Czy kompletny crap czy super samochód?

Czytam komentarze w sieci i nie mogę sobie wypracować ostatecznego zdania.

Wciąż sie zastanawiam czy warto...

czy lepiej 3.0 dci initiale ale z 2002 czy   2.2 dci ale jakis standard z welurkami z 2005

W dniu 2011-10-17 22:50, Marek Dyjor pisze:

Czy kompletny crap czy super samochód?

Czytam komentarze w sieci i nie mogę sobie wypracować ostatecznego zdania.

Wciąż sie zastanawiam czy warto...

czy lepiej 3.0 dci initiale ale z 2002 czy 2.2 dci ale jakis standard z
welurkami z 2005

Żaden z diesli... Benzynowe jak najbardziej - najlepszy chyba 3.5 V6.

Pozdrawiam - Darek.

W dniu 2011-10-17 22:50, Marek Dyjor pisze:

Czy kompletny crap czy super samochód?

Czytam komentarze w sieci i nie mogę sobie wypracować ostatecznego zdania.

Wciąż sie zastanawiam czy warto...

czy lepiej 3.0 dci initiale ale z 2002 czy 2.2 dci ale jakis standard z
welurkami z 2005

Na 2.2dci ludzie psy wieszają, a mam znajomych zachwyconych tym silnikiem w L2. Ale oni dobrze trafili kupując auta z prawdziwym przebiegiem w okolicach 100-120kkm, a nie skręconym do tej wartości z 200+.
Jeśli 3.0dci, to tylko i wyłÄ…cznie od 2006r. Mocno poprawiony jest.
Dobrym silnikiem jest 2.0dci - raczej mało problemowy, mocno poprawiony w stosunku do 1.9 (tych w Velsatisie nie było) i 2.2dci. Ale to w nowszych rocznikach tj. od 2006).
Bezpieczniej jednak byłoby kupić benzyniaka.
Auto duże i ciężkie, więc 3.5V6 (ten sam, który siedzi w Nissanie 350Z) nie jest głupim wyborem. Z tym, że ten częściej (jeśli nie zawsze) zestawiony jest z ASB.
Jeśli koniecznie chcesz manualną skrzynię, to patrz za 2.0T. Bardzo fajny, znany i sprawdzony silnik - to uturbiona wersja F4R, występuje w wersji 163 i 170KM.

Samo auto jest jak dla mnie obłÄ™dne. Jakoć wyciszenia jest nieziemska, komfort dla każdego w środku zapewniony. Wygodne, bezpieczne.
Jak to w Renówkach z tamtych lat - elektryka potrafi płatać figle. Jeśli z byle pierdółką zwykłeś jeździć do serwisu, to odpuć. Bo to raczej auto dla fanatyka, który to i owo potrafi zrobić sam (rozebrać złÄ…czkę czy przełÄ…cznik, oczyścić ze śniedzi, zakonserwować).
Aaa, i jak kupisz, to licz się z tym, że będziesz nim dłuuugo jeździł. Chyba, że oddasz dalej z dużÄ… stratą, bo auto raczej nie wykazuje zainteresowania na rynku wtórnym. Nie licząc grupowego psuja Safranów.
Ale to też jest argument do targowania.
I nie żałuj 200zł na gruntowne przetrzepanie przed zakupem.

Pozdrawiam

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

On 2011-10-17 23:09, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Jak to w Renówkach z tamtych lat - elektryka potrafi płatać figle. Jeśli
z byle pierdółką zwykłeś jeździć do serwisu, to odpuć. Bo to raczej
auto dla fanatyka, który to i owo potrafi zrobić sam (rozebrać złÄ…czkę
czy przełÄ…cznik, oczyścić ze śniedzi, zakonserwować).

Wiesz co.. zywo przypomina mi to porady ktore czytalem na temat
poprzednika z dwoch generacji wczesniej, czyli Renaulta 25 ;).
Identyko, o tych przelacznikach i czyszczeniu. Nie sadzilem
ze podobne hobbistyczne zajecia przewidziane sa dla flagshipow
Renaulta z poczatkow XXI wieku :).

