Grupy dyskusyjne » [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł

[jakie] Rodzinne kombi do 17k zł

1	Data: Styczen 02 2008 15:38:38
Temat: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Kermit
Witam, W końcu nadszedł czas by wymienić moją zasłużoną wozidupę na coś większego. Mój budżet to max. 17k zł . Moje wymagania: - kombi (2+1+pies) - klima (bo chce) - wspomaganie kierownicy (już stary jestem :P) - centralny zamek, elekt. szyby i lusterka (już się przyzwyczaiłem) - silnik benzynowy min 1.6 (nie chce diesla, bo za mało jeżdżę) Moje typy: - Megane 1.6 16V (tani ale się psuje) - Astra II 1.6 (drogi ale popularny i chyba mniej awaryjny) - Focus 1.6 (drogi ale jaki wygląd) - Xsara 1.6 16V (no totalnie tani ale ?? no właśnie czemu??) Proszę o wszelkie opinie, sugestie lub jakieś inne typy. -- Pozdro Arek -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Zielony Bzyk IBIZA 1.4i '95 - Zagazowany i Oklejony
2	Data: Styczen 02 2008 16:01:09
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Tomasz Pyra
Kermit pisze: Moje typy: - Megane 1.6 16V (tani ale się psuje) - Astra II 1.6 (drogi ale popularny i chyba mniej awaryjny) - Focus 1.6 (drogi ale jaki wygląd) - Xsara 1.6 16V (no totalnie tani ale ?? no właśnie czemu??) To wcale nie są duże samochody, to nadal małe i ciasne kompakty tylko z doklejonym kombi bagażnikiem (fakt - pies się z bagażnika ucieszy). Może lepiej coś segment wyżej? Mondeo, Vectra i inne modele Twoich ulubionych marek... No i wtedy silnik raczej 1.8, bo 1.6 to już wtedy mało. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
3	Data: Styczen 02 2008 16:02:06
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: AL
Kermit pisze: Witam, W końcu nadszedł czas by wymienić moją zasłużoną wozidupę na coś większego. Mój budżet to max. 17k zł . Moje wymagania: - kombi (2+1+pies) - klima (bo chce) - wspomaganie kierownicy (już stary jestem :P) - centralny zamek, elekt. szyby i lusterka (już się przyzwyczaiłem) - silnik benzynowy min 1.6 (nie chce diesla, bo za mało jeżdżę) Moje typy: - Megane 1.6 16V (tani ale się psuje) - Astra II 1.6 (drogi ale popularny i chyba mniej awaryjny) - Focus 1.6 (drogi ale jaki wygląd) - Xsara 1.6 16V (no totalnie tani ale ?? no właśnie czemu??) Xsare Break - to moge polecic - mialem taki przez 7 lat od nowosci zero problemow, a sama przyjemnosc z jazdy i uzytkowania - chyba najwieksze kombi w kompaktach 520l (tez mam psiaka), blacha pelny ocynk - wiec nie wiesz co to rdza, z silnika bylem bardzo zadowolony (110KM, dynamiczny) - srednia spalania przez 7 lat to 7l/100 km, Dlaczego taki tani? - nie wiem - tez przegladalem alledrogo i widzialem roczniki 2001 za 13kpln - a ja swojego sprzedalem w tym roku za 20kpln - i to wlasciwie pierwszej osobie ktora go dokladnie obejrzala (a bylo jeszcze paru innych chetnych) - tak wiec wszystko chyba zalezy od stanu technicznego autka. Pewnie dodatkowo pokutuje w PL przekonanie, ze francuzy sa be, a mysl niemiecka uber alles, ale ja po posiadaniu paru juz marek (w tym fordo i VW), stwierdzam, ze citroen robi fajne i wygodne autka (i wbew opiniom - nie bardziej awaryjne od innych producentow) - dlatego nastepca jest kolejny citroen :) -- pozdr Adam (AL) TG
4	Data: Styczen 02 2008 16:12:53
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Arturro
OMEGA B 2,5 V6 Caravan, wersja Sport rocznik '99 -- wiesz jest takie stare chinskie powiedzenie "gdy nie masz nic ciekawego do powiedzenia, to powiedz stare chinskie powiedzenie"
5	Data: Styczen 02 2008 23:06:08
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Alti
Użytkownik "Arturro" napisał w wiadomości OMEGA B 2,5 V6 Caravan, wersja Sport rocznik '99 Wyjąłeś mi to z ust: http://www.allegro.pl/item289316028_omega_2_5_v6_zadbana_sekwencja.html Wojtek
