

On 2012-08-28 22:25, PK wrote:

On 2012-08-28, quent  wrote:

W którym miejscu tak to widać?

1) Podświetlenie na dole (książki i gazety przy nogach fotelu).
2) Ekran laptopa.
3) Grzbiety książek po lewej stronie biurka.
4) Niezgodne cienie pod meblami.
5) "Podkręcone" elementy chromowane. I chodzi mi bardziej o nogi biurka
i szafek niż podstawę fotela.

Ale generalnie marzy mi się właśnie coś takiego w domu (tylko
z prawdziwym fotelem, a nie taką popierdółką :P), więc naprawdę
byłbym zachwycony, gdyby to tak wyglądało w rzeczywistości. :P

On 2012-08-28, quent  wrote:

Robię czasem podobne fotki i największym problemem jest uzyskanie tak
idealnego obrazu na szerokim kącie - w sensie bez zniekształceń
perspektywy od rogu do rogu. Reszta z opisywanych rzeczy nie jest
większym problemem w obróbce.

Ale generalnie marzy mi się właśnie coś takiego w domu (tylko
z prawdziwym fotelem, a nie taką popierdółką :P), więc naprawdę
byłbym zachwycony, gdyby to tak wyglądało w rzeczywistości. :P

Jeśli to fotka to przecież jest to scena z rozstawionym oświetleniem
studyjnym. W rzeczywistości światło w takim pomieszczeniu ma się
przecież nijak do tak zestawionej sceny więc i całoć wyglądałaby o
wiele... zwyczajniej.

On 2012-08-28 22:53, PK wrote:

To zdjęcie nie jest robione szerokim kątem tylko standardem.

W ogóle walka z szerokim kątem w studio jest beznadziejnym
pomysłem (chyba że zależy Ci na zniekształceniu). No bo po co?

On 2012-08-28, quent  wrote:

Skąd wiadomo?

Mam na myśli studio - aranżowane na miejscu u klienta... czyli zakładasz
obiektyw taki jaki ogarnie to co fotografujesz.

W studio o ile jest dostatecznie duże faktycznie lepiej używać
ogniskowych mniej problemowych. Ja jednak nie mam takiego studia więc
zwykle robię u klienta podobne tematy.

W dniu 2012-08-28 23:20, PK pisze:

On 2012-08-28, quent  wrote:

Skąd wiadomo?

Z perspektywy? :)

Jeśli chirurg ma wizytę domową, to sam fakt pojawienia się u kogoś
z fartuchem i skalpelem nie czyni z mieszkania sali operacyjnej :P.

Nie sądzę, aby jakakolwiek szanująca się firma meblarska robiła zdjęcia
w mieszkaniach. Taką scenę jak na tamtej fotce buduje się w kilka godzin
w studio czy choćby magazynie i ma się spokój :).

Dnia Wed, 29 Aug 2012 07:44:52 +0200, quent napisał(a):

W dniu 2012-08-28 23:20, PK pisze:

On 2012-08-28, quent  wrote:

Skąd wiadomo?

Z perspektywy? :)

Czyli dalej nie wiadomo czy to aby nie render.

On 2012-08-29 21:04, Sylwester Zarębski wrote:

Dnia Wed, 29 Aug 2012 07:44:52 +0200, quent napisał(a):

W dniu 2012-08-28 23:20, PK pisze:

On 2012-08-28, quent  wrote:

Skąd wiadomo?

Z perspektywy? :)

Czyli dalej nie wiadomo czy to aby nie render.

Obstawiam render, cienie są tak sztuczne, że aż nienaturalne. W ogóle
gdyby fotograf chciał tak "usztucznić" scenę, to musiałby włożyć
nieproporcjonalnie wiele pracy w taki efekt, a to się nie opłaca.

On 2012-08-29 19:23:10 +0000, quent  said:

Po tym co napisał xart jestem prawie pewien, że nie jest to czyste zdjęcie.
Nie przyjrzałem się dokładnie na początku ale faktycznie kredki na biurku i lampka są wycięte jakby z innej bajki

On 2012-08-29, quent  wrote:

Czyli dalej nie wiadomo czy to aby nie render.

On 29 Aug 2012 20:00:32 GMT, PK wrote:

 Zresztą rendery też się robi jakąś "ogniskową", więc nie rozumiem
 do czego właściwie pijesz :].

W dniu 2012-08-30 07:05, Michal Tyrala pisze:

On 29 Aug 2012 20:00:32 GMT, PK wrote:

  Zresztą rendery też się robi jakąś "ogniskową", więc nie rozumiem
  do czego właściwie pijesz :].

O, bedzie wątek ogniskowa vs perspektywa na prfc? :-)
Trza kupic pistacje na wieczór ;-)

pozdrawiam,

On 2012-08-30, Michal Tyrala  wrote:

O, bedzie wątek ogniskowa vs perspektywa na prfc? :-)
Trza kupic pistacje na wieczór ;-)

W dniu 2012-08-28 20:51, PK pisze:

Nie obraź się chłopie, ale efekt wystarczający w 99% wizualizacji
w katalogach, uzyskuje się automatycznymi narzędziami do zaokrąglania
krawędzi.

Ty jesteś profesjonalistą, więc po prostu masz skrzywienie zawodowe,

Jakiś przykład:
http://www.boconcept.com.pl/admin/public/getimage.aspx?&Image=/Files/Billeder/BC/Inspiration1/LECCO\WORKING%20MILJEU/LE-M-BL-BZ-FERRARA.JPG&Width=1600&Resolution=75&Compression=80

Zacznijmy od tego, że jestem zbyt nieobyty, żeby powiedzieć, czy to jest
render czy zdjęcie. Jeśli render, to IMO zdecydowanie wystarczająco
"realny". Jeśli zdjęcie, to widać wiele miejsc, gdzie grafik komputerowy
się solidnie napracował :).

Ile zajęłoby dobremu grafikowi zrobienie takiej sceny (z gotowych modeli
i tekstur)?

W dniu 2012-08-29 08:26, xart pisze:

Klient chce ode mnie "zdjęcie", którego użyje zarówno w ulotce A5
jak i na plakacie A0, więc trzeba dbać o szczegóły.

On 2012-08-29 16:55, Janko Muzykant wrote:

Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze.

W dniu 2012-08-29 18:41, quent pisze:

Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze.

A Ty zdziwiony niezmiennie.

On 2012-08-29 19:33, Janko Muzykant wrote:

W dniu 2012-08-29 18:41, quent pisze:

Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze.

A Ty zdziwiony niezmiennie.

Ale w psychologa to się nie baw, bo Ci zupełnie nie wychodzi :)

W dniu 2012-08-29 19:44, quent pisze:

Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze.

A Ty zdziwiony niezmiennie.

