Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki
1 | Data: Grudzien 11 2008 12:21:11 |
Temat: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | |
Autor: Mirek Ptak | Witam! 2 |
Data: Grudzien 11 2008 12:26:15 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: Mikolaj Rydzewski | Mirek Ptak wrote: Dostałem w końcu odpowiedź(?) - oceńcie sami: A jakie bylo pytanie? 3 |
Data: Grudzien 11 2008 12:30:05 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: pluton | Dostałem w końcu odpowiedź(?) - oceńcie sami: Czy mozna pojechac na rondzie w lewo, na dodatek na swietle mocno pomaranczowym ? pozdrawiam pluton :) 4 |
Data: Grudzien 11 2008 12:34:57 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: Gabriel'Varius' | Użytkownik pluton napisał: Mowisz o takiej jedzie w lewo, tyle ze nie ma sygnalizacji ale za to jest czerwone swiatlo stop :-) ;PDostałem w końcu odpowiedź(?) - oceńcie sami: http://video.google.pl/videosearch?q=nauka+jazdy&hl=pl&emb=1&aq=f# pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl/fotki <-- -- -- -- -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 5 |
Data: Grudzien 11 2008 12:31:24 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: Ramok | Ja też nie zamierzam tego komentować... 6 |
Data: Grudzien 11 2008 12:46:42 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: J.F. | Użytkownik "Ramok" napisał w wiadomości Ja też nie zamierzam tego komentować... Jak sa madrzy to nie. Najrozsadniejsza rzecza ktora urzednik moze odpowiedziec petentowi jest: "Ustawa nakazuje: ..." J. 7 |
Data: Grudzien 11 2008 12:58:13 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: Cavallino |
Najrozsadniejsza rzecza ktora urzednik moze odpowiedziec petentowi jest: Zdecydowanie pomyliłeś rozsądek, z bezpieczeństwem urzędniczej dupy. 8 |
Data: Grudzien 11 2008 13:06:45 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał w Użytkownik "J.F." napisał w Ani ani - najrozsadniejsze dla urzednika jest dbac o bezpieczenstwo wlasnej d* :-) J. 9 |
Data: Grudzien 11 2008 13:38:47 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: Noel | J.F. pisze: J. - Przesyłam zdjęcie, czy może mi Pan powiedzieć, kto ma pierwszeństwo? - Nie mogę otworzyć zdjęcia, ale uważam, że na drogach obowiązuje PoRD. -- Tomek "Noel" B. 10 |
Data: Grudzien 11 2008 12:34:22 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: Cavallino |
Witam! Komentował nie będę :) I słusznie. Nie mógł od razu napisać, że nie wie o co chodzi? ;-) P.S. Napiszcie raczej do zarządu dróg który się tym orndem opiekuje, coby wytłumaczył o co chodzi z tym wymalowaniem. 11 |
Data: Grudzien 11 2008 12:50:35 | Temat: Re: Rondo w Katowicach - odpowiedź(?) od katowickiej drogówki | Autor: shaman | Mirek Ptak pisze: Witam! heh.. a ja nie dostałem odpowiedzi do dnia dzisiejszego :( wysłałeś zapytanie na "ruch-drogowy [małpa] slaska.policja.gov.pl" czy może na jakiś inny? Odpowiadając na pytanie zawarte w treści pisma, (brak możliwości otwarcia przesłanego zdjęcia ) o ile dobrze zinterpretowałem opisaną przez Pana sytuację informuję, haha.. jasno nie odnieśli się do konkretnej sytuacji tylko wskazują przepisy.. trochę szkoda bo pewnie inaczej będziemy interpretować przepisy w tej konkretnej sprawie że na podstawie art 25ust 1 cytowanej wyżej ustawy kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania jest zobowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony a jeżeli skręca w lewo ? także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. no własnie - i tu już jest wątpliwość który z nich skręca a który jedzie prosto - a to zależy od tego jak czy katowickie rondo rozpatrywać jako normalne skrzyżowanie X czy ciąg skrzyżowań T. Według mnie wszelkie znaki na niebie i ziemi - a szczególnie znaki wyznaczające kierunki jazdy na pasach ruchu wskazują że jest to skrzyżowanie X więc jadący zewnętrznym pasem chcąc jechać prost skręca w lewo i powinien ustąpić zjeżdżającemu z wewnętrznego pasa ronda. Inaczej znaki przy wjazdach na rondo nie mają zupełnie racji bytu. Komentował nie będę :)a ja i owszem :) PZDR Shaman 12 |
