No i Rospuda zamienia sie w Rozdupe.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4350563.html

"Komisja Europejska zwrócila sie w poniedzialek do Trybunalu
Sprawiedliwosci UE w Luksemburgu z wnioskiem o wstrzymanie przez
Polske przygotowan do budowy obwodnicy Augustowa w Dolinie Rospudy.

To odpowiedz Komisji na list polskiego rzadu, w którym wyrazil on wole
wznowienia budowy juz 1 sierpnia, po zakonczeniu okresu legowego
ptaków. Bruksela wiele razy mówila, ze inwestycja zniszczy unikatowe
tereny, a strat wyrzadzonych srodowisku nie mozna w zaden sposób
zrekompensowac. Zdaniem Komisji Europejskiej, budowa obwodnicy
Augustowa jest niezgodna z unijnym prawem. [...]"

Jesli trybunal wyda taki nakaz/zakaz, a mysle ze tymczasowo to zrobi,
to odpadnie argument o karach umownych i bedzie sie mozna
na spokojnie zastanowic nad przebiegiem.

P.S. Czy w takiej sytuacji kary umowne jakies beda ? W koncu to cos
miedzy "sila wyzsza" a "niezgodne z prawem" :-)

J.

On Jul 30, 10:34 am, J.F.  wrote:

No i Rospuda zamienia sie w Rozdupe.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4350563.html

"Komisja Europejska zwrócila sie w poniedzialek do Trybunalu
Sprawiedliwosci UE w Luksemburgu z wnioskiem o wstrzymanie przez
Polske przygotowan do budowy obwodnicy Augustowa w Dolinie Rospudy.

To odpowiedz Komisji na list polskiego rzadu, w którym wyrazil on wole
wznowienia budowy juz 1 sierpnia, po zakonczeniu okresu legowego
ptaków. Bruksela wiele razy mówila, ze inwestycja zniszczy unikatowe
tereny, a strat wyrzadzonych srodowisku nie mozna w zaden sposób
zrekompensowac. Zdaniem Komisji Europejskiej, budowa obwodnicy
Augustowa jest niezgodna z unijnym prawem. [...]"

Jesli trybunal wyda taki nakaz/zakaz, a mysle ze tymczasowo to zrobi,
to odpadnie argument o karach umownych i bedzie sie mozna
na spokojnie zastanowic nad przebiegiem.

P.S. Czy w takiej sytuacji kary umowne jakies beda ? W koncu to cos
miedzy "sila wyzsza" a "niezgodne z prawem" :-)

J.

.... Na kazde zawolanie ekobiskupow

On Mon, 30 Jul 2007 18:44:57 +0200,  Robert J. wrote:

.... Na kazde zawolanie ekobiskupow

do walki stana zastepy ekokrzyzowcow.

Pytanie ilu z nich tam (nad Rospudą) było i czy w ogóle wiedzą o co się
kłócą?

On Jul 30, 1:14 pm, J.F.  wrote:

On Mon, 30 Jul 2007 18:44:57 +0200,  Robert J. wrote:
>>.... Na kazde zawolanie ekobiskupow
>do walki stana zastepy ekokrzyzowcow.

>Pytanie ilu z nich tam (nad Rospudą) było i czy w ogóle wiedzą o co się
>kłócą?

No - "ekologow" to tam troche bylo, a teraz zjezdzaja nastepni.

Natomiast ilu z nas, dyskutantow, tam bylo ? :-)

J.

On Mon, 30 Jul 2007 10:22:39 -0700,  JAM wrote:

On Jul 30, 1:14 pm, J.F.  wrote:

No - "ekologow" to tam troche bylo, a teraz zjezdzaja nastepni.
Natomiast ilu z nas, dyskutantow, tam bylo ? :-)

Ja bylem ale dawno. Splywalem kajaczkiem po Rospudzie. Uwazam, ze
jeden most wcale by tam nie zaszkodzil.

On Jul 30, 1:37 pm, J.F.  wrote:

On Mon, 30 Jul 2007 10:22:39 -0700,  JAM wrote:
>On Jul 30, 1:14 pm, J.F.  wrote:
>> No - "ekologow" to tam troche bylo, a teraz zjezdzaja nastepni.
>> Natomiast ilu z nas, dyskutantow, tam bylo ? :-)

>Ja bylem ale dawno. Splywalem kajaczkiem po Rospudzie. Uwazam, ze
>jeden most wcale by tam nie zaszkodzil.

No ale wiesz - rezerwat, scisly moze jeszcze, a tu nagle wjezdzac
z maszyneria ?

J.

On Mon, 30 Jul 2007 12:02:06 -0700,  JAM wrote:

On Jul 30, 1:37 pm, J.F.  wrote:

No ale wiesz - rezerwat, scisly moze jeszcze, a tu nagle wjezdzac
z maszyneria ?

Co ty ? To tam Indianie mieszkaja ? ;-)

A powzanie mowiac. Rezerwat to chyba wlasnie zielony kosciol sobie
wymyslil zeby klody pod nogi rzucac.

W USA rezerwaty takie jak na
przyklad Yellowstone maja kupe asfaltowych drog publicznych i
wytyczonych tras dla ludzi aby mogli sobie cuda natury poogladac.

ekokosciele czlowiek to zlo, ktore nalezy wytepic, wiec kazde
ulatwienie aby mogl sobie nature obejrzec to herezja. Zastanow sie tez
nad tym, skad sie bierze w spolecznstwie niechec do "maszynerii" :-).
To tez wpojony odruch nienawisci (zaczely to ruch hippisow) do czegos,
co stworzylo cywilizacje XXI wieku.

W ekokosciele grzechem jest postep techniczny.
Chwalenie wiec maszynerii byloby herezja :-)

No jak babcie kocham... Nie bylem tam, ale po tym co zobaczylem na tym
zdjeciu,
to nie wierze ze budowa tutaj jest tak latwa jak na plaskim terenie,
jak to niektorzy usilnie probuja przekonywac...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80273,4352710.html?i=0

--
venioo

No jak babcie kocham... Nie bylem tam, ale po tym co zobaczylem na tym
zdjeciu,
to nie wierze ze budowa tutaj jest tak latwa jak na plaskim terenie,
jak to niektorzy usilnie probuja przekonywac...

On 31-07-07 22:54, in article
"Adampio"  wrote:

doliny i to tylko ze wzgledu na ekoterrorystow

JAM napisał(a):

A powzanie mowiac. Rezerwat to chyba wlasnie zielony kosciol sobie
wymyslil zeby klody pod nogi rzucac. W USA rezerwaty takie jak na
przyklad Yellowstone maja kupe asfaltowych drog publicznych i
wytyczonych tras dla ludzi aby mogli sobie cuda natury poogladac.

On Jul 30, 5:13 pm, Maciek  wrote:

JAM napisał(a):> A powzanie mowiac. Rezerwat to chyba wlasnie zielony kosciol sobie

Bzdury waść gadasz - nie odróżniasz rezerwatu od parku narodowego.

JAM napisał(a):

Bzdury waść gadasz - nie odróżniasz rezerwatu od parku narodowego.

Problem w tym, ze w parku Yellowstone zyja tak rzadkie gatunki
zwierzat jak Bizony, niedzwiedzie Grizzly czy Orly amerykanskie a w
"rezerwacie" Rospudy najwyzej komary.

On Aug 1, 7:18 pm, Maciek  wrote:

Tak jak w wi kszo ci Parków Narodowych. I nie musz  by  to gatunki tak
efektowne jak wymienione przez Ciebie - wystarczy,  e b dzie to jakie
zielsko, albo szaro-bury ptaszek chowaj cy si  po krzakach - grunt,  eby
grozi o im wygini cie.

A poza tym o jakich rzadkich gatunkach w Yellowstone piszesz?? O
bizonach? To  to nawet w Polsce np. w Kurozw kach ca e stado tego  azi i
jeszcze steki z tego podaj  w tamtejszej restauracji :-)  eby nie by o
offtopic, to mo e napisz ,  e wybra em si  tam par  tygodni temu
samochodem ;-) A widzia e  gdzie  steki z rospuda skich komarów??? ;-)

A powa nie: nie do Ciebie nale y ustalanie, które gatunki s  warte
ochrony, a które nie.

Je li w dolinie Rospudy  yje sobie jaki  niezwykle
rzadki gatunek komara i naukowcy podnios  alarm,  e grozi mu wygini cie,
a rz dz cy przez przypadek si  tym alarmem przejm , to jeszcze si  dla
tych komarów ca e stado bizonów sprowadzi,  eby tylko mia y co gry   w
d* ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

On Tue, 31 Jul 2007 04:10:45 -0700,  JAM wrote:

On Jul 30, 5:13 pm, Maciek  wrote:

JAM napisał(a):> A powzanie mowiac. Rezerwat to chyba wlasnie zielony kosciol sobie
Bzdury waść gadasz - nie odróżniasz rezerwatu od parku narodowego.

Problem w tym, ze w parku Yellowstone zyja tak rzadkie gatunki
zwierzat jak Bizony, niedzwiedzie Grizzly czy Orly amerykanskie a w
"rezerwacie" Rospudy najwyzej komary.