--

memento lorem ipsum

W dniu 2011-10-17 23:41, elmer radi radisson pisze:

On 2011-10-17 23:09, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Jak to w Renówkach z tamtych lat - elektryka potrafi płatać figle. Jeśli
z byle pierdółką zwykłeś jeździć do serwisu, to odpuć. Bo to raczej
auto dla fanatyka, który to i owo potrafi zrobić sam (rozebrać złÄ…czkę
czy przełÄ…cznik, oczyścić ze śniedzi, zakonserwować).

Wiesz co.. zywo przypomina mi to porady ktore czytalem na temat
poprzednika z dwoch generacji wczesniej, czyli Renaulta 25 ;).
Identyko, o tych przelacznikach i czyszczeniu. Nie sadzilem
ze podobne hobbistyczne zajecia przewidziane sa dla flagshipow
Renaulta z poczatkow XXI wieku :).

Renault miał wtopę właśnie w tych latach. Meganka II, Laguna II Ph1, VelSatis też. Głównie przez cięcie kosztów, przy jednoczesnym napakowaniu elektroniki nawet w podstawowych wersjach.
Megane I, Laguna I miały opinie dużo mniej awaryjnych (i tak bardziej awaryjne niż Golfy i Passaty, ale to przez to, że te ostatnie były po prostu biedne pod względem elektroniki).
Za to obecne modele - Megane i Laguna 3-ciej generacji, są już mocno do przodu z bezawaryjnością.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-10-17 23:41, elmer radi radisson pisze:
Renault miał wtopę właśnie w tych latach. Meganka II, Laguna II Ph1, VelSatis też. Głównie przez cięcie kosztów, przy jednoczesnym napakowaniu elektroniki nawet w podstawowych wersjach.

No nie wiem, ja miałem clio z 1995 roku, kupione bezpośrednio we Francji w 1997 przy przebiegu 40 tys. Pierwsze dwa lata jeździło w zasadzie bezproblemowo, to znaczy obowiązkowa doroczna wymiana łoźysk w kołach i było OK, potem jak miało mniej więcej 65 - 70 tys.zaczęło się sypać wszystko - elektryka, zawieszenie, sprzęgło, ruda pojawiła się na nadkolach itp. - mimo, że było garażowane i regularnie serwisowane. Ale "elektryka" to najsłabszy element tych samochodów - przez kilka lat użytkowania wymieniłem chyba wszystkie kabelki, przeczyściłem wszystkie styki i generalnie zapoznałem się gruntownie z całÄ… instalacją. Kiedy auto miało jakieś 100 tys miałem wymienione prawie wszystkie przyciski - te od podnoszenia szyb, te w konsoli - plastik z którego robione były złÄ…czki "rozlazł się" - nówki chodziły wtedy po ok. 400-600 zł w ASO - na szczęście te same złÄ…czki miały meganki i przyciski od nich pasowały, a tych na szrotach nie brakowało. Z ulgą sprzedawałem auto po siedmiu latach użytkowania.
Vel satis to zupełnie inna półka, ale moja mała renaultówka zniechęciła mnie skutecznie do całej marki.

--
MW

On 2011-10-17 23:48, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Renault miał wtopę właśnie w tych latach. Meganka II, Laguna II Ph1,
VelSatis też. Głównie przez cięcie kosztów, przy jednoczesnym
napakowaniu elektroniki nawet w podstawowych wersjach.

To jeszcze zapomnialem dodac, ze te porady czytalem odnosnie
niemalze youngtimerow, dwudziestokilkuletnich egzemplarzy R25
(skadinad ciekawych aut, szczegolnie z V6). Stad zdziwienie
ze cos podobnego czytam o autach znacznie nowszej generacji
i takowoz znacznie mlodszych.


