RAW - dwa pytania
1 | Data: Lipiec 13 2010 18:13:23 |
Temat: RAW - dwa pytania | |
Autor: andrzej dulek | Narobiłem trochę landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem 2 |
Data: Lipiec 13 2010 18:33:54 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 13 Jul 2010 18:13:23 +0200, andrzej dulek napisał(a): Narobiłem trochÄ™ landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem A sprawdza ci siÄ™? Bo jak tak, to znaczy, że jest dobra. Nie wydaje mi siÄ™, żeby była jakaĹ› jedynie słuszna droga której należy siÄ™ kurczowo trzymać. Gdy ogólna jasnoœć zdjÄ™cia subiektywnie jest do korekty na + lub - to robić IMHO najpierw ekspozycji. Ale tu też raczej należy zwracać uwagÄ™ na wynik, a potem trzymać siÄ™ jakichĹ› zasad ;) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Krocz naprzód, mÄ™żny Ĺ›wiatłoĹ›ci synu A te sedesy w kolorze jaĹ›minu SkÄ…panego w bladej poĹ›wiacie miesiÄ…ca Znajdziesz tam, kÄ™dy wiedzie strzała gorejÄ…ca!" 3 |
Data: Lipiec 13 2010 18:34:39 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Mateusz Ludwin | andrzej dulek wrote: Narobiłem trochÄ™ landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem strategiÄ™, zaczšłem niedoďż˝wietlać -2/3 EV. Dało to mniejsze przepalenia, które sš w dużej mierze naprawialne a cienie dajš siÄ™ przeważnie wyprowadzić do "widocznych". Tak. Gdy ogólna jasno�ć zdjÄ™cia subiektywnie jest do korekty na + lub - to robić to suwakiem ekspozycji czy jasnoďż˝ci bo ja jakoďż˝ nie widzÄ™ różnicy w działaniu. Suwak ekspozycji modyfi8kuje dane przed nałożeniem krzywej gamma. Suwak jasnoĹ›ci po. Jak chcesz zasymulować zmianÄ™ EV w aparacie to musisz krÄ™cić ekspozycjÄ…. -- Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 4 |
Data: Lipiec 13 2010 20:25:07 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Kombajn Bizon | Dnia 2010-07-13, o godz. 18:13:23 Dało to mniejsze przepalenia, które sš w dużej mierze naprawialne a cienie dajš siÄ™ Bo ja wiem? Jesli nie jestes w stanie ocenic tego na podstawie wynikow obrobki to porownaj sobie histogramy i zobacz w ktorym przypadku wiecej sie miesci w zakresie matrycy... 5 |
Data: Lipiec 13 2010 11:55:59 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: cinsan | On Jul 13, 6:13 pm, "andrzej dulek" wrote: Gdy ogólna jasno¶ć zdjęcia subiektywnie jest do korekty na + lub - to robić Popatrz na post z 7 lipca tutaj: http://lightroomkillertips.com/ Pozdrawiam Marcin 6 |
Data: Lipiec 14 2010 00:51:43 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Roger from Cracow |
Narobiłem trochę landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem strategię, zacząłem niedoowietlać -2/3 EV. Dało to mniejsze przepalenia, które są w dużej mierze naprawialne a cienie dają się przeważnie wyprowadzić do "widocznych". dobra pod warunkiem, że masz aparat z bardzo dobra matryc± nie jakiego¶ cropa tylko cos pokroju D700, 5DMKII. Osobi¶cie jednak szedłbym na granicy przepału w RAW... mimo wszystko. Potem możesz więcej z takim RAWem na etapie obróbki postępuj±c ¶wiadomie :) Roger -- Marcin 'Roger' Pojałowski fotografia ¶lubna: http://www.slubna.net Wrota Bieszczadów: http://www.wrota-bieszczadow.pl - jest już 1100 zdjęć :) tel. 509-872-935 7 |
Data: Lipiec 14 2010 10:45:11 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Wed, 14 Jul 2010 00:51:43 +0200, Roger from Cracow napisał(a):
A ja siÄ™ zastanawiam dlaczego uznajesz, że na crop nie ma doć dobrych matryc do takiego naĹ›wietlania? -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Dar jest błogosławieĹ„stwem ofiarodawcy" 8 |
Data: Lipiec 14 2010 11:27:54 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Roger from Cracow |