On Thu, 02 Aug 2007 12:45:51 +0200, J.F.
 wrote:

Alez zyja zyja. http://www.viabalticainfo.org/spip.php?article36
"dom dla rosiczek, storczyków, orlika krzykliwego, dzieciola
bialogrzbietego, sowy wlochatki, bociana czarnego" oraz
jarzabek, gluszec, kropiatka, derkacz, zuraw, bielik, orlik krzykliwy,
blotniak stawowy, trzmielojad,

On Mon, 30 Jul 2007 10:22:39 -0700,  JAM wrote:
>On Jul 30, 1:14 pm, J.F.  wrote:
>> No - "ekologow" to tam troche bylo, a teraz zjezdzaja nastepni.
>> Natomiast ilu z nas, dyskutantow, tam bylo ? :-)
>>
>Ja bylem ale dawno. Splywalem kajaczkiem po Rospudzie. Uwazam, ze
>jeden most wcale by tam nie zaszkodzil.

No ale wiesz - rezerwat, scisly moze jeszcze, a tu nagle wjezdzac
z maszyneria ?

On Mon, 30 Jul 2007 19:37:12 +0200, J.F.
 wrote:

No ale wiesz - rezerwat, scisly moze jeszcze, a tu nagle wjezdzac
z maszyneria ?

On Tue, 31 Jul 2007 10:03:13 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 30 Jul 2007 19:37:12 +0200, J.F.

No ale wiesz - rezerwat, scisly moze jeszcze, a tu nagle wjezdzac
z maszyneria ?

Żaden rezerwat. Żaden ścisły. Woda o 3 klasie czystości.

On Tue, 31 Jul 2007 12:12:26 +0200, J.F.
 wrote:

Żaden rezerwat. Żaden ścisły. Woda o 3 klasie czystości.

Na tyle jednak cenny obszar ze go sami zglosilismy, a unia
placi [?].

On Tue, 31 Jul 2007 13:58:30 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 31 Jul 2007 12:12:26 +0200, J.F.

Żaden rezerwat. Żaden ścisły. Woda o 3 klasie czystości.

Na tyle jednak cenny obszar ze go sami zglosilismy, a unia
placi [?].

Z tym obszarem Natura 2000 to jest tak, że władzuchna kiedyś
pozgłaszała co się dało, bo myśleli że na tym się zarobi. Tymczasem na
to kasy z unii nie ma, za to są problemy z jakąkolwiek inwestycją.

On 31-07-07 22:36, in article
"J.F."  wrote:

On Tue, 31 Jul 2007 13:58:30 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 31 Jul 2007 12:12:26 +0200, J.F.

Żaden rezerwat. Żaden ścisły. Woda o 3 klasie czystości.

Na tyle jednak cenny obszar ze go sami zglosilismy, a unia
placi [?].

Hello Kuroi,

Wednesday, August 1, 2007, 9:39:16 AM, you wrote:

Żaden rezerwat. Żaden ścisły. Woda o 3 klasie czystości.

Na tyle jednak cenny obszar ze go sami zglosilismy, a unia
placi [?].

Ja rozumiem mieszkancow okolicznych, ze dosc maja tirow.
Ale nie potrafie zrozumiec dlaczego wrzawa medialna caly czas jest
prowadzona na temat obwodnicy przez Rospude, jak przeciez jest druga trasa
omijajaca sporne miejsce!

Nie trzeba blokad I przywiazywania sie do drzew. Wystarczy obwodnica poza
Rospuda.

Czy znowu ta druga trasa ma przebiegac pod oknami jakiegos bupka z sejmu I
dlatego projekt nie jest brany pod uwage?

On Wed, 1 Aug 2007 11:51:13 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Kuroi,

Ja rozumiem mieszkancow okolicznych, ze dosc maja tirow.
Ale nie potrafie zrozumiec dlaczego wrzawa medialna caly czas jest
prowadzona na temat obwodnicy przez Rospude, jak przeciez jest druga trasa
omijajaca sporne miejsce!

Nie ma drugiej trasy. Kreska namalowana na mapie przez nawiedzonego
ekofaszystę nie jest trasą. Na samo przygotowanie nowego projektu
potrzeba kilku lat. Ale sprawą podstawową jest to, że rolnicy
mieszkający wzdłuż drogi 664 nie dopuszczą do budowy drogi według
tego, dzikiego pomysłu.

Hello J,

Thursday, August 2, 2007, 12:48:43 PM, you wrote:

Ja rozumiem mieszkancow okolicznych, ze dosc maja tirow.
Ale nie potrafie zrozumiec dlaczego wrzawa medialna caly czas jest
prowadzona na temat obwodnicy przez Rospude, jak przeciez jest druga trasa
omijajaca sporne miejsce!

Nie ma drugiej trasy. Kreska namalowana na mapie przez nawiedzonego
ekofaszystę nie jest trasą. Na samo przygotowanie nowego projektu
potrzeba kilku lat. Ale sprawą podstawową jest to, że rolnicy
mieszkający wzdłuż drogi 664 nie dopuszczą do budowy drogi według
tego, dzikiego pomysłu.

Romanie - ale ta kreska biegnie obok drogi 664. W sporej odleglosci.

Co najwyzej mozna sie pytac o podzial gruntow w tamtej okolicy, sens
scalenia i ile przejazdow by trzeba zrobic.

On Thu, 2 Aug 2007 13:52:58 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Romanie - ale ta kreska biegnie obok drogi 664. W sporej odleglosci.

Ile to jest "spora odległość"?

Co najwyzej mozna sie pytac o podzial gruntow w tamtej okolicy, sens
scalenia i ile przejazdow by trzeba zrobic.

Zero szans na załatwienie tego w czasie krótszym niż 10 lat. Zobacz,
co się dzieje z obwodnica Wrocławia.

Hello J,

Thursday, August 2, 2007, 4:15:33 PM, you wrote:

Romanie - ale ta kreska biegnie obok drogi 664. W sporej odleglosci.

Ile to jest "spora odległość"?

okolo kilometra.

sa jakies opinie, ale nie mnie oceniac rzetelnosc.
http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/wariant_org_pozarzadowych/article.php/id_item_tree/ed593566456d15b04d85fae690734876/id_art/e595ce8e7f108de1891348f389023c2f

Za to dopatrzylem sie ze wariant rzadowy przechodzi przez wies Gatno,
a potem jeszcze DK8 jest troche budynkow - wiec jak ja poszerzyc ?

Co najwyzej mozna sie pytac o podzial gruntow w tamtej okolicy, sens
scalenia i ile przejazdow by trzeba zrobic.

Zero szans na załatwienie tego w czasie krótszym niż 10 lat. Zobacz,
co się dzieje z obwodnica Wrocławia.

Ale to cenny teren w srodku miasta :-)

Ktos sprawdzal czy w ogole bedzie klopot z wykupem ? Moze wystarczy
wyceny podniesc. Albo wykupic mniej a zostawic rolnikom bezposredni
pas drogowy i niech sprzedaja pod stacje, zajazdy, hotele .. albo sami
buduja.

On Thu, 2 Aug 2007 17:05:06 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Romanie - ale ta kreska biegnie obok drogi 664. W sporej odleglosci.

Ile to jest "spora odległość"?
okolo kilometra.

Na przeważającej długości tego odcinka - od 200-500 metrów. Za blisko.

sa jakies opinie, ale nie mnie oceniac rzetelnosc.
http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/wariant_org_pozarzadowych/article.php/id_item_tree/ed593566456d15b04d85fae690734876/id_art/e595ce8e7f108de1891348f389023c2f

Ale dlaczego mamy nie uznawać rzetelności?

Za to dopatrzylem sie ze wariant rzadowy przechodzi przez wies Gatno,
a potem jeszcze DK8 jest troche budynkow - wiec jak ja poszerzyc ?

Z tego, co mi wiadomo - wszystko jest już wykupione.

Choć ekolodzy twierdzą, że kupili jakiś kawałek ziemii na trasie w okolicach
GatnoII...

Ktos sprawdzal czy w ogole bedzie klopot z wykupem ? Moze wystarczy
wyceny podniesc. Albo wykupic mniej a zostawic rolnikom bezposredni
pas drogowy i niech sprzedaja pod stacje, zajazdy, hotele .. albo sami
buduja.

Jaja sobie robisz.

On Thu, 02 Aug 2007 17:58:21 +0200, J.F.
 wrote:

Ale pod estakade czy takze do poszerzenia DK8 ?

No coz - jak to wczoraj podano - byc moze nie zdaja sobie sprawy ze
juz nie byla to ich ziemia, koszmar.

On Fri, 03 Aug 2007 14:00:23 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Thu, 02 Aug 2007 17:58:21 +0200, J.F.

Ale pod estakade czy takze do poszerzenia DK8 ?

Pod estakade to nie trzeba było, po teren był własnością Skarbu
Państwa,

pod poszerzenie i owszem, kupiony i co więcej - pusty.
Jechałem niedawno, specjalnie popatrzyłem.

