Problem kolegi przedstawia się następująco...

Witam

Mam problem z otrzymaniem zaświadczenia z US potwierdzającego brak
obowiązku uiszczenia podatku z tytuły przywozu z państwa członkowskiego
środka transportu VAT-24.

To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to miało
być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żÄ…da odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży. Chciałem zapłacić ten podatek VAT, ale na
to US też się nie zgadza twierdząc że ten samochód nie podlega takiemu
podatkowi. Dodam jeszcze że samochód przeszedł pomyślnie weryfikację w
urzędzie celnym i zapłaciłem akcyzę.

Pytanie... czy rzeczywiście US ma prawo nie wydać mi takiego
zaświadczenia o braku konieczności uiszczenia VAT-u? Jeśli tak.. to co
mogę dalej zrobić?

Sprzedający nie chce oddać pieniędzy twierdząc że zapłaciłem już akcyzę
i nikt już od niego tego samochodu nie kupi.

Zdaję sobie sprawę że popełniłem błÄ…d przyjmując umowę od handlarza na
której nie ma jego danych... jakie konsekwencje prawne jeśli się to
wyda?

Dziękuję i proszę o odpowiedź.

Pozdrawiam

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:223B ]
[ 12:09:50 user up 12682 days,  0:04,  1 user, load average: 0.81, 0.28, 0.97 ]

                 necrophilia, n.:  Dropping in for a cold one.

On Fri, 14 Jan 2011 12:10:23 +0100,  Artur M. Piwko wrote:

To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to miało
być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży.

Sprzedający nie chce oddać pieniędzy twierdząc że zapłaciłem już akcyzę
i nikt już od niego tego samochodu nie kupi.
Zdaję sobie sprawę że popełniłem błąd przyjmując umowę od handlarza na
której nie ma jego danych... jakie konsekwencje prawne jeśli się to
wyda?

In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 13:43:30 +0100,
J.F  screamed:

Sprzedający nie chce oddać pieniędzy twierdząc że zapłaciłem już akcyzę
i nikt już od niego tego samochodu nie kupi.
Zdaję sobie sprawę że popełniłem błÄ…d przyjmując umowę od handlarza na
której nie ma jego danych... jakie konsekwencje prawne jeśli się to
wyda?

A co - handlarz faktury nie dostal?

To niech dzwoni do niemiec i zalatwia duplikat.

Użytkownik "Artur M. Piwko"  napisał w wiadomości

Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żÄ…da odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży.

Użytkownik "gri"  napisał w wiadomości news:

Nawet w Polsce, jeżeli następuje sprzedaż samochodu będącego na stanie firmy, to nie ma innej możliwości jak wystawienie faktury VAT

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

Użytkownik "gri"  napisał w wiadomości news:

Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uważa inaczej,

a autor wątku ma problem.
Zrób tak z nowym autem. Wyrzuć fakturę do kosza u dilera, przed dotarciem do urzędników

On Fri, 14 Jan 2011 15:55:09 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "gri"  napisał w wiadomości news:

Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia
transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego
znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu
wyrzucić.

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uważa inaczej,

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania
faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie
którego uprawia swoje chciejstwo.

a autor wątku ma problem.
Zrób tak z nowym autem. Wyrzuć fakturę do kosza u dilera, przed dotarciem
do urzędników

A masz umowę?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uważa inaczej,

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania
faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie
którego uprawia swoje chciejstwo.

Albo i nie, bo podstawa do wydania decyzji ze VAT sie nie nalezy jest
naliczenie go przez zagranicznego platnika, a podstawa do zaplacenia
vat jest zakup auta nowego, lub sprowadzenie spoza uniii lub jeszcze
pare innych.