--

memento lorem ipsum

W dniu 2011-10-17 23:09, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

auto dla fanatyka, który to i owo potrafi zrobić sam (rozebrać złÄ…czkę
czy przełÄ…cznik, oczyścić ze śniedzi, zakonserwować).
Aaa, i jak kupisz, to licz się z tym, że będziesz nim dłuuugo jeździł.
Chyba, że oddasz dalej z dużÄ… stratą, bo auto raczej nie wykazuje
zainteresowania na rynku wtórnym. Nie licząc grupowego psuja Safranów.
Ale to też jest argument do targowania.
I nie żałuj 200zł na gruntowne przetrzepanie przed zakupem.

Pozdrawiam

Napisz prosze cos wiecej o tym aucie. Sam jestem nim potencjalnie zainteresowany, m.in ze wzgledu na rewelacyjny stosunek wypas/cena. Poza tym, lubie takie niepopularne dziwolagi (tak, multipla tez mi sie podoba ;)) O silnikach juz cos wiemy. Jak tam skrzynie? Pod uwage biore tylko automat.

On 2011-10-18 00:34, lukz wrote:

auto dla fanatyka, który to i owo potrafi zrobić sam (rozebrać złÄ…czkę
czy przełÄ…cznik, oczyścić ze śniedzi, zakonserwować).
Aaa, i jak kupisz, to licz się z tym, że będziesz nim dłuuugo jeździł.
Chyba, że oddasz dalej z dużÄ… stratą, bo auto raczej nie wykazuje
zainteresowania na rynku wtórnym. Nie licząc grupowego psuja Safranów.
Ale to też jest argument do targowania.
I nie żałuj 200zł na gruntowne przetrzepanie przed zakupem.

Pozdrawiam

Napisz prosze cos wiecej o tym aucie. Sam jestem nim potencjalnie
zainteresowany, m.in ze wzgledu na rewelacyjny stosunek wypas/cena. Poza
tym, lubie takie niepopularne dziwolagi (tak, multipla tez mi sie podoba
;)) O silnikach juz cos wiemy. Jak tam skrzynie? Pod uwage biore tylko
automat.

W aucie razem 3.5V6 Nissana siedzi drugi japończyk Aisan SU1. Jeśli dobrze traktowany, to jeździ. Jeśli nie, to zachowuje się jak szarpiący szrot, który wczoraj oglądałem pod Krakowem.

Generalnie skrzynia zachowuje się bajecznie w zestawieniu z tym silnikiem, efektem ubocznym jest spalanie do 15l/100km. Drugim słusznym silnikiem jest 2.0T, ale to głównie w manualu występuje, 3.5V6 tylko i wyłÄ…cznie w automacie.

Awaryjnoć niższa niż w Lagunie II, komfort wyższy. Koszty utrzymania również, szczególnie jak ktoś ma felgi 18" i musi kupić komplet nowych opon.

Jeśli szukasz w/w auta, to odpuć sobie wynalazki koło Krakowa tj. z Bodzanowa (skręcona szafa z 240km na 155kkm) i szrota z Sierczy (skręcona szafa, zawieszenie i skrzynia do remontu).

Przed zakupem absolutnie zapiąć pod CLIP'a, sprawdzić stan auta i skrzyni.

--
MM

Maciej M. wrote:

On 2011-10-18 00:34, lukz wrote:

auto dla fanatyka, który to i owo potrafi zrobić sam (rozebrać
złÄ…czkę czy przełÄ…cznik, oczyścić ze śniedzi, zakonserwować).
Aaa, i jak kupisz, to licz się z tym, że będziesz nim dłuuugo
jeździł. Chyba, że oddasz dalej z dużÄ… stratą, bo auto raczej nie
wykazuje zainteresowania na rynku wtórnym. Nie licząc grupowego
psuja Safranów. Ale to też jest argument do targowania.
I nie żałuj 200zł na gruntowne przetrzepanie przed zakupem.

Pozdrawiam

Napisz prosze cos wiecej o tym aucie. Sam jestem nim potencjalnie
zainteresowany, m.in ze wzgledu na rewelacyjny stosunek wypas/cena.
Poza tym, lubie takie niepopularne dziwolagi (tak, multipla tez mi
sie podoba ;)) O silnikach juz cos wiemy. Jak tam skrzynie? Pod
uwage biore tylko automat.

