[DC] Rondo Babka, jak ??
1 | Data: Grudzien 21 2009 21:35:42 |
Temat: [DC] Rondo Babka, jak ?? | |
Autor: Czarek Daniluk | Hej. 2 |
Data: Grudzien 21 2009 20:46:00 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 21:35:42 +0100, osobnik zwany Czarek I kto tu miał racjÄ bo ja już na tÄ chwilÄ zgłupiałem, nigdy nie i to jest kwintesencja. To już nie jest rondo. To jest coĹ w rodzaju turbinowego. Pasy nie pozwalajÄ jechaÄ na około. popatrz na zdjÄcie. <http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Rondo +Babka&Submit=Szukaj&long=20.9825756&lat=52.2546126&type=2&scale=1a&svActive=false> -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 3 |
Data: Grudzien 21 2009 21:46:31 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Czarek Daniluk w Hej. Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina <http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4913335.html> Tam jest obrazek... coś się zmieniło od lutego 2008 w malowaniu pasów? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 4 |
Data: Grudzien 21 2009 22:10:12 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik 'Tom N' napisał: Czarek Daniluk wAha czyli rozumiem że jeśli mam jechać prosto dalej nie zjeżdżać z rondla to powinienem tam jechać lewym i zmienić pas bądź z lewego zjeżdżać w wybrany zjazd ?? Następnym razem to muszę się przyjrzeć oznakowaniu - jeśli jest dalej oznakowanie ruch okrężny to ja tu czegoś nie kumam, ruchu okrężnym według przepisów nie można się zatrzymywać na rondzie, żeby nie blokować płynności ruchu. Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. Teraz to jest bezsens do kwadratu, bo ja dam sobie palec uciąć że na wjeździe jest jak wół oznakowanie ruch okrężny - żeby miało sens to należało by między innym zlikwodować oznakowanie że jest to rondo. Pozdrawiam !! 5 |
Data: Grudzien 21 2009 21:28:03 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 22:10:12 +0100, osobnik zwany Czarek Użytkownik 'Tom N' napisał: W Warszawie zapomnij o ruchu okrÄżnym. Na Rondzie deGaulle'a jest ruch okrÄżny z zakazem skrÄtu w lewo. DziÄkujemy ci panie Galas :( -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 6 |
Data: Grudzien 21 2009 22:37:10 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik masti napisał: Ogólnie jak posłuchałem ostatnio wypowiedzi naszego naczelnego inżyniera ruchu to muszÄ stwierdziÄ to co widac już od dawna na naszych ulicach. Przeczytałem że to właĹnie nasz jaĹnie Pan Inżynier wymógł takie wymalowanie ronda Babka, projektant takiego nie przewidywał. Pozdrawiam !! 7 |
Data: Grudzien 22 2009 07:49:21 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Massai | Czarek Daniluk wrote: Użytkownik masti napisał: Ale w połÄ czeniu ze Ĺwiatłami sprawdza sie IMHO znakomicie. Wystarczy pamiÄtaÄ że jak nie chcemy skrÄcaÄ w pierwszÄ , to od razu lewy pas. JeżdżÄ tamtÄdy regularnie i naprawdÄ bardzo rzadko siÄ korkuje. Czasem siÄ przytnie od GdaĹskiego, ale wtedy wystarczy dołem objechaÄ ArkadiÄ i wbiÄ siÄ od wiaduktu, albo wrÄcz w burakowskÄ i do okopowej, całkiem omijajÄ c rondo. -- Pozdro Massai 8 |
Data: Grudzien 22 2009 13:58:04 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
Użytkownik masti napisał: Kierowcy powinni debila publicznie powiesiÄ. neelix 9 |
Data: Grudzien 21 2009 22:39:37 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik masti napisał: W Warszawie zapomnij o ruchu okrĂ�Ěźnym. Na Rondzie deGaulle'a jest ruch okrĂ�Ěźny z zakazem skrĂďż˝tu w lewo. DziĂďż˝kujemy ci panie Galas :( Bo tam nie powinno byÄ znaków że to rondo i tyle. Ciekawi mnie kiedy ktoĹ tego naszego Inżyniera w koĹcu rozliczy z jego pomysłów :D Kierowcy pod ratusz ;) Pozdrawiam !! PS: Zrozumiem buspasy, ale na litoć BoskÄ nie całÄ dobÄ. Buspas w kierunku centrum wtedy kiedy najbardziej potrzebny czyli rano, a od centrum popołudniu i koniec :) To co siÄ ostatnio dzieje na dojazdach/wjazdach na łazienkowski to paranoja. 10 |
Data: Grudzien 21 2009 23:40:16 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 22:39:37 +0100, osobnik zwany Czarek Ciekawi mnie kiedy ktoĹ tego naszego Inżyniera w koĹcu rozliczy z jego nie, bo on jest cwany. Stosuje prawo literalnie. i dlatego on jest kryty a kierowców dupa boli :( -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 11 |
Data: Grudzien 21 2009 23:05:23 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Grejon | Czarek Daniluk pisze: Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. IMO wystarczyłoby, żeby prawy skrajny wyprowadzał na wyjazd na najbliższym zjeździe. Wtedy można by środkowym pojechać prosto, a lewym objechać rondo lub prosto. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ 12 |
Data: Grudzien 21 2009 23:13:26 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik Grejon napisał: Czarek Daniluk pisze:Z oddzieleniem odpowiednimi barierami chociażby takimi gumowymi przykręcanymi do asfaltu ;) Pozdrawiam !! 13 |
Data: Grudzien 21 2009 23:26:07 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: strach | "Grejon" wrote in message IMO wystarczyłoby, żeby prawy skrajny wyprowadzał na wyjazd na najbliższym zjeździe. Wtedy można by środkowym pojechać prosto, a lewym objechać rondo lub prosto. Takie możliwości (i większe) daje rondo turbinowe: http://pearlnauma.blox.pl/2009/09/Rondo-turbinowe.html http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7084316,Latwiej_przez_upiorne_rondo__Babka_z_turbina.html 14 |
Data: Grudzien 22 2009 08:24:38 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-12-21, Grejon wrote: Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy Jak widać obecna sytuacja (wszystkie pasy tak samo) jest za bardzo skompliowana dla co poniektórych kierowców. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 15 |
Data: Grudzien 22 2009 09:00:37 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Grejon | Krzysiek Kielczewski pisze: Jak widać obecna sytuacja (wszystkie pasy tak samo) jest za bardzo Obecna sytuacja powoduje, że chcąc pojechać środkowym pasem prosto, przecinam lewy pas, którym ktoś może zjechać z ronda. Pzdr, -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ 16 |