6	Data: Styczen 03 2008 17:57:07
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Arturro
Alti pisze: Użytkownik "Arturro" napisał w wiadomości OMEGA B 2,5 V6 Caravan, wersja Sport rocznik '99 Wyjąłeś mi to z ust: http://www.allegro.pl/item289316028_omega_2_5_v6_zadbana_sekwencja.html Wojtek wszystko cacy, tylko gdyby nie to "prawie drewno" i ten gaz taką bestie kupuje się bez gazu i ewentualnie zleca założenie tylko u sprawdzonego profesjonalisty http://www.allegro.pl/item289236216_opel_omega_2_5_v6_xenon_navi_klimatronic_idealna.html#photo -- wiesz jest takie stare chinskie powiedzenie "gdy nie masz nic ciekawego do powiedzenia, to powiedz stare chinskie powiedzenie"
7	Data: Styczen 02 2008 19:19:42
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: PARKER
Mój budżet to max. 17k zł . Moje wymagania: - kombi (2+1+pies) - klima (bo chce) - wspomaganie kierownicy (już stary jestem :P) - centralny zamek, elekt. szyby i lusterka (już się przyzwyczaiłem) - silnik benzynowy min 1.6 (nie chce diesla, bo za mało jeżdżę) Poszukaj Cariny E kombi koniecznie z silnkiem 2.0l . Ewentualnie Honda Accord lub Civic kombi. Adam www.qmotor.pl
8	Data: Styczen 02 2008 22:19:09
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Adam Płaszczyca
On Wed, 2 Jan 2008 15:38:38 +0100, "Kermit" wrote: - kombi (2+1+pies) - klima (bo chce) - wspomaganie kierownicy (już stary jestem :P) - centralny zamek, elekt. szyby i lusterka (już się przyzwyczaiłem) - silnik benzynowy min 1.6 (nie chce diesla, bo za mało jeżdżę) Wychodzi jak byk Scorpio :D - Megane 1.6 16V (tani ale się psuje) - Astra II 1.6 (drogi ale popularny i chyba mniej awaryjny) - Focus 1.6 (drogi ale jaki wygląd) - Xsara 1.6 16V (no totalnie tani ale ?? no właśnie czemu??) Kurduple takie? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
9	Data: Styczen 03 2008 07:52:43
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Kermit
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości On Wed, 2 Jan 2008 15:38:38 +0100, "Kermit" wrote: Kurduple takie? Eeee nie takie znów kurduple, popatrz czym do tej pory jeżdżę. W sumie to nie napisałem, że fury typu Omega Scorpio są dla mnie na razie zbędnie duże. Samochodem będę jeździł głównie sam, a rodzinnym sie stanie tylko kilka- kilkanaście razy w roku w tym na wypady tak do 600km w jedną stronę. -- Pozdro Arek -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Zielony Bzyk IBIZA 1.4i '95 - Zagazowany i Oklejony
10	Data: Styczen 03 2008 11:59:53
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Adam Płaszczyca
On Thu, 3 Jan 2008 07:52:43 +0100, "Kermit" wrote: Kurduple takie? Eeee nie takie znów kurduple, popatrz czym do tej pory jeżdżę. Większymi kurduplami ;) W sumie to nie napisałem, że fury typu Omega Scorpio są dla mnie na razie zbędnie duże. Wydaje Ci się. Przechodzi po pierwszej, dłuższej podróży. Samochodem będę jeździł głównie sam, a rodzinnym sie stanie tylko kilka- kilkanaście razy w roku w tym na wypady tak do 600km w jedną stronę. To pomyśl o Sierrze. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
11	Data: Styczen 03 2008 13:56:10
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Scyzoryk
Proszę o wszelkie opinie, sugestie lub jakieś inne typy. Corolla e11 :) Za taka kase z okolic 2000r. 1,6 110KM daje rade, bagaznik w kombi nie jest duzy ale poręczny i z łatwym załadunkiem. Jak kupisz zadbana sztuke to autko zupełnie bezproblemowe. -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550
12	Data: Styczen 03 2008 14:13:09
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: AL
