Witam,
Zadałem sobie trud poszperania w archiwum, lecz postów w tym przedziale cenowym i rozsądnym przedziale czasowym (w miarę świeżych), które mogłyby pomóc odpowiedzieć na moje pytanie, w zasadzie nie znalazłem.
W związku z czym pozwolę sobie poprosić Was o pomoc i wskazówkę, odnośnie tego, jakie auto zakupić.

Potrzebuję auta dla rodziny 2+2, poruszającej się dość często ze sporą ilością gratów (dzieci 5,5roku i niemowlę). Ilość rzeczy, jakie trzeba zabrać na jakikolwiek wypad z noclegiem jest po prostu zdumiewająca :)
Parametry, jakie uważam za istotne: bezpieczeństwo, "pakowność"-pojemność, spalanie + koszty utrzymania (a co za tym idzie awaryjność).
Tak na pierwszy rzut pomyślałem o Audi A6 Avant (które mi się bardzo podoba), VW Passat kombi, lecz nie mam kompletnie żadnej wiedzy na temat kosztów utrzymania tychże samochodów (koszty standardowych wymian eksploatacyjnych, awaryjność, spalanie przy silniku 1.9TDI 130KM).

Jakie są Wasze opinie?
Co możecie poradzić? Jakim autom jeszcze się przyjżeć lub rozważyć?

Będę wdzięczny za wskazówki i porady.

--
Pozdrawiam
Michał

Dnia Mon, 25 Aug 2008 22:29:19 +0200, edo.z napisał(a):

Jakie są Wasze opinie?
Co możecie poradzić? Jakim autom jeszcze się przyjżeć lub rozważyć?

scream napisać:

tylko V6 i ew. gaz.

Dnia Tue, 26 Aug 2008 07:17:06 +0000 (UTC), Myjk napisał(a):

tylko V6 i ew. gaz.

Ile to przejedzie na jednym tankowaniu gazu?

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola edo.z napisal:

Witam,
Zadałem sobie trud poszperania w archiwum, lecz postów w tym przedziale
cenowym i rozsądnym przedziale czasowym (w miarę świeżych), które

rydzo pisze:

w tej cenie nie zastanawiałbym się i wybrałbym Citroena C5 II z silnikiem 2.2 HDi z 2005r.
sam obecnie szukam podobnego (tyle, że wersja 1 rocznik ok 2003)
Duży, pakowny, bezpieczny, niesamowicie komfortowy...

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola edo.z napisal:

rydzo pisze:

w tej cenie nie zastanawiałbym się i wybrałbym Citroena C5 II z
silnikiem  2.2 HDi z 2005r.
sam obecnie szukam podobnego (tyle, że wersja 1 rocznik ok 2003)
Duży, pakowny, bezpieczny, niesamowicie komfortowy...

Zgodzę się z każdym z przymiotników, którymi opisałeś ten model, jednak
jak to wygląda wedle Twojej wiedzy jeśli chodzi o awaryjność i koszty
utrzymania? Może ja jakoś pechowo doświadczyłem tego modelu?

"rydzo"  wrote in message

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola edo.z napisal:

rydzo pisze:

w tej cenie nie zastanawiałbym się i wybrałbym Citroena C5 II z
silnikiem  2.2 HDi z 2005r.
sam obecnie szukam podobnego (tyle, że wersja 1 rocznik ok 2003)
Duży, pakowny, bezpieczny, niesamowicie komfortowy...

Zgodzę się z każdym z przymiotników, którymi opisałeś ten model, jednak jak to wygląda wedle Twojej wiedzy jeśli chodzi o awaryjność i koszty utrzymania? Może ja jakoś pechowo doświadczyłem tego modelu?

czytam ostatnio dużo nt C5 i tak:

- wersja po lifcie jest w czołówce aut bezawaryjnych wg TUV, czy jakiegos innego niemieckiego czegos tam
- najwieksze problemy sa z pierdolami (ok, zgodze sie - otwarta szyba przy -1C, to zajebiscie upierdliwa pierdola), z "dużymi" awariami nie jest źle
- wersja po lifcie ogolnie zbiera lepsze opinie niż Mk1

i jeszcze dwie rzeczy, o której trzeba pamietać:
- kupujemy konkretny egzemplarz,
- taki a6 za 35 będzie z 2000 max 2001 roku - to jest 4 czy 5 lat starszy!

Jarek Wojnowicz pisze:

"rydzo"  wrote in message

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola edo.z napisal:

rydzo pisze:

w tej cenie nie zastanawiałbym się i wybrałbym Citroena C5 II z
silnikiem  2.2 HDi z 2005r.
sam obecnie szukam podobnego (tyle, że wersja 1 rocznik ok 2003)
Duży, pakowny, bezpieczny, niesamowicie komfortowy...