Wydaje mi sie ze zawsze popierales idee ukrocenia tych handlarzy na
czarno - no to tu masz piekny przyklad i namawiaj nabywce do
samooskarzenia sie :-P

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

On Fri, 14 Jan 2011 16:25:05 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Albo i nie, bo podstawa do wydania decyzji ze VAT sie nie nalezy jest
naliczenie go przez zagranicznego platnika, a podstawa do zaplacenia
vat jest zakup auta nowego, lub sprowadzenie spoza uniii lub jeszcze
pare innych.

Owszem.
A to chodzi o nowe auto? Bo nic o tym nie było.

Więc zakładam, że znowu jakieś poboczne farmazony wynajdujesz.
Nie możesz dyskutować konkretnie, tylko zawsze dziury w całym szukasz?

Wydaje mi sie ze zawsze popierales idee ukrocenia tych handlarzy na
czarno - no to tu masz piekny przyklad i namawiaj nabywce do
samooskarzenia sie :-P

A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy.

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy.

No co - nie czytales ? Handlarz udaje ze go nie ma. To niech teraz
kombinuje :-)

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Ale umowa byla.
Mozecie sobie spisac na pismie, sprzedawca i tak musi fakture wystawic

On Fri, 14 Jan 2011 16:58:11 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy.

No co - nie czytales ? Handlarz udaje ze go nie ma. To niech teraz
kombinuje :-)

Może się wypiąć - dał umowę i na drzewo.
Aaaa moment - on nie figuruje w łańcuszku właścicieli?
No to zadenuncjować.

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Ale umowa byla.
Mozecie sobie spisac na pismie, sprzedawca i tak musi fakture wystawic

No i co z tego?
Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca.
A on nie ma obowiązku dostarczania, faktury, jeśli ma inny dokument
sprzedaży.

On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote:

Zaraz - nie ma jakos tak ze kto pierwszy do US doniesie ten nie ponosi
kary ?

On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

 Ściślej jest trochę inaczej: można zgłosić popełnione przez siebie
wykroczenia lub przestępstwa (z wyjątkami, w rodzaju "funkcji kierowniczej
w związku przestępczym" czy jakoś tak).
 Nazywa się toto "czynny żal".
 Problemy są dwa:
- trzeba by wiedzieć, jakie konkretnie wykroczenie się popełniło
- US nie może wcześniej "powziąć wiadomości". Istnieje obawa, że
  fakt iż kupujący już do US polazł może sprawę skomplikować.
  Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle
  popełnił jakieś *podatkowe* naruszenie prawa

 Bo jest i trzeci problem - pytanie:
- czy kupujący aby nie popełnił jakiegoś *niepodatkowego* czynu
 zabronionego, dokonując "fałszywego kupna".
 Dowód na to, że oświadczył iż kupił "prosto od Niemca" już
(jak rozumiem) w US jest. Stan faktyczny wygląda na khm... inny.
 Jakie przepisy (niepodatkowe!) mógł złamać?

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

  Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle
  popełnił jakieś *podatkowe* naruszenie prawa

O, to akurat masz gwarantowane :-)

 Bo jest i trzeci problem - pytanie:
- czy kupujący aby nie popełnił jakiegoś *niepodatkowego* czynu
 zabronionego, dokonując "fałszywego kupna".

Falszerstwo dokumentow,

On Mon, 17 Jan 2011 13:05:56 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

  Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle
  popełnił jakieś *podatkowe* naruszenie prawa

O, to akurat masz gwarantowane :-)

 Ale nie przypominam sobie, aby ktoś je w wątku wymienił!
 Mogę prosić o przykład przepisu który został złamany?
 Tak konkretnie, akt, artykuł lub paragraf, ustęp, punkt...

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

No i co z tego?
Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca.
A on nie ma obowiązku dostarczania, faktury, jeśli ma inny dokument sprzedaży.

Chyba że sfałszowana - niech sobie urząd sprawdza.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

No i co z tego?
Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca.
A on nie ma obowiązku dostarczania, faktury, jeśli ma inny dokument sprzedaży.