Dnia Wed, 14 Jul 2010 00:51:43 +0200, Roger from Cracow napisał(a): po moich doĹ›wiadczeniach, które mogÄ… być już nieaktualne. Na pewno 50D oraz 550D siÄ™ do tego nie nadajÄ…. Szumy siÄ™ strasznie namnażajÄ… po ciÄ…gniÄ™ciu zdjÄ™cia za uszy w cieniach. Po prostu na co dzieĹ„ pracuje na sprzÄ™cie klasy 5D teraz 5D II i tam matryce pozwalajÄ… na robienie prawie cudów. Robie zdjÄ™cia usługowo zatem mam bardzo krytyczne podejĹ›cie do tych aspektów. Roger -- Marcin 'Roger' Pojałowski fotografia Ĺ›lubna: http://www.slubna.net Wrota Bieszczadów: http://www.wrota-bieszczadow.pl - jest już 1100 zdjęć :) tel. 509-872-935 9 |
Data: Lipiec 14 2010 11:51:04 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Wed, 14 Jul 2010 11:27:54 +0200, Roger from Cracow napisał(a): po moich doĹ›wiadczeniach, które mogÄ… być już nieaktualne. Na pewno No to chyba mam inne 550D bo standardowo korygujÄ™ od -1/3EV do - 2/3EV i jakoĹ› szumy mnie nie dobiły. OczywiĹ›cie robiÄ™ zdjÄ™cia amatorskie i być może w tym tkwi różnica. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds." 10 |
Data: Lipiec 14 2010 15:53:22 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | Roger from Cracow pisze: po moich do¶wiadczeniach, które mog± być już nieaktualne. Na pewno Co do nowego 5D, nie mogę tego potwierdzić w 100%, ale skłaniam się, że to także legenda, bo w przypadku starej pi±tki mowa o druzgocz±cej dynamice w stosunku do cropów była baj± z palca wyssan±. Owszem, na wyższych iso dynamika była wyższa niż analogiczna z cropów (i to był jeden z powodów stosowania pi±tki na ¶lubach), lecz pi±tka w stosunku do 20D czy nawet 300D nie oferowała wyraĽnie większej dynamiki na iso natywnym. Po samplach z 5DII widzę, że użyteczna dynamika jest niewiele większa od 550D (znowu oczywi¶cie na natywnym iso) FF bierze się za subtelno¶ć detali, ostro¶ć, detaliczno¶ć na wyższych iso, kontrolę go, ale szukanie tam większej dynamiki nie ma sensu. Od tego jest ¶więtej pamięci Fuj, a teraz Nikon i Sony (A900 ma lepsz± dynamikę użyteczn± od wszystkich Canonów). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /zamiast telewizora ogl±dam pralkę - program ten sam, a jeszcze pierze/ 11 |
Data: Lipiec 14 2010 20:22:32 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Roger from Cracow | FF bierze się za subtelno¶ć detali, ostro¶ć, detaliczno¶ć na wyższych iso, kontrolę go, ale szukanie tam większej dynamiki nie ma sensu. Od tego jest ¶więtej pamięci Fuj, a teraz Nikon i Sony (A900 ma lepsz± dynamikę użyteczn± od wszystkich Canonów). pomijaj±c kwestie dynamiki samej w sobie możemy zrobić prosty eksperyment w postaci ci±gnięcia zdjęcia ciemnego za uszy tu i tu. Bedzie widać jak na dłoni w czym rzecz. W reportażu gdzie niema czasu na korekty bywa, że zdjęcia wyjd± czasem niedo¶wietlone. Z żadnego cropa gdzie mega piksele sa tak nieludzko pompowane takiego zdjęcia nie uratuje tak dobrze jak z przyzwoitego FF roger 12 |
Data: Lipiec 14 2010 21:14:50 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | Roger from Cracow pisze: pomijaj±c kwestie dynamiki samej w sobie możemy zrobić prosty eksperyment No to już inna inszo¶ć, ci±gnięcie z cieni przy godzeniu się na ¶mietnik, a dynamika możliwa do osi±gnięcia w warunkach komfortowych. Dlatego na ¶luby bierze się ff, a na widoczki nie ma takiej potrzeby. Ale muszę kiedy¶ zrobić okienne testy z nowych puszek, ciekawe jak pracuj± z referencyjnym heliosem :) W każdym razie jakby¶ bywała w okolicy, zapraszam. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dzień dobry, nie piję, nie palę, nie ćpam - czy należy mi się renta?/ 13 |