Zgodzę się z każdym z przymiotników, którymi opisałeś ten model, jednak jak to wygląda wedle Twojej wiedzy jeśli chodzi o awaryjność i koszty utrzymania? Może ja jakoś pechowo doświadczyłem tego modelu?

czytam ostatnio dużo nt C5 i tak:

- wersja po lifcie jest w czołówce aut bezawaryjnych wg TUV, czy jakiegos innego niemieckiego czegos tam
- najwieksze problemy sa z pierdolami (ok, zgodze sie - otwarta szyba przy -1C, to zajebiscie upierdliwa pierdola), z "dużymi" awariami nie jest źle
- wersja po lifcie ogolnie zbiera lepsze opinie niż Mk1

i jeszcze dwie rzeczy, o której trzeba pamietać:
- kupujemy konkretny egzemplarz,
- taki a6 za 35 będzie z 2000 max 2001 roku - to jest 4 czy 5 lat starszy!

A6 i ta cytrynka to dzien i noc :)
Wiecie ile francuskich aut dla przykladujezdzi w USA?
 

Dla przykladu, porownaj ile aut francuskich jezdzilo w PL jakies 10-20 lat
temu, a ile jezdzi ich obecnie - widac, ze nastapil u nas postep rowniez w
warsztatach i serwisach.

Przyznam, że ja mam taki mały uraz do Cytrynek/Renówek/Peugotów... Teraz to się poprawiło, ale kilka lat wcześniej (tak modele do 2000/2003 roku) to było:
- silnik o tej samej pojemności
- ten sam rocznik
- cztery rodzaje cylinderków (i żeby różnice były niewielkie, gdzie tam potrafiły się różnić rozstawem mocowania o jakąś połowę średnicy śruby).
- trzy rodzaje drążków
- itp.
Człowiek jak kupował części do samochodu to musiał połowę złomu ze sobą zabierać... nie piszę już o rezerwacji :/.

Teraz to się znacznie poprawiło i może dlatego ludzie patrzą przychylniej na te modele.

B.Z.

A6 i ta cytrynka to dzien i noc :)
Wiecie ile francuskich aut dla przykladujezdzi w USA?

A ile innych popularnych marek europejskich (poza luksusowymi: MB, BMW, Porsche) jezdzi w USA?


By the way: wiesz dlaczego Citroen wycofal sie pewnego czasu z USA ?
(zobacz - na ichniejszym ebay, ze jednak sa modele oferowane - ale stare modele - prawie juz kolekcjonerskie: SM, DS, CX - to byly czasy gdy citroen byl m.in. wlascicielem Maseratti).

Odp: po prostu - technika w tych autach przerastala amerykanow - samochody te byly zbyt zaawansowane technologicznie na warunki amerykanskie

(trzeba je bylo regularnie serwisowac,

skrzynie biegow, nie mialy silnikow V8 4L w zwyz - same minusy jak na warunki amerykanskie ;).

w Polsce zreszta podobnie - nie kazdy kowal moze naprawiac samochody i dlatego u nas wziela sie opinia, ze auta na F to szmelc. Tylko, ze nas nie dzieli "duza woda" i auta latwiej sprowadzac, utrzymywac serwis, magazyny czesci etc - to marka przetrwala.
Dla przykladu, porownaj ile aut francuskich jezdzilo w PL jakies 10-20

lat temu, a ile jezdzi ich obecnie - widac, ze nastapil u nas postep rowniez w warsztatach i serwisach.

Jarek Wojnowicz pisze:

A6 i ta cytrynka to dzien i noc :)
Wiecie ile francuskich aut dla przykladujezdzi w USA?

A ile innych popularnych marek europejskich (poza luksusowymi: MB, BMW, Porsche) jezdzi w USA?


By the way: wiesz dlaczego Citroen wycofal sie pewnego czasu z USA ?
(zobacz - na ichniejszym ebay, ze jednak sa modele oferowane - ale stare modele - prawie juz kolekcjonerskie: SM, DS, CX - to byly czasy gdy citroen byl m.in. wlascicielem Maseratti).

Odp: po prostu - technika w tych autach przerastala amerykanow - samochody te byly zbyt zaawansowane technologicznie na warunki amerykanskie

Rozumiem, ze francuzy sa bardziej zaawansowane od BMW, Audi czy Mercedesa czy Jaguara? ROTFL!
To gowno nie samochody.

(trzeba je bylo regularnie serwisowac,

To teraz pomysl logicznie - czy wg to co napisales swiadczy o zaawansowaniu technicznym czy o tym, ze sa to niedorobione buble...?

mialy reczna

skrzynie biegow, nie mialy silnikow V8 4L w zwyz - same minusy jak na warunki amerykanskie ;).