Data: Grudzien 22 2009 12:06:01 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Grejon pisze: Krzysiek Kielczewski pisze: No właśnie i to jest sprzeczne z oznakowaniem pionowym przy wjeździe jako rondo. Jakby nie było oznakowania jako rondo wszystko byłoby OK. 17 |
Data: Grudzien 22 2009 20:47:25 | Temat: Re: Rondo Babka, jak ?? | Autor: tombaz | On Dec 22, 12:06 pm, Czarek Daniluk Grejon pisze:Byzydura, tablice przed wjazdem na to rondo sugerują organizację ruchu na omawianym skrzyżowaniu, tzn prawy dla zjezdzających pierwszą odnoga, srodkowy i lewy dla pozostalych (celowo nie uzywam stwierdzenia "dla jadacych prosto i lewo"). Niema zakazu ominiecia pierwszego zjazdu srodkowym pasem, trzeba tylko ustapis pierwszenstwa tym zjezdzajacym z ronda (patrz na wymalowane pasy ruchu). Inna sprawa, ze po opadach sniegu pasy sa niewidoczne. 18 |
Data: Grudzien 22 2009 12:07:30 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Jakub Witkowski | Grejon pisze: Krzysiek Kielczewski pisze: Tak, ale czy to jest zarzut? Może, gdyby jechanie środkowym pasem prosto było jakimś "prawem naturalnym" kierowcy... :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 19 |
Data: Grudzien 22 2009 16:11:18 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Grejon | Jakub Witkowski pisze: Tak, ale czy to jest zarzut? Może, gdyby jechanie środkowym pasem Po prostu twierdzę, że gdyby oznakowanie było bardziej przemyślane, to jazda na tym rondzie byłaby prostsza i bezpieczniejsza. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ 20 |
Data: Grudzien 22 2009 16:36:26 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Grejon w Jakub Witkowski pisze: Tak, ale czy to jest zarzut? Może, gdyby jechanie środkowym pasem Po prostu twierdzę, że gdyby oznakowanie było bardziej przemyślane, to <http://www.prawodrogowe.pl/email/foto2008/331-5.jpg> Jest przemyślane, tylko niektórzy panicznie boja się wewnętrznego pasa, nie zwracają uwagi na znaki... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 21 |
Data: Grudzien 22 2009 17:30:47 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik 'Tom N' napisał: <http://www.prawodrogowe.pl/email/foto2008/331-5.jpg> Nie jest przemyślane. Tak jak napisałem to wymalowanie to jest wymyślone przez naszego nadwornego Inżyniera ruchu. Projektant takiej organizacji ruchu nie przewidywał na rondzie Babka. I tak na koniec debaty - przyjezdny nie jestem, w DC od urodzenia czyli ponad 34 lata. Samochodami różnymi zrobiłem ponad milion km w różnych warunkach, wypadków nie miałem nie powodowałem, tylko ze 2 stłuczki od 1993 roku. Pozdrawiam !! 22 |
Data: Grudzien 22 2009 17:52:02 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Czarek Daniluk w Użytkownik 'Tom N' napisał: <http://www.prawodrogowe.pl/email/foto2008/331-5.jpg> Nie jest przemyślane. I tak na koniec debaty - przyjezdny nie jestem, w DC od urodzenia czyli I przez te lata ile razy środkowym pasem rondo Dmowskiego okrążałeś? ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 23 |
Data: Grudzien 22 2009 23:46:46 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Noel | Czarek Daniluk pisze: Użytkownik 'Tom N' napisał: Ok, ale skręcając w lewo zająłeś środkowy pas. Projektanci nie przewidzieli takiej możliwości, ba, zabronili takiego zachowania. Ale w jednym masz rację, przykrycie śniegiem wymalowanych pasów powoduje paraliż do kwadratu i niezły zgryz dla Policji i ubezpieczycieli w przypadku stłuczki. Awaria sygnalizacji tak nie boli, choć ustawiona jest też "pod" te wymalowane pasy. -- Tomek "Noel" B. 24 |
Data: Grudzien 24 2009 10:37:15 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Arek (G) | W dniu 2009-12-22 23:46, Noel pisze: Czarek Daniluk pisze: Nie zapominajmy o znakach pionowych. A. 25 |
Data: Grudzien 22 2009 16:44:19 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
Jakub Witkowski pisze: Na rondach sprawdzają się tylko typowe rozwiązania. Popatrzmy na koleje losu zielonej strzałki. Drobny zapis o potrzebie zatrzymania sie przed nią i co? 99,99% kierowców nie zatrzymuje się, bo wszyscy przejeżdżąją. Tak to można namieszać ludziom w głowach, a co dopiero jakieś pogięte rondo. neelix 26 |
Data: Grudzien 22 2009 16:38:18 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Grejon w Jakub Witkowski pisze: Tak, ale czy to jest zarzut? Może, gdyby jechanie środkowym pasem Po prostu twierdzę, że gdyby oznakowanie było bardziej przemyślane, to <http://www.prawodrogowe.pl/email/foto2008/331-5.jpg> Jest przemyślane, tylko niektórzy panicznie boja się wewnętrznego pasa, nie zwracają uwagi na znaki... Ciekawe, że tu: <http://www.arbiter.pl/files/g/1_9193_291_9131__filtered.jpg> nikomu nie przychodzi do głowy objeżdżanie wyspy środkowym pasem... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 27 |
Data: Grudzien 22 2009 23:50:59 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 22 Dec 2009, Jakub Witkowski wrote: Grejon pisze: IMVHO tak. Tak to odbieram (patrząc po innych postach), i co gorsza wydaje mi się zrozumiały :) Może, gdyby jechanie środkowym pasem Właśnie tak odbieram ów zarzut. Przecież na skrzyżowaniu z ruchem *okrężnym* zasadą powinien być ów ruch okrężny, prawda? I - co również prawda - "przepis szczegółowy uchyla..." i tak dalej, a kierowca ma patrzeć na znaki, jednak takie pomalowanie skrzyżowania z ruchem *okrężnym*, że wyznaczone pasy składają się z *SAMYCH* wyjątków od tego ruchu, czyli owej "zasady" (polegającej właśnie na jeździe "okrężnie"!) nie ma WCALE wydaje się być nieporozumieniem. Powstawiać na wjazdach znaki nakazu skrętu w prawo - i nikt nie będzie miał podstaw aby *oczekiwać*, że jadąc *okrężnie* zachowa "swój pas" :| (ani oczekiwać czegokolwiek innego) pzdr, Gotfryd 28 |
Data: Grudzien 23 2009 00:24:06 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0912222344150.1612quad>: On Tue, 22 Dec 2009, Jakub Witkowski wrote: Grejon pisze: IMVHO tak. Może, gdyby jechanie środkowym pasem Właśnie tak odbieram ów zarzut. Czyli objeżdżanie placy, cały czas mając go po lewo? Są jakieś inne warunki dla C-12 I - co również prawda - "przepis szczegółowy uchyla..." i tak "Zasady"... Jesteś kolejnym, który pisze o niej, ale do tej pory nikt jej nie podał ;-) Powstawiać na wjazdach znaki nakazu skrętu w prawo - i nikt Znowu zapytam, znaków F tam nie ma? I dodam, co wniosą znaki nakazu/zakazu (oprócz zagęszczenia i zmniejszenia czytelności)? Wyrok TK: W ocenie Trybunału dopuszczalność ustanowienia w treści znaku informacyjnego także elementu zakazu rodzi w konsekwencji możliwość poniesienia odpowiedzialności za niedostosowanie się do tego znaku na podstawie art. 92 § 1 kodeksu wykroczeń. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 29 |
