Grupy dyskusyjne   »   Samochód do nauczenia mechaniki :)

Samochód do nauczenia mechaniki :)



1 Data: Lipiec 09 2007 08:37:41
Temat: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Samotnik 

Ze względu na fakt, że mechanicy (przynajmniej tacy "nie rzeźnicy") ostatnio
mają terminy na miesiąc naprzód, to postanowiłem się nieco podszkolić w
naprawianiu auta samodzielnie. Na swoim obecnym uczyć się nie chcę, za
bardzo go lubię i za bardzo jest mi na bieżąco potrzebne. :) Natomiast
zastanawiam się, czy nie kupić starego małego autka i nie podłubać przy
nim. Przy okazji żona by miała czym czasem sobie gdzieś pojechać na zakupy.

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?
--
Samotnik



2 Data: Lipiec 09 2007 10:52:20
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: fv 

Samotnik wrote:

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Polecam również Skodę Favorit, wyjątkowo prosta w konstrukcji.

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
nowplaying: Forza2@X360
Moto: Suzuki GS 500E

3 Data: Lipiec 09 2007 11:00:21
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Tomasz Pyra 

Samotnik pisze:

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Myślę że najlepszy będzie 126p.
Wszystko jest proste, małe i lekkie, a części i całe podzespoły dostępne za grosze.
Silnik wyciągniesz, rozbierzesz, złożysz i zamontujesz w pojedynkę bez większego oprzyrządowania.

Do tego literatura i doświadczenie ogromnej rzeszy "zaprawionych w bojach" którym powinni się podzielić.

Nie wiem tylko jak to się nada dla żony i zakupów :)

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

4 Data: Lipiec 09 2007 09:05:27
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Samotnik 

Dnia 09.07.2007 Tomasz Pyra  napisał/a:

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Myślę że najlepszy będzie 126p.
Wszystko jest proste, małe i lekkie, a części i całe podzespoły dostępne
za grosze.
Silnik wyciągniesz, rozbierzesz, złożysz i zamontujesz w pojedynkę bez
większego oprzyrządowania.

Do tego literatura i doświadczenie ogromnej rzeszy "zaprawionych w
bojach" którym powinni się podzielić.

Nie wiem tylko jak to się nada dla żony i zakupów :)

No właśnie, chciałbym, żeby autko oprócz służenia do naprawiania, również
jeździło. 126p nie będę katował ani żony ani mnie. :)
--
Samotnik

5 Data: Lipiec 10 2007 11:05:46
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor:

Świadek Tomasz Pyra zeznał:

Samotnik pisze:

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Myślę że najlepszy będzie 126p.
Wszystko jest proste, małe i lekkie, a części i całe podzespoły dostępne
za grosze.
Silnik wyciągniesz, rozbierzesz, złożysz i zamontujesz w pojedynkę bez
większego oprzyrządowania.

Do tego literatura i doświadczenie ogromnej rzeszy "zaprawionych w
bojach" którym powinni się podzielić.

Nie wiem tylko jak to się nada dla żony i zakupów :)

ale to ma gaźnik, komu dzisiaj potrzeba wiedza o gaźnikach?
Proponowałbym coś co ma już wtrysk, lambdy itd ale bez reszty elektroniki,
różnych esp, abs, alarmu, elektronicznej przepustnicy (z resztą, to pewno zbyt
tanie by nie było :>)

Acha, i żeby miał niezbyt ciasno pod maską - to znakomicie ułatwia grzebanie.

Może polonez? opel kadett? ford sierra?

bajcik
--
Krzysztof Garus
  Stronka: http://kolos.math.uni.lodz.pl/~bajcik/
   Serwis: http://gielda.linux.pl/             #GG 2065861

6 Data: Lipiec 09 2007 11:10:09
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: red 

Samotnik pisze:

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Czy żona poldkiem będzie chciała jeździć to nie byłbym taki pewien ;-) Glamor wielki i w ogóle. Auto, które naprawia się wyjątkowo dobrze to Opel Corsa B, a i żonka powinna być zadowolona.

7 Data: Lipiec 09 2007 12:21:07
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: kffiatek 

Samotnik pisze:

Ze względu na fakt, że mechanicy (przynajmniej tacy "nie rzeźnicy") ostatnio mają terminy na miesiąc naprzód, to postanowiłem się nieco podszkolić w
naprawianiu auta samodzielnie. Na swoim obecnym uczyć się nie chcę, za
bardzo go lubię i za bardzo jest mi na bieżąco potrzebne. :) Natomiast
zastanawiam się, czy nie kupić starego małego autka i nie podłubać przy
nim. Przy okazji żona by miała czym czasem sobie gdzieś pojechać na zakupy.