Data: Lipiec 15 2010 10:01:56 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Mariusz [mr.] |
No to już inna inszo¶ć, ci±gnięcie z cieni przy godzeniu się na Zrób, zrób, ale niedo¶wietlone i w nocy :))) (w dodatku stały czas i przysłona, czuło¶ć regulowana do histogramu - Canony potrafiły w niektórych modelach prawie 2x [wg DxO] zawyżać ISO). W każdym razie jakby¶ bywała w okolicy, zapraszam.^^^^^^ Na przelotny seks mimo wszystko chyba jednak nie licz... ;-) pozdrawiam Mariusz [mr.] 14 |
Data: Lipiec 15 2010 10:06:58 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | Mariusz [mr.] pisze: Ale muszę kiedy¶ zrobić okienne testy z nowych puszek, ciekawe jak W nocy cropy grzecznie ¶pi± :) W każdym razie jakby¶ bywała w okolicy, zapraszam.^^^^^^ Sorry Roger ;) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /pokaż mi swe zdjęcia, a powiem ci, czy możemy pogadać o aparatach/ 15 |
Data: Lipiec 15 2010 11:17:05 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Roger from Cracow | Na przelotny seks mimo wszystko chyba jednak nie licz... ;-) mialem juz Janka raz, zadna rewelacja :) Sorry Janko :) Roger -- Marcin 'Roger' Pojałowski fotografia ¶lubna: http://www.slubna.net tel. 509-872-935 16 |
Data: Lipiec 15 2010 11:51:56 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | Roger from Cracow pisze: Na przelotny seks mimo wszystko chyba jednak nie licz... ;-) Jestem zdruzgotany :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /wymy¶liłem certyfikat na ziewanie, szukam wspólnika z doj¶ciami/ 17 |
Data: Lipiec 19 2010 10:12:08 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Marek Dyjor | Janko Muzykant wrote: Roger from Cracow pisze: ale na paradzie byli¶cie co? :) 18 |
Data: Lipiec 19 2010 15:16:46 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | Marek Dyjor pisze: ale na paradzie byli¶cie co? :) Jak co roku :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /oto cula, biblioteka lapack zoptymalizowana dla cuda, lepsza od quad-core!/ 19 |
Data: Lipiec 14 2010 12:16:27 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Krzysztof W. | dobra pod warunkiem, że masz aparat z bardzo dobra matrycÄ… nie jakiegoĹ› Bo crop jest dobry do chodzenia z nim po plaży, lub uwiecznienia jamnika na działce... ;-)))) Sam mam 350D i 40D i nic... siÄ™ nie da nimi naswietlić... ;-)))))) Pozdrawiam ============================ Krzysztof Wysocki ArtsDesign - projektowanie graficzne www.artsDesign.pl Zapraszam do odwiedzenia: www.artsdesign.pl/fotografia/fotografia.htm - fotografia www.flickr.com/photos/37618550@N02/ - fotografia http://plfoto.com/167249/autor.html - fotografia 20 |
Data: Lipiec 14 2010 10:58:06 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Robert_J | Dobra to strategia? Pomijaj±c inne wypowiedzi uważam że na tyle dobra, na ile odpowiadaj± Ci jej wyniki ;-). Ja np. prawie zawsze niedo¶wietlam 1/3-2/3 EV ponieważ tak bardziej mi się podoba. To rzecz gustu a nie "obiektywnych" danych ze słupków histogramu, krzywych gamma itp. pierdół... Tego typu pytania wskazuj±, że chcesz osi±gn±ć fotografię "idealn± ksi±żkowo", a nie tak±, jaka będzie się TOBIE podobała ;-) Ale pewnie się mylę, co jest rzecz± ludzk± ;-))) 21 |