 No nie ma.
 Problem w tym, że jak nie "zadowoli" urzędu, to urząd zrobi to co
napisałeś w innym poście (cytat):

Chyba że sfałszowana - niech sobie urząd sprawdza.

 I to sobie akurat sprawdzi, wymiana danych między US jest zagwarantowana
z okazji rozliczania właśnie WNT i WDT a ustalenie poprzednich właścicieli
na podstawie rejestracji, pytaniem jest jakie będą skutki tego sprawdzenia.

Dnia 14.01.2011 J.F  napisał/a:

Więc zakładam, że znowu jakieś poboczne farmazony wynajdujesz.
Nie możesz dyskutować konkretnie, tylko zawsze dziury w całym szukasz?

Nie dziury w calym tylko przepisy. Jakby bylo auto nowe to musialby
vat zaplacic. A skoro nie jest nowe to nawet nie moze - sprzedawca
musi zaplacic, a urzad bedzie kontrolowal.

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Ale umowa byla.

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

 Co racja to racja (chyba, że istnieje konkretny przepis nakazujący
w takim przypadku zachowanie f-ry, w co wątpię).
 Ale to może być strzał w kupującego.
 US tym co dostał będzie zadowolony albo i nie.
 Jak nie, to US dojdzie na kogo była wystawiona f-ra (a dojdzie)
i w drugiej ręce będzie miał oświadczenie kupującego, że ten sam samochód
to on kupił.
 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

On Sat, 15 Jan 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał

 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

Nie ma obowiązku osobistego zakupu - to raz.

Co by miało nie wyjść, sfałszowanie TERAZ faktury na pewno będzie opcją bardziej niebezpieczną.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

On Sat, 15 Jan 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał

 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

Nie ma obowiązku osobistego zakupu - to raz.

 Zgoda, ale kupujący będzie proszony o wykazanie pełnomocnictwa.
 I sytuacja zrobi się mocno niewyraźna - bo zacznie wskazywać
na prowadzenie DG przez handlarza, więc on się zaprze.

Co by miało nie wyjść, sfałszowanie TERAZ faktury na pewno będzie opcją bardziej niebezpieczną.

 A z tym się zgadzam.
 Mi jedynie sugestia "spuszczenia urzędnika na drzewo" kojarzyła się
z pomysłem, żeby bykowi zagrać na nosie ;)

On Sat, 15 Jan 2011 12:56:36 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 15:01:01 +0100,
gri  screamed:

Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żÄ…da odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży.

Handlarz sfałszował, czy firma widmo?

Nawet w Polsce, jeżeli następuje sprzedaż samochodu będącego na stanie
firmy, to nie ma innej możliwości jak wystawienie faktury VAT i nie ma
znaczenia kto jest odbiorcą faktury, firma czy osoba fizyczna

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje
jak będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od
Ciebie

P.

PJ pisze:

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje jak
będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od Ciebie

On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC),  Piotr Czyż wrote:

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała
fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed
sprzedał samochów Kowalskiemu, który później w Polsce sprzedał Nowakowi,
z wydrukowaną umowę z netu z wpisanym jakimś nazwiskiem Niemca to nie jej
problem.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC),  Piotr Czyż wrote:

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała
fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed
sprzedał samochów Kowalskiemu, który później w Polsce sprzedał Nowakowi,
z wydrukowaną umowę z netu z wpisanym jakimś nazwiskiem Niemca to nie jej
problem.

Ale w czym problem zeby Ahmed&Ahmed wypisal fakture ?
No chyba ze juz za pozno.

moje_przedmioty pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC),  Piotr Czyż wrote:

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała
fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed
sprzedał samochów Kowalskiemu, który później w Polsce sprzedał
Nowakowi, z wydrukowaną umowę z netu z wpisanym jakimś nazwiskiem
Niemca to nie jej problem.

Ale w czym problem zeby Ahmed&Ahmed wypisal fakture ? No chyba ze juz
za pozno.