W aucie razem 3.5V6 Nissana siedzi drugi japończyk Aisan SU1. Jeśli
dobrze traktowany, to jeździ. Jeśli nie, to zachowuje się jak
szarpiący szrot, który wczoraj oglądałem pod Krakowem.

Generalnie skrzynia zachowuje się bajecznie w zestawieniu z tym
silnikiem, efektem ubocznym jest spalanie do 15l/100km. Drugim
słusznym silnikiem jest 2.0T, ale to głównie w manualu występuje,
3.5V6 tylko i wyłÄ…cznie w automacie.

Awaryjnoć niższa niż w Lagunie II, komfort wyższy. Koszty utrzymania
również, szczególnie jak ktoś ma felgi 18" i musi kupić komplet
nowych opon.
Jeśli szukasz w/w auta, to odpuć sobie wynalazki koło Krakowa tj. z
Bodzanowa (skręcona szafa z 240km na 155kkm) i szrota z Sierczy
(skręcona szafa, zawieszenie i skrzynia do remontu).

Przed zakupem absolutnie zapiąć pod CLIP'a, sprawdzić stan auta i
skrzyni.

tak całkiem szczerze czy warto kupować wersję 2.2 dci?

On 2011-10-18 15:45, Marek Dyjor wrote:

Przed zakupem absolutnie zapiąć pod CLIP'a, sprawdzić stan auta i
skrzyni.

tak całkiem szczerze czy warto kupować wersję 2.2 dci?

Moim zdaniem absolutnie nie.

Jeśli DCi, to dołożyć i kupować 2.0 od 2006+

--
MM

....

Jeśli 3.0dci, to tylko i wyłącznie od 2006r. Mocno poprawiony jest.
Dobrym silnikiem jest 2.0dci - raczej mało problemowy, mocno poprawiony w
stosunku do 1.9 ...

3.0 dCi czyli problematyczny diesel Isuzu nigdy nie został w pełni ulepszony
do pełnej bezawaryjności. O tym silniku można też poczytać na forach Opla i
Saaba. Teraz Renault z Nissanem zrobiło już swój wspólny dobry V6 3.0 dCi.

2.0 dCi to nie poprawiony 1.9, to zupełnie nowy silnik M9R konstrukcji
Nissan/Renault. Rzeczywiście bezproblemowy.

W dniu 2011-10-17 23:09, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Na 2.2dci ludzie psy wieszają, a mam znajomych zachwyconych tym
silnikiem w L2. Ale oni dobrze trafili kupując auta z prawdziwym
przebiegiem w okolicach 100-120kkm, a nie skręconym do tej wartości z 200+.
Jeśli 3.0dci, to tylko i wyłÄ…cznie od 2006r. Mocno poprawiony jest.
Dobrym silnikiem jest 2.0dci - raczej mało problemowy, mocno poprawiony
w stosunku do 1.9 (tych w Velsatisie nie było) i 2.2dci. Ale to w

He he, skądś to znam :)
Znajomy warsztat wziął do roboty Espace z 2,2dCi - podejrzenie zablokowany rozrusznik.
Po weryfikacji okazało się że korba bokiem wyszła.

No i co - szukanie dobrego "słupka" z takimi samymi mocowaniami, a jest ich tyle że szok, te akurat pasujące do Espace w mniejszości, wręcz brak na rynku.
W końcu znaleźli, zamontowali, niestety nie pali ;)
Wszystko dobrze, komputery błÄ™dów nie pokazują, wtryski podają paliwo, a on nie uruchamia się.
Na Plaka zaskakuje, bez plaka niestety nic...
Wszystko dobrze a on nie działa :D jak w ruskim cyrku. Stoi już z półtora miesiąca, nie wiem ile jeszcze postoi nim go uruchomią :)

Pozdrawiam !

W dniu 2011-10-17 22:50, Marek Dyjor pisze:

Czy kompletny crap czy super samochód?

Czytam komentarze w sieci i nie mogę sobie wypracować ostatecznego zdania.