Data: Grudzien 12 2008 07:21:45 | Temat: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Michal | Nawiązując do tematu ronda. Taka sytuacja - rondo dwupasmowe, pojazd A jest 13 |
Data: Grudzien 12 2008 07:47:29 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Noel | Michal pisze: Nawiązując do tematu ronda. Taka sytuacja - rondo dwupasmowe, pojazd A jest na pasie wewnętrznym, chce zjechać, sygnalizuje prawym migaczem. A na zewnętrznym pasie (po jego prawej) jest samochód B, który chce kontynuować jazdę rondem. Kto ma pierwszeństwo ? Motocyklista! -- Tomek "Noel" B. 14 |
Data: Grudzien 12 2008 09:31:14 | Temat: Re: Rondo - wyjazd | Autor: pluton | Nawiązując do tematu ronda. Taka sytuacja - rondo dwupasmowe, pojazd A Ten, ktory sie pierwszy wepchnie. Dokladnie tak jest w Warszawie. Generalnie tam nalezy kierowac sie takimi zasadami (polecam archiwum): -pierwszenstwo ma wiekszy i/lub ciezszy, nastepnie -ten z najgorszym/najtanszym samochodem, ktoremu malo zalezy, nastepnie -najbardziej zdeterminowany/spieszacy sie hwpoco Regula, ze najwyzsze pierwszenstwo ma kobieta nie bardzo sie sprawdza. W innych miastach zmianiasz pas wtedy, kiedy jest on wolny. A jezeli nie jest - grzecznie czekasz az bedzie. Jezeli jednoczesnie 2 ludkow ma chec wjechac na ten sam pas z 2 stron, to pierwszenstwo ma ten, ktory jest z prawej strony. pozdrawiam pluton 15 |
Data: Grudzien 12 2008 11:27:14 | Temat: Re: Rondo - wyjazd | Autor: Michal | W innych miastach zmianiasz pas wtedy, kiedy jest on wolny.W DC to wiem jak się jeździ. Ale w przypadku przeze mnie opisanym, który samochód ma pierwszeństwo ? A czy B ? Czyli na rondzie ten na pasie wewnętrznym czy zewnętrznym ? Pozdrawiam Michał 16 |
Data: Grudzien 12 2008 13:14:15 | Temat: Re: Rondo - wyjazd | Autor: Boombastic |
W innych miastach zmianiasz pas wtedy, kiedy jest on wolny.W DC to wiem jak się jeździ. Boże, widzisz i nie grzmisz. Prawo jazdy kupiłeś na Ukrainie? To są elementarne zasady ruchu. Nie wiesz kiedy mozesz zmienić pas ruchu? Gdy jest on pusty, a ty nikomu nie zajedziesz drogi. Jak wygląda zjazd z wewnętrznego pasa na zewnętrzny? Co wtedy robisz? Nic ci się po głowie nie kołacze po jakiego wała są te śmieszne kreski na ulicach? 17 |
Data: Grudzien 12 2008 16:37:11 | Temat: Re: Rondo - wyjazd | Autor: pluton | W innych miastach zmianiasz pas wtedy, kiedy jest on wolny.W DC to wiem jak się jeździ. Majster do czeladnika: - Tu jest zawór. O 20.00 go odkręcasz, a o 6.00 zakręcasz, kapujesz? - Nie. - Kuźwa. To zawór. O 20.00 - odkręcasz, a o 6.00 zakręcasz, rozumiesz? - Nie. - Żesz w mordę kopany... To jest zawór. O 20.00 go odkręcasz, a o 6.00 zakręcasz, pojmujesz? - Panie majster, czy pan jesteś debilem?! Trzeci raz mówię, że NIE ROZUMIEM! pozdrawiam pluton 18 |
Data: Grudzien 15 2008 21:20:44 | Temat: Re: Rondo - wyjazd | Autor: Michal | No to panowie racji nie macie niestety ........ 19 |
Data: Grudzien 12 2008 13:18:08 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 12 Dec 2008 07:21:45 +0100, "Michal" Nawiązując do tematu ronda. Taka sytuacja - rondo dwupasmowe, pojazd A jest A jak prowadzą pasy? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 20 |
Data: Grudzien 12 2008 12:37:25 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Waldek Godel | Dnia Fri, 12 Dec 2008 13:18:08 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): A jak prowadzą pasy? nie widziałeś nigdy ronda w Katowicach? cała zabawa w tym, że pasy są tak i tak. Więc zjeżdzając z ronda JEDNOCZEŚNIE zmieniasz pas i na nim zostajesz. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. 21 |