Ale w psychologa to się nie baw, bo Ci zupełnie nie wychodzi :)

Nie mam zamiaru nawet... nie umiałbym Ci pomóc ;-)

Nie ma takiej potrzeby. Nie jestem nawet zdziwiony

W dniu 2012-08-31 13:47, quent pisze:

To dlaczego piszesz o tym jako o "modzie" skoro to normalna sprawa?
Znaczy... ja wiem dlaczego ;-)

On 2012-08-31 17:20, Janko Muzykant wrote:

W dniu 2012-08-31 13:47, quent pisze:

To dlaczego piszesz o tym jako o "modzie" skoro to normalna sprawa?
Znaczy... ja wiem dlaczego ;-)

Pochodna chciwości - trend, byle taniej, żeby przetrwać. Twój ulubiony
wolny rynek.

W dniu 2012-08-31 17:40, quent pisze:

Dzięki temu trendowi - byle taniej - stać Cię dziś na wiele rzeczy.
Nawet nie zdajesz sobie sprawy na co pomstujesz ;-)

On 2012-08-31 18:15, Janko Muzykant wrote:

W dniu 2012-08-31 17:40, quent pisze:

Dzięki temu trendowi - byle taniej - stać Cię dziś na wiele rzeczy.
Nawet nie zdajesz sobie sprawy na co pomstujesz ;-)

Coś za coś - obecnie jest mi fajnie i wesoło, ale po siedemdziesiątce
albo i wcześniej prawdopodobnie przyjdzie mi się żegnać z tym światem
albo przejć w życie wersja trzy zero - papu ze śmieci, spanie w
nieogrzewanym domu itd. Być może jednak za trzydzieści lat emeryci
powszechnie przejdą na system bloczkowy - zamiast kasy sto gramów kaszy,
pajda chleba, kwitek na siennik więc jakoś to będzie.

W dniu 2012-08-31 18:55, quent pisze:

Jak jak dalej pójdzie to możliwe, że w tych czasach nie będzie już
tradycyjnej waluty. Hiszpański kryzys już dziś rodzi banki czasu-bartery
jako substytut. No ale przy tak debilnym projekcie jak euro to nie dziwota.

On 2012-08-31 19:01, Janko Muzykant wrote:

Gdyby nie takie debilne projekty pstrykałbym nadal Smieną, słuchał
Kasprzaka, a za osiem lat dostałbym telefon :)

W dniu 2012-08-31 20:24, quent pisze:

Gdyby nie takie debilne projekty pstrykałbym nadal Smieną, słuchał
Kasprzaka, a za osiem lat dostałbym telefon :)

Hahaha... no toś pojechał teraz...

W dniu 2012-08-31 23:12, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-08-31 20:24, quent pisze:

Gdyby nie takie debilne projekty pstrykałbym nadal Smieną, słuchał
Kasprzaka, a za osiem lat dostałbym telefon :)

Hahaha... no toś pojechał teraz...

Pojechać to warto byłoby na Białoruś, żeby zobaczyć, jak to jest
uprawiać wiek XX w XXI.

W dniu 2012-09-01 11:42, quent pisze:

Gdyby nie takie debilne projekty pstrykałbym nadal Smieną, słuchał
Kasprzaka, a za osiem lat dostałbym telefon :)

Hahaha... no toś pojechał teraz...

Pojechać to warto byłoby na Białoruś, żeby zobaczyć, jak to jest
uprawiać wiek XX w XXI.

Stereotypy to zły kurs w dyskusji.

W dniu 2012-09-01 12:34, Janko Muzykant pisze:

Przepraszam, nie bierzemy zatem pod uwagę takich przypadków jak
Białoruś. Białoruś nie istnieje.

On 2012-09-01 11:01:02 +0000, quent  said:

Trzeba by zacząć od prostych przykładów a nie generalizować i argumentować stereotypami.

W dniu 2012-09-01 14:11, JA pisze:

Yuan i Rupia jest przykładem rozwoju. Czyli?

W dniu 2012-09-01 13:01, quent pisze:

W dniu 2012-09-01 12:34, Janko Muzykant pisze:

Przepraszam, nie bierzemy zatem pod uwagę takich przypadków jak
Białoruś. Białoruś nie istnieje.

Warto się zastanowić co powoduje rozwój a co wręcz przeciwnie.

Co więc powodowałoby rozwój?

Trzeba by zacząć od prostych przykładów a nie generalizować i
argumentować stereotypami.

On 2012-09-01 16:10, Janko Muzykant wrote:

Wyeliminowanie ze społeczności chcących rozwoju ludzi, którzy nie
spełniają powyższych kryteriów.

Trzeba by zacząć od prostych przykładów a nie generalizować i
argumentować stereotypami.

Na początek nie tłuc szyb (metafora zbitej szyby - wyguglaj sobie)

W dniu 2012-09-01 19:13, quent pisze:

Wyeliminowanie ze społeczności chcących rozwoju ludzi, którzy nie
spełniają powyższych kryteriów.

Czyli większości.
A, że tak zaptytam, jak chcesz eliminować? :-)

Trzeba by zacząć od prostych przykładów a nie generalizować i
argumentować stereotypami.

Na początek nie tłuc szyb (metafora zbitej szyby - wyguglaj sobie)

Bastiata nie musisz mi polecać.
Za to Ty przeczytałeś Bastiata chyba tylko ten paradygmat.

On 2012-09-01 19:46, Janko Muzykant wrote:

Nawet nie wiedziałem, że to Bastiata. Nawet nie wiem, kto to. Analiza
rynku to rzecz na tyle prosta, że wystarczy obserwacja, nie trzeba tego
studiować (szkoda czasu - wnioski i tak te same).

W dniu 2012-09-01 19:51, quent pisze:

A jednak przeczytaj, wiem, że lubisz czytać ;-)

Miałem kiedyś, jeszcze parę lat temu, wiele poglądów zbieżnych z Twoimi.

On 2012-09-01 19:54, Janko Muzykant wrote:

że ludzie
są odpowiedzialni za siebie...

//Jak Szwajcarzy. Obecni Szwajcarzy albo np. Kuwejtczycy.

byłem ostatnio w genewie i lucernie.
zaskakujący brak większych różnic między Polską.
też śmieci na ulicach, też ulice w nienajlepszym stanie, też zabytki proszące o remont......
nie mamy powodów do kompleksów

W dniu 2012-09-02 00:41, TheGuru pisze:

byłem ostatnio w genewie i lucernie.
zaskakujący brak większych różnic między Polską.
też śmieci na ulicach, też ulice w nienajlepszym stanie, też zabytki
proszące o remont......

On 2012-09-01, TheGuru  wrote:

//Jak Szwajcarzy. Obecni Szwajcarzy albo np. Kuwejtczycy.

byłem ostatnio w genewie i lucernie.
zaskakujący brak większych różnic między Polską.
też śmieci na ulicach, też ulice w nienajlepszym stanie, też zabytki
proszące o remont......

nie mamy powodów do kompleksów

On 2012-08-31 15:40:13 +0000, quent  said:

Pochodna chciwości - trend, byle taniej, żeby przetrwać. Twój ulubiony
wolny rynek.

Dzięki temu trendowi - byle taniej - stać Cię dziś na wiele rzeczy.