Data: Grudzien 23 2009 22:29:55 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 23 Dec 2009, 'Tom N' wrote: "Zasady"... Jesteś kolejnym, który pisze o niej, ale do tej pory nikt jej Owszem, bo nie chodzi o prawo, lecz o logikę. O to, co wyraża RYSUNEK znaku. Znowu zapytam, znaków F tam nie ma? Ależ są, i NIKT nie zaprzecza, że obowiązują. Dlaczego wyciąłeś z cytatu miejsce, w którym to podkreślam? Problem TYLKO w tym, że naruszają schemat ideowy wyrażony rysunkiem znaku :> (a nie literę prawa). Celem prawa NIE powinno być dążenie do skomplikowania przepisów tak jak w ustawie o VAT na przykład :> Prawo, które jest stosowane tak, że określa się "kierunek" działań (bez względu na czym działanie podlega) po czym ustanawia się SAME wyjątki od zasady głównej jest ZŁE. IMO oczywiście. I dodam, co wniosą znaki nakazu/zakazu (oprócz zagęszczenia i zmniejszenia Znaków nie będzie więcej. Tyle samo. Z zastrzeżeniem niżej (że przy "wymogu wygody" miałbyś rację). A co dają? - to, że nie będzie sprzeczności o której mowa wyżej. Skręcający *nie będzie* na początku informowany, że zasadniczo tu jest "ruch okrężny" (więc nakazy kierunków nie będą wyjątkami). I coś jeszcze: nie, to NIE była moja teza. Napisałem jedynie, że doskonale ją ROZUMIEM. I jeśli czegoś nie rozumiem, to tego, że ktoś nie rozumie ;> Wyrok TK: A po co mi on? Czy ja kiedykolwiek zaprzeczałem tezie, że znak informacyjny może ustanawiać zakaz?? Problemem *nie są* F-ki! Problemem jest, że owe F-ki są tak poustawiane, że tworzą SAME wyjątki od tego, co wyraża rysunek znaku "ruch okrężny". I wobec powyższego ROZUMIEM zarzut, że C-12 jest tam BEZ SENSU. Czy wyraziłem się jasno? Dla ścisłości: *ja* widzę jeden "sens" dla C-12: oprócz zamieszania które wprowadza jego sprzeczność z F-*, pozwala ustanowić odmienną od domyślnych zasadę pierwszeństwa na obszarze większym niż najbliższe przecięcie jezdni. Kierowca nie musi więc wypatrywać przy każdym przecięciu, czy nadal ma pierwszeństwo. Trzeba przyznać że przy istniejących znakach TEGO (że nie musi wypatrywać) nie da się zrobić inaczej (trzeba by rzeczywiście dostawić znaków D-1, które również "działają dalej"). Niemniej pytanie, czy koszt tej różnicy jest wart wyprawki IMVHO pozostaje otwarte. pzdr, Gotfryd 30 |
Data: Grudzien 24 2009 08:36:49 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Gotfryd Smolik news pisze: Owszem, bo nie chodzi o prawo, lecz o logikę. Z logiką to najwyraźniej Ty masz problem :) C-12 nigdy nie oznaczał, że można sobie jeździć dookoła wyspy z dowolnego miejsca i dowolnym pasem. Przy takiej argumentacji, to należałoby pozbyć się pewnie z połowy znaków, ponieważ wg. Ciebie naruszają one logikę wyrażoną "RYSUNKIEM". A-3/A-4 - przecież drugi zakręt musi być w stronę zaznaczoną na znaku, jak masz A-25 i nie dostaniesz kamieniem to złożysz reklamację do zarządcy drogi itd. Znowu zapytam, znaków F tam nie ma? Niczego nie naruszają, a problem mają tylko ci, którym się wydaje, że "rondo" to jakiś taki twór, na którym obowiązują inne zasady ruchu niż na innych skrzyżowaniach. W sumie nawet nie potępiam, ponieważ tak was nauczono (źle). 31 |
Data: Grudzien 24 2009 12:21:51 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 24 Dec 2009, Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Gotfryd Smolik news pisze: Przyjmij, że masz rondo na którym są TYLKO C-12, może być opcja że C-12+A7 do wyboru, i "kółko wewnętrzne" nie ma wyznaczonych pasów ruchu, ale jest na tyle szerokie, że co najmniej dwa pojazdy się zmieszczą. Jakie będą wtedy zasady ruchu? Odpowiedź na to pytanie IMO określa "zasady wyznaczone przez C-12" Przy takiej argumentacji, to Nie do tego stopnia :), patrz wyżej. To, że stosuje się regulację i stosuje się od niej, za pomocą regulacji szczegółowych, różne wyjątki, można uznać za "stan normalny". Ale jak regulacje określają SAME WYJĄTKI, to wychodzi podejrzenie że regulacja podstawowa była zła. Niczego nie naruszają, a problem mają tylko ci, którym się wydaje, Masz wyżej proste pytanie, odpowiedz na nie. "Rondo" (w znaczeniu tworu fizycznego), oznaczone tylko C-12 (ew. C-12+A7) i niczym więcej, z więcej niż jednym fizycznie możliwym (lecz niewyznaczonym regulacjami szczegółowymi) pasem ruchu. pzdr, Gotfryd 32 |
Data: Grudzien 24 2009 14:11:31 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0912241215190.1416quad>: On Thu, 24 Dec 2009, Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Gotfryd Smolik news pisze: Przyjmij, że masz rondo na którym są TYLKO C-12, Jakie będą wtedy zasady ruchu? Takie, że ten na prawym pasie nie powinien objeżdżać wyspy dalej niż pierwszy zjazd, ten z lewego pasa nie powinien opuszczać ronda bez zmiany na pas prawy odpowiednio wcześniej. Zauważ, że wcześniejsze przepisy nakazywały jadącym wokoło po zewnętrznej ustąpić tym zjeżdżającym, policz ile lat minęło i ile razy pomimo wyłącznie C-12 zajechano Ci drogę ... Mam wrażenie, że ktoś naprawia "błąd" ustawodawcy, zwłaszcza, że zmian w infrastrukturze i ilości pojazdów na drogach pominąć nie można. Ot taka wielkość ronda (patrz przykład Głogowa), gdzie bez sensu byłoby, gdyby pojazdy miały się na 300 metrach ustawiać tylko na jednym pasie, natężenie ruchu (i w związku z tym dodatkowe -- przez niektórych nazywane wyjątkami ;> -- regulacje) na np. topicowym rondzie. A dalej to już normalne zasady, zmiana pasa, skąd się skręca etc... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 33 |