Data: Lipiec 14 2010 11:36:18 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Krzysztof W. | Narobiłem trochę landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem strategię, zacząłem niedoświetlać -2/3 EV. Dało to mniejsze przepalenia, które są w dużej mierze naprawialne a cienie dają się przeważnie wyprowadzić do "widocznych". Dorzucę swoje "2 grosze" Prawie zawsze do landszaftów mam polar, dlatego musze dodać EV +0,33 do 1 Małe przepalenia s± lepsze niż "puste mocne cienie" Z pustych cieni wyjdzie Ci tylko ziarno. A lekkie miejscowe przepalenia łatwo skorygować w RAWie np w ACR - PS CS, lub LR Po za tym,do takich korekt na ¶wiatłach, pół¶wiatłach i cieniach najlepiej się nadaj± krzywe. Pozdrawiam ============================ Krzysztof Wysocki ArtsDesign - projektowanie graficzne www.artsDesign.pl Zapraszam do odwiedzenia: www.artsdesign.pl/fotografia/fotografia.htm - fotografia www.flickr.com/photos/37618550@N02/ - fotografia http://plfoto.com/167249/autor.html - fotografia 22 |
Data: Lipiec 14 2010 12:31:19 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: John Smith | andrzej dulek napisał(a): NarobiÂłem trochĂŞ landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniÂłem U mnie siÄ™ sprawdza, robiÄ™ RAW-y i stosujÄ™ zawsze -1/3 lub -2/3 dla kontrastowych scen. Aparat 350D, ale to nie ma znaczenia specjalnie. Wszystkie cyfry majÄ… ten problem. Zakres rejestrowanych poziomów jasnoĹ›ci jest niesymetryczny. Dużo miejsca w cieniach, niewiele miejsca na Ĺ›wiatła. Korygowanie w dół pozwala uratować wiÄ™cej Ĺ›wiateł, kosztem wiÄ™kszych szumów w cieniach. Dla wielu kadrów taka strategia ma sens (np dla kontrastowych kadrów, gdzie nie ma czasu na dokładny pomiar), ale nie dla wszystkich. Polecam lektury: 1) http://www.kenrockwell.com/tech/filmdig.htm Zwłaszcza sekcjÄ™ "DISADVANTAGES: -> DIGITAL: -> Highlight Rendition:" 2) "Idealna Ekspozycja w Fotografii Cyfrowej" Michael Freeman Pozdrawiam, -- Mirek 23 |
Data: Lipiec 14 2010 15:30:58 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 13 Jul 2010, andrzej dulek wrote: Narobiłem trochę landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem Nie jeste¶ aby dobrym kandydatem do kupienia S5? (nie, nie mam żadnego "do sprzedania" :P) Zakładam że nie masz *już* D3 X i nie potrzebujesz fafna¶cie megapiksli (w obu przypadkach S5 wysiada, pikslami wła¶nie) :| pzdr, Gotfryd 24 |
Data: Lipiec 14 2010 15:55:46 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | andrzej dulek pisze: Narobiłem trochÄ™ landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem strategiÄ™, zaczšłem niedoďż˝wietlać -2/3 EV. Dało to mniejsze przepalenia, które sš w dużej mierze naprawialne a cienie dajš siÄ™ przeważnie wyprowadzić do "widocznych". Najlepsza to naĹ›wietlanie na histogram. Ale wymaga pracy ''analogowej'', tzn. nie popstrykasz tak na setki i tysiÄ…ce. Szczegóły w archiwum. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /jak każdy, mam plany na tysiÄ…c lat, tylko wydaje mi siÄ™, że siÄ™ nie wyrobiÄ™/ 25 |
Data: Lipiec 14 2010 16:37:09 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: John Smith | Janko Muzykant napisał(a): andrzej dulek pisze: Niby tak, ale z mojego doĹ›wiadczenia wynika, że można zrobić zdjÄ™cie, gdzie na histogramie nie widać żadnych przepaleĹ„, a na zdjÄ™ciu sÄ…, wiÄ™c teoretycznie - tak, praktycznie - trzeba uważać na konkretnÄ… implementacjÄ™. Ale wymaga pracy ''analogowej'', tzn. nie popstrykasz tak na setki i tysiÄ…ce. Wymaga również możliwoĹ›ci ewentualnego powtórzenia zdjÄ™cia, a o to czÄ™sto trudno w fotografii reporterskiej, ulicznej, podróżnej. Tu chyba lepiej sprawdza siÄ™ asekuracja w postaci niedoĹ›wietlania. -- Mirek 26 |
Data: Lipiec 14 2010 18:10:15 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Najlepsza to na¶wietlanie na histogram. Niby tak, ale z mojego do¶wiadczenia wynika, że można zrobić zdjęcie, Ja też tak to widzę. Histogram pokazuje dobre na¶wietlenie, ale w miejscach ciekawych widać (nawet na panelu aparatu) przepałki. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 27 |
