Grupy dyskusyjne   »   Renault Scenic czy Toyota Verso

Renault Scenic czy Toyota Verso



1 Data: Grudzien 10 2009 11:52:58
Temat: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Lew2 

Po odrzuceniu (z różnych powodów) konkurentów takich jak: KIA Carens,
Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max
zostało mi drogą eliminacji:
1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzynią CVT
2) Toyota Verso 1.8 benzyna Sol Plus, ze skrzynią CVT (Multidrive S)

Renault Scenic
Zalety:
+ Klasyczny minivan rodzinny, pierwsi to wymyślili i jest to już
trzecia generacja (2009), więc powinno być wszystko dopracowane
+ Bardzo dobre wyposażenie, elektrycznie składane lusterka, bardzo
wyraźny wyświetlacz
+ nawiewy wentylacyjne na tylne siedzenia
+ Automatyczny hamulec postojowy
+ 15 000 zł tańczy niż Verso.

Wady:
- Wąskie tylne siedzenia (raczej tylko dla dzieci)
- Brak relingów dachowych
- Duże spalanie wg katalogu, opinii na Internecie oraz opinii w
testach czasopism
- Opinia o Renault jako samochodzie awaryjnym (70% respondentów)

Toyota Verso:
Zalety:
+ Relingi dachowe
+ Przy tym samym rozmiarze wersja 7-miejscowa
+ Światła do jazdy dziennej
+ Szerokie siedzenia tylne
+ Cichutki i oszczędny silnik Valvematic (wg opinii na autocentrum)
+ Opinia o ponoć dobrej jakości tureckiego zakładu (chociaż jeden gość
na autocentrum narzeka, że mu szyby nie chcą wymienić na gwarancji).


Wady:
- Brak elektrycznego składania lusterek
- Brak nawiewów na tylne siedzenia
- Droższa o 15 000


Co wybrać?



2 Data: Grudzien 10 2009 21:01:56
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Pan Piskorz 

Po odrzuceniu (z różnych powodów) konkurentów takich jak: KIA Carens,

ja bym tak łatwo kii nie kasował,
IMHO jedyna wada Kii to hamuler ręczny-nożny  :-)
poza tym w rewelka przy proponowanej cenie,

w oplu (jak i w renault) można uzyskać świetne zniżki,
które najciaśniejszą, najmniej uniwersalną, z najgorszymi silnikami, toyotę stawiają na pozycji przegranej

P.

3 Data: Grudzien 10 2009 20:57:19
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: go! 


"Lew2"  wrote

Toyota Verso:
[...]
Wady:
- Brak elektrycznego składania lusterek

No tak.. te lusterka to tak.. Jak to jezdzic bez tego?
PS. Jak czesto skladasz lusterka?

4 Data: Grudzien 10 2009 22:07:14
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Wilczur 


Użytkownik "go!"  napisał w wiadomości


"Lew2"  wrote


Wady:
- Brak elektrycznego składania lusterek

No tak.. te lusterka to tak.. Jak to jezdzic bez tego?
PS. Jak czesto skladasz lusterka?


Mój kuzyn kupił sobie używanego 607 - bardzo ładne auto - navigacja ,
kremowe skóry, dieselek na automacie
no i lusterka też ma składane elektrycznie. Czasami składały mu się
samoistnie podczas jazdy ...
Wiec musiał naprawiać -

Kuba

5 Data: Grudzien 11 2009 09:10:07
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: arekmx 

go! wrote:


"Lew2"  wrote

Toyota Verso:
[...]
Wady:
- Brak elektrycznego składania lusterek

No tak.. te lusterka to tak.. Jak to jezdzic bez tego?
PS. Jak czesto skladasz lusterka?

Wiesz, wjechanie przez bramę na tył kamienicy to często konieczność złożenia
lusterek... a niektórzy tak codziennie wyjazd/wjazd. Masakra słowem.

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

6 Data: Grudzien 10 2009 14:04:57
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: hamberg 

Co wybrać?

mnie te elektryczne lusterka przekonaly...