Data: Grudzien 24 2009 10:56:40 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0912232210090.888quad>: On Wed, 23 Dec 2009, 'Tom N' wrote: "Zasady"... JesteĹ kolejnym, który pisze o niej, ale do tej pory nikt jej Owszem, bo nie chodzi o prawo, lecz o logikÄ. [...] Problem TYLKO w tym, że naruszajÄ schemat ideowy wyrażony rysunkiem Aaaa, czyli wnioskujesz o znak C-12k (od kwadrat) â â â â C-12t (turbinowe) ;-) SkrÄcajÄ cy *nie bÄdzie* na poczÄ tku informowany, że zasadniczo I zawróci taki tak jak pewna pani, w programie <http://www.youtube.com/watch?v=m84R7yRDXeo>, no bo z lewego pasa zgodnie ze strzałkÄ se w lewo skrÄcił ;P I coĹ jeszcze: nie, to NIE była moja teza. Ja nie rozumiem, dlaczego znaku C-12 nie traktuje siÄ powszechnie jako nakazu przejechania przez skrzyżowanie (niezależnie którym wyjazdem chce siÄ wyjechaÄ) tak, żeby wyspÄ mieÄ zawsze po lewo, tylko jako zezwolenie na jeżdżenie dookoła Problemem *nie sÄ * F-ki! Gdy spojrzymy tam gdzie jest opis rysunku, to znajdziemy taki zapis: 9. Znaki i sygnały dotyczÄ ce organizacji ruchu oraz znaki okreĹlajÄ ce prÄdkoć, wymiary, masÄ i naciski osi pojazdu podane sÄ przykładowo I wobec powyższego ROZUMIEM zarzut, że C-12 jest tam BEZ Jest bez sensu jeĹli traktuje siÄ go na wprost -- kiedyĹ "ronda" to rzeczywiĹcie miały na Ĺrodku wysepki o kształcie koła, pasów było aż 1, czasem 2 (i zjeżdżajÄ cy mieli pierwszeĹstwo przed jadÄ cymi w kółko)... :) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 34 |
Data: Grudzien 24 2009 12:47:20 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 24 Dec 2009, 'Tom N' wrote: Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0912232210090.888quad>: Nie, połączenie przewodów po okręgu nie zmieni tego, czy silnik jest połączony w gwiazdę czy trójkąt ;) (hasło: schemat IDEOWY). A pytanie wyjaśniające o co chodzi z "zasadą" napisałem już w poście do Artura - spróbuj uczciwie na nie odpowiedzieć. C-12t (turbinowe) :D Masz rację - rondo turbinowe JEST przykładem "regulacji składającej się z samych wyjątków". Skręcający *nie będzie* na początku informowany, że zasadniczo Jakby to było możliwe, żeby wymazać pamięć tej pani i przeprowadzić powtórny test, to niewykluczone że wygrałbym zakład o to, że mając przed nosem nakaz skrętu w prawo lub zakaz skrętu w lewo mogłaby się do tych znaków zastosować ;P no bo z lewego pasa zgodnie ze strzałką se w lewo skręcił ;P A po prostu znaki są złe - jak chodzi o strzałki "w lewo na rondach", to owszem, uważam iż powinny wyglądać tak: http://img156.imageshack.us/i/bildeqc0.jpg/ (wskazane we wątku: http://groups.google.pl/group/pl.misc.samochody/browse_thread/thread/a5a8a90b8322a7b6/43bc5bae565bb786 ....i to jest *zdjęcie*, nie rysunek pomysłu). I coś jeszcze: nie, to NIE była moja teza. No właśnie widzę :) Raz jeszcze - odpowiedz na pytanie w poście do Artura, opisuje to cóś, co jak rozumiem jest traktowane jako "zasada wynikająca z C-12": sposób jazdy, który ma miejsce kiedy są TYLKO C-12. Każda inna regulacja jest wyjątkiem. Jak zestaw regulacji jest taki, że składa się z SAMYCH wyjątków... to ja (tylko i wyłącznie :)) *rozumiem* zarzut... i nie wypada się z nim nie zgodzić. [...]Problemem *nie są* F-ki! Gdy spojrzymy tam gdzie jest opis rysunku, to znajdziemy taki zapis: .....i? Przecież piszę, że F-ki *NIE SĄ* problemem. "Zarzut" (do którego rozumienia się przyznaję) dotyczy nie tego, że *coś* regulują i nie dotyczy tego, że ustanawiają *jakieś* wyjątki. Idzie o to, że są tak zrobione iż ustanawiają *SAME* wyjątki. Fakt że trzeba ich przestrzegać jest drugorzędny - do przemyślenia jest pierwotna koncepcja, skoro są (potrzebne) same wyjątki od niej. I wobec powyższego ROZUMIEM zarzut, że C-12 jest tam BEZ Nie traktuj go "wprost", tylko rozważ co się stanie, jak to będzie JEDYNY znak. I ujrzysz, dlaczego mowa o samych wyjątkach. A akurat z tym się zgadzam, bo wypada ;) - regulacja składająca się z samych wyjątków to zła regulacja. Ten wniosek nie zależy od dziedziny - czy mowa o przepisach podatkowych, karnych czy drogowych... taka regulacja jest zła, bo zaprzecza *zrozumiałości*. Nawet jeśli jest to regulacja często stosowana (często występująca w praktyce). -- kiedyś "ronda" to :) Ale idzie o to, co DZIŚ określa C-12. A to, co określa, można opisać przyjmując że jest to jedyny znak (wersja z A7 zmienia tylko regulacje wobec wjeżdżających), reszta to zmiany/wyjątki. pzdr, Gotfryd 35 |
Data: Grudzien 24 2009 13:48:17 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0912241222010.1416quad>: On Thu, 24 Dec 2009, 'Tom N' wrote: Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0912232210090.888quad>:Nie, połączenie przewodów po okręgu nie zmieni tego, czy silnik A pytanie wyjaśniające o co chodzi z "zasadą" napisałem Spróbuję :D C-12t (turbinowe):D Jakby to było możliwe, żeby wymazać pamięć tej pani i przeprowadzićSkręcający *nie będzie* na początku informowany, że zasadniczoI zawróci taki tak jak pewna pani, w programie Ależ miała _nakaz_ w postaci C-12, zakaz w postaci C-12 (po to o wyroku TK pisałem), a, że jej /kazano/ zawrócić... Uczyła się ;> A po prostu znaki są złe - jak chodzi o strzałki "w lewo na rondach", Dobre -- budowa ronda bardzo utrudnia zawrócenie, ale da się z wewnętrznego pojechać w pierwszy zjazd :DDD Czy dobrze widzę, że cel osiągnięto poprzez zastosowanie urządzeń utrudniających temu z prawego pasa wciskanie sie tak, żeby jednak nie zjechać pierwszym zjazdem? [...]Problemem *nie są* F-ki! Gdy spojrzymy tam gdzie jest opis rysunku, to znajdziemy taki zapis: ....i? C-12 też jest znakiem dotyczącym organizacji ruchu :D "Zarzut" (do którego rozumienia się przyznaję) dotyczy nie tego, Dlaczego wyjątkiem ma być jazda z lewego pasa w lewo, z prawego w prawo, a ze wszystkich dodatkowo prosto? Dla wyjaśnienia: w prawo rozumiem najbliższy wyjazd, w lewo -- 3 i kolejne, prosto - drugi. Idzie o to, że są tak zrobione iż ustanawiają *SAME* wyjątki. Tylko, że takich rond pojawia się coraz więcej i niedługo te z pasami biegnącymi dookoła wyspy będą wyjątkiem :D I wobec powyższego ROZUMIEM zarzut, że C-12 jest tam BEZJest bez sensu jeśli traktuje się go na wprost Nie traktuj go "wprost", tylko rozważ co się stanie, jak to będzie Jeśli będzie to jedyny znak, to oznacza, że nie ma potrzeby regulacji ruchu w inny sposób. Akurat mam takie rondo w mieścinie, ale i tam tuż przed zjazdami ustawiono znaki F (wewnętrzny w lewo, zewnętrzny w prawo) oraz znaki A-7 dla jadących po rondzie. Samo rondo też jest ciekawe, bo na wyspie są sklepy a więc i wjazdy do nich, jest w pewnym miejscy przystanek autobusowy na zewnętrznej (z zatoką)... A akurat z tym się zgadzam, bo wypada ;) - regulacja składająca Wyjątkiem nie jest chyba to, że w lewo sie skręca ustawiając sie przy środku jezdni/na lewym pasie, a w prawo możliwie blisko prawej krawędzi jezdni oraz, że zmieniając pas trzeba ustąpić pierwszeństwa jadącemu po nim. To raczej są fundamenty, a ustawione znaki F przed skrzyżowaniem mają je przypomnieć. -- kiedyś "ronda" to :) No już napisałem co oznacza -- wyspa ma być po lewo plus fundamenty, gdzie byś nie jechał. Więc znaki F nie wprowadzają wyjątku (nie może mieć wyspy po prawej) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 36 |