Data: Lipiec 14 2010 18:21:55 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | John Smith pisze: Niby tak, ale z mojego do¶wiadczenia wynika, że można zrobić zdjęcie, No to wiadomo, wszystko trzeba najpierw sprawdzić. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dobrze ł±czyć przyjemne z pożytecznym, jeszcze lepiej przyjemne z przyjemnym/ 28 |
Data: Lipiec 14 2010 18:06:33 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Dobra to strategia? Ja mam nieco inn±. Nastawiam mniej więcej -1/3 czy -2/3 i tłukę seriami. Na przykład: -2/3, 0 i +2/3 -- lub jako¶ podobnie: -1/3, 1/3 i +1. Co jaki¶ czas (zwłaszcza wtedy, gdy spodziewam się czego¶ ciekawego) z uwag± przygl±dam się pstrykanym fotkom i zmieniam nastawienie, ale zazwyczaj robię po 3 zdjęcia i zazwyczaj z niedopałem rzędu -1/3 lub -2/3 oraz ze wspomnianym bracketingiem. Problemem s± zdjęcia z flaszem -- flasz nie zawsze (praktycznie nigdy -- nawet 2) potrafi dać 3 błyski w tak krótkim czasie. -=- Przepalone zdjęcia trudno poprawić, za¶ niedo¶wietlone maj± po prostu większe szumy -- zwykle zbyt duże na naprawianie, ale i zazwyczaj w tych cieniach nie ma niczego ciekawego. A je¶li nawet ta strategia zawiedzie, mam 2 inne klatki z tego ujęcia. I tutaj zaczyna mi brakować szybkostrzelnego aparatu robi±cego nie 3 fps (C 450 D) ale 10 fps czy choćby 8 fps. :) Przesiadaj±c się z analoga nie my¶lałem wcale o bracketingu. :) -=- Być może używanie CS5 nakłoni mnie do celowania w EV+0 zamiast w EV-1/3 -- zobaczę. :) Być może kiedy¶ też spróbuję jakiego¶ ręcznego HaDRowania -- fragment z tej klatki, fragment z innej, zamiast HaDRowania automagicznego. :) (zdjęcie ptaka z tej klatki, ale fragment ciemnego oka -- z innej) -=- IMO zawsze lepiej mieć więcej fotek niż mniej. (bracketing) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 29 |
Data: Lipiec 14 2010 22:12:21 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Marek Dyjor | andrzej dulek wrote: Narobiłem trochę landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem a jakim aparatem robiłe¶ te fotki? 30 |
Data: Lipiec 14 2010 22:16:32 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: andrzej dulek |
andrzej dulek wrote: CANON 1000 Z KITOWYM 18-55 IS 31 |
Data: Lipiec 17 2010 02:37:40 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: BernArala | On 13 Lip, 18:13, "andrzej dulek" wrote: Narobiłem trochę landszaftów w Chorwacji i w trakcie pobytu zmieniłem Nie jestem specjalist± od landszaftów, jednak my¶lę, że obieranie tego typu strategii to bł±d. Fotografia - to subiektywny pokaz rzeczywisto¶ci. Zmierzam do tego, że chęć uniknięcia przepaleń za wszelk± cenę i doprowadzenie wszysktiego do takiej rozpięto¶ci tonalnej, która nie miałaby przepałów i czerni - to bzdura promowana głównie na grupach dyskusyjnych. Na zdjęciu chcesz pokazać CO¦. Je¶li to jest pole - to warto aby ono było idealnie na¶wietlone, je¶li niebo - to niebo... Je¶li chcesz i pole i niebo - to trzeba wyj¶ć zrobić zdjęcie o takiej porze - kiedy jedno i drugie mie¶ci się w rozpięto¶ci kontrastów dla danego ujęcia. A nie kombinować - jak tu oszukać matkę naturę. :))) Zaden szanujacy sie fotograf nie robi landszaftow w poludnie - koniec kropka. ;) Trza wstać o 5 rano i czekac do odpowiedniej pory. pozdrawiam serdecznie Bernard www.bwstudio.com.pl 32 |
Data: Lipiec 17 2010 11:45:17 | Temat: Re: RAW - dwa pytania | Autor: Janko Muzykant | BernArala pisze: Zaden szanujacy sie fotograf nie robi landszaftow w poludnie - koniec Wszystkie landszafty robię w godzinach 10-16, ale się nie szanuję :) Ale fakt, wolę jak leje, a więc słońca nie lubię. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /jadam kebaby, ale jestem pacyfist±/ |