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Przyczaj jak będzie wątek o autach, które najbardziej się psują. Z opowieści często wynika, że żona będzie jeździć na zakupy Twoim, a Ty spędzisz setki edukacyjnych godzin w garażu. Najlepiej kup sobie od razu dwa takie same, żebyś nie musiał marnować czasu na szukanie części:P
Satysfakcja gwarantowana!

pozdraiwam
--
Kffiatek

8 Data: Lipiec 09 2007 12:28:47
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Funaki 

Ze względu na fakt, że mechanicy (przynajmniej tacy "nie rzeźnicy") ostatnio
mają terminy na miesiąc naprzód, to postanowiłem się nieco podszkolić w
naprawianiu auta samodzielnie. Na swoim obecnym uczyć się nie chcę, za
bardzo go lubię i za bardzo jest mi na bieżąco potrzebne. :) Natomiast
zastanawiam się, czy nie kupić starego małego autka i nie podłubać przy
nim. Przy okazji żona by miała czym czasem sobie gdzieś pojechać na zakupy.

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Zdecydowanie Łada Samara.
Pancerny samochód, przy zakupie nie patrzeć na rocznik tylko na blachy, bo resztę można przysłowiowym młotkiem naprawić. Oba silniki - 1,3 i 1,5 ekonomiczne w granicach przyzwoitości.
Jak za pełną siatę różnych nowych części dałem 30 zł (elementy zawieszenia i kostka stacyjki), gęba mi się przez cały weekend śmiała.
A i tak niezbyt często się psuła :)

--
3M
Felicia 1.9D GLX Break + mobil, y2k.

9 Data: Lipiec 09 2007 12:45:59
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Agent 


Zdecydowanie Łada Samara.
Pancerny samochód, przy zakupie nie patrzeć na rocznik tylko na blachy, bo resztę można przysłowiowym młotkiem naprawić. Oba silniki - 1,3 i 1,5 ekonomiczne w granicach przyzwoitości.
Jak za pełną siatę różnych nowych części dałem 30 zł (elementy zawieszenia i kostka stacyjki), gęba mi się przez cały weekend śmiała.
A i tak niezbyt często się psuła :)

-- 3M
Felicia 1.9D GLX Break + mobil, y2k.

Ja bym Twoją Felicję polecił. Wg statystyk psuła się nieźle a konstrukcja jedank nowsza niż w autach typ CC czy Polonez. Zresztą z naprawą aut to najważniejsze nie bać się rozkręcić. Potem reszta sama się wyjaśnia :)

10 Data: Lipiec 09 2007 10:58:21
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Przemek 

Samotnik  wrote in

Ze względu na fakt, że mechanicy (przynajmniej tacy "nie rzeźnicy")
ostatnio mają terminy na miesiąc naprzód, to postanowiłem się nieco
podszkolić w naprawianiu auta samodzielnie. Na swoim obecnym uczyć się
nie chcę, za bardzo go lubię i za bardzo jest mi na bieżąco potrzebne.
:)

moze bx ? proste w konstrukcji, tanie w eksploatacji a i tajniki hydro
mozna poznac :)



--
Pozdrawiam Przemek
BX 19 TRD '88 Automat, Xsara II Break 1.9D '00
Czechowice-Dziedzice

11 Data: Lipiec 09 2007 15:01:55
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Piotr Bochaczyk 

Przemek wrote:

moze bx ? proste w konstrukcji, tanie w eksploatacji a i tajniki hydro
mozna poznac :)

o ile znam Samotnika, to tajniki hydro zna już bardzo dobrze
--
neevor maupa mail kropa ru GG#45172
Citroën BX 1.6 TRS '84 LPG + BX 1.9 TZD '93          Kraków
Odwiedź forum Citroëna: http://citroen.autko.pl
PMS+ PJ+ S+ p M+++ W- P+ X+ L+ B+ M+ Z++ T-- W- CB D++

12 Data: Lipiec 09 2007 17:36:53
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Samotnik 

Dnia 09.07.2007 Piotr Bochaczyk  napisał/a:

Przemek wrote:

moze bx ? proste w konstrukcji, tanie w eksploatacji a i tajniki hydro
mozna poznac :)

o ile znam Samotnika, to tajniki hydro zna już bardzo dobrze

No, wiem tyle, że jak zielone zasika nogi, to trzeba stanąć. :)
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

13 Data: Lipiec 10 2007 07:42:39
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Przemek 

Samotnik  wrote in

moze bx ? proste w konstrukcji, tanie w eksploatacji a i tajniki hydro
mozna poznac :)
o ile znam Samotnika, to tajniki hydro zna już bardzo dobrze
No, wiem tyle, że jak zielone zasika nogi, to trzeba stanąć. :)

no widzisz, wie juz duzo :)
teraz niech jeszcze znajdzie skad sika na zielono... a nie tylko dolewa LHM
:)
jezeli zanabedzie ww umiejetnosci, to moze otworzyc warsztat "U Henia" :)