Data: Grudzien 24 2009 10:15:02 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
Wyrok TK: Od razu kojarzy się mnie D-3 i nieformalny zakaz cofania na jednokierunkowej. Czy ten wyrok jest argumentem przeciw takiemu cofaniu? neelix 37 |
Data: Grudzien 22 2009 21:00:35 | Temat: Re: Rondo Babka, jak ?? | Autor: tombaz | On Dec 22, 12:07 pm, Jakub Witkowski Grejon pisze:He, he, jak tak patrze, jak jezdza niektorzy, to mam wrazenie, ze 80% kierowcow jezdzi na pamiec. I to ze szczatkowa wiedza na temat przepisow. 2 rodzaje skrzyzowan o ruchu okreznym to dla niektorych za duzo. A jeszcze trzeba patrzec na znaki, sygnalizacje swietlna i, o zgrozo, uzywac kierunkowskazow zgodnie z ich przeznaczeniem. Kto by to ogarnal? Jak ktos robil prawko w latach 70, to jezdzi tak jak w latach 70. Skreca po takim luku, jakby jechal Ikararusem, wlacza kierunkowskaz na srodku skrzyzowania (jezeli wogole wlacza). A wystarczyloby troche pomyslec. 38 |
Data: Grudzien 23 2009 01:43:47 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Tue, 22 Dec 2009 09:00:37 +0100, Grejon napisał(a): Obecna sytuacja powoduje, że chcąc pojechać środkowym pasem prosto, To jedż lewym ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 39 |
Data: Grudzien 21 2009 23:35:18 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 21 Dec 2009 22:10:12 +0100, Czarek Daniluk napisał(a): Następnym razem to muszę się przyjrzeć oznakowaniu - jeśli jest dalej No cóż, przepisów nie znasz, nie dziwota, że nie kumasz. Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy A komu chcesz ustępować, jak będziesz się trzymał wyspy na środku? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 40 |
Data: Grudzien 22 2009 12:09:57 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Jakub Witkowski | Czarek Daniluk pisze: Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. Co ci przeszkadza jechać lewym na okrągło? Tzn nie będzie to dokładnie wciąż ten sam lewy, bo niby zmieniasz go co zjazd na "bardziej lewy", ale przeszkód nie widzę. A o ile łatwiej zjedziesz gdy ci się już znudzi! -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 41 |
Data: Grudzien 22 2009 08:23:13 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-12-21, 'Tom N' wrote: <http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4913335.html> Jest tak jak na obrazku. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 42 |
Data: Grudzien 21 2009 21:51:23 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Konstanty Wycirowski |
Hej. Przyjrzyj się temu zdjęciu na zumi. Jak jechałes środkowym pasem, to żeby na wysokości Okopowej pojechać dalej, musiałeś zmienić pas. Czyli gość po twojej lewej miałpierszeństwo. Powinieneś go przepuścić aby przeciąć jego pas ruchu i pojechać prosto. 43 |
Data: Grudzien 21 2009 22:23:06 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: strach | "Konstanty Wycirowski" wrote in message Przyjrzyj się temu zdjęciu na zumi. Jak jechałes środkowym pasem, to No właśnie, pomysł dobry w teorii okazał się w praktyce za trudny dla większości i przez to cierpi też dobrze jeżdżąca mniejszość. Trzymam kciuki za rychłą zmianę ronda na turbinowe, a tymczasem jak jeździcie po pasie z pierwszeństwem? Jadąc lewym prawie mi się nie zdarza, żeby kierowca na środkowym był wystarczająco rozgarnięty żeby mnie przepuścić. Najlepiej sprawdza się metoda migania w prawo i zdecydowanego zbliżenia się do prawej krawędzi mojego pasa (konieczny dobry timing), wtedy pacjent myśli że planuję mu wjechać przed maskę i "wpuszcza". Robię tak niezależnie czy zjeżdżam z ronda lewym, czy chcę przy zjeździe zmienić lewy na środkowy. Podsumowując paranoja, umiem jeździć dobrze a trzeba wymyślać własne reguły aby przeżyć... Dobrze ktoś tu pisał, że ubezpieczyciele powinni postawić tam kioski do zgłaszania szkód. 44 |
Data: Grudzien 21 2009 22:31:18 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik strach napisał: No właśnie, pomysł dobry w teorii okazał się w praktyce za trudny dla większości i przez to cierpi też dobrze jeżdżąca mniejszość. Trzymam kciuki za rychłą zmianę ronda na turbinowe, a tymczasem jak jeździcie po pasie z pierwszeństwem? Jadąc lewym prawie mi się nie zdarza, żeby kierowca na środkowym był wystarczająco rozgarnięty żeby mnie przepuścić. Najlepiej sprawdza się metoda migania w prawo i zdecydowanego zbliżenia się do prawej krawędzi mojego pasa (konieczny dobry timing), wtedy pacjent myśli że planuję mu wjechać przed maskę i "wpuszcza". Robię tak niezależnie czy zjeżdżam z ronda lewym, czy chcę przy zjeździe zmienić lewy na środkowy. Ja też nie zaliczam się do tych co twierdzą że nie umieją jeździć, ale nijak nie wiem i nie rozumiem tego wymalowania - idącego w parze z oznakowaniem ruch okrężny. Jakby nie było oznakowania ruch okrężny na wlocie to owszem jak najbardziej to rozumiem i nie stanowiłoby to dla mnie żadnego problemu. Ale czy tutaj ma mieć zastosowanie toria rochu okrężnego czy oznakowanie poziome ?? chgw przynajmniej jak dla mnie. Przy okazji mogę przeprosić tego gościa w czerwonym Audi 80 na rejestracji ETM że sobie trochę przyhamował, ale nijak nie zrozumiem tej piany któa mu zaczeła ciec ;) Pozdrawiam !! 45 |
Data: Grudzien 21 2009 22:46:21 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Konstanty Wycirowski |