Automaty mozna wlozyc w kazde auto - a poza tym japonczykow jezdzi od groma, malych rowniez i jakos sie przyjely na tamtejszym rynku.

w Polsce zreszta podobnie - nie kazdy kowal moze naprawiac samochody i dlatego u nas wziela sie opinia, ze auta na F to szmelc. Tylko, ze nas nie dzieli "duza woda" i auta latwiej sprowadzac, utrzymywac serwis, magazyny czesci etc - to marka przetrwala.
Dla przykladu, porownaj ile aut francuskich jezdzilo w PL jakies 10-20

No malo, bo kazdy wolal niemca kupic, do ktorego nnie bedzie zagladal latami niz francuski szmelc, ktory po kilku miesiacach zaczyna klekotac...

lat temu, a ile jezdzi ich obecnie - widac, ze nastapil u nas postep rowniez w warsztatach i serwisach.

Bzdury piszesz z tym poziomem serwisowania...

"AL"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

A6 i ta cytrynka to dzien i noc :)
Wiecie ile francuskich aut dla przykladujezdzi w USA?

A ile innych popularnych marek europejskich (poza luksusowymi: MB, BMW, Porsche) jezdzi w USA?


By the way: wiesz dlaczego Citroen wycofal sie pewnego czasu z USA ?
(zobacz - na ichniejszym ebay, ze jednak sa modele oferowane - ale stare modele - prawie juz kolekcjonerskie: SM, DS, CX - to byly czasy gdy citroen byl m.in. wlascicielem Maseratti).

Odp: po prostu - technika w tych autach przerastala amerykanow - samochody te byly zbyt zaawansowane technologicznie na warunki amerykanskie

Rozumiem, ze francuzy sa bardziej zaawansowane od BMW, Audi czy Mercedesa czy Jaguara? ROTFL!
To gowno nie samochody.

(trzeba je bylo regularnie serwisowac,

To teraz pomysl logicznie - czy wg to co napisales swiadczy o zaawansowaniu technicznym czy o tym, ze sa to niedorobione buble...?

mialy reczna

skrzynie biegow, nie mialy silnikow V8 4L w zwyz - same minusy jak na warunki amerykanskie ;).

Automaty mozna wlozyc w kazde auto - a poza tym japonczykow jezdzi od groma, malych rowniez i jakos sie przyjely na tamtejszym rynku.

w Polsce zreszta podobnie - nie kazdy kowal moze naprawiac samochody i dlatego u nas wziela sie opinia, ze auta na F to szmelc. Tylko, ze nas nie dzieli "duza woda" i auta latwiej sprowadzac, utrzymywac serwis, magazyny czesci etc - to marka przetrwala.
Dla przykladu, porownaj ile aut francuskich jezdzilo w PL jakies 10-20

No malo, bo kazdy wolal niemca kupic, do ktorego nnie bedzie zagladal latami niz francuski szmelc, ktory po kilku miesiacach zaczyna klekotac...

lat temu, a ile jezdzi ich obecnie - widac, ze nastapil u nas postep rowniez w warsztatach i serwisach.

Bzdury piszesz z tym poziomem serwisowania...

ale pieprzysz.

Zobacz sobie 20-30 lat wstecz (bo o tych czasach mowimy) - ktore firmy przodowaly w nowatorskich technologiach.

Te marki o ktorych piszesz - to sprawdzone rozwiazania - ale nie finezyjne

A japonce .... - to 20-30 lat wstecz - hmhm no wlasnie - nie bylo ich wcale
(chyba nawet w muzeach techniki nie przetrwal sie zaden japoniec z tego okresu :D

Jarek Wojnowicz pisze:

"AL"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

A6 i ta cytrynka to dzien i noc :)
Wiecie ile francuskich aut dla przykladujezdzi w USA?

A ile innych popularnych marek europejskich (poza luksusowymi: MB, BMW, Porsche) jezdzi w USA?


By the way: wiesz dlaczego Citroen wycofal sie pewnego czasu z USA ?
(zobacz - na ichniejszym ebay, ze jednak sa modele oferowane - ale stare modele - prawie juz kolekcjonerskie: SM, DS, CX - to byly czasy gdy citroen byl m.in. wlascicielem Maseratti).

Odp: po prostu - technika w tych autach przerastala amerykanow - samochody te byly zbyt zaawansowane technologicznie na warunki amerykanskie

Rozumiem, ze francuzy sa bardziej zaawansowane od BMW, Audi czy Mercedesa czy Jaguara? ROTFL!
To gowno nie samochody.