--
Pozdrawiam Przemek
BX 19 TRD '88 Automat, Xsara II Break 1.9D '00
Czechowice-Dziedzice

14 Data: Lipiec 09 2007 13:15:39
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: PAndy 


"Samotnik"  wrote in message Ford Sierra - dobrze opisany, wystepuja juz nowoczesne elementy(wspomaganie, ABS), mozna zagazowac - ogolnie swietne autko do cwiczen i uzytkowania

15 Data: Lipiec 09 2007 16:12:25
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: J.F. 

On Mon, 9 Jul 2007 13:15:39 +0200,  PAndy wrote:

Ford Sierra - dobrze opisany, wystepuja juz nowoczesne
elementy(wspomaganie, ABS), mozna zagazowac - ogolnie swietne autko do
cwiczen i uzytkowania

A gdzie tam - nie bedzie mial sie okazji wiele nauczyc, bo nie chce
sie zepsuc :-)

O tyle dobre ze dosc duzo miejsca pod maska, wiec wygodniej sie
operuje.

J.

16 Data: Lipiec 09 2007 16:39:17
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: PAndy 


"J.F."  wrote in message

On Mon, 9 Jul 2007 13:15:39 +0200,  PAndy wrote:
Ford Sierra - dobrze opisany, wystepuja juz nowoczesne
elementy(wspomaganie, ABS), mozna zagazowac - ogolnie swietne autko do
cwiczen i uzytkowania

A gdzie tam - nie bedzie mial sie okazji wiele nauczyc, bo nie chce
sie zepsuc :-)

no pewne typowe rzeczy jednak sie sypia, ot chocby sztywna izolacja kabli z tendencja do pekania i robienia loomow

O tyle dobre ze dosc duzo miejsca pod maska, wiec wygodniej sie
operuje.

a takze to ze fordy nie sa az tak wymagajace i wiele podstawowych napraw mozna zrobic domowymi srodkami
poza tym sierrka jest przykladem starej szkoly robienia samochodow i dlatego jeszcze dlugo bedzie sluzyc wlascicielowi.

PS
stara szkola robienia samochodow to szkola przed czasami tzw zredefiniowanego pojecia jakosci.

17 Data: Lipiec 10 2007 21:24:05
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Adam Płaszczyca 

On Mon, 9 Jul 2007 16:39:17 +0200, "PAndy"
 wrote:

poza tym sierrka jest przykladem starej szkoly robienia samochodow i
dlatego jeszcze dlugo bedzie sluzyc wlascicielowi.

Już nowej... Mam porównanie z Granadą...

PS
stara szkola robienia samochodow to szkola przed czasami tzw
zredefiniowanego pojecia jakosci.

No Sierra już je redefiniowała trochę...
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

18 Data: Lipiec 11 2007 09:23:55
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: PAndy 


"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 9 Jul 2007 16:39:17 +0200, "PAndy"
 wrote:

poza tym sierrka jest przykladem starej szkoly robienia samochodow i
dlatego jeszcze dlugo bedzie sluzyc wlascicielowi.

Już nowej... Mam porównanie z Granadą...

nie az tak nowej, owszem pare rzeczy jest podatnych na rozne takie ale mimo wszystko popatrz na wiele sierrek ktore maja po 15 - 20 lat na karku, trzymaja sie dzielnie, zycze kazdemu kto bedzie posiadaczem nowego salonowca by jego samochod trzymal sie tak za 15 latek jak sierrki

PS
stara szkola robienia samochodow to szkola przed czasami tzw
zredefiniowanego pojecia jakosci.

No Sierra już je redefiniowała trochę...

ale tylko troche...

19 Data: Lipiec 11 2007 12:50:30
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Adam Płaszczyca 

On Wed, 11 Jul 2007 09:23:55 +0200, "PAndy"
 wrote:

poza tym sierrka jest przykladem starej szkoly robienia samochodow i
dlatego jeszcze dlugo bedzie sluzyc wlascicielowi.

Już nowej... Mam porównanie z Granadą...

nie az tak nowej, owszem pare rzeczy jest podatnych na rozne takie ale
mimo wszystko popatrz na wiele sierrek ktore maja po 15 - 20 lat na
karku, trzymaja sie dzielnie, zycze kazdemu kto bedzie posiadaczem
nowego salonowca by jego samochod trzymal sie tak za 15 latek jak
sierrki


Ależ, ja nie twierdzę, że ścierka to tragedia, jedynie zauważam, że w
porównaniu do poprzedników, Sierra już z jakości zeszła.