MSPANC

7 Data: Grudzien 10 2009 23:42:49
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: AL 

hamberg pisze:

Co wybrać?

mnie te elektryczne lusterka przekonaly...

ze co, skladasz i obnizaja sie opory (spada spalanie) ?
;)


--
pozdr
Adam (AL)
TG

8 Data: Grudzien 10 2009 22:53:23
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Lisciasty 

On 10 Gru, 20:52, Lew2  wrote:

Po odrzuceniu (z różnych powodów) konkurentów takich jak: KIA Carens,
Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max
zostało mi drogą eliminacji:
1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzynią CVT
2) Toyota Verso 1.8 benzyna Sol Plus, ze skrzynią CVT (Multidrive S)

Ojciec miał i to i to, polecam Toyotę.

Pzdr.
L.

9 Data: Grudzien 11 2009 08:09:10
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Gabriel'Varius' 

Użytkownik Lisciasty napisał:

On 10 Gru, 20:52, Lew2  wrote:

Po odrzuceniu (z różnych powodów) konkurentów takich jak: KIA Carens,
Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max
zostało mi drogą eliminacji:
1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzynią CVT
2) Toyota Verso 1.8 benzyna Sol Plus, ze skrzynią CVT (Multidrive S)


Mial nowego Scenica, najnowszy model z 2009 roku?
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

10 Data: Grudzien 11 2009 08:11:14
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Piotr Wasil 

Lew2  napisał(a):

1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzynią CVT

My mamy chyba z 8 takich Scenikow w firmie z dieslem i automatem.
Wszyscy stracili rachube ile razy sie te samochody psuly. Kazdy z nich
ma baaardzo dluga liste napraw i przestojow w serwisie.
W zyciu bym tego zlomu nie kupil.

--
-- Moje podróże -- http://www.piotrwasil.com

11 Data: Grudzien 11 2009 08:32:04
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Piotrek 

My mamy chyba z 8 takich Scenikow w firmie z dieslem i automatem.

Możesz te swoje rewelacje poprzeć jakimś kawałkiem dowodu?
Scenic (ver 1) był rewelacyjny jeśli chodzi o rozwiązania wnętrza.
Toyota lepsza jakościowo ale 15 tyś to sporo. Ile zamierzasz tym autem
jeździć?

12 Data: Grudzien 12 2009 11:29:07
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Piotr Wasil 

"Piotrek"  napisał(a):

My mamy chyba z 8 takich Scenikow w firmie z dieslem i automatem.

Możesz te swoje rewelacje poprzeć jakimś kawałkiem dowodu?

Na co chcesz dowod, ze mamy tyle scenikow?

--
-- Moje podróże -- http://www.piotrwasil.com

13 Data: Grudzien 12 2009 12:14:17
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: GlennBp 

"Piotrek"  napisał(a):

>> My mamy chyba z 8 takich Scenikow w firmie z dieslem i automatem.
>
>Możesz te swoje rewelacje poprzeć jakimś kawałkiem dowodu?

Na co chcesz dowod, ze mamy tyle scenikow?

8 NOWYCH sceników? Z cvt?
Pzdr
Luca

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

14 Data: Grudzien 12 2009 15:42:02
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Piotr Wasil 

"GlennBp"  napisał(a):

8 NOWYCH sceników? Z cvt?

Z 2007, myslisz, ze nastapila przepasc technologiczna i nowe przestana
sie psuc skoro stare padaly jak muchy?

--
-- Moje podróże -- http://www.piotrwasil.com

15 Data: Grudzien 12 2009 17:01:03
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: GlennBp 

"GlennBp"  napisał(a):

>8 NOWYCH sceników? Z cvt?

Z 2007, myslisz, ze nastapila przepasc technologiczna i nowe przestana
sie psuc skoro stare padaly jak muchy?
Mysle, ze jesli sie przylozyli tak jak do laguny, to nie powinno byc zle.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

16 Data: Grudzien 11 2009 09:40:44
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: arekmx 

Lew2 wrote:

Po odrzuceniu (z różnych powodów) konkurentów takich jak: KIA Carens,
Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max

Z ciekawości - picasso z jakiego powodu odpadło?

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

17 Data: Grudzien 11 2009 08:42:39
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Fri, 11 Dec 2009 09:40:44 +0100, arekmx napisał(a):

Z ciekawości - picasso z jakiego powodu odpadło?

Musi za mało awaryjny. Nuuuuuuuda panie...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

18 Data: Grudzien 11 2009 10:09:39
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Piotrek 

Z ciekawości - picasso z jakiego powodu odpadło?

Pewnie dlatego że to Citroen.