Scyzoryk pisze: Proszę o wszelkie opinie, sugestie lub jakieś inne typy. Corolla e11 :) Za taka kase z okolic 2000r. 1,6 110KM daje rade, bagaznik w kombi nie jest duzy ale poręczny i z łatwym załadunkiem. Jak kupisz zadbana sztuke to autko zupełnie bezproblemowe. to chyba najmniejsze kombi - mniejsze nawet od Cordoby Combi, czy nawet Fabii combi -- pozdr Adam (AL) TG
13	Data: Styczen 04 2008 09:17:25
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Scyzoryk
to chyba najmniejsze kombi - mniejsze nawet od Cordoby Combi, czy nawet Fabii combi nie wiem jak w Cordobie ale do Fabii mam bezposrednie porownanie. Bagaznik Fabia ma sporo wiekszy natomiast pod wzgledem miejsca z tylu corolla ma go duuuzo wiecej. W skodzie nie da sie jechac w 5 osob na tylnej kanapie, u mnie 3 dorosle wchodza bez problemu. nie zeby mialy od razu wygodnie ale dadza rade ;) -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550
14	Data: Styczen 04 2008 10:42:46
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: AL
Scyzoryk pisze: to chyba najmniejsze kombi - mniejsze nawet od Cordoby Combi, czy nawet Fabii combi nie wiem jak w Cordobie ale do Fabii mam bezposrednie porownanie. Bagaznik Fabia ma sporo wiekszy natomiast pod wzgledem miejsca z tylu corolla ma go duuuzo wiecej. W skodzie nie da sie jechac w 5 osob na tylnej kanapie, u mnie 3 dorosle wchodza bez problemu. nie zeby mialy od razu wygodnie ale dadza rade ;) porownywalem sam bagaznik - jako glowny atut combii. Fabie dodalem po to by pokazac, ze auto z nawet nizszego segmentu ma wiekszy bagaznik -- pozdr Adam (AL) TG
15	Data: Styczen 03 2008 14:26:58
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Tomasz Pyra
Scyzoryk pisze: Proszę o wszelkie opinie, sugestie lub jakieś inne typy. Corolla e11 :) Za taka kase z okolic 2000r. O tym samochodzie można powiedzieć wiele różnych rzeczy, ale "rodzinne kombi" to bym tego nie nazwał :) Co prawda jeżdżę tym z całš mojš rodzinš 2+1+pies+bagaże, ale nie jest to wygodna jazda. Miejsce ma w zasadzie tylko kierowca. Na miejscu pasażera jadš bagaże - w miejsce na nogi mieci się doć sporo, a na siedzeniu do linii okien wchodzš dwie duże torby zapięte pasami. Udaje się nawet wrzucać V bieg i wsteczny. Z tyłu fotelik z dzieckiem, żona i reszta bagaży poupychana pod fotele i gdzie tylko się znajdzie kawałek miejsca. W bagażniku jedzie pies, wózek dziecka i na trasy do 100km ewentualnie jeszcze co niedużego. Co prawda to hatchback a nie kombi, ale powierzchnia bagażnika chyba nic się nie różni - kombi ma tylko bardziej pionowe drzwi przez co można załadować co wyższego no i wygodniej bo nie trzeba tak podnosić ładowanej rzeczy. Trumna na dach wydaje się koniecznociš, zresztš pewnie taki będzie mój pierwszy wydatek przed wakacjami. W zwišzku z tym na prawdę doceniam takie samochody jak Mondeo. Tam naprawdę jest miejsce na rodzinę z psem i bagażami. Przejechać kompaktem całš Polskę owszem się da... Zresztš moi rodzice jedzili przez całš Polskę maluchem z dwójkš małych dzieci, z bagażami na cały miesišc, więc teoretycznie dojechać da się wszystkim, ale po co się masakrować? Zwłaszcza że różnica koszty zakupu i póniejszego utrzymania pomiędzy segmentem C i D nie sš przecież duże. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
16	Data: Styczen 04 2008 09:22:21
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Scyzoryk
O tym samochodzie można powiedzieć wiele różnych rzeczy, ale "rodzinne kombi" to bym tego nie nazwał :) nie jest znaczaco mniejsza w rodku niz Astra czy Xara a takich gabarytow autka szuka kolega. Z dzieciekiem nigdy nie jezdzilem ale poza wyjazadami na narty kiedy mam zawalone całe auto w dwie osoby na wszystkie wyjazdy mieszcze sie w bagazniku bez wozenia czegokolwiek w srodku. IMO jako 2+1 + pies da rade spokojnie. Po dokupieniu elastycznej siatki za tylna kanapa mozna ladowac pod dach i pewnie 4 osoby wejda + bagaze (nie sprawdzalem) :) Ogolnie tak jak napisalem bagaznik faktycznie niewielki i wkurza jego nieustawnosci ale biorac pod uwage reszte zalet jest to autko do rozwazenia. No chyba ze kogos odstrasza jego brzydota, bo piekny nie jest :-P -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550