(trzeba je bylo regularnie serwisowac,

To teraz pomysl logicznie - czy wg to co napisales swiadczy o zaawansowaniu technicznym czy o tym, ze sa to niedorobione buble...?

mialy reczna

skrzynie biegow, nie mialy silnikow V8 4L w zwyz - same minusy jak na warunki amerykanskie ;).

Automaty mozna wlozyc w kazde auto - a poza tym japonczykow jezdzi od groma, malych rowniez i jakos sie przyjely na tamtejszym rynku.

w Polsce zreszta podobnie - nie kazdy kowal moze naprawiac samochody i dlatego u nas wziela sie opinia, ze auta na F to szmelc. Tylko, ze nas nie dzieli "duza woda" i auta latwiej sprowadzac, utrzymywac serwis, magazyny czesci etc - to marka przetrwala.
Dla przykladu, porownaj ile aut francuskich jezdzilo w PL jakies 10-20

No malo, bo kazdy wolal niemca kupic, do ktorego nnie bedzie zagladal latami niz francuski szmelc, ktory po kilku miesiacach zaczyna klekotac...

lat temu, a ile jezdzi ich obecnie - widac, ze nastapil u nas postep rowniez w warsztatach i serwisach.

Bzdury piszesz z tym poziomem serwisowania...

ale pieprzysz.

Zobacz sobie 20-30 lat wstecz (bo o tych czasach mowimy) - ktore firmy przodowaly w nowatorskich technologiach.

Dla mnie przoduja te, ktore robia dobre, nieawaryjne i trwale samochody. Wymyslac mozna rozne rozwiazania, sztuka polega na tym, zeby one bezproblemowo (w miare) funkcjonowaly. Uwazasz, ze MB czy BMW nie mialy mozliwosci technologicznych jak Francuzi? Mialy. Ale nie decydowali sie na wprowadzanie nowinek, ktore spowoduja koniecznosc rozbudowy infrastruktury serwisowej :)
Z Francuzami jest tak jak z ich linia umocnien obronnych, nowatorskie, niepowtarzalne, piekne i imponujace ale calkowicie zezuzyteczne :)

Te marki o ktorych piszesz - to sprawdzone rozwiazania - ale nie finezyjne

Juz pisalem, na co mi finezja jak moge sobie na nia tylko popatrzec...?

A japonce .... - to 20-30 lat wstecz - hmhm no wlasnie - nie bylo ich wcale
(chyba nawet w muzeach techniki nie przetrwal sie zaden japoniec z tego okresu :D

Twierdzisz, ze w latach 80-tych nie bylo japoncow na drogach??????

AL wrote:

zobacz sobie muzeum techniki TOYOTY.
dlaczego ta marka (szczytna, wychwalana no i nie potrzebujaca kluczy)
- nie szczyci sie swoja historia?  Bo jej po prosu nie ma.
Pierwsze modele Toyoty nie przetrwaly nawet w ichniejszym muzeum
techniki. 30 lat wstecz - prawie nie bylo, 20 lat wstecz - byly
(awaryjne jak diabli), czasy wspolczesne - podciagneli sie (juz nie

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat historii
motoryzacji...

hamberg wrote:

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat
historii motoryzacji...

a jakiez to powalajace produkty japonce wypracowali sobie 30 lat
wstecz?

vteca - 20 lat temu...

a sam miałem okazję jeździć corollą z 88 ... niemieckie samochody były przy
niej kupą złomu

hamberg wrote:

vteca - 20 lat temu...

wedlug mojej wiedzy to niewiele wniesli a pomysl raczej pochodzi z
europy

nie wiem jak niemieckie (smiem watpic) ale wloskie i francuskie
mistrzostwem swiata...

do teraz zreszta corolla jest zwyklym dupowozem - co najwyzej
poprawnym a na pewno nie wybijajacym sie czymkolwiek.

zkruk [Lodz] pisze:

AL wrote:

zobacz sobie muzeum techniki TOYOTY.
dlaczego ta marka (szczytna, wychwalana no i nie potrzebujaca kluczy)
- nie szczyci sie swoja historia?  Bo jej po prosu nie ma.
Pierwsze modele Toyoty nie przetrwaly nawet w ichniejszym muzeum
techniki. 30 lat wstecz - prawie nie bylo, 20 lat wstecz - byly
(awaryjne jak diabli), czasy wspolczesne - podciagneli sie (juz nie

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat historii motoryzacji...

zkruk [Lodz] pisze:

AL wrote:

zobacz sobie muzeum techniki TOYOTY.
dlaczego ta marka (szczytna, wychwalana no i nie potrzebujaca kluczy)
- nie szczyci sie swoja historia?  Bo jej po prosu nie ma.
Pierwsze modele Toyoty nie przetrwaly nawet w ichniejszym muzeum
techniki. 30 lat wstecz - prawie nie bylo, 20 lat wstecz - byly
(awaryjne jak diabli), czasy wspolczesne - podciagneli sie (juz nie

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat historii motoryzacji...