Problem w tym że Almed&Almed fakturę napewno komuś wystawił Problemem
jest to że pośrednik może wypisał lipną umowę sprzedazy i tyle.
Almed&Almed nie wystawi drugi raz FV bo i po co

Użytkownik "Piotr Czyż"  napisał w wiadomości

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała
fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 20:10:36 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Skoro FIRMA rzeczywiście podpisała tę umowę

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

a gdzie widziałeś, że firma podpisała umowę?

On 2011-01-14, f  wrote:

Skoro FIRMA rzeczywiście podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne
wystawiła fakturę dla "Artur M. Piwko", może więc mu wysłać duplikat.
Jak FIRMA stwierdzi, że umowa jest fałszywa, to co powienien zrobić Pan
Artur?

On Fri, 14 Jan 2011 20:10:36 +0100,  f wrote:

Skoro FIRMA rzeczywiście podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne
wystawiła fakturę dla "Artur M. Piwko", może więc mu wysłać duplikat.

Jak FIRMA stwierdzi, że umowa jest fałszywa, to co powienien zrobić Pan
Artur?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy.
Ale jest, i jest na ten samochod.

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 20:50:39 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy. Ale jest,
i jest na ten samochod.

To napisze, ze ma to auto, fotkę wysle,inaczej udowodni prawdę, to mu
wyślą Jaka normalna firma zrobi kłopoty z duplikatem  istniejącej
faktury? Chyba tylko oszust, nie bo nie, bo nie musze i mam cie wolaku w
dupie.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

ale ta firma wystawiła ją komu innemu niż obecny kupiec. Więc po co ma
się pakować w lewe interesy?

Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia
transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego
znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu
wyrzucić.

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 21:05:22 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

ale ta firma wystawiła ją komu innemu niż obecny kupiec. Więc po co ma
się pakować w lewe interesy?

To ja chyba "polska jenzyka nie rozumieć"

Użytkownik "Artur M. Piwko"  napisał w
wiadomości

"To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to
miało być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza.
Dokumentem stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między
mną a właścicielem w Niemczech.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 21:15:23 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Czy uważasz, że "znany" Cavalino się myli ? :-)

Użytkownik "f"  napisał w wiadomości

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Czy uważasz, że "znany" Cavalino się myli ? :-)
"Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia
transakcji."

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 22:03:40 +0100 osobnik zwany Cavallino
wystukał:

Użytkownik "f"  napisał w wiadomości

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Czy uważasz, że "znany" Cavalino się myli ? :-) "Umowa kupna sprzedaży
jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji."

Co nie znaczy, że sfałszowana również.

On Fri, 14 Jan 2011 21:05:22 +0100,  f wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

ale ta firma wystawiła ją komu innemu niż obecny kupiec. Więc po co ma
się pakować w lewe interesy?

To ja chyba "polska jenzyka nie rozumieć"

"To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to miało
być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży. Chciałem zapłacić ten podatek VAT, ale na
to US też się nie zgadza twierdząc że ten samochód nie podlega takiemu
podatkowi. Dodam jeszcze że samochód przeszedł pomyślnie weryfikację w
urzędzie celnym i zapłaciłem akcyzę."

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

A co tu nie rozumiec ? Pewnie bylo tak jak koledzy podejrzewaja -
firma sprzedala do "Autohandel Ahmed", ten sprzedal Kowalskiemu,
Kowalski napisal umowe z wlascicielem z papierow bez nabywcy,
sprzedal Nowakowi, w UC maja to chwilowo w d* bo akcyza i tak im sie
nalezy, a Nowak ma teraz klopot.

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uważa inaczej,

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania
faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie
którego uprawia swoje chciejstwo.

On Fri, 14 Jan 2011, f wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał

A co tu nie rozumiec ? Pewnie bylo tak jak koledzy podejrzewaja

Cavalino uważa, że należy zjebać urzędnika skarbowego:

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania
faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie
którego uprawia swoje chciejstwo.