Data: Grudzien 12 2008 17:08:52 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 12 Dec 2008 12:37:25 +0000, Waldek Godel A jak prowadzą pasy? No to pierwszeństwo ma ten z prawej. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 22 |
Data: Grudzien 12 2008 17:14:49 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Waldek Godel | Dnia Fri, 12 Dec 2008 17:08:52 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): No to pierwszeństwo ma ten z prawej. Tylko jeżeli nikt nie zmienia pasa albo zmieniają obydwaj. W przeciwnym wypadku pierwszeństwo ma ten który pozostaje na pasie. Pytanie - kto pozostaje na pasie - ten co jedzie dookoła, czy ten co zjeżdża. Debila który zaprojektował oznakowanie poziome oraz debili którzy to przez tyle lat utrzymują - należałoby zamnkąć. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. 23 |
Data: Grudzien 12 2008 19:56:49 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 12 Dec 2008 17:14:49 +0000, Waldek Godel Tylko jeżeli nikt nie zmienia pasa albo zmieniają obydwaj. W przeciwnym A co tam jest niezrozumiałego? IMO ten na zewnętrznym jedzie dalej swoim pasem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 24 |
Data: Grudzien 12 2008 22:27:53 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Waldek Godel | Dnia Fri, 12 Dec 2008 19:56:49 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): A co tam jest niezrozumiałego? IMO ten na zewnętrznym jedzie dalej W zasadzie każdy jedzie swoim pasem, nawet jeżeli się zderzą. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. 25 |
Data: Grudzien 13 2008 00:06:06 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 12 Dec 2008 22:27:53 +0000, Waldek Godel A co tam jest niezrozumiałego? IMO ten na zewnętrznym jedzie dalej No to jesli się zderzą, to ten z prawej ma pierwszeństwo. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 26 |
Data: Grudzien 15 2008 20:27:23 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Waldek Godel | Dnia Sat, 13 Dec 2008 00:06:06 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): No to jesli się zderzą, to ten z prawej ma pierwszeństwo. ten który pozostaje na pasie ma pierwszeństwo przed tym z prawej. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. 27 |
Data: Grudzien 16 2008 10:56:59 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 15 Dec 2008 20:27:23 +0000, Waldek Godel No to jesli się zderzą, to ten z prawej ma pierwszeństwo.ten który pozostaje na pasie ma pierwszeństwo przed tym z prawej. Tyle, że tam sytuacja jest taka, że każdy z nich zostaje na swoim pasie... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 28 |
Data: Grudzien 16 2008 15:05:15 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 16 Dec 2008 10:56:59 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): Tyle, że tam sytuacja jest taka, że każdy z nich zostaje na swoim Brawo Jasiu!!! Odniosłeś życiowy sukces, wreszcie zrozumiałeś o co chodzi w tym wątku, dlaczego katowickie rondo jest popieprzone i dlaczego w zasadzie ktoś za to oznakowanie powinien beknąć. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. 29 |
Data: Grudzien 16 2008 20:44:24 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Tue, 16 Dec 2008 15:05:15 +0000, Waldek Godel Tyle, że tam sytuacja jest taka, że każdy z nich zostaje na swoim Dlaczego? Toz jak jedziesz na wprost przez skrzyżowanie, to też zostajesz na swoim pasie, a jednak niekiedy musisz ustąpić. Po prostu - tam wchodzi zasada prawej ręki i tyle. Inna sprawa, że zasada ta w naszym kraju jest tak rzadko stosowana, że kierowcy o niej nie myślą. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 30 |
Data: Grudzien 16 2008 20:28:45 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 16 Dec 2008 20:44:24 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): Dlaczego? Toz jak jedziesz na wprost przez skrzyżowanie, to też Ustąpić komuś kto jedzie w tym samym kierunku po swoim pasie, podczas gdy ty jedziesz również po swoim pasie? Podaj przykład takiego skrzyżowania. W ponieważ zaczynasz znów kombinować, przypominam, że pozostający na swoim pasie ma pierwszeństwo przed zasadą prawej ręki, a problem w tym jest taki, że w zasadzie obydwaj kierowcy pozostają na swoim pasie. W takiej sytuacji nie muszą się zastanawiać kto jest po prawej ręce - mają prawo być na tym rondzie po raz pierwszy i zupełnie nie spodziewać się takiego debilizmu. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. 31 |
Data: Grudzien 17 2008 12:13:37 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Tue, 16 Dec 2008 20:28:45 +0000, Waldek Godel Ustąpić komuś kto jedzie w tym samym kierunku po swoim pasie, podczas gdy Klasyczne, pod kątem prostym, równorzędne, Ty jedziesz na wprost, klient nadjeżdżajacy z prawej też jedzie na wprost. Ani Ty, ani on nie zmieniacie pasa ruchu, a Ty mu ustepujesz. W ponieważ zaczynasz znów kombinować, przypominam, że pozostający na swoim Tylko nad tym, kótry ZMIENIA pas. że w zasadzie obydwaj kierowcy pozostają na swoim pasie. W takiej sytuacjiPodaj podstawe prawną takiego spodziewania się. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 32 |
Data: Grudzien 17 2008 19:04:21 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 17 Dec 2008 12:13:37 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): Klasyczne, pod kątem prostym, równorzędne, Ty jedziesz na wprost, klient nadjeżdzający z prawej jedzie w tym zamym kierunku? CHyba się granadą walnąłeś... czekaj.. ale w co.. przecież nie w głowę.. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. 33 |
Data: Grudzien 18 2008 08:46:44 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Noel | Waldek Godel pisze: Klasyczne, pod kątem prostym, równorzędne, Ty jedziesz na wprost, Każdy jedzie na swoje wprost, a nawet gdyby klient skręcał w prawo i jechał w tym samym kierunku to i tak trzeba mu ustąpić. -- Tomek "Noel" B. 34 |
Data: Grudzien 18 2008 11:56:12 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Adam Płaszczyca | On Wed, 17 Dec 2008 19:04:21 +0000, Waldek Godel Klasyczne, pod kątem prostym, równorzędne, Ty jedziesz na wprost, Ja myślę, że już Ci się paluszki plączą. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 35 |
Data: Grudzien 12 2008 13:47:09 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Gabriel'Varius' |
A jak prowadzą pasy?http://www.dts-sa.pl/typo3temp/pics/4f66ce1bba.jpg http://www.um.katowice.pl/naszemiasto/4.htm http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_gen._Jerzego_Zi%C4%99tka_w_Katowicach Pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl/fotki <-- -- -- -- -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 36 |
Data: Grudzien 12 2008 14:26:07 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: Noel | Adam Płaszczyca pisze: Nawiązując do tematu ronda. Taka sytuacja - rondo dwupasmowe, pojazd A jest na pasie wewnętrznym, chce zjechać, sygnalizuje prawym migaczem. A na zewnętrznym pasie (po jego prawej) jest samochód B, który chce kontynuować jazdę rondem. Kto ma pierwszeństwo ? Bez znaczenia, sprawny motocyklista nie najedzie na żadną linię :-) To była pięta achillesowa klasycznego ronda, pojazd "B" mógł jeździć w kółko bo miał pierwszeństwo :) Potem zaczęto malować a to strzałki kierunkowe przed wjazdami na rondo, a to specjalnie wytyczano pasy do zjazdu i teraz trwa zażarta dyskusja czy to jeszcze jest rondo czy już aglomeracja skrzyżowań. -- Tomek "Noel" B. 37 |
Data: Grudzien 12 2008 16:39:36 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: pluton |
To była pięta achillesowa klasycznego ronda, pojazd "B" mógł jeździć w Podobno w jakims stanie w USA wolno tak jezdzic, pod warunkiem, ze objedzie sie rondo mniej niz 2563 razy. pozdrawiam plouton 38 |
Data: Grudzien 12 2008 16:38:08 | Temat: Re: [OT] Re: Rondo - wyjazd | Autor: pluton |
W kółko. pozdrawiam pluton |