19 Data: Grudzien 12 2009 11:35:28
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Lew2 

On 11 Gru, 09:40, arekmx  wrote:

Lew2 wrote:
> Po odrzuceniu (z r nych powod w) konkurent w takich jak: KIA Carens,
> Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max

Z ciekawo ci - picasso z jakiego powodu odpad o?

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

1) Kiepski automat dla benzyny (MCP), bardzo źle przerzuca biegi.
2) Duże spalanie w mieście wg katalogu Picasso: 10,1 l/100 km; Verso:
8,7 l/100 km.
3) Brak bezkluczykowego systemu (w salonie mówili że będą mieć za 2
lata) - a to oznacza jakąś przepaść technologiczną.
4) Szwagier ma citroena, nie narzekał ale dużo nie jeździł. Ja też nim
jeździłem, i chciałem odmienić sobie i spróbowac smaku innej marki niż
Citroen. - ten ostatni powód trochę dziwny i najmniej istotny, ale dla
mnie osobisty.

20 Data: Grudzien 13 2009 10:54:42
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: kml 


Użytkownik "Lew2"  napisał w wiadomości

3) Brak bezkluczykowego systemu (w salonie mówili że będą mieć za 2
lata) - a to oznacza jakąś przepaść technologiczną.

Zabiłeś mnie tym :)


--
pozdrawiam
kml

21 Data: Grudzien 14 2009 02:40:11
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: hamberg 

2) Duże spalanie w mieście wg katalogu Picasso: 10,1 l/100 km; Verso:
8,7 l/100 km.

naprawde wierzysz w te 8,7l/100?

3) Brak bezkluczykowego systemu (w salonie mówili że będą mieć za 2
lata) - a to oznacza jakąś przepaść technologiczną.

a lusterka elektrycznie skladane ma?

22 Data: Grudzien 18 2009 10:44:01
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: arekmx 

Lew2 wrote:

On 11 Gru, 09:40, arekmx  wrote:
Lew2 wrote:
> Po odrzuceniu (z r nych powod w) konkurent w takich jak: KIA Carens,
> Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max

Z ciekawo ci - picasso z jakiego powodu odpad o?

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

1) Kiepski automat dla benzyny (MCP), bardzo źle przerzuca biegi.

Podobno wiele zależy od wersji softu wgranej. W najnowszych jest znośnie (za
forum citroenowym). Tak czy siak trzeba pamiętać, że to manual z robotem, a
nie automat i trzeba się nauczyć z tym jeździć.

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

23 Data: Styczen 10 2010 05:14:36
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Lew2 

On 12 Gru 2009, 20:35, Lew2  wrote:

On 11 Gru, 09:40, arekmx  wrote:

> Lew2 wrote:
> > Po odrzuceniu (z r nych powod w) konkurent w takich jak: KIA Carens,
> > Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max

> Z ciekawo ci - picasso z jakiego powodu odpad o?

> --
> Arek, arekmx|gazeta.pl

1) Kiepski automat dla benzyny (MCP), bardzo źle przerzuca biegi.
2) Duże spalanie w mieście wg katalogu Picasso: 10,1 l/100 km;Verso:
8,7 l/100 km.
3) Brak bezkluczykowego systemu (w salonie mówili że będą mieć za 2
lata) - a to oznacza jakąś przepaść technologiczną.
4) Szwagier ma citroena, nie narzekał ale dużo nie jeździł. Ja też nim
jeździłem, i chciałem odmienić sobie i spróbowac smaku innej marki niż
Citroen. - ten ostatni powód trochę dziwny i najmniej istotny, ale dla
mnie osobisty.

Zapomniałem dodać, że w rodzinie mi odradzali Citroena z powodu
słabego zawieszenia. Tzn. jest opinia że zawieszenie w Citroenie jest
tylko na autostrady, a nie na polskie drogi. Może to nie jest prawda
dla Scenika... ale już po fakcie, Verso stoi w garażu.

24 Data: Styczen 10 2010 13:18:32
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 12 Dec 2009 11:35:28 -0800 (PST), Lew2 napisał(a):

1) Kiepski automat dla benzyny (MCP), bardzo źle przerzuca biegi.