On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote:

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy.

On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote:

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy.

Nie ma takiej możliwości :)
Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.

Pewnie masz na myśli *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny").

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.

U nas, niemieckich przepisow nie bylbym taki pewny.

Pewnie masz na myśli *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny").

Ani tego czy u niemca nie ma mocy rachunku, czyli faktury.

On Mon, 17 Jan 2011 12:53:52 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.

U nas, niemieckich przepisow nie bylbym taki pewny.

 Aczkolwiek wskazać ich nie umiem, nie sądzę aby było inaczej.
"Faktura" (nawet nie "faktura VAT"!) jest mocno utrwaloną nazwą
konkretnego dokumentu o cechach rachunku (z m.in. wskazaniem
wierzyciela i dłużnika właśnie).

 W przepisach (również krajowym) można znaleźć wiele
regulacji które wprost powołują się na "fakturę VAT", i w takim
przypadku ani zwykła faktura ani paragon kryteriów nie spełniają.

Gotfryd Smolik news pisze:

  Nie ma takiej możliwości :)
  Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.
  Pewnie masz na myśli *paragon* (co wcale nie musi oznaczać
  "fiskalny").

begin PJ

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje jak
będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od Ciebie

to pisze:

begin PJ

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje
jak będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od
Ciebie

Chyba żartujesz, przecież napisał, że ma umowę z Niemcem. W razie czego
handlarz będzie udawał idiotę i twierdził, że go na oczy nie widział.

Użytkownik "Artur M. Piwko"  napisał w
wiadomości

Dziękuję i proszę o odpowiedź.

begin Pa_blo

Uwazam, ze sam sie w to bawic nie powienienes i to handlarz powinien ta
fakture "wyczarowac" wiec daj mu ultimatum, ze zglosisz jego watpliwa
dzialnosc do US i niech sie o ta fakture martwi.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

Super pomysł, handlarz w najlepszym razie podrobi fakturę, ale będą na
niej oczywiście dane Artura. W razie wpadki handlarz uda, ze o niczym nie
wie. Równie dobrze "można" sobie tą fakturę samemu napisać.

//Wlasnie o to chodzi aby to on zrobil... ryzyko wpadki z taka faktura
jest nikle.

firma sprzedała auto za 4k euro Ahmedowi, jeśli na "nowej" fakturze
będzie coś innego niż cena netto i płatnik VAT UE (a będzie bo
Kowalski to osoba prywatna) to przy porównaniu faktur porażka
gwarantowana

a może poszukaj kogoś z DG (VAT UE) i niech weźmie te auto na siebie,
wtedy faktura będzie czysta (cena netto i płatnik VAT UE) a potem je
odkup (ponosisz oczywiście dodatkowe koszty ale sytuacja w miarę
opanowana)

ps wydaje mi się ze w Niemczech ruszyła jakaś akcja weryfikacyjna (lub
zmieniły się przepisy nt. odliczania MwSt.) bo nagle dużo aut okazuje
się MwST.nicht ausweisbar

P.

Użytkownik "PJ"  napisał w wiadomości


firma sprzedała auto za 4k euro Ahmedowi, jeśli na "nowej" fakturze
będzie coś innego niż cena netto i płatnik VAT UE (a będzie bo
Kowalski to osoba prywatna) to przy porównaniu faktur porażka
gwarantowana


Dlatego musi to byc faktura z vatem aby nie ladowala w intrastacie...
Ponadto gdyby jakims sposobem dostal jako osoba prywatna fakture jako
nabycie wewnatrzwspolnotowe bez vatu, to ten vat w Polsce mu dolicza. Jako
osoba prywatna kupujaca od niemieckiej firmy towar objety opodatkowaniem,
musi zaplacic kwote brutto.


ps wydaje mi się ze w Niemczech ruszyła jakaś akcja weryfikacyjna (lub
zmieniły się przepisy nt. odliczania MwSt.) bo nagle dużo aut okazuje
się MwST.nicht ausweisbar

Co to znaczy "okazuje sie" ?
To oznacza, ze na samochod nie jest wystawiany dokument sprzedazy z
wyszczegolnionym vatem (np faktura vat) a co za tym idzie nic nie mozna
odliczyc - moze zmienily sie przepisy i tak jak w PL firma moze sprzedac
uzywany samochod osobowy osobie prywatnej bez vatu.