Ja też nie zaliczam się do tych co twierdzą że nie umieją jeździć, ale nijak nie wiem i nie rozumiem tego wymalowania - idącego w parze z oznakowaniem ruch okrężny. Jak ja zobaczyłem to zdjęcie z zumi to też się zapytałem jaki debil wymyślił to "rondo". Bo to dla mnie ani rondo, ani skrzyżowanie. Faktycznie ma się wrażenie, że to jakiś fagas z TU to wymyślił. No bo tu jest pasów więcej, ale takich debilnych malunków jak na "rondo" babka nie ma: http://maps.google.de/maps?hl=de&ie=UTF8&hq=&hnear=Nortorf,+Rendsburg-Eckernf%C3%B6rde,+Schleswig-Holstein&ll=52.51453,13.350604&spn=0.002357,0.004823&t=h&z=18 46 |
Data: Grudzien 21 2009 23:40:15 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 22:46:21 +0100, osobnik zwany Konstanty Jak ja zobaczyłem to zdjÄcie z zumi to też siÄ zapytałem jaki debil bo to jest Rondo a nie "rondo" :( -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 47 |
Data: Grudzien 22 2009 00:05:33 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Rafał Grzelak | Dnia Mon, 21 Dec 2009 22:23:06 +0100, strach napisał(a): No właśnie, pomysł dobry w teorii okazał się w praktyce za trudny dla Jak sie nie potrafi czytac pisma obrazkowego, to sie bedzie doplacac do OC - proste. Chociaz ja tez przy opuszczaniu ronda migam - niespecjalnie chce mi sie bawic w stluczki nawet, jesli to ja mam racje. Gdyby tak kazdy jechal tak jak ma namalowane na swoim pasie, to nie byloby technicznej mozliwosci zeby sie spotkac. (ew. moze przy zawracaniu, bo tego jeszcze nie cwiczylem) -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl 48 |
Data: Grudzien 21 2009 23:40:16 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: masti | Dnia piÄknego Tue, 22 Dec 2009 00:05:33 +0100, osobnik zwany Rafał Grzelak Dnia Mon, 21 Dec 2009 22:23:06 +0100, strach napisał(a): tylko nie tylko głÄ b ale wszyscy majÄ cy rejestracjÄ w Warszawie :( -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 49 |
Data: Grudzien 21 2009 13:06:50 | Temat: Re: Rondo Babka, jak ?? | Autor: MB | On 21 Gru, 21:35, Czarek Daniluk wrote: Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Należy przestrzegać wszystkich (!) znaków, także tych, które przed wjazdem wskazują, z którego pasa jedzie się w lewo, z którego w prawo, a z których prosto. Na zwykłym skrzyżowaniu też nie skręca się w lewo ze środkowego pasa, jeśli z lewego wolno jechać prosto. Nieprzestrzeganie tego na tym rondzie prowadzi do kolizji przy zmianie pasa. Samochód na tamtym pasie miał pierwszeństwo, bo był na pasie, a Ty zmieniałeś pas. Ale obaj prawdopodobnie wjechaliście tym samym wlotem na tej samej fazie sygnalizacji i gdybyś przestrzegał strzałek przed wjazdem, to w ogóle nie musiałbyś w taki sposób zmieniać pasa, bo pojazdy z prawego pasa opuszczałyby rondo północnym wylotem JP2 lub Okopową, pojazdy z lewego jechałyby w Okopową lub południowy wylot JP2 (lub zawracały w Słomińskiego), ze środkowego wyłącznie w Okopową. Czyli nie ma w takim przypadku szans na kolizję przez nieustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa. Inna sprawa, że ja jadąc tam i tak zawsze mam oczy dookoła głowy, bo różne rzeczy ludzie wyczyniają, łącznie z jazdą rowerem na czerwonym w poprzek zjazdu z ronda. MB 50 |
Data: Grudzien 21 2009 22:27:39 | Temat: Re: Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik MB napisał: On 21 Gru, 21:35, Czarek Daniluk wrote: No właśnie - jest tam jak wół przynajmniej na wlocie od Gdańskiego oznaczone - lewy do jazdy w lewo, środkowy do jazdy na wprost, a prawy do jazdy w prawo. Żeby tam zminimalizować ryzko kolizji powinny być na zjazdach wymalowane strzałki jak jechać z którego pasa ;) Pozdrawiam !! 51 |
Data: Grudzien 21 2009 22:45:30 | Temat: Re: Rondo Babka, jak ?? | Autor: boropi | No właśnie - jest tam jak wół przynajmniej na wlocie od Gdańskiego No ale przy takiej pogodzie jak dzisiaj, niewidoczne wymalowane pasy to widać wyższość tradycyjnego ronda, szczególnie dla obcych nie znających drogi. Dlatego te turbiny, według mnie nie są najlepszym pomysłem. boropi 52 |
Data: Grudzien 21 2009 23:46:18 | Temat: Re: Rondo Babka, jak ?? | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 22:45:30 +0100, osobnik zwany boropi No wÂłaÂśnie - jest tam jak wóÂł przynajmniej na wlocie od GdaĂąskiego i o to chodzi :) Dlatego te turbiny, wedÂług mnie nie sÂą najlepszym pomysÂłem. przez lata to było jedyne "prawdziwe" rondo, i dzwony były 2*na godzinÄ :) ale przynajmniej wszyscy wiedzieli dlaczego :( -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 53 |
Data: Grudzien 22 2009 00:07:45 | Temat: Re: Rondo Babka, jak ?? | Autor: Rafał Grzelak | Dnia Mon, 21 Dec 2009 22:27:39 +0100, Czarek Daniluk napisał(a):
no niezupelnie - zaleznie od kierunku, z ktorego startujesz, zmieniaja sie dozwolone kierunki wyjazdu na konkretnych pasach. obrazki musialy by sie zmieniac razem z cyklem swiatel. ;] -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl 54 |
Data: Grudzien 22 2009 00:30:28 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Noel | Czarek Daniluk pisze: Hej. Ze środkowego od Mostu Gdańskiego można tylko jechać w Okopową, czyli prosto. Żeby jechać w Jana Pawła II w kierunku centrum trzeba zająć lewy pas i jechać cały czas lewym, przy zjeździe ma się pierwszeństwo. -- Tomek "Noel" B. 55 |
Data: Grudzien 22 2009 07:59:10 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Noel pisze: Czarek Daniluk pisze:No dobrze, tylko jest tu jedna sprzeczność - to jest według oznakowania RONDO. Na rondzie nie możesz jechać na wprost, w lewo, w prawo tylko cały czas na okrągło. Pozdrawiam !! 56 |
Data: Grudzien 22 2009 08:11:05 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Vlad The Ripper | Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy Od mostu Gdańskiwgo w Jana Pawła to jakby nie patrzeć w lewo, więc przed rondem wypadałoby lewy pas zająć Patrz obrazek : http://bi.gazeta.pl/im/4/4913/m4913084.jpg Pasy są tak wymalowane, że on zjeżdzając z lewego w Okopową nie zmienia pasa, a Ty jadąc ze środkowego na kolejny zjazd przecinasz jego pas ruchu, więc trzeba ustąpić. Swoją drogą na grupie było już mnóstwo dyskusji na temat Babki. Mi też trochę czasu zajęło zrozumienie jak to tam jest. Ogólnie wygodnie jest zająć przed rondem lewy pas jak jedziesz na drugi lub kolejny zjazd. I w sumie też nie łamiesz przepisów tak robiąc. Pozdrawiam 57 |