No Sierra już je redefiniowała trochę...
ale tylko troche...
Na szczęście :D
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

20 Data: Lipiec 10 2007 21:23:21
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Adam Płaszczyca 

On Mon, 9 Jul 2007 13:15:39 +0200, "PAndy"
 wrote:

Ford Sierra - dobrze opisany, wystepuja juz nowoczesne
elementy(wspomaganie, ABS), mozna zagazowac - ogolnie swietne autko do
cwiczen i uzytkowania

I części tanei jak barszcz.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

21 Data: Lipiec 09 2007 21:59:43
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Alex81 

In article 
 says...

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

To głupia sprawa bo w CC łatwiej się zabić ale za jazdę Polonezem po
parkingu żona Ciebie zabije ;) Wybór należy do Ciebie, he he he ...


MSPANC :)
--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI
http://alex81.byxonline.com | www.3fsozlot.fsoptk.pl

22 Data: Lipiec 10 2007 21:22:52
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Adam Płaszczyca 

On Mon, 9 Jul 2007 08:37:41 +0000 (UTC), Samotnik
 wrote:

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Nie. I jedno i drugie to makabra dla naprawiacza. Kup sobie Scorpio
albo Sierrę.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

23 Data: Lipiec 10 2007 19:44:17
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Samotnik 

Dnia 10.07.2007 Adam Płaszczyca  napisał/a:

On Mon, 9 Jul 2007 08:37:41 +0000 (UTC), Samotnik
 wrote:

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Nie. I jedno i drugie to makabra dla naprawiacza. Kup sobie Scorpio
albo Sierrę.

Czemu masakra? Śruby się trudniej kręcą, czy co? ;-) Bo może w CC to
niekoniecznie, ale w polonezie jest chyba równie dużo wolnego pod maską, co
w ścierce?
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

24 Data: Lipiec 10 2007 23:37:47
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Adam Płaszczyca 

On Tue, 10 Jul 2007 19:44:17 +0000 (UTC), Samotnik
 wrote:


Czemu masakra? Śruby się trudniej kręcą, czy co? ;-) Bo może w CC to
niekoniecznie, ale w polonezie jest chyba równie dużo wolnego pod maską, co
w ścierce?

Na oko tak. Po tym, jak znajomej w Poldku wymieniałe alternator i
rozrusznik zrozumiałem, jak wiele mysli technicznej w Polsce musiało
być użyte, aby zrobić pod maską w Poldku, gdzie jest ponoc tyle
miejsca tyle utrudnień, że za nic w świecie klucza się nie da załozyc
na niektóre śruby.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

25 Data: Lipiec 11 2007 00:22:12
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Alex81 

In article 
 says...

Na oko tak. Po tym, jak znajomej w Poldku wymieniałe alternator i
rozrusznik zrozumiałem, jak wiele mysli technicznej w Polsce musiało
być użyte, aby zrobić pod maską w Poldku, gdzie jest ponoc tyle
miejsca tyle utrudnień, że za nic w świecie klucza się nie da załozyc
na niektóre śruby.

Z alternatorem przesadziłeś ale rozrusznik to prawdziwy majstersztyk.
Tylko w fabryce montowany był na 3 śruby, jak widziałem kilkadziesiąt
Polonezów, z czego kilkanaście w czasie napraw i przeróbek, tak każdy
jeden miał rozrusznik już tylko na dwie ;)

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI
http://alex81.byxonline.com | www.3fsozlot.fsoptk.pl

26 Data: Lipiec 11 2007 12:52:49
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Adam Płaszczyca 

On Wed, 11 Jul 2007 00:22:12 +0200, Alex81  wrote:


Z alternatorem przesadziłeś

Nie przesadziłem, tylko mam inny poziom odniesienia po prostu. W
Poldku nie wchodzi ani sam klucz nasadowy, ani z przedłużką 2". Trzeba
ockowym odkręcać, ale tak o 1/12 obrotu za jednym nałożeniem.

ale rozrusznik to prawdziwy majstersztyk.
Tylko w fabryce montowany był na 3 śruby, jak widziałem kilkadziesiąt
Polonezów, z czego kilkanaście w czasie napraw i przeróbek, tak każdy
jeden miał rozrusznik już tylko na dwie ;)

I tak jest, niestety, z większością rzeczy. Co by ni emówić, w Sierrze
czy Scorpio jest o wiele przyjemniej. O Granadzie nei wspomne, bo to
inna klasa serwisowalności.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

27 Data: Lipiec 10 2007 22:04:55
Temat: Re: Samochód do nauczenia mechaniki :)
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg 

Samotnik pisze:
(...)

Jakie typy na takie auto? Proste, z tanimi cześciami, i całe tanie w
zakupie. Przychodzi mi do głowy polonez lub CC. Mam rację?

Nie masz i nie pytaj w ten sposób :) Z tych dwóch wybrałbym poloneza :)

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

Samochód do nauczenia mechaniki :)



Grupy dyskusyjne