"AL"  wrote in message

zkruk [Lodz] pisze:

AL wrote:

zobacz sobie muzeum techniki TOYOTY.
dlaczego ta marka (szczytna, wychwalana no i nie potrzebujaca kluczy)
- nie szczyci sie swoja historia?  Bo jej po prosu nie ma.
Pierwsze modele Toyoty nie przetrwaly nawet w ichniejszym muzeum
techniki. 30 lat wstecz - prawie nie bylo, 20 lat wstecz - byly
(awaryjne jak diabli), czasy wspolczesne - podciagneli sie (juz nie

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat historii motoryzacji...

no to przejrzyj sie wstecz - co soba reprezentowala motoryzacja japonska
(nic - marna kopia europejskiej motoryzacji, i nad wyraz awaryjna - po
prostu to byl szmelc, ale skosnoocy szybko sie uczyli, kopiowali
kupowali stare licencje i udoskonalali je - nie twierdze, ze obecnie to
sa zle auta - ale do historii motoryzacji to Japonczyki nie wniesli
prawie nic (no dobra udalo im sie dopracowac technologicznie europejskie
wynalazki jak np VTEC czy silnik Wankla)

Zrozum czlowieku, ze rozmawiamy o autach do jezdzenia a nie o tym, co kto
wnosi do technologii.

20 lat temu jezdzilem corolla - jezdzi do dzisiaj (w rekach sasiada) i w

porownaniu z francuzami i wlochami z tego rocznika wyglada jak nowka...

Jarek Wojnowicz pisze:

"AL"  wrote in message

zkruk [Lodz] pisze:

AL wrote:

zobacz sobie muzeum techniki TOYOTY.
dlaczego ta marka (szczytna, wychwalana no i nie potrzebujaca kluczy)
- nie szczyci sie swoja historia?  Bo jej po prosu nie ma.
Pierwsze modele Toyoty nie przetrwaly nawet w ichniejszym muzeum
techniki. 30 lat wstecz - prawie nie bylo, 20 lat wstecz - byly
(awaryjne jak diabli), czasy wspolczesne - podciagneli sie (juz nie

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat historii motoryzacji...

no to przejrzyj sie wstecz - co soba reprezentowala motoryzacja japonska
(nic - marna kopia europejskiej motoryzacji, i nad wyraz awaryjna - po
prostu to byl szmelc, ale skosnoocy szybko sie uczyli, kopiowali
kupowali stare licencje i udoskonalali je - nie twierdze, ze obecnie to
sa zle auta - ale do historii motoryzacji to Japonczyki nie wniesli
prawie nic (no dobra udalo im sie dopracowac technologicznie europejskie
wynalazki jak np VTEC czy silnik Wankla)

Zrozum czlowieku, ze rozmawiamy o autach do jezdzenia a nie o tym, co kto wnosi do technologii.
20 lat temu jezdzilem corolla - jezdzi do dzisiaj (w rekach sasiada) i w porownaniu z francuzami i wlochami z tego rocznika wyglada jak nowka...

"zkruk [Lodz]"  wrote in message

AL wrote:

zobacz sobie muzeum techniki TOYOTY.
dlaczego ta marka (szczytna, wychwalana no i nie potrzebujaca kluczy)
- nie szczyci sie swoja historia?  Bo jej po prosu nie ma.
Pierwsze modele Toyoty nie przetrwaly nawet w ichniejszym muzeum
techniki. 30 lat wstecz - prawie nie bylo, 20 lat wstecz - byly
(awaryjne jak diabli), czasy wspolczesne - podciagneli sie (juz nie

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat historii motoryzacji...

Jarek Wojnowicz pisze:

"zkruk [Lodz]"  wrote in message

AL wrote:

zobacz sobie muzeum techniki TOYOTY.
dlaczego ta marka (szczytna, wychwalana no i nie potrzebujaca kluczy)
- nie szczyci sie swoja historia?  Bo jej po prosu nie ma.
Pierwsze modele Toyoty nie przetrwaly nawet w ichniejszym muzeum
techniki. 30 lat wstecz - prawie nie bylo, 20 lat wstecz - byly
(awaryjne jak diabli), czasy wspolczesne - podciagneli sie (juz nie

ale Ty pierdolisz głupoty...
weź się chłopie zastanów co piszesz, bo chyba urwało Ci się 20 lat historii motoryzacji...