Data: Grudzien 22 2009 08:22:34 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-12-21, Czarek Daniluk wrote: Hej. Oczywiście, że miał rację. Wymusiłeś na nim pierwszeństwo. I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie Skoro nie masz bladego pojęcia jak jeździć zgodnie z przepisami to przesiadź się na tramwaj. Krzysiek Kiełczewski 58 |
Data: Grudzien 22 2009 08:47:48 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Krzysiek Kielczewski pisze: I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie rozumiałem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... Następny który musiał zabłysnąć. Nie jest to wcale takie oczywiste - ponieważ skrzyżowanie jest jak wół oznakowane ruch okrężny. Jakby nie miało oznakowania ruch okrężny to byłoby tak jak piszesz. Pozdrawiam !! 59 |
Data: Grudzien 22 2009 09:18:17 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Czarek Daniluk w Krzysiek Kielczewski pisze:[...] Nie jest to wcale takie oczywiste - ponieważ skrzyżowanie jest jak wół § 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie. Co zmienia ten C-12 w kwestii ustępowania pierwszeństwa przy zmianie pasa? Jakby nie miało oznakowania ruch okrężny to byłoby tak jak piszesz. Czyli jak? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 60 |
Data: Grudzien 22 2009 09:52:44 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-12-22, Czarek Daniluk wrote: Następny który musiał zabłysnąć. Co jest nieoczywistego w liniach wyznaczających pasy ruchu? Jakby nie miało oznakowania ruch okrężny to byłoby tak jak piszesz. Zasada ustępowania pierwszeństwa przy zmiania pasa ruchu obowiazuje bez względu na obecność znaku C-12. Krzysiek Kiełczewski 61 |
Data: Grudzien 22 2009 11:46:32 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Krzysiek Kielczewski pisze: On 2009-12-22, Czarek Daniluk wrote: Linie wyznaczające pasy nijak się mają do oznakowania ruch okrężny - są z nim sprzeczne. Stosując się do znaku ruch okrężny to właśnie osoba jadąca dookoła ronda ma pierwszeństwo. I tak jak w dniu wczorajszym jak wymalowane pasy ruchu były niewidoczne pod breją śniegu, to ja nie wiem kto tu miałby rację w przypadku stłuczki - ponieważ oznakowanie poziome przy wjeździe na rondo mówi wyraźnie że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym !! Pozdrawiam !! 62 |
Data: Grudzien 22 2009 12:22:57 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Jakub Witkowski | Czarek Daniluk pisze: Linie wyznaczające pasy nijak się mają do oznakowania ruch okrężny - są z nim sprzeczne. Pierwszeństwo kiedy i nad kim? Chętnie zapoznam się z przepisem, który masz na myśli. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 63 |
Data: Grudzien 22 2009 16:38:13 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
Czarek Daniluk pisze: Jemu pewnie chodzi o pierwszeństwo na pasie ruchu co ma miejsce tam gdzie projektant był normalny a nie porypany. neelix 64 |
Data: Grudzien 22 2009 12:20:07 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-12-22, Czarek Daniluk wrote: Linie wyznaczające pasy nijak się mają do oznakowania ruch okrężny - są Nie są. Stosując się do znaku ruch okrężny to właśnie osoba jadąca dookoła ronda Przeczytaj co ten znak oznacza. I tak jak w dniu wczorajszym jak wymalowane pasy ruchu były niewidoczne^^^^^^^^^^^ Właśnie dlatego wysłałem Cię na tramwaj. Krzysiek Kiełczewski 65 |
Data: Grudzien 22 2009 16:35:30 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
On 2009-12-22, Czarek Daniluk wrote: Bezpodstawnie. Oznakowanie nieczytelne to ograniczona odpowiedzialność lub żadna. Dałbyś się ukarać np. z powodu zaśnieżonego B-33? Taka sytuacja to wystarczający powód do natychmiastowej zmiany oznakowania poziomego i powrotu do normalności. neelix 66 |
Data: Grudzien 22 2009 16:42:21 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | neelix w Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" napisał w Bezpodstawnie. Oznakowanie nieczytelne to ograniczona odpowiedzialność lub Na omawiamym skrzyżowaniu nie ma pionowych F-10? No to zamiast zmieniać coś co na Dmowskiego zostało przez lata sprawdzone, to trza je dostawić i ewentualnie przeczyścić w razie zasypania, albo podgrzewać... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 67 |
Data: Grudzien 22 2009 17:24:42 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
neelix w F-10 nie mówią, że na zjeździe jest niespodzianka i na dodatek zasypana. Niby z każdego pasa można jechać prosto, a rondo to rondo. Znaki nie zawsze są czytelne/zauważalne. Znaki F-10 teoretycznie umieszcza się do 50m od konkretnego miejsca. Znam taki przypadek(prosty odcinek oznakowany na obu jezdniach F-10), że znak umieszczony jest nie przed kiedy wydaje się być potrzebny a zaraz za skrzyżowaniem. Do następnego skrzyżowania jest wielokrotność 50m. Oba skrzyżowania prawie identyczne, bo chodzi o przejazd(zawracanie) przez tory tramwajowe. Potem jest problem z zawracaniem, bo lewy pas wg. znaku leci prosto, a znaku przed skrzyżowaniem już nie ma. neelix 68 |
Data: Grudzien 22 2009 17:59:26 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | neelix w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości F-10 nie mówią, że na zjeździe jest niespodzianka i na dodatek zasypana. Mówią wystarczająco wyraźnie, żeby, mając zamiar zjechania na 3 wyjeździe, ustawić się na pasie lewym (nie środkowym i nie prawym), podobnie mówią, żeby ustawić się na pasie prawym, gdy chcemy opuścić skrzyżowanie pierwszym wyjazdem. Niby z każdego pasa można jechać prosto, a rondo to rondo. Co rondo? C-12 coś w kwestii oznakowania pasów prze F i P zmienia? Znaki nie zawsze są czytelne/zauważalne. I dlatego nieuważni przez długi czas byli zapraszani na wysepkę przy Rotundzie w celu pobrania kosztownych nauk -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 69 |
Data: Grudzien 22 2009 18:30:27 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
neelix w Tylko jest jeszcze kwestia ewentualnego korka przed rondem i możliwości zajęcia właściwego pasa. Łatwo dyskutuje się z pozycji miejscowego lub znającego organizację. Wystarczy, ze trafi się jeden obcy. Na normalnych rondach prawym pasem można jeździć do zdechu i można zjechać kiedy się chce. To jest niepodważalna zaleta. Fakt, że też można dostać z lewej strony, ale nie ze swojej winy. Niby z każdego pasa można jechać prosto, a rondo to rondo.Co rondo? C-12 coś w kwestii oznakowania pasów prze F i P zmienia? Takie oznakowanie jest chore. Przecież wystarczy spojrzeć na rysunek by wiedzieć czym ono grozi. Jazda lewym i liczenie na znajomość przepisów tych z pozostałych pasów jest naiwnością. Znaki nie zawsze są czytelne/zauważalne.I dlatego nieuważni przez długi czas byli zapraszani na wysepkę przy A kto u nas patrzy na znaki? Większość jeździ na pałę. neelix 70 |