17	Data: Styczen 04 2008 10:47:35
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: AL
Scyzoryk pisze: O tym samochodzie można powiedzieÄ wiele różnych rzeczy, ale "rodzinne kombi" to bym tego nie nazwał :) nie jest znaczaco mniejsza w ďż˝rodku niz Astra czy Xara a takich gabarytow autka szuka kolega. Z dzieciekiem nigdy nie jezdzilem ale poza wyjazadami na narty kiedy mam zawalone całe auto w dwie osoby na wszystkie wyjazdy mieszcze sie w bagazniku bez wozenia czegokolwiek w srodku. IMO jako 2+1 + pies da rade spokojnie. Po dokupieniu elastycznej siatki za tylna kanapa mozna ladowac pod dach i pewnie 4 osoby wejda + bagaze (nie sprawdzalem) :) Ogolnie tak jak napisalem bagaznik faktycznie niewielki i wkurza jego nieustawnosci ale biorac pod uwage reszte zalet jest to autko do rozwazenia. No chyba ze kogos odstrasza jego brzydota, bo piekny nie jest :-P ale przykladowo wspomniana XSARA Break bije taka Corolle pod kazdym katem: wielkosci wewnatrz kabiny, zawieszenia, wygody/komfortu podrozy, wielkosci i ustawnosci bagaznika (masz amortyzatory poziomo wiec nie wnikaja w przestrzen ladunkowa). Nie mialem zadnych problemow z awaryjnoscia Xsary - nie wiem jak jest z Corolla (bo jedynie do niej sie przymierzalem kiedys tam - dawno) -- pozdr Adam (AL) TG
18	Data: Styczen 04 2008 10:57:12
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Kermit
ustawnosci bagaznika (masz amortyzatory poziomo wiec nie wnikaja w przestrzen ladunkowa). a jak takie rozwiÄzanie wpływa na komfort jazdy? -- Pozdro Arek -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Zielony Bzyk IBIZA 1.4i '95 - Zagazowany
19	Data: Styczen 04 2008 11:19:21
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: AL
Kermit pisze: ustawnosci bagaznika (masz amortyzatory poziomo wiec nie wnikaja w przestrzen ladunkowa). a jak takie rozwiÄzanie wpływa na komfort jazdy? komfort ladunkowy/ustawnosci przestrzeni bagazowej. A ze takie rozwiazanie nie wplywa ujemnie na komfort jazdy - przekonaj sie juz sam bodajze w 2005 lub 2006 roku - zaraz po premierze Golfa V (chyba ADAC - nie pamietam, w kazdym razie chodzilo i instytucje w Niemczech) robiono porownanie kompaktow: Golf IV i V, Focus, P307, Megane, Xsara, Corolla i jeszcze jakies jeszcze inne marki - i w kategorii zawieszenie mozliwosci/komfort - to Xsara zdobyla I lokate. Dodatkowo samoskretna tylna os (ta samo co w P307) - wez taka xsare i przejedz sie po ciasnych zakretach - ladnie sie trzyma drogi -- pozdr Adam (AL) TG
20	Data: Styczen 04 2008 13:39:29
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Kermit
Użytkownik "AL" napisał w wiadomoĹci Dodatkowo samoskretna tylna os (ta samo co w P307) - wez taka xsare i przejedz sie po ciasnych zakretach - ladnie sie trzyma drogi no to znalazłem takie: http://tiny.pl/p5vj http://tiny.pl/p5vp trochÄ droższe no ale jakie roczniki :) Teraz pytanie czy warto kupowaÄ w komisie i czy warszawskie komisy sÄ godne polecenia? I pytanie z innej beczki ile taka xsara z silnikiem 110KM pali w mieĹcie? -- Pozdro Arek -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Zielony Bzyk IBIZA 1.4i '95 - Zagazowany
21	Data: Styczen 04 2008 15:36:14
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: AL