Nawet nie zdajesz sobie sprawy na co pomstujesz ;-)

W dniu 2012-08-31 18:45, JA pisze:

Trend byle taniej jest najgorszym wynalazkiem kapitalizmu i gospodarki
wolnorynkowej.

W dniu 2012-09-01 11:44, quent pisze:

Trend byle taniej jest najgorszym wynalazkiem kapitalizmu i gospodarki
wolnorynkowej.

To nie żaden wynalazek. To normalne zachowanie ludzi na rynku. Kupić
najtaniej jak się da a sprzedać najdrożej jak się da - nie ma bardziej
normalnego "wynalazku".

W dniu 2012-09-01 12:33, Janko Muzykant pisze:

Idźmy dalej - nic nie robić, zabrać drugiemu, jak się będzie stawiał -
zabić.
To tylko dalszy ciąg wolności.

Dnia Sat, 01 Sep 2012 12:58:13 +0200, quent napisał(a):

W dniu 2012-09-01 12:33, Janko Muzykant pisze:

Idźmy dalej - nic nie robić, zabrać drugiemu, jak się będzie stawiał -
zabić.
To tylko dalszy ciąg wolności.

...pojmowanej "po Twojemu". Po mojemu - wolność moja kończy się tam
gdzie zaczyna Twoja.

W dniu 2012-09-01 13:08, Sylwester Zarębski pisze:

Zwróć uwagę, że powyższe jest bardzo złudnym określeniem.
Silniejszy ograniczy Twoją wolność (a przy okazji będzie wyolbrzymiać
swoją) na tyle, że w zasadzie przestanie ona mieć znaczenie. Tak dzisiaj
wygląda "wolny rynek".

Niby pozostaje wolność wyboru, ale często i ta jest złudna, bo ten sam
produkt jest sprzedawany pod różnymi markami, gdzie klient zostaje w
efekcie oszukany.

Czas wrócić do barteru i wspólnej produkcji w komunie?

On 2012-09-01 11:14:23 +0000, quent  said:

W dniu 2012-09-01 13:08, Sylwester Zarębski pisze:

Zwróć uwagę, że powyższe jest bardzo złudnym określeniem.
Silniejszy ograniczy Twoją wolność (a przy okazji będzie wyolbrzymiać
swoją) na tyle, że w zasadzie przestanie ona mieć znaczenie. Tak dzisiaj
wygląda "wolny rynek".

Przykład?

Małe sprostowanie - dziś wolności gospodarczej w naszym kraju jest jak na lekarstwo.

Niby pozostaje wolność wyboru, ale często i ta jest złudna, bo ten sam
produkt jest sprzedawany pod różnymi markami, gdzie klient zostaje w
efekcie oszukany.

Przykład?

Czas wrócić do barteru i wspólnej produkcji w komunie?

Ale co... pod przymusem?
Na WR nikt nikomu nie broniłby rozliczać się w barterze, paciorkami... żyć w komunach itp.

Q

W dniu 2012-09-01 14:32, JA pisze:

Jest jej w nadmiarze. Albo jak na lekarstwo. Zależy kim jesteś. Jak masz
miliony to masz wolność gospodarczą łącznie z prawem do nie płacenia
podatków. Jak jesteś jednoosobową firmą, to wolności masz tyle co kot
napłakał. Nawet nie możesz otrzymać zapłaty za usługi świadczone jako
podwykonawca, an budowie autostrady, czy stadionu.

On 2012-09-01 13:51:12 +0000, Janko Muzykant  said:

Powiedzmy sobie szczerze - akurat to jest nic w porównaniu z wałami, które fundują sobie inni przedsiębiorcy, zwłaszcza podobne jednoosobowe firmy.

Fajnie jest narzekać na rząd i złe korporacje, ale to zatory finansowe idące od małych i ich głupie pomysły na koszenie konkurencji rozwalają rynek.

W dniu 2012-09-01 17:21, JA pisze:

Fajnie jest narzekać na rząd i złe korporacje, ale to zatory finansowe
idące od małych i ich głupie pomysły na koszenie konkurencji rozwalają
rynek.

Szczerze? A co może mały?

// O wiele łatwiej wyciągnąć należyte płatności od większej firmy niż od
// małych.

Ci którzy budowali autostrady by się z Tobą nie zgodzili

W dniu 2012-09-02 00:48, TheGuru pisze:

// O wiele łatwiej wyciągnąć należyte płatności od większej firmy niż od
// małych.

Ci którzy budowali autostrady by się z Tobą nie zgodzili

On 2012-09-01 17:09:54 +0000, Janko Muzykant  said:

Mały może oszukać innego małego i nie ponieść z tego żadnej szkody. W ciągu 20 lat to właśnie małe cwaniaki nie popłaciły mi do dziś.

Z dużym można się sądzić przynajmniej, duży ma coś do stracenia, a przede wszystkim nie zwinie żagli i nie rozstawi zaraz nowego bazarku obok z nową nazwą.

O wiele łatwiej wyciągnąć należyte płatności od większej firmy niż od małych.

On 2012-09-02, JA <marb67> wrote:

Ale trwa to znacznie dłużej, na co może nie być czasu i brak tej
płatności może być zabójczy dla małej firmy.

On 2012-09-02 09:21:22 +0000, PK  said:

Ale trwa to znacznie dłużej, na co może nie być czasu i brak tej
płatności może być zabójczy dla małej firmy.

Może, ale to raczej nie dotyczy fotografii. Jest to dosyć mały
i selektywny rynek, ale za to bardzo prosty i obarczony minimalnym
ryzykiem.

Trudno to porównywać z przemysłem czy rolnictwem, gdzie problem
finansowy oznacza nie tylko brak zysku (tzn. kasy na życie), ale też
trudności w dalszej działalności. Potem są długi, problemy z kredytem
i bankructwo.

On 2012-09-02, JA <marb67> wrote:

Czytałeś pierwszy akapit mojego poprzedniego posta. Właśnie o czymś
takim piszę. Na początku lat 90 ten rynek był obarczony tak samo dużym
ryzykiem.
W chwili obecnej to prawda, że ryzyko jest mniejsze, wręcz pomijalne.

No chyba, że ktoś wziął kredyt na wszystko, do korpusu, poprzez
szklarnię wyposażenie studia oprogramowanie i komputery. Wtedy też
jedna duża zaległa płatnoć może rozłożyć całe przedsięwzięcie. Dla
tego piszę, że duże zlecenia należy robić tylko w ramach wolnych mocy
przerobowych i nigdy nie należy ich stawiać na pierwszym miejscu. Nigdy
nie mogą być priorytetem.

W dniu 2012-09-01 13:14, quent pisze:

Małe sprostowanie - dziś wolności gospodarczej w naszym kraju jest jak
na lekarstwo.

W dniu 2012-09-01 15:48, Janko Muzykant pisze:

Siedzę sobie, coś tam dłubię w ramach hobby, wczoraj troszkę
popracowałem, jutro też troszkę popracuję, potem sobie odpocznę... nie
przesadzasz aby? :)

On 2012-09-01 11:08:04 +0000, Sylwester Zarębski  said:

Czas wrócić do barteru i wspólnej produkcji w komunie?