Wciąż sie zastanawiam czy warto...

czy lepiej 3.0 dci initiale ale z 2002 czy 2.2 dci ale jakis standard z
welurkami z 2005

Zaraz ci niejaki  Michał wyjaśni że tym autem można gnać 160 z olejem zmienianym 50 000 km temu :)

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

W dniu 17.10.2011 23:20, Grejon pisze:

Zaraz ci niejaki Michał wyjaśni że tym autem można gnać 160 z olejem
zmienianym 50 000 km temu :)

Nie jest to żaden wyczyn, no chyba że na wstecznym, albo na rozruszniku... ;)

Albercik  napisał(a):

W dniu 17.10.2011 23:20, Grejon pisze:

> Zaraz ci niejaki Michał wyjaśni że tym autem można gnać 160 z olejem
> zmienianym 50 000 km temu :)
>
Nie jest to żaden wyczyn, no chyba że na wstecznym, albo na
rozruszniku... ;)

nie, to w Safrane z Volvo (tylko i wyłacznie) ;) aktualne 43kkm moje +
trochę poprzendika :) vmax wciąż katalogowy.
a i tak kupiec (już nie sprzedaje auta po 2h straconych na gadaniu) 
mi powiedział ze silnik zarąbany bo po odkręceniu korka ponoć olejem
ma nie chlapać.

ale uwaga na czujnik Vel Satisa bo się przegrzał w 3.5
(nic mu się chyba nie stało) od braku oleju ostatnio.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

... po odkręceniu korka ponoć olejem
ma nie chlapać...

He he, po odkręceniu korka i dodaniu "gazu" spalinami ma nie dmuchać. Ale ta
informacja jak w głuchym telefonie po drodze się zniekształca i powstaje
legenda o nie chlapaniu olejem.

On 19 Paź, 08:09, "PaweL"  wrote:

>... po odkręceniu korka ponoć olejem
> ma nie chlapać...

He he, po odkręceniu korka i dodaniu "gazu" spalinami ma nie dmuchać. Ale ta
informacja jak w głuchym telefonie po drodze się zniekształca i powstaje
legenda o nie chlapaniu olejem.

Szczególnie że sporo samochodów nie ma osłon nad wałkami i
najzwyczajniej w świecie kręcący się wałek będzie zawsze chlapał ;)

Pozdrawiam !

Marek Dyjor  napisał(a):

Czy kompletny crap czy super samochód?

Czytam komentarze w sieci i nie mogę sobie wypracować ostatecznego zdania.

Wciąż sie zastanawiam czy warto...

czy lepiej 3.0 dci initiale ale z 2002 czy   2.2 dci ale jakis standard z
welurkami z 2005

2002 vs 2005 to delikatnie inne modele w 2005 był facelift.

Wypowiem się w temacie Vel Satis 3.5 Initiale 2002

-auto wygodne i ciche
-silnik fajny, kop dobry pomimo 1.9 tony po zatankowaniu
-da się gaz założyć
-z bajerów jest wszytko co niezbędne, ale VW phaeton ma więcej
-bardzo ekonomiczny na trasie (9..10l/100), po mieście 25l/100
-nie sypie się nic poza skrzynią (silnik ją psuje) (~8k remont)
 i podświetlaniem wskaźnika klimatronika, liśćmi się potrafi
 zapchać odpływ wody ("ta karatka").
-nawigacja zabytkowa panorama z procesorem z przed chyba 15 lat
 ale bardzo dobra


porównanie do poprzednika safrane:
-mniej pali
-sporo gorsza trakcja i zawieszenie
-większy kop
-w zasadzie takie samo wyciszenie, choc w safrane (z renault)
 mniej słychać silnik zwłaszcza piłowany na 6rpm a vel satis
 cichszy przy 200km/h
-większy vmax (~265km/h), pomijając biturbo
-chyba gorsze hamulce, ale nie mam pewności

a i koniecznie wymienić fabryczne 18' na 17' bo na 18 się gorzej prowadzi.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

begin Marek Dyjor

Czy kompletny crap czy super samochód?

Zależy, czy trafisz na egzemplarz, którego używał Michał (chociaż szansa
jest na to mała, bo raczej ich nie sprzedaje tylko porzuca po parkingach).

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway