Grupy dyskusyjne   »   Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI

Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI



1 Data: Marzec 17 2007 20:26:45
Temat: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 

Witam.
W planach kupno auta z salonu.
Jest tylko problem.
Roomster? czy 1.9 TDI Octavia 1 Tour (niestety nie kombi  ale oczywiscie
rocznik 2007).

Charakterystyka uzytkownika:
Mlode malzenstwo. W planach na pewno powiekeszenie rodziny.
Podroze raczej  w dlugie trasy, rzadko jazda po miescie do pracy jesli juz
to na zakupy czy do kina w weekend. (jakies 20 tysiecy km. miesiecznie)
Aktywne spedzanie weekendow - Narty, Alpinizm. rowery (beda na jezdzily na
haku)
Dotad liczne wyjazdy na kampingi z duza iloscia rzeczy.

Za jednym i za drugim wiele wg mnie przemawia:

Plusy:
Roomster: Powiew nowosci i lekkosci, duzo miejsca z tylu dla pasazerow. Dosc
zwinne autko. Wysoko sie siedzi. Ladna stylistyka wnetrza. Duzo fajnych
gadzetow
Octavia:  Mocny (mimo ze moc podobna) silnik dobrze sie zbiera na kazdym
biegu (chyba lepiej niz w R. i silnik pyrka zawsze a nie tylko przy
wyprzedzaniu ;) , dizel - to na pewno oszczednosc. Duzy bagaznik.
Przestronna z przodu. Klasyka - sprawdzone auto przez lata ktore juz jest
chyba dopracowane... (tak jak astra II). Klima automatyczna to chyba tez na
plus niz manualna?.

Minusy:
Roomster: Moc jako taka. Przy 2 osobach dosc zwinne. Przy duzej predkosci
zaczyna byc troche glosniej. Stylistyka ... Niektorym ta przednia szybka sie
nie podoba ;-)... Mi akurat to nie przeszkadza.  ale fakt jakby zachowano
linie to byloby chyba lepiej ;-)
Octavia. No coz typowa klasyka choc deska dosc przyjemna wizualnie i w
dotyku. Brak uchwytow na napoje.  Wiadomo dizel co powoduje ze (tylko)
troche jest glosniejszy niz benzyna. Brak poduszek z boku.

Dodam, ze porownuje tutaj cenowo oba modele bo skonfigurowalem roomstera z
wieloma dodatkami (min takich jak szklany dach, doswietlanie skretow ABS,
ESP, ASR) co dalo cene porownywalna z octavia w ktorej juz tego nie doloze.

Na pewno chce sie zdecydowac na jedno z tych aut ale poprostu nie wiemy co
wybrac...
Aha. Jesli nic sie innego nie zdazy ... mysle ze auto bedziemy  uzytkowac
conajmniej do 10 lat.
Moze Wasze opinie troche w tym pomoga... Czekam

Pozdrawiam



2 Data: Marzec 17 2007 20:29:59
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Gabriel'Varius' 


Podroze raczej  w dlugie trasy, rzadko jazda po miescie do pracy jesli juz
to na zakupy czy do kina w weekend. (jakies 20 tysiecy km. miesiecznie)

Jesli to nie pomylka i nie mialo byc 20kkm rocznie to w ciagu roku 240kkm to chyba za duzo jak na skode.
pozdraawiam

--
            <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- ->
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

3 Data: Marzec 17 2007 20:37:28
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 

Jesli to nie pomylka i nie mialo byc 20kkm rocznie to w ciagu roku 240kkm
to chyba za duzo jak na skode.
pozdraawiam
Rocznie oczywiscie!!! Pomylka

4 Data: Marzec 17 2007 20:42:57
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Kubz 


Jesli to nie pomylka i nie mialo byc 20kkm rocznie to w ciagu roku
240kkm to chyba za duzo jak na skode.
pozdraawiam

gdyby ten przebieg miesieczny byl prawdziwy, to przebieg dzienny (30 dni
miesiac) bylby iscie szatński :]]]

5 Data: Marzec 17 2007 20:46:04
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Gabriel'Varius' 

Użytkownik Kubz napisał:

Jesli to nie pomylka i nie mialo byc 20kkm rocznie to w ciagu roku
240kkm to chyba za duzo jak na skode.
pozdraawiam


gdyby ten przebieg miesieczny byl prawdziwy, to przebieg dzienny (30 dni miesiac) bylby iscie szatński :]]]
To daje niecale 670km dziennie :-)

pozdrawiam


--
            <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- ->
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

6 Data: Marzec 17 2007 21:17:07
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Kubz 


gdyby ten przebieg miesieczny byl prawdziwy, to przebieg dzienny (30 dni
miesiac) bylby iscie szatński :]]]
To daje niecale 670km dziennie :-)

~ 666 :]

pozdrawiam

ja rowniez;)

7 Data: Marzec 17 2007 21:18:32
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 

~ 666 :]
szkoda ze nie daje odpowiedzi :(

8 Data: Marzec 17 2007 21:19:24
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Gabriel'Varius' 

Użytkownik Kubz napisał:

gdyby ten przebieg miesieczny byl prawdziwy, to przebieg dzienny (30 dni
miesiac) bylby iscie szatński :]]]

To daje niecale 670km dziennie :-)


~ 666 :]
Ale to nie jest duzo jesli ktos ma firme, np. Jaworzno/Wawa i Wawa/Jaworzno :-)
pozdrawiam

--
            <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- ->
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

9 Data: Marzec 17 2007 20:49:45
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Marcin Jan 

Gabriel'Varius' napisał(a):


Podroze raczej  w dlugie trasy, rzadko jazda po miescie do pracy jesli juz
to na zakupy czy do kina w weekend. (jakies 20 tysiecy km. miesiecznie)

Jesli to nie pomylka i nie mialo byc 20kkm rocznie to w ciagu roku 240kkm to chyba za duzo jak na skode.
pozdraawiam

  nooo musze powiedzieć uczciwie, że spotkałem kumpla z byłej pracy i pytałem jak tam fabia którą ujeżdżałem i okazało się że stuknęło jej 200 ty km. 200 000 bez remontu zawiechy, kłopotów z silnikiem itp. serwisowane w ASO, silnik 1,4 benzyna. Autko używałem pomiędzy 110 a 160 ty km. i też kłopotów nie sprawiał.
--
Pozdrawiam
Marcin Będkowski

"Nienawidzę twoich poglądów, ale dam się zabić, żebyś mógł je głosić"

10 Data: Marzec 17 2007 20:57:43
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Gabriel'Varius' 


Jesli to nie pomylka i nie mialo byc 20kkm rocznie to w ciagu roku 240kkm to chyba za duzo jak na skode.
pozdraawiam

 nooo musze powiedzieć uczciwie, że spotkałem kumpla z byłej pracy i pytałem jak tam fabia którą ujeżdżałem i okazało się że stuknęło jej 200 ty km. 200 000 bez remontu zawiechy, kłopotów z silnikiem itp. serwisowane w ASO, silnik 1,4 benzyna. Autko używałem pomiędzy 110 a 160 ty km. i też kłopotów nie sprawiał.
200kkm bez remontu zawieszenia? Gdzie on tym jedzil po nimieckich autostradach, czy juz nie ma w skodzie zawieszenia a pomimo to nie bylo napraiane :-) Ja znam 3 fabie, wszystkie 1,4. W jednej byly problemy z silnikiem od wyjazdu z salonu (spalanie po 10/12l na 100km), kolejna przed 90kkm wymiana zawiasu(slaskie dziury) a trzecia byla OK. Wszyscy trzej koledzy juz maja inne auta i to nie sa skody.
pozdrawiam

--
            <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- ->
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

11 Data: Marzec 17 2007 20:51:25
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Robert 

Roomster? czy 1.9 TDI Octavia 1 Tour (niestety nie kombi  ale oczywiscie
Pomysl o Roomster Scout'cie ma troche tego co potrzbujesz w standardzie (ESP itp) relingi tez sie moga przydac :)
Ile wozisz rzeczy ze soba na wypady za miasto? Sam wiesz najlepiej. Doloacz do tego wozek, lozeczko, psa ... to chyba bez kombi sie nie obejdzie w wypadku Octavi.
Ja sie szykuje do zakupu Roomstera 2 ma bezpieczne wyposazenie (poduszki, z przodu, boku), abs, immobilizer, alarm itp. Bedzie gdzie zabrac wozek, lozeczko pewnie i dla psa sie znajdzie miejsce.

Robert


PS. Ja wybieram benzyne nie jezdze tak duzo a jazda testowa tdi nie specjalnie mi sie spodobala. No i juz po uruchominiu samochodu potrzebuje wlaczyc sie do ruchu a nie bede sie tego uczyl na ropie :(

12 Data: Marzec 17 2007 22:01:41
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 

Doloacz do tego wozek, lozeczko, psa ... to chyba bez kombi sie nie Ja sie
szykuje do zakupu Roomstera 2 ma bezpieczne wyposazenie (poduszki, z
przodu, boku), abs, immobilizer, alarm itp. Bedzie gdzie zabrac wozek,
lozeczko pewnie i dla psa sie znajdzie miejsce.
Hmmmm. wydawalo mi sie ze bagaznik w octavce jest wielki...
(wg wiliczen jest prawie 100 l wiekszy)

PS. Ja wybieram benzyne nie jezdze tak duzo a jazda testowa tdi nie
specjalnie mi sie spodobala. No i juz po uruchominiu samochodu potrzebuje
wlaczyc sie do ruchu a nie bede sie tego uczyl na ropie :(

Co rozumiesz przez uczenie sie wlaczania do ruchu na ropie???
Jak na razie to ja nie czuje roznicy...
Dziwi mnie tez ze nie podobala ci sie jazda tdi...  Mnie nawet zaskoczyla
elastycznosc na 3,4 a nawet na 5 da sie jeszcze przyspieszyc...
Wydawalo mi sie ze ladnie przyspiesza... nie warczy (mam porownanie do Opla
jest podobnie).
Roomster 2... juz ide zobaczyc... (aha no wi wiesz jaka roznica w
spalaniu... pomijam roznice ceny ropy i benzyny)...

13 Data: Marzec 17 2007 22:06:40
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Robert 

Hmmmm. wydawalo mi sie ze bagaznik w octavce jest wielki...
(wg wiliczen jest prawie 100 l wiekszy)
Wg. mnie Roomster ma bardziej "ustawny" bagaznik. Z tylnymi siedzeniami mozna zrobic wiele ciekawego. Nie wiem jak jest w Octavi bo jej nie bralem pod uwage, szybcej jakiego VW.


Co rozumiesz przez uczenie sie wlaczania do ruchu na ropie???
Przez 20 minut jazdy mialem wrazenie, ze nie umiem jezdzic :( Pierwsze kilkaset metrow to byla prawdziwa mordega. Nie mam doswiadzczenie w jezdzie ropniakami ale wystarczy by sie przekonac, ze bede mial problem.
Jak wyjezdzam z pod domu to zgdauje jedzie cos czy nie. Jak wynik zgadywania jest pozytywny to potrzebuje przejechac na druga strone drogi, niby nic ale jak sie okaze ze zajmuje mi to 5 sekund a nie 0.5 to za 3 razem bede mial dosc auta. Dlatego pisze, ze nie mam ochoty uczyc sie jak wlaczac sie do ruchu.

Jak na razie to ja nie czuje roznicy...
Jezeli masz doswiadczenie w jezdzie na rope, to pewnie tak. Ja nie mam.

Dziwi mnie tez ze nie podobala ci sie jazda tdi...  Mnie nawet zaskoczyla elastycznosc na 3,4 a nawet na 5 da sie jeszcze przyspieszyc...
Zgadzam sie z 3, 4, 5. Jedynka (dwojka tez troche) to dla mnie katorga, nawet po 15 czy 20 minutach jazdy, gdy musialem ruszac na swiatlach, to   o przyspieszeniu moglem pomarzyc. Teraz jezdze Volvo 1.8 nie ruszam z piskiem opon, zbyt dynamicznie tez nie ale TDI nie potrafie jezdzic.


Roomster 2... juz ide zobaczyc... (aha no wi wiesz jaka roznica w spalaniu... pomijam roznice ceny ropy i benzyny)...
Roomseter Scout
Scout moze byc wsam raz dla ciebie skoro lubisz aktywnie spedzac wypoczynek.
Chwile wczesniej sobie policzylem, ze po 15 latach jazdy do pracy i do domu zwrocila by mi sie roznica w cenie silnika na rope i benzynowego.



Robert

14 Data: Marzec 17 2007 23:15:21
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 

Wg. mnie Roomster ma bardziej "ustawny" bagaznik. Z tylnymi siedzeniami
mozna zrobic wiele ciekawego. Nie wiem jak jest w Octavi bo jej nie
Jest wiekszy bagaznik... tylko ze tyl jest lekko sciety w przeciwienstwie do
kombi.
Kanapa jest dzielona i kladziona.. typowo...
Owszem w Roomsterze mozna z fotelami powalczyc ;-)...



Co rozumiesz przez uczenie sie wlaczania do ruchu na ropie???
Przez 20 minut jazdy mialem wrazenie, ze nie umiem jezdzic :( Pierwsze
kilkaset metrow to byla prawdziwa mordega. Nie mam doswiadzczenie w
jezdzie ropniakami ale wystarczy by sie przekonac, ze bede mial problem.
Jak wyjezdzam z pod domu to zgdauje jedzie cos czy nie. Jak wynik
zgadywania jest pozytywny to potrzebuje przejechac na druga strone drogi,
niby nic ale jak sie okaze ze zajmuje mi to 5 sekund a nie 0.5 to za 3
razem bede mial dosc auta. Dlatego pisze, ze nie mam ochoty uczyc sie jak
wlaczac sie do ruchu.

Kurcze... moze trzeba miec troche doswiadczenia...

Jak na razie to ja nie czuje roznicy...
Jezeli masz doswiadczenie w jezdzie na rope, to pewnie tak. Ja nie mam.
Przyznaje .... mialem stycznosc z dwoma dizlami sluzbowo... Oba ople...
tylko ze drugi z dynamicznym silnikiem...
I tutaj przyznaje jest rownie dobrze....

Dziwi mnie tez ze nie podobala ci sie jazda tdi...  Mnie nawet zaskoczyla
elastycznosc na 3,4 a nawet na 5 da sie jeszcze przyspieszyc...
Zgadzam sie z 3, 4, 5. Jedynka (dwojka tez troche) to dla mnie katorga,
Hmm... naprawde nie wiem co powiedziec...



Chwile wczesniej sobie policzylem, ze po 15 latach jazdy do pracy i do
domu zwrocila by mi sie roznica w cenie silnika na rope i benzynowego.
No tak w tym wypadku to benzyna...

15 Data: Marzec 17 2007 22:42:43
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Robert 

Jest wiekszy bagaznik... tylko ze tyl jest lekko sciety w przeciwienstwie do kombi.
Oki z wielkoscia nie bede dyskutowal. Ale jak z wysokoscia bagaznika? Skoro lubisz wypady za miasto nigdy nie miales nic "wyzszego" do przewiezienia?
W naszym przypadku dojdzie kiedys pies wiec nie intersowalismy sie niczym "bez tylu".
Zreszta tyle razy sie przeprowadzalem, ze wiem, ze potrzebuje "wysoki" bagaznik rowniez. Biurko czy szafe w paczce tez latwiej przewizc.
Teoretycznie w Roomsterze mozna przewozic rowery w srodku ale czy to dobry pomysl nie wiem.


Kurcze... moze trzeba miec troche doswiadczenia...
Jak dostane sluzbowe autko to moze byc TDI :) Teraz jak jezdze sluzbowo to mi zwracaja za benzyne :)



A przy okazji widziales to: http://www.skoda-auto.pl/salon/roomster_scout/



Robert

16 Data: Marzec 18 2007 07:56:01
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 

W naszym przypadku dojdzie kiedys pies wiec nie intersowalismy sie niczym
"bez tylu".

Tez mi sie marzyl kombi.... ale ta cena.... :/


A przy okazji widziales to: http://www.skoda-auto.pl/salon/roomster_scout/
Tak

17 Data: Marzec 18 2007 17:28:42
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Robert 

Tez mi sie marzyl kombi.... ale ta cena.... :/
No i jeszcze jedno w Roomsterze siedzi sie wyzej. Akurat dla mnie to wazne, lepiej widze co sie dzieje na drodze i mniejszy problem przy wlaczaniu sie do ruchu.
A jak sobie przyczepisz rowery do haka to wydaje sie, ze nie beda Ci przeszkadaly "we wstecznym lusterku".


Robert


PS. dzis jezdzilem Roomsterem 2 - 1.6 benzyna - dla mnie benzyna jest zdecydowanie lepsza. Dla Ciebie pewnie ropa.

18 Data: Marzec 18 2007 03:16:19
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Wlodek 

Co rozumiesz przez uczenie sie wlaczania do ruchu na ropie???
Przez 20 minut jazdy mialem wrazenie, ze nie umiem jezdzic :(
Pierwsze kilkaset metrow to byla prawdziwa mordega. Nie mam
doswiadzczenie w jezdzie ropniakami ale wystarczy by sie przekonac,
ze bede mial problem. Jak wyjezdzam z pod domu to zgdauje jedzie cos
czy nie. Jak wynik zgadywania jest pozytywny to potrzebuje
przejechac na druga strone drogi, niby nic ale jak sie okaze ze
zajmuje mi to 5 sekund a nie 0.5 to za 3 razem bede mial dosc auta.
Dlatego pisze, ze nie mam ochoty uczyc sie jak wlaczac sie do ruchu.

Kurcze... moze trzeba miec troche doswiadczenia...

Przede wszystkim trzeba przestac jezdzic benzynowym :).
Przejechalem t-dieslami (w 90% opla) ~15kkm i troche rozumiem
Roberta.
Mi co jakis czas zdarzalo sie zadlawienie silnika przy szybkim
ruszaniu prawdopodobnie na skutek tego, ze diesel jest glodniejszy
i wydawalo mi sie, ze juz dosyc warczy by moc szybciej puscic
sprzeglo i dynamicznie ruszyc a on gasl np. wtedy gdy akurat
potrzebowalem szybko zawrocic na 4 razy na waskiej drodze. O ile
benzyna nawet mocno przydlawiona potrafila sie z tego otrzasnac :)
i nie zgasnac to diesel nie dawal mi szans.
Dodatkowo, jak dla mnie np. w takiej vectrze B 2.0 dth I i II bieg
wydaja sie byc zdecydowanie za krotkie a wlasciwie to uzyteczny
zakres obrotow jest za maly.
Ale dla odmiany taki 120 konny jtd w vectrze C zachowuje sie
o niebo lepiej (takie bylo moje pierwsze wrazenie).

W.

19 Data: Marzec 17 2007 23:29:06
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 

Roomster TDI. Jesli Octavia, to II.
Tylko ze tu juz zapora jest cena :-(

20 Data: Marzec 17 2007 22:23:42
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Tomek Glowka 

On 17 Mar, 23:06, Robert
 wrote:

> Hmmmm. wydawalo mi sie ze bagaznik w octavce jest wielki...
> (wg wiliczen jest prawie 100 l wiekszy)

Wg. mnie Roomster ma bardziej "ustawny" bagaznik. Z tylnymi siedzeniami
mozna zrobic wiele ciekawego.
Faktycznie. Szkoda, ze oparc nie da sie pochylic do tylu, ale w prawie
zadnym aucie sie nie da. Natomiast czesto ksztalt bagaznika ma wieksze
znaczenie od pojemnosci i tu to widac.

> Co rozumiesz przez uczenie sie wlaczania do ruchu na ropie???
Przez 20 minut jazdy mialem wrazenie, ze nie umiem jezdzic :(
A ja mialem takie wrazenie od tego miejsca do konca Twojego posta ;-)

Chwile wczesniej sobie policzylem, ze po 15 latach jazdy do pracy i do
domu zwrocila by mi sie roznica w cenie silnika na rope i benzynowego.
Teraz sobie policz, po ilu latach w ogole zwroci Ci sie zakup
samochodu w porownaniu do jazdy taksowkami :-D

Moim zdaniem do opisu zastosowan samochodu wg MK swietnie pasowalby
Roomster TDI. Jesli Octavia, to II. Warto troche doplacic, szczegolnie
na 10 lat uzytkowania.
pozdrawiam, tomek

21 Data: Marzec 17 2007 23:31:04
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: MK 


..

Faktycznie. Szkoda, ze oparc nie da sie pochylic do tylu, ale w prawie
zadnym aucie sie nie da.
Otoz da... z tego co widzialem to mozna je pochylac do tylu.. ;-)

22 Data: Marzec 19 2007 08:53:15
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: Krzysztof Polito 

Czesc,

"MK wp.pl>" <marqzik<@> wrote in message

Witam.
W planach kupno auta z salonu.
Jest tylko problem.
Roomster? czy 1.9 TDI Octavia 1 Tour (niestety nie kombi  ale oczywiscie
rocznik 2007).

Moje 0,03 zl:

1. Myśląc o dziecku, a z czasem może o 2, nie kupuj auta nie-kombi.
Ja wiem, "panie, my z 2 dzieci maluchem do jugoslawii jechalismy", ale
mam kombi od 2 lat, mam 2 dzieci i nastepne auto bedzie na 100% kombi
(albo van). Wózek itp, po prostu ladujesz. Skonczy się bagażnik, to
ładujesz po dach (mając siatkę pionową, oczywiście).

2. Lubiąc aktywne spędzanie czasu - tylko kombi. Wtedy może okazać się,
że jadąc w 2 osoby rowery nie pojadą na haku, bo spokojnie zmieszczą się
w środku. Sprzęt do nurkowania, czy co tam sobie zamarzysz - po prostu
wrzucasz i już.

Dlaczego ograniczasz sobie wybór do Skody?
A może np. Focus kombi?
A może trochę poczekać i np. Kia Cee'd kombi, jeżeli cena
jest tak bardzo istotna? Zwykły Ceed to super auto, kombi powinien
być wręcz idealny.

Krzysiek

23 Data: Marzec 19 2007 09:20:36
Temat: Re: Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Krzysztof Polito"  napisał w wiadomości
| 1. Myśląc o dziecku, a z czasem może o 2, nie kupuj auta nie-kombi.
| 2. Lubiąc aktywne spędzanie czasu - tylko kombi

Tudzież jak jesteście "na dorobku"
i co chwila będzie potrzeba przewiezienia
jakiegoś fotela / szafki itp.
Jak budowa w planie - to w ogóle nie ma o czym gadać ;-)

Pzdr

JKK

Roomster1.6 czy Octavia1 1.9TDI



Grupy dyskusyjne