On 2012-09-01 14:15, JA wrote:

Nie. Czas w końcu zabrać oręż kapitałowi

On 2012-09-01 12:23:31 +0000, quent  said:

Nie. Czas w końcu zabrać oręż kapitałowi

Jak zabrać? O co chodzi?

W dniu 2012-09-01 14:52, JA pisze:
> poleceniem

przez znajomych - zadowolonych, nie poleceniem przez znajomych - nie
zadowolonych.

To są zdrowe zasady wolnego rynku.

W tym momencie może się okazać, że to co do tej pory było drogie bo
markowe - mocno reklamowane, może być tańsze. Nie będzie tak tanie jak
badziew, ale klient ma do wyboru jakość vs cena. Obecnie wybiera bo mu
się wmawia, że jest to dobre.

Każdy pyta, jaki tani ale dobry.

Reklama oszukuje nie zorientowanych
klientów, wmawiając im, że produkt jakiś tam jest dobry. Nikt nie
reklamuje, że ma zły produkt.

Doskonałym przykładem wręcz kłamstwa reklamowego jest Calgon do pralek.
Kamień kotłowy nie osadza się w temperaturach niższych niż temperatura
wrzenia, a żadna pralka wody nie gotuje.

Żarówki energooszczędne. Kosztują tyle, że ich zakup nie zwraca
potencjalnych wydatków na energię.

On 2012-09-01 13:51:03 +0000, quent  said:

W dniu 2012-09-01 14:52, JA pisze:
 > poleceniem

przez znajomych - zadowolonych, nie poleceniem przez znajomych - nie
zadowolonych.

A to polecanie to może być np. na rodzinnych zebraniach?
Czy w prywatnej rozgłośni ktoś może polecać swoim słuchaczom?
W jak szerokim gronie już nie wolno polecać?
Kto i w jaki sposób to określi?
To oczywiście absurd.

To są zdrowe zasady wolnego rynku.

Tyle, że to już NIE JEST rynek wolny.

W tym momencie może się okazać, że to co do tej pory było drogie bo
markowe - mocno reklamowane, może być tańsze. Nie będzie tak tanie jak
badziew, ale klient ma do wyboru jakość vs cena. Obecnie wybiera bo mu
się wmawia, że jest to dobre.

A jak rodzina wmawia? A jak znajomy? A jak nieznajomy?
Kto miałby racje?

Kolejny absurd.

Każdy pyta, jaki tani ale dobry.

No i znów - kto miałby mieć monopol na udzielanie *dobrych* opowiedzi?
Nawet tu na grupie, niby sami znawcy, a zdania podzielone.

W normalnym systemie reklama swoje a portale tematyczne (dpreview i inne) swoje.

Można zdać sobie trudu kwerendy po sieci i wyrobić sobie zdanie.

Reklama oszukuje nie zorientowanych
klientów, wmawiając im, że produkt jakiś tam jest dobry. Nikt nie
reklamuje, że ma zły produkt.

Klient musi dbać o siebie sam. Poprosić kogoś zaufanego o poradę ewentulanie.

Doskonałym przykładem wręcz kłamstwa reklamowego jest Calgon do pralek.
Kamień kotłowy nie osadza się w temperaturach niższych niż temperatura
wrzenia, a żadna pralka wody nie gotuje.

Głoś tę prawdę więc.
Załóż portal tematyczny w którym będziesz obalał takie pralkowe mity.
Jeśli jest na to rynek to na tym zarobisz!

Żarówki energooszczędne. Kosztują tyle, że ich zakup nie zwraca
potencjalnych wydatków na energię.

Tu już jest problem bo rządy siłą wprowadziły tę regulację.

// Czas wrócić do barteru i wspólnej produkcji w komunie?

pojechaeś...   :-)

czas wrócić do czerwonych khmerów

W dniu 2012-09-01 12:58, quent pisze:

Idźmy dalej - nic nie robić, zabrać drugiemu, jak się będzie stawiał -
zabić.
To tylko dalszy ciąg wolności.

...pojmowanej "po Twojemu". Po mojemu - wolność moja kończy się tam
gdzie zaczyna Twoja.

W dniu 2012-09-01 15:47, Janko Muzykant pisze:

A jak się to ma do monopoli, będącymi ostatnim etapem wolnego rynku? :)
Gdybyś nie znał tej oczywistej prawdy, monopol jest właśnie ostatnim,
najwyższym etapem wolnego rynku. Przy czym oligopol z punktu widzenia
praktycznego jest tym samym.

W dniu 2012-09-01 15:52, quent pisze:

A jak się to ma do monopoli, będącymi ostatnim etapem wolnego rynku? :)
Gdybyś nie znał tej oczywistej prawdy, monopol jest właśnie ostatnim,
najwyższym etapem wolnego rynku. Przy czym oligopol z punktu widzenia
praktycznego jest tym samym.

Monopole to domena socjalizmu a nie WR!

To w socjalizmie zamawia się (kupuje) prawo, które temu sprzyja.

On 2012-09-01 16:03, Janko Muzykant wrote:

Na razie nie chce mi się dyskutować z utopistą.

On 2012-09-01, quent  wrote:

Monopole to domena socjalizmu a nie WR!

On 2012-09-01 13:52:47 +0000, quent  said:

Monopole to domena socjalizmu a nie WR!
To w socjalizmie zamawia się (kupuje) prawo, które temu sprzyja.

On 2012-09-01 17:09, JA wrote:

On 2012-09-01 13:52:47 +0000, quent  said:

Monopole to domena socjalizmu a nie WR!
To w socjalizmie zamawia się (kupuje) prawo, które temu sprzyja.

Ty jesteś naprawdę taki naiwny czy się zgrywasz?

On 2012-09-01 17:24:34 +0000, quent  said:

Hahaha... chłopaki.... to nie ja!
To Bastiat, Rothbardt, Friedmann, Hayek, Gwiazdowski, Rybiński, Reagan, Mises. Mądre głowy.
Ja NIC nie wymyśiłem z tego co tu wypisuje sam! Absolutnie!!!

On 2012-09-01 19:31, JA wrote:

On 2012-09-01 17:24:34 +0000, quent  said:

Hahaha... chłopaki.... to nie ja!
To Bastiat, Rothbardt, Friedmann, Hayek, Gwiazdowski, Rybiński,
Reagan, Mises. Mądre głowy.
Ja NIC nie wymyśiłem z tego co tu wypisuje sam! Absolutnie!!!

Czyli dobrze myślałem. Potrzebujesz przewodnika. Jak ociemniały.

On 2012-09-01 17:36:22 +0000, quent  said:

Czyli dobrze myślałem. Potrzebujesz przewodnika. Jak ociemniały.

LOL
Nie prościej byłoby napisać, że jestem np. głupim chujem?
:-DDD

On 2012-09-01 20:32, JA wrote:

Mam zwyczaj szanować ludzi i ich poglądy.