MCP nie jest automatem, to klasyczna skrzynia z elektronicznym sterowaniem,
problem ze zmianą biegów rozwiązuje update oprogramowania skrzyni w ASO,
ZTCW to bezpłatne (ale pewności nie mam)

2) Duże spalanie w mieście wg katalogu Picasso: 10,1 l/100 km; Verso:
8,7 l/100 km.

bo benzynowy silnik nie jest najlepszy do tego typu auta, w zamian jest
cała gama świetnych diesli od 90 do 136 KM.
Oprócz tego po prostu nie kłamią jak Toytowa.

3) Brak bezkluczykowego systemu (w salonie mówili że będą mieć za 2
lata) - a to oznacza jakąś przepaść technologiczną.

To jest akurat duża zaleta - brak niepotrzebnego brandzlomatu który może
się zepsuć (i psuje się - pogadaj z właścicielami renówek ile zdrowia i
czasu przez to stracili)

4) Szwagier ma citroena, nie narzekał ale dużo nie jeździł. Ja też nim
jeździłem, i chciałem odmienić sobie i spróbowac smaku innej marki niż
Citroen. - ten ostatni powód trochę dziwny i najmniej istotny, ale dla
mnie osobisty.

a brat ciotki wujka stryjenki ze strony mamy?


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

25 Data: Grudzien 11 2009 09:29:35
Temat: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor:  

Lew2  napisał(a):
...

1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzyni=B1 CVT
2) Toyota Verso 1.8 benzyna Sol Plus, ze skrzyni=B1 CVT (Multidrive S)
...
Co wybra=E6?

Verso, znam tylko poprzednia wersje (1 sztuke), i tam:
- awaryjnosc - nie zachwyca. Pierwszy wlasciciel, maly przebieg - blokujace
sie (zapiekajace sie?) hamulce, kilkakrotnie problemy z centralnym i
elektrycznymi szybami,
- ciasno i niewygodnie z tylu. siedzenia w 3 rzedzie to zart - psa bym tam
nie posadzil, a co dopiero czlowieka ;)
- malo wydajna klima,
poza tym nie jest to zly samochod, ale jak na to co oferowal byl za drogi
(no ale panie, toyota)

Scenic (tylko pareset kilometrow z wypozyczalni) zaskoczyles mnie tym ze z
tylu ciasniej niz w Verso - chyba ze nowe verso to krok milowy w porownaniu
z poprzednikiem. Ogolnie bardzo fajne wrazenie na mnie zrobil.

Skrzynie CVT mnie nigdy nie przekonywaly, ale moje doswiadczenie z nimi jest
mizerne. Ogolnie ja bym bral Scenica, szczegolnie jesli tak duza roznica w
cenie. Co do awaryjnosci renault - ja mialem meganke 2 lata (sprzedalem w
polowie roku) i problemow zadnych nie mialem - ale wiadomo ze to nic nie
znaczy ;)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

26 Data: Grudzien 11 2009 09:29:40
Temat: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor:  

Lew2  napisał(a):
...

1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzyni=B1 CVT
2) Toyota Verso 1.8 benzyna Sol Plus, ze skrzyni=B1 CVT (Multidrive S)
...
Co wybra=E6?

Verso, znam tylko poprzednia wersje (1 sztuke), i tam:
- awaryjnosc - nie zachwyca. Pierwszy wlasciciel, maly przebieg - blokujace
sie (zapiekajace sie?) hamulce, kilkakrotnie problemy z centralnym i
elektrycznymi szybami,
- ciasno i niewygodnie z tylu. siedzenia w 3 rzedzie to zart - psa bym tam
nie posadzil, a co dopiero czlowieka ;)
- malo wydajna klima,
poza tym nie jest to zly samochod, ale jak na to co oferowal byl za drogi
(no ale panie, toyota)

Scenic (tylko pareset kilometrow z wypozyczalni) zaskoczyles mnie tym ze z
tylu ciasniej niz w Verso - chyba ze nowe verso to krok milowy w porownaniu
z poprzednikiem. Ogolnie bardzo fajne wrazenie na mnie zrobil.

Skrzynie CVT mnie nigdy nie przekonywaly, ale moje doswiadczenie z nimi jest
mizerne. Ogolnie ja bym bral Scenica, szczegolnie jesli tak duza roznica w
cenie. Co do awaryjnosci renault - ja mialem meganke 2 lata (sprzedalem w
polowie roku) i problemow zadnych nie mialem - ale wiadomo ze to nic nie
znaczy ;)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

27 Data: Grudzien 12 2009 11:54:45
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Lew2 

On 11 Gru, 10:29, " "  wrote:

Lew2  napisał(a):
..