Kermit pisze: Użytkownik "AL" napisał w wiadomoĹci Dodatkowo samoskretna tylna os (ta samo co w P307) - wez taka xsare i przejedz sie po ciasnych zakretach - ladnie sie trzyma drogi no to znalazłem takie: http://tiny.pl/p5vj http://tiny.pl/p5vp trochÄ droższe no ale jakie roczniki :) musisz sam pojechac i zobaczyc - zdjecia OK - obie w wersji wyposarzeniowej SX. Taka dygresja - kazda Xsara ma przeciwgielne, tyle, ze w 2003 roku zostaly przeniesione z reflektorow zespolonych do zderzaka (a w ich miejsce wstawili zaslepke i pierscieniowe postojowki) - i to wlasciwie jedyna roznica Teraz pytanie czy warto kupowaÄ w komisie i czy warszawskie komisy sÄ godne polecenia? ja bym szukal prywatnych ogloszen. Po wlascicielu tez juz cos wywnioskujesz (choc to nie regula). Koszt przegladu przedsprzedaznego w ASO to koszt 160pln (nowy nabywca sobie cos takiego zarzyczyl kupujac autko ode mnie) I pytanie z innej beczki ile taka xsara z silnikiem 110KM pali w mieĹcie? mi nie przekroczylo 8l/100km - jezdzac tylko po miescia - najczesciej utrzymywalo sie w granicach 7.5l/100km. Troche by sie zgadzalo - bo Picasso z tym silnikiem wychodzi mi 8.8l/100km w miescie - ale wg producenta powinno nieco zejsc jak silnik sie w pelni ulozy/dotrze (teraz ma nieco ponad 1000km przebiegu dopiero - czyli ta srednia jest z dwoch tankowan dopiero) Kwestia jeszcze - jak dlugie odcinki jezdzisz - i jak dlugo stoisz w korkach - ja podalem na przykladzie GOP. -- pozdr Adam (AL) TG
22	Data: Styczen 04 2008 12:51:43
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: Scyzoryk
ale przykladowo wspomniana XSARA Break bije taka Corolle pod kazdym katem: wielkosci wewnatrz kabiny, zawieszenia, wygody/komfortu podrozy, tego nie zauwazylem. Jezdzilem jednym i drugim i jest bardzo podobnie. Dodatkowo w Corolli znacznie lepsze materiały wykonczenia wnetrza, wszystko wykonczone miekkimi materiałami i nic nie trzeszczy nawet przy mrozach. Jest zdecydowanie ciszej, nic na dziurach nie strzela. Zawieszenie tak samo miekkie i komfortowe jak w Cytrynie i tak samo nie pozwalajace na szalenstwa na drodze ;). wielkosci i ustawnosci bagaznika (masz amortyzatory poziomo wiec nie wnikaja w przestrzen ladunkowa). tutaj sie nie spieram bo ewidentnie baganik corolli nie jest jej mocna strona Nie mialem zadnych problemow z awaryjnoscia Xsary - nie wiem jak jest z Corolla (bo jedynie do niej sie przymierzalem kiedys tam - dawno) mysle ze jednak w corolli znacznie lepiej. U mnie jest dopiero 140kkm ale znam egzemplarze z 200kkm ktore maja fabryczne zawieszenie, wydech itd. Jesli wierzyc testom to w latach w ktorych był ten samochod produkowany byl najmniej awaryjnym kompaktem, przez wszystkie lata produkcji w czołówce z Honda Civic. -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550
23	Data: Styczen 04 2008 15:41:03
Temat: Re: [jakie] Rodzinne kombi do 17k zł
Autor: AL
Scyzoryk pisze: ale przykladowo wspomniana XSARA Break bije taka Corolle pod kazdym katem: wielkosci wewnatrz kabiny, zawieszenia, wygody/komfortu podrozy, tego nie zauwazylem. Jezdzilem jednym i drugim i jest bardzo podobnie. Dodatkowo w Corolli znacznie lepsze materiały wykonczenia wnetrza, wszystko wykonczone miekkimi materiałami i nic nie trzeszczy nawet przy mrozach. Jest zdecydowanie ciszej, nic na dziurach nie strzela. Zawieszenie tak samo miekkie i komfortowe jak w Cytrynie i tak samo nie pozwalajace na szalenstwa na drodze ;). nic mi nie strzelalo, skrzypialo, etc. We wnetrzu bylo ciszej i wygodniej i dynamiczniej niz w obecnym C4 z tym samym silnikiem (sluzbowy) Kiedys przymierzalem sie wlasnie do tej Toyoty (kombi) - ostatni okres gdy byla oferowana na polskim rynku - ale po jazdach probnych zrezygnowalem. Znacznie lepsze wrazenia mialem po jazdach Xsara i dlatego kupilem Xsare - do konca (7 lat prawie) nie zalowalem wyboru. Co nie znaczy, ze Corolla jest jakims gorszym wyborem. i moja opinia jest oczywiscie subjektywna -- pozdr Adam (AL) TG