W dniu 2012-09-01 19:24, quent pisze:

Hahaha... chłopaki.... to nie ja!
To Bastiat, Rothbardt, Friedmann, Hayek, Gwiazdowski, Rybiński, Reagan,
Mises. Mądre głowy.

On 2012-09-01 19:48, Janko Muzykant wrote:

W dniu 2012-09-01 19:24, quent pisze:

Hahaha... chłopaki.... to nie ja!
To Bastiat, Rothbardt, Friedmann, Hayek, Gwiazdowski, Rybiński, Reagan,
Mises. Mądre głowy.

Wiesz jak się zarabia na uczelniach? Pisze się książkę, z której mają
się uczyć ci, których się uczy :)
Mam nawet kilku takich kumpli. Wolę nie czytać, co napisali, żeby nie
stracić dlań resztek szacunku.

On 2012-09-01, quent  wrote:

O to to!
Z książek tych ludzi nie uczy się na uczelniach!

Wiem bo mam kolegę który właśnie studiuje.
Może właśnie dlatego warto ;-)

Dnia 01 Sep 2012 19:06:55 GMT, PK napisał(a):

On 2012-09-01, quent  wrote:

O to to!
Z książek tych ludzi nie uczy się na uczelniach!

Bo na ekonomii uczy się faktów, a nie ideologii. Chcesz ideologii - idź
do seminarium.

On 2012-09-02, J.F.  wrote:

Polemizowalbym.
Ekonomia ... taka malo scisla nauka, i pelna ideologii.

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup On 2012-09-02, J.F.  wrote:

Polemizowalbym.
Ekonomia ... taka malo scisla nauka, i pelna ideologii.

Dla mnie ekonomia w ogóle nie nadaje się na "naukę", bo w większości nie
spełnia podstawowych wymagań stawianych "nauce". Naprawdę naukowe są
chyba tylko finanse i mam szczęście akurat nimi się zajmować :).

Nie zmienia to faktu, że na ekonomii (naukowej czy nie) uczy się
faktów.

W dniu 2012-09-01 12:58, quent pisze:

W dniu 2012-09-01 12:33, Janko Muzykant pisze:

Idźmy dalej - nic nie robić, zabrać drugiemu, jak się będzie stawiał -
zabić.
To tylko dalszy ciąg wolności.

...pojmowanej "po Twojemu". Po mojemu - wolność moja kończy się tam
gdzie zaczyna Twoja.

Zobacz że on tej postawy nie gloryfikuje, on jedynie stwierdza że to coś dziś jest marginesem może w przeciągu kilku lat poszerzać swój obszar.

W dniu 2012-09-04 07:54, quent pisze:

Zobacz że on tej postawy nie gloryfikuje, on jedynie stwierdza że to
coś dziś jest marginesem może w przeciągu kilku lat poszerzać swój
obszar.

Postawy - zabrać drugiemu siłą?
Nie dziwi mnie to. Sytuacja ekonomiczna Polaków będzie się pogarszać za
rządów socjalistów... bezrobocie będzie rosło, sądy są skrajnie
niewydolne, policja skrajnie niedofinansowana, demografia
perspektywicznie jest fatalna co ma wpływ na ubezp. emeryt. itd, itp.

Tylko nie za sprawą socjalistów, a powszechnej automatyzacji, robotyzacji,

W dniu 2012-09-04 11:18, quent pisze:

Tylko nie za sprawą socjalistów, a powszechnej automatyzacji,
robotyzacji,

Jakoś w Chinach miliony jednak znajdują pracę ;-)

Wracając na nasz rynek - ważniejsze od dużych zautomatyzowanych
przedsiębiorstw są firmy produkcyjne oraz usługowe małe i średnie. To
one generują sporą część PKB, to z tego "mechanizmu nie wolno wyciągać
sprężyny".

Przykład innej usenetowej grupy - w duzym skrócie:
Pewna firma dostała dofinansowanie z UE (oczywiście nie 100%) - zakupiła masę sprzętu, zdampingowała ceny na lokalnym rynku, wykończyła tym od dawna sprawnie działające inne konkurencyjne firmy. Po czym sama zbankrutowała z powodu przeinwestowania - nie byli w stanie spłacać kredytów.

W socjalizmie, poprzez interwencjonizm państwowy, stale następuje zła alokacja zasobów na rynku.

Polecałem Ci parę książek. Przeczytaj je bo coś widzisz ale jednak tylko czubek góry lodowej.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2012-09-04 11:36, quent pisze:

Pewna firma dostała dofinansowanie z UE (oczywiście nie 100%) - zakupiła
masę sprzętu, zdampingowała ceny na lokalnym rynku, wykończyła tym od
dawna sprawnie działające inne konkurencyjne firmy. Po czym sama
zbankrutowała z powodu przeinwestowania - nie byli w stanie spłacać
kredytów.

W socjalizmie, poprzez interwencjonizm państwowy, stale następuje zła
alokacja zasobów na rynku.

Polecałem Ci parę książek. Przeczytaj je bo coś widzisz ale jednak tylko
czubek góry lodowej.

Bardzo ładny przykład. Teraz zamień słowo ''dofinansowanie z UE'' na ''wypracowane zyski w okresie prosperity''. Zapewniam Cię, że taka sytuacja miewa miejsce znacznie, znacznie częściej.
W obu przypadkach powód jest ten sam - głupota zarządu.

W kapitalizmie, poprzez brak interwencjonizmu państwowego, stale następuje zła alokacja zasobów na rynku :)

Niestety, jeśli po ich lekturze mam mieć pojęcie o świecie jak Ty, to raczej nie skorzystam :)

W dniu 2012-09-04 13:13, quent pisze:

Bardzo ładny przykład. Teraz zamień słowo ''dofinansowanie z UE'' na
''wypracowane zyski w okresie prosperity''. Zapewniam Cię, że taka
sytuacja miewa miejsce znacznie, znacznie częściej.
W obu przypadkach powód jest ten sam - głupota zarządu.

Jakiego znów zarządu?

Padły firmy, które nie nie zniosły dampingu spowodowanego "pomocą"
państwa innej firmie!

W kapitalizmie, poprzez brak interwencjonizmu państwowego, stale
następuje zła alokacja zasobów na rynku :)

Ależ wprost przeciwnie - wygrywa najlepszy, najbardziej przedsiębiorczy!!

Janko Muzykant  writes:

Padły firmy, które nie nie zniosły dampingu spowodowanego "pomocą"
państwa innej firmie!

To jest marginalne. Ta cała pomoc unijna mająca duży wpływ na
przedsięwzięcia zdarza się bardzo rzadko - zwykle to niewielkie
doinwestowanie w bilansie ogólnym. Oczywiście mowa o sektorze
prywatnym.

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości

Osobiście znam sytuacje, w których dotowana "firma" państwowa (np. 75%
wartości inwestycji z funduszy UE, ale nie tylko) blokuje dumpingiem
prywatne biznesy. Te może całkiem nie upadły, bo wiedziały że tak będzie
itd. - ale jakoś szczególnie sprawiedliwe to to na pewno nie jest. BTW
te "dotacje" (dzieki którym wiele osób bierze kasę, może nie bardzo
wielką ale zawsze, za nic) z kosmosu się nie biorą.

"J.F"  writes:

te "dotacje" (dzieki którym wiele osób bierze kasę, może nie bardzo
wielką ale zawsze, za nic) z kosmosu się nie biorą.

Tak za nic znow nie - trzeba wprowadzic nowoczesna technologie.

I teraz pytanie:
- czy sasiednie firmy splajtowaly, bo stosowaly przestarzala, zbyt
droga technologie,
- czy dlatego ze byly jedyne w okolicy, i prezes zastosowal 100% zysku
i nie wycofal sie z niego na czas,
- czy dlatego ze w cene byla wkalkulowana splata drogiej maszyny,
kredyt zostal, a teraz konkurencja splaca sobie 1/4 tego co my, wiec
moze dumpingowac.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jakiego znów zarządu?

Głupiego, pazernego, myślącego hurraoptymistycznie. Większość padów małych i średnich firm (a mam tę informację z pierwszej ręki, współpracuję z kilkoma biurami księgowymi) to zatory finansowe i przeinwestowanie/przekredytowanie.

Dopiero gdzieś potem jest zły produkt itp. Nie pamiętam, żeby kogoś wykończył system - przykłady Optimusów itp. spraw są medialne, ale detaliczne.

On 2012-09-04, quent  wrote:

Przykład innej usenetowej grupy - w duzym skrócie:
Pewna firma dostała dofinansowanie z UE (oczywiście nie 100%) - zakupiła
masę sprzętu, zdampingowała ceny na lokalnym rynku, wykończyła tym od dawna
sprawnie działające inne konkurencyjne firmy. Po czym sama zbankrutowała z
powodu przeinwestowania - nie byli w stanie spłacać kredytów.

Ostatni raport kraju za wodą pokazał dziwne z punktu widzenia historii zjawisko - pkb rośnie, zatrudnienie nie.

W dniu 2012-09-04 11:46, quent pisze:

Ostatni raport kraju za wodą pokazał dziwne z punktu widzenia historii
zjawisko - pkb rośnie, zatrudnienie nie.

Bardzo NIE dziwe zjawisko.
Aby był konkurencyjnym na rynkach międzynarodowych firmy zostały
zmuszone do restrukturyzacji. Musiały usprawnić zarządzanie. Coraz
więcej firm w naszym kraju wie co to Kaizen ;-)
I dobrze!

Ci bezrobotni w normalnym systemie robiliby *legalnie* to samo co teraz
robią na czarno.

Ale nie.... w socjalizmie podbijają słupki bezrobocia po czym państwo
(przecież nie bez powodu!) drenuje kieszenie pracujących obywateli aby
im ulżyć w niedoli.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości grup

 Zrozum wreszcie, że cały wektor zjawisk nie ma żadnego wzoru, który możemy zastosować z historii.

Od wszechdługu pustego pieniądza, przez automatyzację do wyzerowania wartości niematerialnych (internet jako źródło i dystrybutor). Nikt na to się nie przygotował i nikt nie wie co z tym robić.

Nie, żeby zapobiec rozruchom, wojnie, anarchii, końcu świata.

 Ewentualnie systemowi, któremu niewiele brakowało, żeby się sprawdził - III Rzeszy.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości grup

 Zrozum wreszcie, że cały wektor zjawisk nie ma żadnego wzoru, który możemy zastosować z historii.

Dlatego niech się państwo nie sili na jedynego mądrego, który umie poukładać gospodarkę.
Swoimi interwencjami powoduje tylko ciągłe kryzysy poprzez właśnie złą alokację zasobów na rynku - krąg się zamyka.

Pusty pieniądz wymyślił Greenspan - należy "podziękować" mu za to.
Na tym kasę robią jedynie finansiści.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Musisz sie chyba troche doksztalcic z historii - nieskrepowany kapitalizm juz byl.
Wiadomo ze prowadzi do cyklicznych kryzysow o duzym nasileniu.

Cos mi sie widzi ze znow masz luki w historii - to jest znacznie wczesniejszy wynalazek.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Musisz sie chyba troche doksztalcic z historii - nieskrepowany kapitalizm juz byl.
Wiadomo ze prowadzi do cyklicznych kryzysow o duzym nasileniu.

W dniu 2012-09-04 15:25, quent pisze:

Tak dla rozluźnienia nastrojów:
http://demotywatory.pl/3913373/Krotka-lekcja

W dniu 2012-09-04 13:21, quent pisze:

Nie, żeby zapobiec rozruchom, wojnie, anarchii, końcu świata.

Brednie.
Ktoś Cię nastraszył. Pewnie bracia w wierze ;-)

Bać się należy ale wyłącznie.... strachu.
*Największym niebezpieczeństwem jest strach*, z filozofii epikurejczyków.
Na strachu bazują socjaliści.

 Ewentualnie systemowi, któremu niewiele brakowało, żeby się sprawdził
- III Rzeszy.

A narodowy socjalizm co tu ma do rzeczy?
Jesteś jego zwolennikiem?

On 2012-09-04 17:08, Janko Muzykant wrote:

Brednie.
Ktoś Cię nastraszył. Pewnie bracia w wierze ;-)

Jeszcze się pośmiejesz...

Masz cudowny dar przypisywania ludziom sympatii do rzeczy, o których piszą.
Tak dla Twojej wiadomości, bo raczej nie wyciągniesz tego wniosku sam -
sympatią jestem poza tym wszystkim. Ponad właściwie.

W dniu 2012-09-04 18:09, quent pisze:

Jeszcze się pośmiejesz...

Ja chę zmian to Ty chcesz się pośmiać.

Rób jak uważasz. Może kiedyś, na łożu śmierci, ktoś Ci tę ignorancję
wypomni.

W dniu 2012-09-04 11:18, quent pisze:

Tylko nie za sprawą socjalistów, a powszechnej automatyzacji,
robotyzacji,

Jakoś w Chinach miliony jednak znajdują pracę ;-)
Wracając na nasz rynek - ważniejsze od dużych zautomatyzowanych
przedsiębiorstw są firmy produkcyjne oraz usługowe małe i średnie.

Użytkownik "cichybartko"  napisał w wiadomości grup

Nie mam na to żadnych konkretnych danych statystycznych, ale jak patrze na te małe firmy to znów nie mogę się z Tobą zgodzić.

On 2012-09-04 18:02:15 +0000, cichybartko  said:

Od razu uprzedzę złośliwe prztyczki. Przez inwestowanie w handlowca rozumiem coś więcej niż fura i komóra.

On 2012-09-04 08:54:19 +0000, Janko Muzykant  said:

Za kilkanaście - kilkadziesiąt lat powszechny stanie się terroryzm technologiczny - coś jak dziś niszczenie fotoradarów tylko na inną skalę.

W dniu 2012-09-04 16:42, JA pisze:

Za kilkanaście - kilkadziesiąt lat powszechny stanie się terroryzm
technologiczny - coś jak dziś niszczenie fotoradarów tylko na inną skalę.

To już było w czasie rewolucji przemysłowej.

On 2012-09-04 15:11:15 +0000, Janko Muzykant  said:

Było, ale było też dokąd uciekać. Nie było także tak wyrafinowanych systemów zarządzających uciekającymi i powszechnej wymiany informacji. W końcu przyszły wojny, które odciągnęły uwagę i... nakręciły popyt.

Hmmm...
Wydaje mi się że wszyscy tu przyjmują bardzo autorytatywne postawy. Chyba nawet laik widzi że tak jak w fotografii nie ma idealnego szkła do każdego tematu, tak w ekonomi nie ma jednej, jedynej słusznej koncepcji.

Jeśli chodzi o Twojej wypowiedzi wydaje mi się że powinieneś zwrócić uwagę na kwestie o których mówił Szymon, w poprzednim wątku. Mianowicie na skutki społeczne

W dniu 2012-08-29 16:55, Janko Muzykant pisze:

Klient chce tanio.

Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze.

W dniu 2012-08-30 08:07, xart pisze:

Nie wiem jak na górze, ale na dole chcą mieć szybko tanio i jeszcze
na dodatek dobrze :)

W dniu 2012-08-30 08:21, Janko Muzykant pisze:

A dlaczego? Bo wiedzą, że mogą mieć szybko, tanio i jeszcze na dodatek
dobrze :)

W dniu 2012-08-30 08:39, xart pisze:

A dlaczego? Bo wiedzą, że mogą mieć szybko, tanio i jeszcze na dodatek
dobrze :)

Niestety, tak "IM" się czasami wydaje - ale będę się upierał że są w
błÄ™dzie.

W dniu 2012-08-30 08:50, Janko Muzykant pisze:> W dniu 2012-08-30 08:39, xart pisze:
>>> A dlaczego? Bo wiedzą, że mogą mieć szybko, tanio i jeszcze na dodatek
>>> dobrze :)
>>
>> Niestety, tak "IM" się czasami wydaje - ale będę się upierał że są w
>> błÄ™dzie.
>
> Otóż mamy takie czasy, że da się szybko, tanio i dobrze.

I tu chyba trafiasz w sedno. Czy coś jest szybko i tanio potrafi określić i wykonawca i klient. Czy coś jest dobrze _decyduje_ klient.
Wykonawca może lepiej, ale klient nie chce (nie widzi potrzeby), bo będzie drożej.

Można pobiadolić dalej i ubolewać nad jakością zdjęć w prasie (komórki).
Jaki klient, taka prasa.


--
Pozdrawiam
JD

W dniu 2012-08-30 09:29, JD pisze:

Jaki klient, taka prasa.

W dniu 2012-08-30 12:19, xart pisze:

Jaki klient, taka prasa.

Fakt, tam gdzie ma być szybko i tanio umownie obniżamy
wymagania na "dobrze" i jest "dobrze A.D. 2012".
Jak tak dalej pójdzie to taka sytuacja:
  http://tiny.pl/h4bwl
przestanie wzbudzać sensację :)

Dnia Thu, 30 Aug 2012 12:34:24 +0200, Janko Muzykant napisał(a):

To wszystko bywało proste i jednoznaczne dopóki nie okazało się, że na
dziewięć fotoziutków przypada jeden taki, co potrafi. Tu jest źródło zmian.

W dniu 2012-08-30 12:39, Waldek Godel pisze:

To wszystko bywało proste i jednoznaczne dopóki nie okazało się, że na
dziewięć fotoziutków przypada jeden taki, co potrafi. Tu jest źródło zmian.

Who cares?
Skoro na stu tzw. redaktorów przypada jeden który widzi różnicę? A i jego
za niedługo zwolnią, bo za duże koszta generuje...

Dnia Thu, 30 Aug 2012 12:59:25 +0200, Janko Muzykant napisał(a):

Mówimy o mediach, które mają dwadzieścia lat historii (a czasem i
więcej). Zarząd/właściciele takiegoż dobra mają zbyt dużo wapna w
mózgach, żeby radzić sobie ze zmianami i jedyne, co potrafią, to ciąć
koszty, dziwić się, czemu to wszystko przestaje działać i narzekać. Jak
widać jednak, zwłaszcza wśród ludzi młodych, centrum mediów przeniosło
się w sieć, a tam karierę robią przede wszystkim ludzie zdolni (czy to w
sensie talentu do sztuki, czy biznesu). Budżety często bywają śmiesznie
małe czy wręcz brak takowych w ogóle. Jeśli już jacyś wielcy chcą tam
zaistnieć, to muszą bardzo uważać, bo kara za poślizg jest straszna.
To oczywiście dopiero się zaczyna i nie jest takie jednoznaczne, ale
trend taki jest. Co mnie bardzo, bardzo cieszy.

W dniu 2012-08-30 15:16, Waldek Godel pisze:

20 lat temu (i więcej) nie było internetowych banków informacji, które
dostarczały za jednym kliknięciem (i za grosze) zupełnie przypadkowych
fotek które mogą posłużyć do ilustracji dowolnie przypadkowej ilustracji.

Najbardziej klinicznym przypadkiem tej aberracji jest np. dziennik.pl który
potrafi pięcioakapitowy tekst rozbić na 10 slajdów i zrobić z tego tekstu
podpisy do 10 zupełnie przypadkowych fotek ze shutterstocka.
Bóg, klikalność, honorarium. Bo już nawet nie wierszówka.

W dniu 2012-08-28 13:23, xart pisze:

Moim skromnym zdaniem, wszędzie tam, gdzie produkt rzeczywisty da się
względnie wiernie, szybko i tanio odwzorować "w 3D", fotografia powoli
będzie wypierana (mam na myśli zlecone na zewnątrz sesje foto a zastę-
powanie ich zdjęciami robionymi samodzielnie).

On 2012-08-28 18:02, cichybartko wrote:

W dniu 2012-08-28 13:23, xart pisze:

Moim skromnym zdaniem, wszędzie tam, gdzie produkt rzeczywisty da się
względnie wiernie, szybko i tanio odwzorować "w 3D", fotografia powoli
będzie wypierana (mam na myśli zlecone na zewnątrz sesje foto a zastę-
powanie ich zdjęciami robionymi samodzielnie).

Ja Ci wierzę :) ale niektórzy może nawet nie czytali artykułu o którym
tak namiętnie dyskutują. Pozwolę sobie zacytować:
"Jak donosi The Wall Street Journal, 12 procent materiałów publikowanych
przez IKEA w 2012 roku było lub będzie renderowanych komputerowo. W 2013
liczba ta wzrośnie już do 25 procent."
Czyli dokładnie tak jak w Twoim skromnie wyrażonym zadaniu :).

Pozdrawiam,
B.