> 1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzyni=B1 CVT
> 2) Toyota Verso 1.8 benzyna Sol Plus, ze skrzyni=B1 CVT (Multidrive S)
..
> Co wybra=E6?

Verso, znam tylko poprzednia wersje (1 sztuke), i tam:
Nie wiem co rozumiesz przez poprzednią wersję? Bo obecna Verso jest
krzyżówką: Corolli Verso i Avensis Verso. Więc, jest to jakby
pomniejszona Avensis Verso.

Scenic (tylko pareset kilometrow z wypozyczalni) zaskoczyles mnie tym ze z
tylu ciasniej niz w Verso - chyba ze nowe verso to krok milowy w porownaniu

Ja tam nie będę jeździł z tułu. Dla mnie siedzenie kierowcy w Scenicu
jest super. Ale rodzina odrzuciła Scenica, że z siedzenia z tyłu są
fatalne...

28 Data: Grudzien 11 2009 20:10:51
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Przemek V 


http://www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/sec,39/con/%5B%2240722%22%2C%2242249%22%2C%2241546%22%5D/__1.html

Jeśli link się zerwie/popsuje co możliwe to polecam obadać Forda S-Maxa. Z
rabatami powinieneś w wersji z automatem zejść do ok. 90 tys zł. czyli ceny
Verso na którą, znając Toyotę, rabatów nie ma. Jeśli automat nie jest
priorytetem to już w ogóle luz - masz nieźle wyposażone auto, które jest
niekwestionowanym liderem klasy wyższej niż Scenic czy Verso.

Na S-Maxy placowe powinny być bardzo dobre oferty bo lada chwila wchodzi
facelift.

29 Data: Grudzien 12 2009 17:24:44
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Mikolaj Machowski 

Lew2 napisał:

Toyota Verso:
Zalety:
+ Przy tym samym rozmiarze wersja 7-miejscowa

To raczej wada. W ten sam rozmiar wcisnęli siedem foteli - nie ma siły,
muszą być mniejsze i mniej wygodne.

m.
--
- Oczywiście będzie to klub ze wsi patiomkinowskiej.
- My się nie wstydzimy najlepszych wzorów.

30 Data: Grudzien 12 2009 11:45:45
Temat: Re: Renault Scenic czy Toyota Verso
Autor: Lew2 

On 10 Gru, 20:52, Lew2  wrote:

Po odrzuceniu (z różnych powodów) konkurentów takich jak: KIA Carens,
Opel Zafira, Citroen C4 Picasso, Skoda Roomster, VW Touran, Ford C-Max
zostało mi drogą eliminacji:
1) Renault Scenic 2.0 benzyna, Expression, ze skrzynią CVT
2) Toyota Verso 1.8 benzyna Sol Plus, ze skrzynią CVT (Multidrive S)

Co wybrać?

Aha, jeszcze oglądałem wcześmniej Mazdę 5. Mało funkcjonalne wnętrze,
kiepskie siedzenie środkowe z tyłu.

Rodzina oglądała Scenica i Verso i już odrzuciła Scenica jednogłośnie!
Bardzo niewygodne siedzenie z tyłu! A oni tam będą głównie jeździć.
Siedzenia z tyłu są bardzo niewygodne, za wąskie. Środkowe siedzenie
nie nadaje się dla osoby bez fotelika, nawet dziecka 9 letniego, bo te
klamry strasznie dokuczają. Nie można pochylić oparć za bardzo (słaby
kąt maksymalny). Zaraz potem pojechaliśmy do Toyoty oglądnąć Verso i
widać było jak na dłoni. Komfort jazdy na tylnych siedzieniach w Verso
jest o klasę wyższy. Moim głównym celem wyboru minivana był komfort
pasażerów. A jeśli miałbym patrzeć tylko na komfort przednich siedzeń,
to dużo komapktów to spełnia. Scenic jest niewygodnym samochodem.

Notabene już zamówiłem samochód, ale mnie trochę oszukano. Policzono
mi akcesorium dodatkowo, bo poprosiłem, a jest w całym pakiecie
wyposażeniowym, który zakupiłem. Nie wiem jak to teraz odkręcać.
Narazie wpłaciłem zaliczkę, ale nie wiem jak to odkręcić teraz?

Renault Scenic czy Toyota Verso



Grupy dyskusyjne