No coz - jak to wczoraj podano - byc moze nie zdaja sobie sprawy ze
juz nie byla to ich ziemia, koszmar.

Jarek, tam jest las. I tyle w zasadzie...

Hello J,

Friday, August 3, 2007, 2:27:09 PM, you wrote:

[...]

pod poszerzenie i owszem, kupiony i co więcej - pusty.
Jechałem niedawno, specjalnie popatrzyłem.

No coz - na mapce jest tam pare domow, byc moze mapka stara.

On Fri, 3 Aug 2007 14:54:24 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Tak oglądam te mapki i m.in. dzięki linkom podawanym przez Ciebie
dochodzę do coraz ciekawszych dokumentów. I coraz bardziej jestem
wkurzony na ekoidiotów.

Jednym z argumentów ekoidiotów jest wysoki koszt 517 metrowej
estakady. Ale jakoś milczą o tym, że w ich wariancie potrzebne są
_dwie_ estakady (jedna przez Rospudę, druga przez jej dopływ),
budowane w trudniejszych warunkach (konieczne dłuższe nasypy i łacznie
kosztowniejsze od proponowanej przez GDDKiA.

A już dzisiejsza afera dziennik.pl z całkowicie inną trasą, budowaną
praktycznie od zera i wiodącą przez Wyszków i Ostrołękę powalił mnie
na kolana.

On Fri, 03 Aug 2007 15:59:46 +0200,  J.F. wrote:

On Fri, 3 Aug 2007 14:54:24 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Jednym z argumentów ekoidiotów jest wysoki koszt 517 metrowej
estakady. Ale jakoś milczą o tym, że w ich wariancie potrzebne są
_dwie_ estakady (jedna przez Rospudę, druga przez jej dopływ),
budowane w trudniejszych warunkach (konieczne dłuższe nasypy i łacznie
kosztowniejsze od proponowanej przez GDDKiA.

Hello J,

Friday, August 3, 2007, 3:59:46 PM, you wrote:

Tak oglądam te mapki i m.in. dzięki linkom podawanym przez Ciebie
dochodzę do coraz ciekawszych dokumentów. I coraz bardziej jestem
wkurzony na ekoidiotów.
Jednym z argumentów ekoidiotów jest wysoki koszt 517 metrowej
estakady. Ale jakoś milczą o tym, że w ich wariancie potrzebne są
_dwie_ estakady (jedna przez Rospudę, druga przez jej dopływ),
budowane w trudniejszych warunkach (konieczne dłuższe nasypy i łacznie
kosztowniejsze od proponowanej przez GDDKiA.

Skoro to taki cenny obszar, to chyba mozemy _troche_ doplacic ? :-)

A ten most .. o ile rozumiem tam juz jest most. Moze za maly
i wymagajacy wybudowania od nowa .. ale cos mi sie wydaje ze
sie nie zapada, wiec warunki sa dobre.

A już dzisiejsza afera dziennik.pl z całkowicie inną trasą, budowaną
praktycznie od zera i wiodącą przez Wyszków i Ostrołękę powalił mnie
na kolana.

Ale tak mowiac szczerze - rzut oka na mape i widac ze droga w ogole
przez Augustow nie powinna przebiegac. Nie wiem jakie tam warunki,
byc moze proponuje przez trzy wsie i jezioro - ale tak od linijki
Grajewo-Suwalki by sie przydala.

On Fri, 3 Aug 2007 20:53:44 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

A ten most .. o ile rozumiem tam juz jest most. Moze za maly
i wymagajacy wybudowania od nowa .. ale cos mi sie wydaje ze
sie nie zapada, wiec warunki sa dobre.

Tam wszędzie są takie same warunki. To jest dolina rzeki polodowcowej
- bardzo szeroka i na całym jej obszarze masz albo bagna albo tereny
pobagienne.

Ale tak mowiac szczerze - rzut oka na mape i widac ze droga w ogole
przez Augustow nie powinna przebiegac. Nie wiem jakie tam warunki,
byc moze proponuje przez trzy wsie i jezioro - ale tak od linijki
Grajewo-Suwalki by sie przydala.

Ale _najtańszym_ i _najprostszym_, juz _gotowym_ rozwiązaniem problemu
jest _krótka_ obwodnica a nie budowa od zera nowej drogi.

Obojętnie, jakbyś tą linijkę przykładał - zawsze nadziejesz się na
Rospudę i siedliska chronionych gatunków. Rospuda ma ponad 100 km
długości.

Hello J,

Saturday, August 4, 2007, 12:13:29 AM, you wrote:

A ten most .. o ile rozumiem tam juz jest most. Moze za maly
i wymagajacy wybudowania od nowa .. ale cos mi sie wydaje ze
sie nie zapada, wiec warunki sa dobre.

Tam wszędzie są takie same warunki. To jest dolina rzeki polodowcowej
- bardzo szeroka i na całym jej obszarze masz albo bagna albo tereny
pobagienne.

Ale jest ten mostek ?

Czy tez palowany na 20m wglab ?

Ale tak mowiac szczerze - rzut oka na mape i widac ze droga w ogole
przez Augustow nie powinna przebiegac. Nie wiem jakie tam warunki,
byc moze proponuje przez trzy wsie i jezioro - ale tak od linijki
Grajewo-Suwalki by sie przydala.

Ale _najtańszym_ i _najprostszym_, juz _gotowym_ rozwiązaniem problemu
jest _krótka_ obwodnica a nie budowa od zera nowej drogi.

Ale tam powinna biec droga co najmniej ekspresowa.

I nie przez Bialystok.

Wiec moze najtanszym rozwiazaniem jest jej zbudowanie po prostej, a
nie zrobienie obwodnicy, a potem modernizacja istniejacej
zyzgakowatej.

Obojętnie, jakbyś tą linijkę przykładał - zawsze nadziejesz się na
Rospudę i siedliska chronionych gatunków. Rospuda ma ponad 100 km
długości.

Ale dalej rzekomo juz nie jest tak cennie.

I trzy mosty przez nia juz sa.

On Sat, 4 Aug 2007 00:53:43 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Tam wszędzie są takie same warunki. To jest dolina rzeki polodowcowej
- bardzo szeroka i na całym jej obszarze masz albo bagna albo tereny
pobagienne.

Ale jest ten mostek ?

Nie wiem. Poza tym - tam potrzeba estakady dla TIRów a nie mostku dla
rolników. Mostek dla rolników to tylko jeszcze jedno utrudnienie.

Czy tez palowany na 20m wglab ?

j.w.

Ale _najtańszym_ i _najprostszym_, juz _gotowym_ rozwiązaniem problemu
jest _krótka_ obwodnica a nie budowa od zera nowej drogi.

Ale tam powinna biec droga co najmniej ekspresowa.

I będzie - spokojnie i bez nerwów.

I nie przez Bialystok.

Zapewne z czasem będzie obwodnica Białegostoku - nie chce mi się nawet
po mapę sięgać. Poza tym - dlaczego miesto wojewódzkie chcesz odcinać
od drogi tranzytowej? Oni tez potrzebują zaopatrzenia.

I trzy mosty przez nia juz sa.

Sam piszesz, że potrzeba drogi ekspresowej - mostkami dla traktorów
TIRów nie puścisz.

Poza tym - to co bezlitośnie wyrżnąłeś - to jest
zamrożenie obecnego stanu na kolejnych kilkanaście lat.

Hello J,

Friday, August 3, 2007, 3:59:46 PM, you wrote:

Tak oglądam te mapki i m.in. dzięki linkom podawanym przez Ciebie
dochodzę do coraz ciekawszych dokumentów. I coraz bardziej jestem
wkurzony na ekoidiotów.
Jednym z argumentów ekoidiotów jest wysoki koszt 517 metrowej
estakady. Ale jakoś milczą o tym, że w ich wariancie potrzebne są
_dwie_ estakady (jedna przez Rospudę, druga przez jej dopływ),
budowane w trudniejszych warunkach (konieczne dłuższe nasypy i łacznie
kosztowniejsze od proponowanej przez GDDKiA.

Skoro to taki cenny obszar, to chyba mozemy _troche_ doplacic ? :-)

A ten most .. o ile rozumiem tam juz jest most. Moze za maly
i wymagajacy wybudowania od nowa .. ale cos mi sie wydaje ze
sie nie zapada, wiec warunki sa dobre.

A już dzisiejsza afera dziennik.pl z całkowicie inną trasą, budowaną
praktycznie od zera i wiodącą przez Wyszków i Ostrołękę powalił mnie
na kolana.

Ale tak mowiac szczerze - rzut oka na mape i widac ze droga w ogole
przez Augustow nie powinna przebiegac. Nie wiem jakie tam warunki,
byc moze proponuje przez trzy wsie i jezioro - ale tak od linijki
Grajewo-Suwalki by sie przydala.

On Fri, 3 Aug 2007 20:53:44 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

A ten most .. o ile rozumiem tam juz jest most. Moze za maly
i wymagajacy wybudowania od nowa .. ale cos mi sie wydaje ze
sie nie zapada, wiec warunki sa dobre.

Tam wszędzie są takie same warunki. To jest dolina rzeki polodowcowej
- bardzo szeroka i na całym jej obszarze masz albo bagna albo tereny
pobagienne.

Ale tak mowiac szczerze - rzut oka na mape i widac ze droga w ogole
przez Augustow nie powinna przebiegac. Nie wiem jakie tam warunki,
byc moze proponuje przez trzy wsie i jezioro - ale tak od linijki
Grajewo-Suwalki by sie przydala.

Ale _najtańszym_ i _najprostszym_, juz _gotowym_ rozwiązaniem problemu
jest _krótka_ obwodnica a nie budowa od zera nowej drogi.

Obojętnie, jakbyś tą linijkę przykładał - zawsze nadziejesz się na
Rospudę i siedliska chronionych gatunków. Rospuda ma ponad 100 km
długości.

Hello J,

Saturday, August 4, 2007, 12:13:29 AM, you wrote:

A ten most .. o ile rozumiem tam juz jest most. Moze za maly
i wymagajacy wybudowania od nowa .. ale cos mi sie wydaje ze
sie nie zapada, wiec warunki sa dobre.

Tam wszędzie są takie same warunki. To jest dolina rzeki polodowcowej
- bardzo szeroka i na całym jej obszarze masz albo bagna albo tereny
pobagienne.

Ale jest ten mostek ?

Czy tez palowany na 20m wglab ?

Ale tak mowiac szczerze - rzut oka na mape i widac ze droga w ogole
przez Augustow nie powinna przebiegac. Nie wiem jakie tam warunki,
byc moze proponuje przez trzy wsie i jezioro - ale tak od linijki
Grajewo-Suwalki by sie przydala.

Ale _najtańszym_ i _najprostszym_, juz _gotowym_ rozwiązaniem problemu
jest _krótka_ obwodnica a nie budowa od zera nowej drogi.

Ale tam powinna biec droga co najmniej ekspresowa.

I nie przez Bialystok.

Wiec moze najtanszym rozwiazaniem jest jej zbudowanie po prostej, a
nie zrobienie obwodnicy, a potem modernizacja istniejacej
zyzgakowatej.

Obojętnie, jakbyś tą linijkę przykładał - zawsze nadziejesz się na
Rospudę i siedliska chronionych gatunków. Rospuda ma ponad 100 km
długości.

Ale dalej rzekomo juz nie jest tak cennie.

I trzy mosty przez nia juz sa.

On Sat, 4 Aug 2007 00:53:43 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Tam wszędzie są takie same warunki. To jest dolina rzeki polodowcowej
- bardzo szeroka i na całym jej obszarze masz albo bagna albo tereny
pobagienne.

Ale jest ten mostek ?

Nie wiem. Poza tym - tam potrzeba estakady dla TIRów a nie mostku dla
rolników. Mostek dla rolników to tylko jeszcze jedno utrudnienie.

Czy tez palowany na 20m wglab ?

j.w.

Ale _najtańszym_ i _najprostszym_, juz _gotowym_ rozwiązaniem problemu
jest _krótka_ obwodnica a nie budowa od zera nowej drogi.

Ale tam powinna biec droga co najmniej ekspresowa.

I będzie - spokojnie i bez nerwów.

I nie przez Bialystok.

Zapewne z czasem będzie obwodnica Białegostoku - nie chce mi się nawet
po mapę sięgać. Poza tym - dlaczego miesto wojewódzkie chcesz odcinać
od drogi tranzytowej? Oni tez potrzebują zaopatrzenia.

I trzy mosty przez nia juz sa.

Sam piszesz, że potrzeba drogi ekspresowej - mostkami dla traktorów
TIRów nie puścisz.

Poza tym - to co bezlitośnie wyrżnąłeś - to jest
zamrożenie obecnego stanu na kolejnych kilkanaście lat.

On Fri, 03 Aug 2007 14:27:09 +0200, J.F.
 wrote:

Pod estakade to nie trzeba było, po teren był własnością Skarbu
Państwa,

Ale lacznik z estakady do 8-ki mi chodzi.

No coz - na mapce jest tam pare domow, byc moze mapka stara.

Ale ja o przypadku ze panstwo moze przejac czyjas ziemie powiadamiajac
zainteresowanych tylko przez ogloszenie w prasie.
Takie mamy panstwo prawa :-)

On Tue, 31 Jul 2007 22:36:37 +0200, J.F.
 wrote:

A estakada .. jest gdzies wizualizacja projektu jak to bedzie
wygladalo ?

On Wed, 01 Aug 2007 10:43:13 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 31 Jul 2007 22:36:37 +0200, J.F.

A estakada .. jest gdzies wizualizacja projektu jak to bedzie
wygladalo ?

Tak, na stronach GDDKiA. I IMHO - ładnie będzie wyglądało.

On Thu, 02 Aug 2007 13:14:25 +0200, J.F.
 wrote:

Tak, na stronach GDDKiA. I IMHO - ładnie będzie wyglądało.

Potrafisz moze odszukac ?

On Thu, 02 Aug 2007 15:39:22 +0200, Adam Płaszczyca
 wrote:

On Thu, 02 Aug 2007 13:14:25 +0200, J.F.
 wrote:

>>Tak, na stronach GDDKiA. I IMHO - ładnie będzie wyglądało.
>
>Potrafisz moze odszukac ?

Poszukam, ale nie obiecuję.

Żaden rezerwat. Żaden ścisły. Woda o 3 klasie czystości.

On Tue, 31 Jul 2007 14:43:08 +0200, "BremTrans"
wrote:

To chyba nie jest tak zle?

Ja obawialbym sie raczej, ze po budowie bedzie to
woda pozaklasowa, obym sie mylil...

Adam Płaszczyca pisze:

On Tue, 31 Jul 2007 14:43:08 +0200, "BremTrans" wrote:

To chyba nie jest tak zle?

To jest to samo, co ma Wisła w okolicach Sandomierza.

Ja obawialbym sie raczej, ze po budowie bedzie to woda pozaklasowa, obym sie mylil...

Z jakiego powodu niby?

venioo napisał(a):

Adam Płaszczyca pisze:

On Tue, 31 Jul 2007 14:43:08 +0200, "BremTrans" wrote:

To chyba nie jest tak zle?

To jest to samo, co ma Wisła w okolicach Sandomierza.

To znaczy, ze tutaj trzeba zniszczyc?

Ja obawialbym sie raczej, ze po budowie bedzie to woda pozaklasowa, obym sie mylil...

Z jakiego powodu niby?

Bardzo prozaicznego: niechlujstwa. Popatrz po wiekszych budowach, ile sie wala smieci, gruzu, smarow i olejow z ciezkiego sprzetu.
A tu po co zbedne smieci wywozic? Przeciez mozna wrzucic/kopnac do wody i nikt nie zauwazy.
Po budowie zostanie pelno smieci, butelek plastikowych, woreczkow, full innego badziewia, cementu, co zamokl - no co ja Ci mam opowiadac, sam wiesz jak budowy u nas w kraju wygladaja. To czego nie da sie w bagnie utopic to przylkryja cienka warstwa blota zeby nie bylo widac. A pozniej bedzie jak z budowa autostrady w wlkp. : cala dokumentacja budowy "niechcacy" splonie w pozarze i nikt nie bedzie wiedzial gdzie szukac winnych...
Tym bardziej, ze solidnych i kompetentnych budowlancow jakos deficyt u nas ostatnio, a Ci co zostali nie grzesza checia do pracy, kompetencjami i kultura.

złoty pisze:

..wiesz..pierdolisz jak potłuczony. Przykre..że opinie takich oszołomów jak ty doprowadzają do pogorszenia naszego wizerunku w świecie. Mam tylko nadzieję, że opinie takich oszołomów jak ty i ekofaszystów nie doprowadzą do zabrania nam części kasy EU na infrastrukturę.
..niestety: zawsze znajdą się tacy..co srają we własne gniazdo.

venioo napisał(a):

złoty pisze:

..wiesz..pierdolisz jak potłuczony. Przykre..że opinie takich oszołomów jak ty doprowadzają do pogorszenia naszego wizerunku w świecie. Mam tylko nadzieję, że opinie takich oszołomów jak ty i ekofaszystów nie doprowadzą do zabrania nam części kasy EU na infrastrukturę.
..niestety: zawsze znajdą się tacy..co srają we własne gniazdo.

no tos zablysnal elokwencja i kultura wypowiedzi, nie ma co...
wiec ja sie dostosuje, zebys moze lepiej zrozumial.
a o swiecie to moze sie nie wypowiadaj, bo widac malo o nim wiesz,

skoro uwazasz, ze wypowiedzi innych i chec dyskusji pogarszaja nasz wizerunek gdziekolwiek.

wizerunku nie jest w stanie nikt bardziej pogorszyc niz elyta rzadzaca nie znajaca zadnych jezykow obcych, majaca problem ze skladnym wypowiadaniem sie w ojczystym jezyku

bez guzikow w marynarkach itp...

a wracajac do rospudy:
tak samo debilnie jak ty i krotkowzrocznie mysleli ludzie jak zglaszali ten obszar jako natura2000... BO KURWA GORY KASY NAGLE POPLYNA Z UNII EUROPEJSKIEJ!!!

a teraz nagle otrzezwienie i szok, bo tu nie ma ani kasy, a jeszcze zbudowac nic nie mozna... TRZEBA ZNAC JEZYKI OBCE I WIEDZIEC NAD CZYM SIE DYSKUTUJE (tu akurat dygresja o rzadzacych).

i co nieszczesniku? ani kasy z natura2000 ani kapustki na budowe?

pozytek przez wiele lat - bedziemy miec gowno nie droge a jej pseudobudowa bedzie trwala jeszcze dluuugo. wlasnie przez takich bezmyslnych napalencow na kase z UE jak Ty.

a teraz proponuje zajrzec tutaj:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4355275.html

i ciekawy fragment:
"...O ile po południowej stronie doliny (od strony Augustowa) przebieg obwodnicy w wariancie rządowym pokrywa się z omijającą torfowiska propozycją ekologów...". TO JUZ GO QWA JEGO MAC TRZEBA BYLO DAWNO ZACZAC BUDOWAC!!!

złoty pisze:

venioo napisał(a):

złoty pisze:

..wiesz..pierdolisz jak potłuczony. Przykre..że opinie takich oszołomów jak ty doprowadzają do pogorszenia naszego wizerunku w świecie. Mam tylko nadzieję, że opinie takich oszołomów jak ty i ekofaszystów nie doprowadzą do zabrania nam części kasy EU na infrastrukturę.
..niestety: zawsze znajdą się tacy..co srają we własne gniazdo.

no tos zablysnal elokwencja i kultura wypowiedzi, nie ma co...
wiec ja sie dostosuje, zebys moze lepiej zrozumial.
a o swiecie to moze sie nie wypowiadaj, bo widac malo o nim wiesz,

ależ..nie oceniaj innych po sobie :)

skoro uwazasz, ze wypowiedzi innych i chec dyskusji pogarszaja nasz wizerunek gdziekolwiek.

już powyższe zdanie świadczy, iż świat znasz tylko z TV i niewiele wiesz o jego funkcjonowaniu. Nawet o mediach niewiele wiesz. Jak myślisz: na podstawie czego komentatorzy światowych mediów wyrabiają sobie opinie na  dany temat w naszym kraju? Szklanej kuli?! Heh...

wizerunku nie jest w stanie nikt bardziej pogorszyc niz elyta rzadzaca nie znajaca zadnych jezykow obcych, majaca problem ze skladnym wypowiadaniem sie w ojczystym jezyku

no jasne. Większość przedstawicieli zagranicznych instytucji/mediów za cholerę nie zna polskiego. Na pewno za to znają mongolski..i dlatego zostali skierowani do naszego kraju. Sic! Weź się facet nie kompromituj..

, z przykrotkimi nogawkami,

bez guzikow w marynarkach itp...

aaaa...trzeba było od razu mówić, iż mówiąc "media" miałeś na myśli Fashion TV ;)

a wracajac do rospudy:
tak samo debilnie jak ty i krotkowzrocznie mysleli ludzie jak zglaszali ten obszar jako natura2000... BO KURWA GORY KASY NAGLE POPLYNA Z UNII EUROPEJSKIEJ!!!

..byłeś przy tym? Widziałeś/słyszałeś? To opowiedz nam coś więcej o szczegółach ustaleń na komisji. Chętnie się dowiemy.

a teraz nagle otrzezwienie i szok, bo tu nie ma ani kasy, a jeszcze zbudowac nic nie mozna... TRZEBA ZNAC JEZYKI OBCE I WIEDZIEC NAD CZYM SIE DYSKUTUJE (tu akurat dygresja o rzadzacych).

Hmm..sugerujesz swoją znajomość języków obcych. Zatem - skoro trudno ci w ojczystej mowie to sformułować - przytocz w dowolnym (cywilizowanym) języku szczegóły ustaleń w ramach komiscji. Oczywiście je znasz Teoretyku-Gawędziarzu?

i co nieszczesniku? ani kasy z natura2000 ani kapustki na budowe?

na razie jest i kasa na to..i na to. Chyba znów jesteś niedoinformowany. Znajomość języków obcych cię zawiodła?

pozytek przez wiele lat - bedziemy miec gowno nie droge a jej pseudobudowa bedzie trwala jeszcze dluuugo. wlasnie przez takich bezmyslnych napalencow na kase z UE jak Ty.

widzisz..problem polega na tym, iż jedno z drugim się nie wyklucza. Można mieć i to i to. Reszta - to kwestia negocjacji. Choć..przyjmując punkt widzenia super-wszechwiedzącej UE..nasz rząd w trybie natychmiastowym winien zwrócić się do stosownych komisji o (np) wprowadzeniu zakazie poruszania się jednostek spalinowych po rzece Ren (sprawdź sobie w necie gdzie to). Z uwagi, iż UE dotuje "oczyszczanie"

tej rzeki.. a jednocześnie ruch zanieczyszczających jej nurty jednostek spalinowych z roku na rok rośnie. A co nas tam. Niech ich ruch rzeczny tam szlag trafi. Ale natura wygra! :)

a teraz proponuje zajrzec tutaj:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4355275.html

no tak: czegóż się mogłem spodziewać...Wybiórczej! No to już wiem skąd to twoje ograniczone postrzeganie świata.

i ciekawy fragment:
"...O ile po południowej stronie doliny (od strony Augustowa) przebieg obwodnicy w wariancie rządowym pokrywa się z omijającą torfowiska propozycją ekologów...". TO JUZ GO QWA JEGO MAC TRZEBA BYLO DAWNO ZACZAC BUDOWAC!!!

..ja wiem, że większość swojego ograniczonego świata opierasz na info z Wybiórczej.. ale czy ty chociaż tam k... byłeś?

Hello venioo,

Wednesday, August 1, 2007, 2:40:58 AM, you wrote:

[...]

Jestem oszolomem i ekofaszysta dlatego, ze wykazuje troske o cos, czego
w przypadku zniszczenia (nawet niecelowego) nie da sie odbudowac?

Sami popatrzcie co *RoMan Mandziejewicz* napisał:

Jestem oszolomem i ekofaszysta dlatego, ze wykazuje troske o cos, czego
w przypadku zniszczenia (nawet niecelowego) nie da sie odbudowac?

Jesteś oszolomem i ekofaszysta dlatego, że cenisz kilka kwiatków
bardziej niż ludzkie życie i zdrowie.

Jestem oszolomem i ekofaszysta dlatego, ze wykazuje troske o cos, czego
w przypadku zniszczenia (nawet niecelowego) nie da sie odbudowac?

Jesteś oszolomem i ekofaszysta dlatego, że cenisz kilka kwiatków
bardziej niż ludzkie życie i zdrowie.

On Wed, 1 Aug 2007 11:42:15 +0200, "BremTrans"
wrote:

http://darz-bor.info/index.php?option=com_content&task=view&id=66
OIDP Dolina Rospudy jest jedynym takim naturalnym torfowiskiem o
samoregulacji poziomu wody (jak cos nakrecilem to przepraszam...) na zachod
od Uralu. A kazda ingerencja w ten ekosystem prowadzi do zaburzen, ktore
moga byc poczatkiem konca tego obszaru. Nie jestem prorokiem i nie twierdze,
ze tak bedzie, ale mam co do tego obawy.

On Wed, 01 Aug 2007 02:40:58 +0200, venioo  wrote:

Jestem oszolomem i ekofaszysta dlatego, ze wykazuje troske o cos, czego
w przypadku zniszczenia (nawet niecelowego) nie da sie odbudowac?

On Jul 31, 8:40 pm, venioo  wrote:

...
Wedlug SGGW dolina Rospudy jest jedyna taka forma na terenie na wschod
od Uralu.
...

--
venioo

Wedlug SGGW dolina Rospudy jest jedyna taka forma na terenie na wschod
od Uralu.
...

Naprawde ? Czyli problemu nie ma bo most bedzie budowany na zachod od
Uralu.

venioo napisał(a):

złoty pisze:

venioo napisał(a):

złoty pisze:

..wiesz..pierdolisz jak potłuczony. Przykre..że opinie takich oszołomów jak ty doprowadzają do pogorszenia naszego wizerunku w świecie. Mam tylko nadzieję, że opinie takich oszołomów jak ty i ekofaszystów nie doprowadzą do zabrania nam części kasy EU na infrastrukturę.
..niestety: zawsze znajdą się tacy..co srają we własne gniazdo.

Jestem oszolomem i ekofaszysta dlatego, ze wykazuje troske o cos, czego w przypadku zniszczenia (nawet niecelowego) nie da sie odbudowac?

Ocenilem po poziomie Twojej wypowiedzi, zarowno pod jej wzgledem merytorycznym, jak i kultury.

Moim zdaniem na decyzjach ludzi, ktorzy powinni byc postrzegani jako wybrani przedstawiciele narodu, a ich niekompetencja jest porazajaca,

Co widac na przykladzie wlasnie omawianej przez nas budowy.

A gdzie ja tu pisze cos o przedstawicielach mediow nie znajacych polskiego?

A konczac Twe marzenia: ...i przewodzimy UE, a w szkolach calego swiata ucza sie polskiego, a znajomosc angielskiego, niemieckiego, francuskiego czy hiszpanskiego jest nam Polakom nie potrzebna, bo to taki

niezauwazalny margines... Juz wiem! KE spieprzyla sprawe! Bo polskiego nie znali! I podpisali w ciemno jakies papiery, a teraz wiesniaki maja pretensje no...

A zdarza mi sie i to ogladac. Ale chyba TV w domu nie masz, wiec proponuje poszukac w internecie zdjec przykrotkich nogawek p. Dorna, albo niezapietej marynarki p. Kaczynskiego, p. Edgara i jego "filipinki", brak znajomosci slow hymnu, konto z mamusia... To jest porazka i wlasnie na tej podstawie kreowany jest wizerunek Polski.
Jakies inne spostrzezenia? Chetnie poslucham.

Nie bylem tak samo jak i Ty.

Mam uzasadnione podejrzenie, ze znam lepiej jezyki obce jak i ojczysty od Ciebie.

Ustalen nie znam,

ale zna je KE - na jakiejs podstawie podla nas do TE.

Ja nie wystepowalem o obszar chroniony na tym terenie, nie bylem przy negocjacjach, dobrze o tym wiesz.

Chodzi mi tu o brak konsekwencji przy podejmowaniu kolejnych decyzji. Zmieni sie ekipa w kolejnych wyborach i co... Wystapi o doplate do rekultywacji terenu po niedokonczonej budowie?

I kasa jest taka, ze teraz czekamy na dalsze decyzje, a czas leci...
Noooo... Gratuluje, to mnie zagiales... Zawiodla moja znajomosc jezykow obcych... Twoja za to jest na pewno lepsza, wiec prosze o jakies konkrety. Zawsze chetnie slucham ludzi madrzejszych ode mnie.

Przestan sobie ze mnie kpic, OK?
Przyklad Renu jest chybiony, bo wlasnie tam zostalo zniszczone cos, czego nie da sie odbudowac, i teraz koszty tego sa ponoszone.

Wedlug SGGW dolina Rospudy jest jedyna taka forma na terenie na wschod od Uralu. I jakiekolwiek zachwianie tego ekosystemu doprowadzi w konsekwencji do jego zniszczenia. Ja tego nie wymyslilem - zrobili to ludzie duzo madrzejsi ode mnie.

Z materialami wskazujacymi, ze nie ma tam nic cennego co warto chronic.

A co ma moj pobyt tam z zaplanowana trasa i jej caly czas dyskutowanymi fragmentami?

złoty pisze:

venioo napisał(a):

złoty pisze:

venioo napisał(a):

złoty pisze:

..wiesz..pierdolisz jak potłuczony. Przykre..że opinie takich oszołomów jak ty doprowadzają do pogorszenia naszego wizerunku w świecie. Mam tylko nadzieję, że opinie takich oszołomów jak ty i ekofaszystów nie doprowadzą do zabrania nam części kasy EU na infrastrukturę.
..niestety: zawsze znajdą się tacy..co srają we własne gniazdo.

Jestem oszolomem i ekofaszysta dlatego, ze wykazuje troske o cos, czego w przypadku zniszczenia (nawet niecelowego) nie da sie odbudowac?

..nie mając o tym bladego pojęcia? Jak najbardziej.

Ocenilem po poziomie Twojej wypowiedzi, zarowno pod jej wzgledem merytorycznym, jak i kultury.

..no wiesz. Tak oceniając, to po zaangażowaniu w dyskusję ..w kontekście znajomości tematu..mógłbym Cię określić tylko jako "baba z magla".
Ale..oczywiście tego nie zrobię ;)

Moim zdaniem na decyzjach ludzi, ktorzy powinni byc postrzegani jako wybrani przedstawiciele narodu, a ich niekompetencja jest porazajaca,

a tyś expierd i na podstawie własnego, wieloletniego doświadczenia w ministerstwach to oceniasz ?..sic!

Co widac na przykladzie wlasnie omawianej przez nas budowy.

..na razie to "nic nie widać"..bo nie znasz się na zagadnieniach o których dyskutujesz. Raczej napisz.."jak widać w mojej szklanej kuli" :)

A gdzie ja tu pisze cos o przedstawicielach mediow nie znajacych polskiego?

ehhh.. i znowu muszę tłumaczyć jak dziecku. Gro tego, jak jesteśmy ukazywani w świecie wynika z tego, jak "nas" przestawiają polskie (nie wnikając w sprawy własnościowe) media. I później taki Niemiec czyta sobie w swojej ".... Zeitung" (przykład): Polska po raz kolejny próbuje bezsensownie zniszczyć unikatowy rezerwat przyrody "Rospuda" ...ble ble.. jak donsi nasz korespondend za "Gazetą Wybiórczą".

A konczac Twe marzenia: ...i przewodzimy UE, a w szkolach calego swiata ucza sie polskiego, a znajomosc angielskiego, niemieckiego, francuskiego czy hiszpanskiego jest nam Polakom nie potrzebna, bo to taki

nie wiem o co Ci chodzi..żyłka Ci pęka? :)

niezauwazalny margines... Juz wiem! KE spieprzyla sprawe! Bo polskiego nie znali! I podpisali w ciemno jakies papiery, a teraz wiesniaki maja pretensje no...

tu również..

A zdarza mi sie i to ogladac. Ale chyba TV w domu nie masz, wiec proponuje poszukac w internecie zdjec przykrotkich nogawek p. Dorna, albo niezapietej marynarki p. Kaczynskiego, p. Edgara i jego "filipinki", brak znajomosci slow hymnu, konto z mamusia... To jest porazka i wlasnie na tej podstawie kreowany jest wizerunek Polski.
Jakies inne spostrzezenia? Chetnie poslucham.

..w biznesie i polityce zagranicznej wygląd się _kompletnie_ nie liczy. Nie wiem ile masz lat..ale wypadałoby to już wiedzieć. To nie krajowe wybory parlamentarne i nie trzeba się opalać ;)

Nie bylem tak samo jak i Ty.

..no i ja nie piszę takich bzdur nie znając szczegółów umowy. A tobie to dość łatwo przychodzi.

Mam uzasadnione podejrzenie, ze znam lepiej jezyki obce jak i ojczysty od Ciebie.

no jasne. Jesteś też piękny, przystojny i sexy. Grunt to pozytywna samoocena.

Ustalen nie znam,

..no właśnie

ale zna je KE - na jakiejs podstawie podla nas do TE.

..i nawet tej "podstawy" nie znasz.

Ja nie wystepowalem o obszar chroniony na tym terenie, nie bylem przy negocjacjach, dobrze o tym wiesz.

..nie wiem. Wypowiadasz się, jakbyś tam był :)

Chodzi mi tu o brak konsekwencji przy podejmowaniu kolejnych decyzji. Zmieni sie ekipa w kolejnych wyborach i co... Wystapi o doplate do rekultywacji terenu po niedokonczonej budowie?

..znowu sobie "gdybasz"

I kasa jest taka, ze teraz czekamy na dalsze decyzje, a czas leci...
Noooo... Gratuluje, to mnie zagiales... Zawiodla moja znajomosc jezykow obcych... Twoja za to jest na pewno lepsza, wiec prosze o jakies konkrety. Zawsze chetnie slucham ludzi madrzejszych ode mnie.

Konkret jest taki, że - jak wspomniałem - kasa jest i na to..i na to. Niestety - ofensywa ekooszołomów przyblokowała na razie inwestycje. W efekcie..te pieniądze mogą NAM przepaść. Mnie, tobie..i reszcie naszych współbratymców.
..oczywiście się ucieszysz, jak tak się stanie?

Przestan sobie ze mnie kpic, OK?
Przyklad Renu jest chybiony, bo wlasnie tam zostalo zniszczone cos, czego nie da sie odbudowac, i teraz koszty tego sa ponoszone.

..przykład Tamizy wskazuje iż możesz się mylić

Wedlug SGGW dolina Rospudy jest jedyna taka forma na terenie na wschod od Uralu. I jakiekolwiek zachwianie tego ekosystemu doprowadzi w konsekwencji do jego zniszczenia. Ja tego nie wymyslilem - zrobili to ludzie duzo madrzejsi ode mnie.

..gdybają..podobnie jak i Ty. Tylko oni za to przynajmniej biorą kasę :)
W przewidywaniu zjawisk natury przyrodniczej/geologicznej nadal jesteśmy jak dzieci we mgle. Może za kilkaset lat to się choć trochę zmieni..

Z materialami wskazujacymi, ze nie ma tam nic cennego co warto chronic.

poszukaj sobie w necie: kilka dni temu RMF (z to radio jest raczej mocno "anty" nastawione do obecnie rządzących) podało, iż na terenach wyznaczonych przez tak dbających o środowisko ekooszołomów jako alternatywny przebieg omawianej obwodnicy odkryto szereg niezwykle rzadkich, objętych ochroną gatunków roślin i zwierząt. (Ja słyszałem w radiu..ale pewno gdzieś na stronach RMFu znajdziesz też tą info).
Hmm..czyżby ekooszołomy próbują niszczyć środowisko?

A co ma moj pobyt tam z zaplanowana trasa i jej caly czas dyskutowanymi fragmentami?

ano to..że miałbyś choć blade pojęcie o czym tak zaciekle dyskutujesz.
Tak przy okazji: to przykre, że "zwisa" Ci los obywateli Augustowa.

venioo napisał(a):
[ciach resztę]

Nie zwisa, kazda smierc jest tragedia i mi to nie zwisa.
Jestem tylko za rozwiazaniem madrym, a nie za spektakularnymi akcjami propagandowymi.

Sytuacja jest taka, ze teraz budowa zostala wstrzymana, oby na krotko, a  cala sprawa ciagnie sie juz 15 lat. I nie wiadomo kiedy obwodnica powstanie.
Jakby wszystko od poczatku sprawnie szlo i konsekwentnie, to juz dawno ta obwodnica powinna powstac. I to jest najsmutniejsze.

złoty pisze:

..i widzisz - problem w tym, że to już właśnie ciągnie się te 15 lat. I wreszcie jest szansa, że coś się z tym zrobi. Ale nie! Niestety - znów znajdują się tacy, którzy "podkładają nogę" i wszystko jest na dobrej drodze, by tę inwestycję szlag trafił... To jest właśnie to, co cechuje przysłowiowego "polaczka". Znasz ten dowcip, gdy z kotłów piekielnych próbują się wydostać Angole, Niemcy i Polacy?

Jak tak dalej pójdzie..przyjdzie znowu czekać 15 lat.. Stąd też moja złość na teoretyków-krytykantów.
Nie mówiąc już o tym, iż gdyby nie nasze wspaniałe ekooszołomy.. budowa prawdopodobnie przeszła by bez echa/odzewu ze strony UE i już niedługo mieszkańcy Augustowa mogliby trochę odetchnąć. A tak..komisja _musiała_ zareagować na protesty jakże "pomocnych" (psiakrew) obrońców koniczynki.

pzdr
A.

On Tue, 31 Jul 2007 17:54:18 +0200, venioo  wrote:

To jest to samo, co ma Wisła w okolicach Sandomierza.

To znaczy, ze tutaj trzeba zniszczyc?

Z jakiego powodu niby?

Bardzo prozaicznego: niechlujstwa. Popatrz po wiekszych budowach, ile
sie wala smieci, gruzu, smarow i olejow z ciezkiego sprzetu.

Po budowie zostanie pelno smieci, butelek plastikowych, woreczkow, full
innego badziewia, cementu, co zamokl - no co ja Ci mam opowiadac, sam
wiesz jak budowy u nas w kraju wygladaja. To czego nie da sie w bagnie

utopic to przylkryja cienka warstwa blota zeby nie bylo widac. A pozniej

To jest to samo, co ma Wisła w okolicach Sandomierza.

To znaczy, ze tutaj trzeba zniszczyc?

To znaczy, że nei ma czego niszczyć.
To, że ekooszołomstwo bije piane i naciąga tak, że trzeszczy jest tak
samo oczywiste i stare jak ekooszołomstwo.

Co niby zostanie zniszczone?
Widziałeś projekt? Widziałeś jakie mają być zastosowane technologie
budowy? Widziałeś opracowania oddziaływania na środowisko?
Założę się, że nie. Powtarzasz tylko zaszłyszane opinie
pseudoekologów, którzy z ekologią nie mają nic wspólnego, a ekosystem
to dla nich tylkoładne słowo.

Z jakiego powodu niby?

Bardzo prozaicznego: niechlujstwa. Popatrz po wiekszych budowach, ile
sie wala smieci, gruzu, smarow i olejow z ciezkiego sprzetu.

Patrzę. I jakoś nei widzę. Może jak wujek staszek buduje.

Po budowie zostanie pelno smieci, butelek plastikowych, woreczkow, full
innego badziewia, cementu, co zamokl - no co ja Ci mam opowiadac, sam
wiesz jak budowy u nas w kraju wygladaja. To czego nie da sie w bagnie

Na razie opisałeś dobrze widok okolic Rospudy po ostatnim biwakowaniu
tam ekooszołomów. Dodam zasrany las.

utopic to przylkryja cienka warstwa blota zeby nie bylo widac. A pozniej

Dla Twojej wiadomości - tam nie ma bagna. Tam jest torfowisko.
Przyznaj się, że ani jednego, ani drugiego nie widziałeś nigdy, bo
wiesz, jakbyś widział, to byś odróżnił.

On Wed, 1 Aug 2007 12:40:14 +0200, "BremTrans"
wrote:

http://darz-bor.info/index.php?option=com_content&task=view&id=66
Nic nie zostanie zniszczone?
Yyyy... To beda przesadzac kazdy napotkany okaz roslin chronionych?

Czy prace z helikoptera beda prowadzic?

Patrzę. I jakoś nei widzę. Może jak wujek staszek buduje.

To albo nie chcesz widziec, albo gratuluje profesjonalnej firmy budowlanej.
Jak mozesz, to daj namiary, na pewno nie jedna firma chetnie skorzysta z ich
uslug.

Na razie opisałeś dobrze widok okolic Rospudy po ostatnim biwakowaniu
tam ekooszołomów. Dodam zasrany las.

Jak tak faktycznie nasmiecili ludzie naywajacy sie ekologami to przykre. :(
Co do zasranego lasu: troche nawozu nie zaszkodzi :)

Dla Twojej wiadomości - tam nie ma bagna. Tam jest torfowisko.
Przyznaj się, że ani jednego, ani drugiego nie widziałeś nigdy, bo
wiesz, jakbyś widział, to byś odróżnił.

http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=torfowisko
ale pewnie encyklopedia klamie.

I jakby mi na skraju Puszczy Noteckiej chcieli droge ekspresowa puscic przez
piekne okolice to sam bym zaproponowal puszczenie tego pod moim blokiem. I
tak 8-12h w pracy jestem. A pozniej wole isc do lasu albo nad Warte, niz
siedziec w domu i ogladac TV.

Adam Płaszczyca pisze:

http://darz-bor.info/index.php?option=com_content&task=view&id=66
Nic nie zostanie zniszczone?
Yyyy... To beda przesadzac kazdy napotkany okaz roslin chronionych?

Nie. To znaczy, że jak owca nasra na hali na dziewięćsiła, to też nei
jest to szkoda.

Czy prace z helikoptera beda prowadzic?

Nie, ale dziękuję za potwierdzenie, że nie zapoznałeś się z techniką
prac.

Patrzę. I jakoś nei widzę. Może jak wujek staszek buduje.

To albo nie chcesz widziec, albo gratuluje profesjonalnej firmy budowlanej.
Jak mozesz, to daj namiary, na pewno nie jedna firma chetnie skorzysta z ich uslug.

Ot, chociażby Motaengil, która buduje Zakopiankę.

Na razie opisałeś dobrze widok okolic Rospudy po ostatnim biwakowaniu
tam ekooszołomów. Dodam zasrany las.

Jak tak faktycznie nasmiecili ludzie naywajacy sie ekologami to przykre. :(
Co do zasranego lasu: troche nawozu nie zaszkodzi :)

Zaszkodzi i to cholernie. Dzięki temu właśnie Rospuda ledwo ledwo się
mieści w III klasie czystości.

Dla Twojej wiadomości - tam nie ma bagna. Tam jest torfowisko.
Przyznaj się, że ani jednego, ani drugiego nie widziałeś nigdy, bo
wiesz, jakbyś widział, to byś odróżnił.

http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=torfowisko
ale pewnie encyklopedia klamie.

Pewnie tak, gdyż bagienne, to nie to samo, co bagno. Torfowisko to
stadium pobagienne, szczególnei takie zasilane powierzchniowo.

I jakby mi na skraju Puszczy Noteckiej chcieli droge ekspresowa puscic przez piekne okolice to sam bym zaproponowal puszczenie tego pod moim blokiem. I tak 8-12h w pracy jestem. A pozniej wole isc do lasu albo nad Warte, niz siedziec w domu i ogladac TV.

Jak każdy oszołom zmieniłbyś zdanie, gdybyś pomieszkał w Augustowie.

Hello venioo,

Wednesday, August 1, 2007, 5:21:50 PM, you wrote:

[...]

Na razie opisałeś dobrze widok okolic Rospudy po ostatnim biwakowaniu
tam ekooszołomów. Dodam zasrany las.

Jak tak faktycznie nasmiecili ludzie naywajacy sie ekologami to przykre. :(
Co do zasranego lasu: troche nawozu nie zaszkodzi :)

Zaszkodzi i to cholernie. Dzięki temu właśnie Rospuda ledwo ledwo się
mieści w III klasie czystości.

No przestan... 3 klasa czystosci bo paredziesiat osob narobilo w trawe?
To wczesniej bylo lepiej, tzn. byla 2 klasa i sie zmienilo? Czy przez to
ledwo ledwo miesci sie w 3 klasie?

Jak każdy oszołom zmieniłbyś zdanie, gdybyś pomieszkał w Augustowie.

...gdyby babcia miala wasy...

RoMan Mandziejewicz pisze:

Paredziesiąt osób przez bardzo długi czas robiło w trawę. Ludzkie
gówno to wyjątkowo marny nawóz - za dużo azotu i fosforanów. To jest
koszmarne naruszenie środowiska.

Na dokładkę nagłosnienie sprawy Rospudy przez ekofaszystów spowodowało
zwiększony napływ turystów. I to nie kajakami a niestety łodziami
motorowymi i małymi statkami wycieczkowymi. I to jest dopiero
niszczenie środowiska - to co śruby tych stateczków robią z osadami
dennymi to po prostu koszmar.

[...]

Jak każdy oszołom zmieniłbyś zdanie, gdybyś pomieszkał w Augustowie.

...gdyby babcia miala wasy...

Kiedy ostatnio _byłeś_ w Augustowie?

Hello venioo,

Wednesday, August 1, 2007, 6:42:17 PM, you wrote:

[...]

Jak każdy oszołom zmieniłbyś zdanie, gdybyś pomieszkał w Augustowie.

...gdyby babcia miala wasy...

Kiedy ostatnio _byłeś_ w Augustowie?

Po raz TRZECI (a Tobie po raz drugi) mowie: NIE BYLEM W AUGUSTOWIE!

Dnia Wed, 1 Aug 2007 18:13:10 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Paredziesiąt osób przez bardzo długi czas robiło w trawę. Ludzkie
gówno to wyjątkowo marny nawóz - za dużo azotu i fosforanów. To jest
koszmarne naruszenie środowiska.

Na dokładkę nagłosnienie sprawy Rospudy przez ekofaszystów spowodowało
zwiększony napływ turystów. I to nie kajakami a niestety łodziami
motorowymi i małymi statkami wycieczkowymi. I to jest dopiero
niszczenie środowiska - to co śruby tych stateczków robią z osadami
dennymi to po prostu koszmar.

On Sat, 4 Aug 2007 13:55:51 +0100,  Waldek Godel wrote:

Śruby łodzi motorowych natleniają wodę i pozwalają zlikwidować przyduchę
spowodowaną rozrostem glonów na skutek nadmiaru azotu i fosforanów.
Nie kłam bezczelnie.

Kłopot w tym, że sama Rospuda nie nadaje się do pływania motorowego -
liczne kłody, gałęzie, resztki roślin skutecznie załatwią KAŻDĄ śrubę.

Dnia Sat, 04 Aug 2007 15:07:53 +0200, J.F. napisał(a):

Jestes pewien ? Dobra sruba to chyba powinna pracowac na tyle gleboko
zeby nie mieszac powietrza. Natomiast silnik ma podwodny wydech i
czasem rzyga olejem :-)

Kłopot w tym, że sama Rospuda nie nadaje się do pływania motorowego -
liczne kłody, gałęzie, resztki roślin skutecznie załatwią KAŻDĄ śrubę.

No wlasnie patrze na zdjecia i cos mi tak wyglada.
Ale moze niektorzy o tym nie wiedza :-)

On Wed, 1 Aug 2007 12:40:14 +0200, "BremTrans"
wrote:

Jak tak faktycznie nasmiecili ludzie naywajacy sie ekologami to przykre. :(
Co do zasranego lasu: troche nawozu nie zaszkodzi :)

Dnia Sat, 04 Aug 2007 22:14:25 +0200, jerzu napisał(a):

Mało tego. Ci ludzie którzy nazywają siebie ekologami rozpalali w
lesie ogień. Od kiedy to w lesie można palić ogniska? A pokazała to
chyba każda TV w Polsce.

On Sat, 4 Aug 2007 21:26:17 +0100, Waldek Godel
 wrote:

nooo .. przecież wszyscy wiedzą, że zimą to iskra wystarczy i cały las
płonie...

On Sat, 4 Aug 2007 21:26:17 +0100, Waldek Godel
 wrote:

nooo .. przecież wszyscy wiedzą, że zimą to iskra wystarczy i cały las
płonie...

Dnia Sat, 04 Aug 2007 22:47:07 +0200, jerzu napisał(a):

nooo .. przecież wszyscy wiedzą, że zimą to iskra wystarczy i cały las
płonie...

A jest jakaś dyspensa na ogniska zimą?

Ja bylem ale dawno. Splywalem kajaczkiem po Rospudzie. Uwazam, ze
jeden most wcale by tam nie zaszkodzil.

Robert J. napisał(a):

Ja bylem ale dawno. Splywalem kajaczkiem po Rospudzie. Uwazam, ze
jeden most wcale by tam nie zaszkodzil.

Nie tylko Ty tak uważasz. Prawdziwi znawcy tematu także. To tylko pseudoekolodzy

Hello J,

Monday, July 30, 2007, 7:14:56 PM, you wrote:

.... Na kazde zawolanie ekobiskupow

do walki stana zastepy ekokrzyzowcow.
Pytanie ilu z nich tam (nad Rospudą) było i czy w ogóle wiedzą o co się
kłócą?

No - "ekologow" to tam troche bylo, a teraz zjezdzaja nastepni.
Natomiast ilu z nas, dyskutantow, tam bylo ? :-)

Znając strategiczne umiejętności premiera, pewnie blefuje?
Jak tylko "ekokościół" zwinie swoje namioty-świątynie, ruszą po cichu z budową.
I słusznie. Chociaż raz popieram ten rząd.
Pozdrawiam.

Sebastian

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Natomiast ilu z nas, dyskutantow, tam bylo ? :-)

"Robert J."  wrote in message

Natomiast ilu z nas, dyskutantow, tam bylo ? :-)

Ja byłem, miesiąc temu. I napisałem opinię swoją i człowieka od 50 lat związanego z tamtejszą turystyką, przewodnika, komandora spływów i miłośnika tamtejszej przyrody. Ta opinia jest cokolwiek rozbieżna z ogólnopolskim pianiem w tym temacie ;-). Poza tym byłem osobiście w Augustowie i miałem wątpliwą przyjemność podziwiania sznura TIR-ów, które w samym centrum, jeden po drugim, wchodzą w zakręty że mało się nie przewrócą. Dosłownie nie da się chwilami w ogóle przejść przez ulicę, a jak się uda to trzeba nieźle drałować coby uciec przed gieraszką za kółkiem...

straszne i te tiry tak nagle ? bach i zaczely jezdzic?

"J.F."  wrote in message

No i Rospuda zamienia sie w Rozdupe.

Witam ponownie.

"Jakie będą konsekwencje poprowadzenia tej trasy przez Dolinę Rospudy? Raz na
zawsze Polacy i Europejczycy stracą możliwość patrzenia na miejsce, które
wygląda jak kawałek Europy sprzed setek, jeżeli nie tysięcy lat."
To chyba jedyny argument, bo wszystkie inne są typu "nie wiadomo co będzie jeśli..."
Z estakadą będzie jeszcze ładniej a i zobaczyć dolinę z estakady będzie też
pięknie. Zależy jakie kto ma gusta?
Pozdrawiam.

Sebastian


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

 wrote in message

Raz na
zawsze Polacy i Europejczycy stracą możliwość patrzenia na miejsce, które
wygląda jak kawałek Europy sprzed setek, jeżeli nie tysięcy lat."

Dnia Wed, 01 Aug 2007 11:23:01 +0200, gm napisał(a):

A nie mogą lokalne władze ot tak postawić zakazu wjazdu na teren miasta
samochodom powyżej 5 ton ? Albo zastosować inną formę strajku włoskiego
np wykopaliska archeologiczne na kolejne 15 lat  ? Po co Augustowian
mieszać w ekologie ?

"TomekB"  wrote in message

Dnia Wed, 01 Aug 2007 11:23:01 +0200, gm napisał(a):

Alez oczywiscie ze moga. I teleportery dla 10tys TIRow na dobe.
Jak sobie wyobrazasz zablokowanie lub jakiekolwiek utrudnienie na takiej
trasie?

On Wed, 1 Aug 2007 12:00:04 +0200, "gm"  wrote:

walczyć z ekologami i przeciwko nim - tylko ze skurwysynami którzy ten los
zgotowali mieszkańcom standardowym bałaganem i niekompetencją - a forme jako

"Adam Płaszczyca"  wrote in message >

Mhm. I co, załóżmy, masz tych skurwysynów i dyndają na stryczku. Czy
mieszkańcom Augustowa zrobiło się od tego lepiej?

Użytkownik "gm"  napisał w wiadomości

"Adam Płaszczyca"  wrote in message >

Mhm. I co, załóżmy, masz tych skurwysynów i dyndają na stryczku. Czy
mieszkańcom Augustowa zrobiło się od tego lepiej?

A jak masz ekologów na stryczku to robi im się lepiej ??

On Wed, 1 Aug 2007 16:53:38 +0200, "gm"  wrote:

Mhm. I co, załóżmy, masz tych skurwysynów i dyndają na stryczku. Czy
mieszkańcom Augustowa zrobiło się od tego lepiej?

A jak masz ekologów na stryczku to robi im się lepiej ??