W dniu 2012-08-28 19:05, quent pisze:

Skomne zdanie nie jest w modzie ;-)
W ogole nie jest w modzie pisanie nieironizując... nawet gdy ironia jest
słaba i bez jakiegokolwiek polotu czy wręcz logiki ;-)

On 2012-08-29 20:52, cichybartko wrote:

Ostatnia dyskusja o ekonomi była bardzo inspirująca i zacząłem sobie co
nieco poczytywać.

W dniu 2012-08-28 18:02, cichybartko pisze:

Ja Ci wierzę :) ale niektórzy może nawet nie czytali artykułu o którym
tak namiętnie dyskutują. Pozwolę sobie zacytować:
"Jak donosi The Wall Street Journal, 12 procent materiałów publikowanych
przez IKEA w 2012 roku było lub będzie renderowanych komputerowo. W 2013
liczba ta wzrośnie już do 25 procent."
Czyli dokładnie tak jak w Twoim skromnie wyrażonym zadaniu :).

Użytkownik "xart"  napisał w wiadomości grup

Ale ja nie tylko o w/w artykule i IKEI. Od kilku lat obserwuję wzrost
liczby wizualizacji zastępujących zdjęcia w katalogach mebli i ceramiki
sanitarnej.

Koncerny samochodowe dziś już
bardzo często posługują się wizualizacją 3D w materiałach reklamowych.

W dniu 2012-08-31 10:40, J.F pisze:

Smiem twierdzic ze samochody z renderu lepiej wygladaja. Nie trzeba
ukrywac brzydkich szczegolow :-)
Koszta tez znacznie mniejsze.

Użytkownik "xart"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-08-31 10:40, J.F pisze:

Smiem twierdzic ze samochody z renderu lepiej wygladaja. Nie trzeba
ukrywac brzydkich szczegolow :-)
Koszta tez znacznie mniejsze.

Sądzę, że w przypadku samochodów już na etapie konceptu projektanci posługują się dobrze zrobioną wizualizacją. Ponadto mają pewnie w większości cyfrowe modele nadwozia do symulacji aerodynamicznych.
W tej branży projekt na pewno jest dobrze udokumentowany i wizualizacja
jest integralnym elementem procesu produkcji i co za tym idzie marketingu.

W dniu 2012-08-31 13:42, J.F pisze:

W tej branzy projekt zaczyna sie od wizji Artysty, na kartkach  :-)
Nie wykluczam ze dopuszcza rysunki z komputera, ale to nadal sa rysunki
plastyka
http://www.youtube.com/watch?v=a-TiFKr2yb0

Potem sie projektuje karoserie tak zeby zatwierdzona wizje spelnic

Ale ja nawet nie o tym - tylko o tym ze render zrobiony na podstawie
uproszczonego modelu bedzie piekniejszy od rzeczywistej fotki.

Nie trzeba transportowac auta, myc go, czyscic opon.

A klienci ... zamowili ten samochod na podstawie artykulu sponsorowanego
w Playboyu
Popartego fotkami  - tu akurat rzeczywistymi. Ale calostronnicowe
reklamy z renderkami na pewno tez pomogly ..

Użytkownik "xart"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-08-31 13:42, J.F pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=a-TiFKr2yb0

Mnie chodziło o to, że czasem istnieje potrzeba zrobienia realistycznej
wizualizacji a nie szkicu koncepcyjnego i podejrzewam (bo w branży moto nie siedzę) że taka forma prezentacji z dużÄ… dozą prawdopodobieństwa tam istnieje. A jeśli nawet jeszcze nie , to jest to kwestia czasu.

Oczywiście wszystko zaczyna się w głowie, potem na bank są szkice, bo
jest to forma odręcznej notatki na szybko (przynajmniej ja tak mam jak
zdarza mi się coś projektować). Zamiast bawić się w sztalugi, pędzle i aerografy można wydłubać model 3D i z tego zrobić dowolną iloć ujęć. Według mnie jest to duża zaleta, bo czas poświęcony na wydłubanie
siatki, może być porównywalny z wykonaniem 3 porządnych rysunków, na których pokażÄ™ przód, tył i profil auta.

Mając siatkę jako bazę, łatwiej przeprowadzę modyfikacje i tu już mam
zysk na czasie. Dodatkowo mogę w cyfrowej formie wypuścić wzorniki
potrzebne do wykonania modelu fizycznego.

Ale ja nawet nie o tym - tylko o tym ze render zrobiony na podstawie
uproszczonego modelu bedzie piekniejszy od rzeczywistej fotki.

Według mnie piękniejszy nie będzie.

Nie trzeba transportowac auta, myc go, czyscic opon.

A cóż to za problem dla koncernu, logistyka to pikuś a auto bierzesz
czyściutkie wprost z hali produkcyjnej :)

A klienci ... zamowili ten samochod na podstawie artykulu sponsorowanego
w Playboyu
Popartego fotkami  - tu akurat rzeczywistymi. Ale calostronnicowe
reklamy z renderkami na pewno tez pomogly ..

Ja tam bym z obrazka samochodu nie kupił...

On 2012-08-28, xart  wrote:

Renderami aranżacji meblowych do katalogów zajmuję się od kilku lat,
więc czytając ten wątek chętnie wtrącę swoje trzy grosze.

- modele CAD (przynajmniej te, z którymi się spotykałem) nie nadają się
   do wykorzystania wprost w fotorealistycznej wizualizacji komercyjnej
   ze względu na pewne uproszczenia w stosunku do obiektu rzeczywistego.

- wykonanie siatki modelu mebla wraz z zamapowaniem tekstur może zająć
   znacznie więcej niż godzinkę jeśli jest to np. mebel z dużÄ… ilością
   łuków, frezów lub toczeń. (na pewno nie jest to drobiazg nawet dla
   magika)

- przygotowanie odpowiedniej tekstury i materiału aby odpowiednio
   zachowywał się w świetle sceny nie jest zagadnieniem trywialnym i
   wymaga trochę czasu (i mocy maszyny)

- na dzień dzisiejszy próba fotorealistycznego odwzorowania wszystkich
   niuansów tkanin używanych w meblach tapicerowanych byłaby bardzo
   czasochłonna i nieuzasadniona ekonomicznie.

W dniu 2012-08-28 20:29, PK pisze:

Rendery
nie są realistyczne i takie mają być. Nawet fotografie prawdziwych
scenografii są "sztuczne".

To trochę jak z aktorstwem. Dobry aktor to nie ten, który gra normalnego
człowieka. Dobry aktor gra postaci charakterystyczne i przesadzone
- zapadające w pamięć (to nie moje słowa tylko Pszoniaka, więc możemy
w nie uwierzyć :)).

On 2012-08-27, J.F  wrote:

Naprawde ?
Renderka sie szybko nie tworzy, no chyba ze dostawca dostarczy tez
gotowy model w jakim autocadzie.

W dniu 2012-08-27 13:44, januszek pisze:

[...]

http://www.swiatobrazu.pl/index.php?p=article&a=new_article&id=27405

"IKEA, właściciel jednego z największych studiów fotograficznych w
Europie, zamierza stopniowo wycofywać się ze zdjęć na rzecz renderów
graficznych".