No mi sie juz znudzilo uswiadamiac go... :/

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola AL napisal:

(slynne skopiowanie przypadkowego wgniecenia z transportu na obudowie np.
aparatu fotograficznego)

rydzo pisze:

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola AL napisal:

(slynne skopiowanie przypadkowego wgniecenia z transportu na obudowie np. aparatu fotograficznego)

mozesz przyblizyc?
nie slyszalem, a chetnie sie dowiem...

"AL"  wrote in message

rydzo pisze:

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola AL napisal:

(slynne skopiowanie przypadkowego wgniecenia z transportu na obudowie np. aparatu fotograficznego)

mozesz przyblizyc?
nie slyszalem, a chetnie sie dowiem...

mam nadzieje, ze strzele dobrze (w jakims programie (Discovery?) byla mowa o historii fotografii i taka anagdota padla) - ze chodzilo o kopie Leica przez Kwanona (protoplaste Canona)

cos na temat Canona:
http://www.canon.com/camera-museum/history/canon_story/1933_1936/1933_1936.html
- zwroc uwage na wypowiedz zalozyciela firmy S.Uchidy

a to rowniez fajny artykul o rozwoju wszystkich marek (fot)- w tym japonskich (zobacz Canon i Nikon):
http://www.eightelmphoto.com/articles.htm

--

John Cieplik pisze:

"AL"  wrote in message

rydzo pisze:

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola AL napisal:

(slynne skopiowanie przypadkowego wgniecenia z transportu na obudowie np. aparatu fotograficznego)

mozesz przyblizyc?
nie slyszalem, a chetnie sie dowiem...

mam nadzieje, ze strzele dobrze (w jakims programie (Discovery?) byla mowa o historii fotografii i taka anagdota padla) - ze chodzilo o kopie Leica przez Kwanona (protoplaste Canona)

cos na temat Canona:
http://www.canon.com/camera-museum/history/canon_story/1933_1936/1933_1936.html - zwroc uwage na wypowiedz zalozyciela firmy S.Uchidy

a to rowniez fajny artykul o rozwoju wszystkich marek (fot)- w tym japonskich (zobacz Canon i Nikon):
http://www.eightelmphoto.com/articles.htm

--

Masz jakies kompleksy? :)

AL wrote:

aby kogos uswiadamiajac trzeba byc samym swiadomym tego co mowi, a nie
fanatycznie zapatrzonym w marke.
Fakty, fakty, fakty - prosze podaj jakies a nie powtarzaj w kolko
"Toyota super samochodem jest".

zkruk [Lodz] pisze:

AL wrote:

aby kogos uswiadamiajac trzeba byc samym swiadomym tego co mowi, a nie
fanatycznie zapatrzonym w marke.
Fakty, fakty, fakty - prosze podaj jakies a nie powtarzaj w kolko
"Toyota super samochodem jest".

wiesz co... udaj się do specjalisty... bo masz duży problem....

negujesz coś dla zasady ślepiej wiary w przeświadczenie o totalnym spisku całej masy ludzkości....
tak BTW : o ile dobrze kojarze Toyota jest dziś już numer 1 w sprzedaży

i tu nie chodzi o Twoje paplanie z którego nic nie wynika... bo zapewne nigdy nie miałeś japońskiego samochodu...

ale przeświadczenie o tym, że skoro w europie wynaleziono coś - to nikt inny nie powinnien tego rozwijać...

problem polega na tym, że to japończycy ustalili standardy niezawodności i to właśnie 30 lat temu
i to właśnie europa musiała poprawić swoje samochody - by te nie były tak awaryjne...

to właśnie japończycy pokazali, że z każdej technologii da się wycisnąć 2x więcej
do tej pory pamiętam jak znajomy w połowie lat 80 kupował toyote ...
wszyscy posiadacze merców śmiali się z niego - bo przecież to jest japońskie gówno...
tyle, że te cudowne mercedesy rozsypały się zanim zdążył to sprzedać...

oczywiście - możesz wierzyć i mieć przeświadczenie, że japończycy budują najgorsze samochody i najbardziej awaryjne - możesz równie dobrze założyć sobie torebkę na głowę i mówić że świat jest piękny

daj juz se chlopie siana... :)

A6 i ta cytrynka to dzien i noc :)
Wiecie ile francuskich aut dla przykladujezdzi w USA?

"Rafal"  wrote in message

A6 i ta cytrynka to dzien i noc :)
Wiecie ile francuskich aut dla przykladujezdzi w USA?

A co to niby miałby być za wyznacznik czy auto jeździ w USA czy nie?

On 26 Sie, 10:14, "Jarek Wojnowicz"  wrote:

> A co to niby miałby być za wyznacznik czy auto jeździ w USA czy nie?

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow - ten rynek to w
jakims sensie wyznacznik jakosci.

Chris  napisał(a):

On 26 Sie, 10:14, "Jarek Wojnowicz"  wrote:

> > A co to niby mia=B3by by=E6 za wyznacznik czy auto je=BCdzi w USA czy n=
ie?
>
> To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow - ten rynek to =
w
> jakims sensie wyznacznik jakosci.

To dlaczego kupuja amerykanskie samochody ? ;-)

"Chris"  wrote in message On 26 Sie, 10:14, "Jarek Wojnowicz"  wrote:

> A co to niby miałby być za wyznacznik czy auto jeździ w USA czy nie?

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow - ten rynek to w
jakims sensie wyznacznik jakosci.

To dlaczego kupuja amerykanskie samochody ? ;-)

Jarek Wojnowicz pisze:

"Chris"  wrote in message On 26 Sie, 10:14, "Jarek Wojnowicz"  wrote:

> A co to niby miałby być za wyznacznik czy auto jeździ w USA czy nie?

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow - ten rynek to w
jakims sensie wyznacznik jakosci.

To dlaczego kupuja amerykanskie samochody ? ;-)

Bo sa tanie i dlatego, ze Amerykanie to debile i jak Carl Levis albo Michale Jordan powie, ze Chevrolet jest ok - to leca do sklepu i kupuja.
Mowie o wyznaczniku rynku w tym sensie, ze ci bardziej uswiadomieni Amerykanie (duze miasta i o wysokich dochodach) dokonuja na prawde racjonalnych wyborow. I jakos  na Manhattanie nie widac francuzow ale auta niemieckie i japonskie...

"AL"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

"Chris"  wrote in message On 26 Sie, 10:14, "Jarek Wojnowicz"  wrote:

> A co to niby miałby być za wyznacznik czy auto jeździ w USA czy nie?

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow - ten rynek to w
jakims sensie wyznacznik jakosci.

To dlaczego kupuja amerykanskie samochody ? ;-)

Bo sa tanie i dlatego, ze Amerykanie to debile i jak Carl Levis albo Michale Jordan powie, ze Chevrolet jest ok - to leca do sklepu i kupuja.
Mowie o wyznaczniku rynku w tym sensie, ze ci bardziej uswiadomieni Amerykanie (duze miasta i o wysokich dochodach) dokonuja na prawde racjonalnych wyborow. I jakos  na Manhattanie nie widac francuzow ale auta niemieckie i japonskie...

proste, bo je nie exportuja tam, nie robia na rynek amerykanski, nie maja tam fabryk, etc

Jarek Wojnowicz pisze:

"AL"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

"Chris"  wrote in message  On 26 Sie, 10:14, "Jarek Wojnowicz"  wrote:

> A co to niby miałby być za wyznacznik czy auto jeździ w USA czy nie?

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow - ten rynek to w
jakims sensie wyznacznik jakosci.

To dlaczego kupuja amerykanskie samochody ? ;-)

Bo sa tanie i dlatego, ze Amerykanie to debile i jak Carl Levis albo Michale Jordan powie, ze Chevrolet jest ok - to leca do sklepu i kupuja.
Mowie o wyznaczniku rynku w tym sensie, ze ci bardziej uswiadomieni Amerykanie (duze miasta i o wysokich dochodach) dokonuja na prawde racjonalnych wyborow. I jakos  na Manhattanie nie widac francuzow ale auta niemieckie i japonskie...

proste, bo je nie exportuja tam, nie robia na rynek amerykanski, nie maja tam fabryk, etc

Ja chlebie, ty o niebie :)
Pozostan wiec w ciemnogrodzie motoryzacyjnym...

- Auta jaonskie, ktore sa tam produkowane

- Auta niemieckie i japonskie - projektowane i produkowane glownie z mysla o rynku amerykanskim

(dlaczego powstal Lexus? MB klasy M/R (z nasiskiem na R) /SLK ? Porshe Cayene ? , czy inne SUV'y/Pickup'y  etc... - bo taki styl byl/jest modny na rynku amerykanskim.

(nie dotyczy to Lexus'a - bo z nim jest inna historia)

Czy inne VW czy np.Skody tez widziales na Manhattanie?
Jak juz to chyba, ze to byl jakis fanatyk danej marki :)

-- pozdr
Adam (AL)
TG

Jarek Wojnowicz pisze:

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow

"castrol"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow

Taa, i nie kupuje sie samochodow na f i jeszcze gdyby babcia miala wasy to bylaby dziadkiem :D

--

Jarek Wojnowicz pisze:

"castrol"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow

Taa, i nie kupuje sie samochodow na f i jeszcze gdyby babcia miala wasy to bylaby dziadkiem :D

--

Tyle masz do powiedzenia w temacie? :)
To spadaj na alt.pl.dzieciaki

"AL"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

"castrol"  wrote in message

Jarek Wojnowicz pisze:

To, ze francuzy jeszcze bardziej psuja sie od amerykancow

Taa, i nie kupuje sie samochodow na f i jeszcze gdyby babcia miala wasy to bylaby dziadkiem :D

--

Tyle masz do powiedzenia w temacie? :)
To spadaj na alt.pl.dzieciaki

prosimy o FAKTY panie Jarku - dzieciaki z alt.pl.dzieciaki stwierdzily, ze zadne jak dotad nie zostaly przez Pana podane :/

Tak na pierwszy rzut pomyślałem o Audi A6 Avant (które mi się bardzo
podoba), VW Passat kombi, lecz nie mam kompletnie żadnej wiedzy na temat
kosztów utrzymania tychże samochodów (koszty standardowych wymian
eksploatacyjnych, awaryjność, spalanie przy silniku 1.9TDI 130KM).

 pisze:

Tak na pierwszy rzut pomyślałem o Audi A6 Avant (które mi się bardzo
podoba), VW Passat kombi, lecz nie mam kompletnie żadnej wiedzy na temat
kosztów utrzymania tychże samochodów (koszty standardowych wymian
eksploatacyjnych, awaryjność, spalanie przy silniku 1.9TDI 130KM).

jak znajdziesz pewny to czemu nie. Audi będzie droższe w utrzymaniu.
Przyjrzyj się też xsarze picasso. Z pewnych (czyli nowych) starczy
ledwie na logana.

Sami popatrzcie co *edo.z* napisał:

Potrzebuję auta dla rodziny 2+2, poruszającej się dość często ze sporą
ilością gratów (dzieci 5,5roku i niemowlę). Ilość rzeczy, jakie trzeba
zabrać na jakikolwiek wypad z noclegiem jest po prostu zdumiewająca :)
Parametry, jakie uważam za istotne: bezpieczeństwo,
"pakowność"-pojemność, spalanie + koszty utrzymania (a co za tym idzie
awaryjność).
Tak na pierwszy rzut pomyślałem o Audi A6 Avant (które mi się bardzo

edo.z pisze:

Będę wdzięczny za wskazówki i porady.

Jakie są Wasze opinie?
Co możecie poradzić? Jakim autom jeszcze się przyjżeć lub rozważyć?

edo.z wrote:

Będę wdzięczny za wskazówki i porady.

V50?

Prze__mek wrote:

V50?

Do 35 tys. to chyba nie kupi nic sensownego. Sam też przyglądałem się
V50 przed tym jak kupiłem A4.

No to jeśli autor wątku myślał o A6, to może też spojrzeć na A4. Ilość
miejsca nie jest aż tak dużo mniejsza, a komfort jazdy z silnikiem
130 KM bardzo dobry.

a A4 (jako Audi) razem z BMW i VW wkładam do jednego worka aut b. fajnych
ale szybko znikających - dlatego jestem na nie...

"Prze__mek"  wrote in message

V50?

Do 35 tys. to chyba nie kupi nic sensownego. Sam też przyglądałem się V50
przed tym jak kupiłem A4.

Panowie chyba sobie jaja robicie.
A4 i V50 to nie są auta rodzinne tylko jakieś popierdółki :-)
Ciasno w środku, bagażniki małe i w ogóle...

Jeśli dla ciebie te kombi są "popierdółkami" to nie ma sprawy, ale tak nie
musi być dla wszystkich.

Jakie są Wasze opinie?
Co możecie poradzić? Jakim autom jeszcze się przyjżeć lub rozważyć?

Sam kupiłem w marcu Mondeo z 2004r - dokładnie za 35 tyś z kompletem prawie nowych oponek zimowych i letnich + klima, automat itp. Cena wysoka, bo samochód miał faktyczne 73 tyś przebiegu. Przejechałem już ponad 15 tyś i jest super: samochód bardzo pojemny (hatchback) a jednocześnie nie kombi, więc nie czuję się jak w autobusie :) Tylko niestety zbyt twarde zawieszenie, co na dziurach Krakowskich marnie się sprawdza. Ale Ople są jeszcze gorsze.

--
Pozdrawiam,
Greg

Sam kupiłem w marcu Mondeo z 2004r -

jest super: samochód bardzo pojemny (hatchback) a jednocześnie nie kombi,
więc nie czuję się jak w autobusie :)

A wytłumacz mi proszę, dlaczego w kombi czujesz się jak w autobusie. Czy chodzi Ci tylko o wygląd zewnętrzny czy zbyt dużą przestrzeń w środku ?

Kup sobie Lagune 2 faza 2 kombi  z silnikiem 2.0 16v,
możesz wsadzić gaz