Data: Grudzien 22 2009 19:21:30 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | neelix w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości Kwestia szkolenia i karania Przecież wystarczy spojrzeć na rysunek by No czym? Jazda lewym i liczenie na znajomość przepisów tych Czyli boisz się lewego pasa na rondzie i nie potrafisz zmienić pasa -- tak jak nie potrafisz zmieniać biegów bez sprzęgła? A kto u nas patrzy na znaki? Większość jeździ na pałę.Znaki nie zawsze są czytelne/zauważalne.I dlatego nieuważni przez długi czas byli zapraszani na wysepkę przy Niech no autor wątku odpowie na pytanie ile razy Dmowskiego środkowym objechał... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 71 |
Data: Grudzien 22 2009 20:08:42 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
neelix w Najlepsze są proste rozwiązania. Przecież wystarczy spojrzeć na rysunek byNo czym? Tym, że ktoś komuś nie ustąpi. Jazda lewym i liczenie na znajomość przepisów tychCzyli boisz się lewego pasa na rondzie i nie potrafisz zmienić pasa -- tak Boję się jadących lewym pasem i zjeżdżajacych nim z ronda. neelix 72 |
Data: Grudzien 22 2009 20:26:12 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik 'Tom N' napisał:
Tak samo jak rondo ONZ i jeszcze parę innych rond - które faktycznie nie są rondami tylko paroma skrzyżowaniami gdzie "fachowiec" postawił znaki ruch okrężny. Pozdrawiam !! 73 |
Data: Grudzien 22 2009 20:26:27 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik 'Tom N' napisał:
Tak samo jak rondo ONZ i jeszcze parę innych rond - które faktycznie nie są rondami tylko paroma skrzyżowaniami gdzie "fachowiec" postawił znaki ruch okrężny. Pozdrawiam !! 74 |
Data: Grudzien 22 2009 20:54:31 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Czarek Daniluk w Użytkownik 'Tom N' napisał: Niech no autor wątku odpowie na pytanie ile razy Dmowskiego środkowym Tak samo jak rondo ONZ i jeszcze parę innych rond - które faktycznie nie No widzisz, właśnie udowodniłeś po raz kolejny (pomimo stażu), że nie wiesz co oznacza znak C-12 -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 75 |
Data: Grudzien 23 2009 10:03:01 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Mario | Krzysiek Kielczewski pisze: On 2009-12-22, Czarek Daniluk wrote:no dobra, przed Rondem Babka jest znak "ruch okrężny" oraz "ustąp pierwszeństwa". Może być? pozdrawiam mario 76 |
Data: Grudzien 23 2009 11:15:15 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-12-23, Mario wrote: no dobra, przed Rondem Babka jest znak "ruch okrężny" oraz "ustąpStosując się do znaku ruch okrężny to właśnie osoba jadąca dookoła ronda Ty też nie wiesz co one oznaczają? Krzysiek Kiełczewski 77 |
Data: Grudzien 23 2009 15:48:45 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Mario | Krzysiek Kielczewski pisze: On 2009-12-23, Mario wrote: wiem, a Ty wiesz? mario 78 |
Data: Grudzien 24 2009 08:26:10 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-12-23, Mario wrote:
To jak wiesz to po co się wcinasz w tym miejscu dyskuji z takim pytaniem? Krzysiek Kiełczewski 79 |
Data: Grudzien 22 2009 12:35:50 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: 'Tom N' | Czarek Daniluk w Krzysiek Kielczewski pisze: Wyjaśnisz? Stosując się do znaku ruch okrężny to właśnie osoba jadąca dookoła ronda O ile mi wiadomo to przy zestawie C-12+A-7 będący na skrzyżowaniu mają pierwszeństwo przed wjeżdżającymi na nie, ale jeśli wszyscy jada wokół wyspy, to co wspolnego z pierwszeństwem przy zmianie pasa ma znak C-12? I tak jak w dniu wczorajszym jak wymalowane pasy ruchu były niewidoczne Aleś sie uparł, oznakowanie poziome to nie tylko C-12, ale także znaki F-10 (nie chcesz chyba powiedzieć, że ich tam nie ma) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 80 |
Data: Grudzien 22 2009 16:24:27 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
On 2009-12-21, Czarek Daniluk wrote:
Myślę, że takie uogólnienie to gruba przesada. W takiej sytuacji jest pewnie większość przyjezdnych. Niby rondo a nie da się po nim jechać. Element zaskoczenia i duże prawdopodobieństwo wypadku. Totalny debilizm i tyle. Konstruktora powiesić na tym rondzie. Ja na zwykłym boję się palantów zjeżdżających z ronda z lewego pasa, bo zjeżdżają bez chwili zastanowienia się. Na takim rondzie jak Babka z lewego pasa bez strachu można zjeżdżać tylko starą ciężarówką. neelix 81 |
Data: Grudzien 22 2009 08:35:00 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: maanj |
Hej. W tytule macie DC co to znaczy? 82 |
Data: Grudzien 22 2009 08:46:38 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: robot | maanj pisze: Warszawa. -- pozdro 83 |
Data: Grudzien 22 2009 12:23:44 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: Jakub Witkowski | maanj pisze: W tytule macie DC co to znaczy? Daniluk Cezary! :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 84 |
Data: Grudzien 22 2009 13:56:46 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: neelix |
Hej. Jeśli z lewego chciał zjechać w Okopową to on miał pierwszeństwo. neelix 85 |
Data: Grudzien 22 2009 17:04:59 | Temat: Re: [DC] Rondo Babka, jak ?? | Autor: darek_radom | Użytkownik "Czarek Daniluk" napisał w wiadomości
Podobny problem przerabialiśmy nie tak dawno w Radomiu. O ile na dużym, tzw. rondzie warszawskim jest jeszcze dużo miejsca by ew. uciekać, to na Rondzie Kisielewskiego potrzeba było bodajże 2 lat by, co poniektórzy, nauczyli się, że zgodnie z oznakowaniem pionowym i poziomym opuszczający rondo z pasa wewnętrznego ma tam pierwszeństwo. A ile było dyskusji na Forach, awantur, wyzwisk, kolizji (w tym i mój samochód ucierpiał, bo pani twierdziła, że "tu nie ma żadnych znaków"), skarg do MPK - kierowcy autobusów "szybciej" jeździli dookoła ronda pasem zewnętrznym itd... |