--
Picasso

//Dlatego musi to byc faktura z vatem aby nie ladowala w
intrastacie...

faktura z VAT-em (firma-Nowak) gdzie firma nie jest handlarzem aut a
wiec najczęściej odliczyła już sobie VAT idzie jako pierwsza do
sprawdzenia :-)

//Ponadto gdyby jakims sposobem dostal jako osoba prywatna fakture
jako nabycie wewnatrzwspolnotowe bez vatu, to ten vat w Polsce mu
dolicza. Jako osoba prywatna kupujaca od niemieckiej firmy towar
objety opodatkowaniem, musi zaplacic kwote brutto.

na to chyba się zgodził tylko US nie chce jego kasy :-)

//moze zmienily sie przepisy i tak jak w PL firma moze sprzedac
uzywany samochod osobowy osobie prywatnej bez vatu.

być może ... Hans bierze nowe auto za 20k euro i odlicza sobie VAT,
wiec płaci 16k euro, po paru latach 3-5 ? może je opchnąć za 10 k euro
(ale bez VAT-u)  wiec tylko firmie lub handlarzowi co ogranicza mu
pole manewru a co za tym idzie i cenę, jeśli może opchnąć osobie
prywatnej (ale bez VAT-u) to poprawcie mnie ale największym wygranym
jest polski budżet .-)))

P.

Użytkownik "PJ"  napisał w wiadomości

uzywany samochod osobowy osobie prywatnej bez vatu.
być może ... Hans bierze nowe auto za 20k euro i odlicza sobie VAT,
wiec płaci 16k euro, po paru latach 3-5 ? może je opchnąć za 10 k euro
(ale bez VAT-u)  wiec tylko firmie lub handlarzowi co ogranicza mu
pole manewru a co za tym idzie i cenę, jeśli może opchnąć osobie
prywatnej (ale bez VAT-u) to poprawcie mnie ale największym wygranym
jest polski budżet .-)))

On Sat, 15 Jan 2011 01:27:00 -0800 (PST),  PJ wrote:

a może poszukaj kogoś z DG (VAT UE) i niech weźmie te auto na siebie,
wtedy faktura będzie czysta (cena netto i płatnik VAT UE) a potem je
odkup (ponosisz oczywiście dodatkowe koszty ale sytuacja w miarę
opanowana)

ps wydaje mi się ze w Niemczech ruszyła jakaś akcja weryfikacyjna (lub
zmieniły się przepisy nt. odliczania MwSt.) bo nagle dużo aut okazuje
się MwST.nicht ausweisbar

Użytkownik "Artur M. Piwko"  napisał w wiadomości

Pytanie... czy rzeczywiście US ma prawo nie wydać mi takiego
zaświadczenia o braku konieczności uiszczenia VAT-u? Jeśli tak.. to co
mogę dalej zrobić?

Kuba \(aka cita\) pisze:

Tobie nie grozi nic, albo niewiele w koncu w
dobrej wierze podpisałeś umowe, którą dał Ci handlarz i chcialeś dokonać
wszelkich opłąt . zaś on złamał prawo.

In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 12:10:23 +0100,
Artur M. Piwko  screamed:

Mam problem z otrzymaniem zaświadczenia z US potwierdzającego brak
obowiązku uiszczenia podatku z tytuły przywozu z państwa członkowskiego
środka transportu VAT-24.