Grupy dyskusyjne   »   Samochód do pracy do 15000zł

Samochód do pracy do 15000zł



1 Data: Maj 11 2009 18:43:04
Temat: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Kit 

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000 zł? O opinię proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych celach i mogą podzielić się swoimi spostrzeżeniami.



2 Data: Maj 11 2009 18:57:49
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:


Użytkownik "Kit"  napisał w wiadomości

Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do

Potrzebne Ci zwykłe jeździdło.
Takich aut jest miliony.
Sugeruję cokolwiek masowo w Polsce występującego.
Zacznij od Fiatów, Skód, Fordów.
Od Twoich gabarytów będzie zależał rozmiar takiego dupowozu.
Pooglądaj sobie ogłoszenia, rozejrzyj się po okolicy.
Sugeruję od pierwszego miastowego właściciela, kupiony w Polsce.
Wybierz egzemplarz względnie drogi, a nie okazyjny falsyfikat.
Jakiś znajomy czegoś odpowiedniego nie sprzedaje ?

3 Data: Maj 11 2009 19:54:07
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Kit 

p pisze:

Potrzebne Ci zwykłe jeździdło.
Takich aut jest miliony.
Dokładnie, jest ich tak dużo, że dla kogoś mało zainteresowanego motoryzacją, to jest prawdziwy ból głowy.
Sugeruję cokolwiek masowo w Polsce występującego.
Zacznij od Fiatów, Skód, Fordów.
Od Twoich gabarytów będzie zależał rozmiar takiego dupowozu.
Faktycznie do Tiko się chyba nie zmieszczę.
Pooglądaj sobie ogłoszenia, rozejrzyj się po okolicy.
Sugeruję od pierwszego miastowego właściciela, kupiony w Polsce.
Wybierz egzemplarz względnie drogi, a nie okazyjny falsyfikat.
OK, to dobre podpowiedzi.
Jakiś znajomy czegoś odpowiedniego nie sprzedaje ?
Nic co mógłby mi uczciwie zaproponować, a z handlarzami wszyscy wiemy jak się sprawy mają. Generalnie chcę najpierw zawęzić ilość opcji do kilku modeli, a ponieważ nie siedzę zupełnie w tej branży, to chcę się zorientować co jest solidne i dobrze sprawdza się na Polskich drogach.

4 Data: Maj 11 2009 20:16:02
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:


Użytkownik "Kit"  napisał w wiadomości

Faktycznie do Tiko się chyba nie zmieszczę.

A do Fiat Panda byś wlazł ?
Moze ciut droższa, ale nowa Panda będzie w sam raz ?

zorientować co jest solidne i dobrze sprawdza się na Polskich drogach.

Trudno prezentować jakikolwiek model. Każdy ma zwolenników i przeciwników
Jeśli czegoś jest dużo, to wielu uznało, ze warto za to zapłacić.
Wszystko się może popsuć.
Należy mieć możliwość naprawy w wielu miejscach
Auto ma być pospolite, by części było mnóstwo.
Unikaj aut służbowych powożonych przez akwizytorów.
(najlepszy wóz terenowy to samochód służbowy).

Musiałbyś kupić wozidło np. od kogoś kto kupuje auto w salonie. Po gwarancji się pozbywa kupując nowe. Jeździ mało, bo nie jest zawodowym szoferem. Sporo takich aut przyjechało z zagranicy. Niemniej najbardziej atrakcyjne sprzedają się szybko.
Rozglądaj się pojazdami niechcianymi. Niemieckie marki w doskonałej cenie zostaw innym.
Może Skoda Octavia, sugerowany Fiat Punto czy Nissan Almera są optymalne. Ja nie wiem.
Dla mnie ważny byłby egzemplarz starego auta. Od przysłowiowego dziadka z miasta jeżdżącego na prawdę  tylko do kościoła, lekarza, dzieci. Jeno takie auto służy dziadkom ponad 10lat, a dostają je darmo krewniacy. Dziadek nie widzi powodu sprzedawać pojazdu za psie pieniądze i słuchać pierdolenia głupot przez handlarza.

5 Data: Maj 11 2009 20:46:54
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:


Użytkownik "Kit"  napisał w wiadomości

zorientować co jest solidne i dobrze sprawdza się na Polskich drogach.

Polonez z ostatniego roku produkcji.
"Milion" wad, ale też takiego jeszcze mam i sobie chwalę.
Niemniej ceny dziś są wielokrotnie niższe niż Twój budżet :-)

6 Data: Maj 11 2009 20:22:46
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:


Użytkownik "Kit"  napisał w wiadomości

zorientować co jest solidne i dobrze sprawdza się na Polskich drogach.

Daewoo Lanos niebawem przestanie być w Polsce produkowany, a sporo tego jeździ.

7 Data: Maj 11 2009 18:59:23
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Mar 

Kit wrote:

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000 zł? O opinię proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych celach i mogą podzielić się swoimi spostrzeżeniami.

Nissan almera.

8 Data: Maj 11 2009 19:07:12
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Przemolo 


Użytkownik "Kit"  napisał w wiadomości

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000 zł? O opinię proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych celach i mogą podzielić się swoimi spostrzeżeniami.

Punto II?

9 Data: Maj 11 2009 19:45:24
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Marcin Kiciński 

Przemolo pisze:


Punto II?

Wyjąłeś mi to z klawiatury :)
A mając 15 tys to już można nieźle przebierać w ofertach i pewnie dostępna jest pełna gama silników.

Pozdrawiam
--
Marcin Kiciński
Grande Punto 360° 1.4 77KM

10 Data: Maj 11 2009 19:57:23
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Kit 


Punto II?

Wyjąłeś mi to z klawiatury :)
A mając 15 tys to już można nieźle przebierać w ofertach i pewnie dostępna jest pełna gama silników.


A który jest szczególnie warty polecenia, to sobie o nim poczytam?

11 Data: Maj 11 2009 20:28:11
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:


Użytkownik "Kit"  napisał w wiadomości

A który jest szczególnie warty polecenia, to sobie o nim poczytam?

Nie ma chyba nikogo, kto jeździł tysiącami aut, każdym dłużej niż rok.
Trudno więc o jakąkolwiek sensowną statystykę na podstawie kilku posiadanych egzemplarzy.
Niektórzy zrazili się do aut na F, niektórzy do niemieckich czy amerykańskich.

Przejrzy pospolite fora, sprecyzujesz oczekiwania, zawęzisz poszukiwania

http://gielda.autocentrum.pl/index.php?sect=search&sub=car&page=1&qid=526901553&order_by=i
http://www.motoforum.pl/
itp.

12 Data: Maj 11 2009 21:20:30
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Marcin Kiciński 

Kit pisze:


A który jest szczególnie warty polecenia, to sobie o nim poczytam?

Najczęściej spotykany i najtańszy to 1.2 60KM - bardzo oszczędny, bezproblemowy i tani w obsłudze. Z tym silnikiem najłatwiej znaleźć auto   od pierwszego właściciela z polskiego salonu. I wbrew pozorom te 60KM daje radę z autem ważącym niespełna 900kg.

Dwóch moich znajomych ma 1.9JTD - oszczędny i bezawaryjny, ale obsługa sporo droższa (np. rozrząd w moim 1.2 kosztował 320 zł, a kumpel w JTD płacił 900).

Pozostałych dwóch (1.2 16V oraz 1.9D) nie znam. W nowszych rocznikach były jeszcze 1.3JTD i 1.4 16V, ale te raczej sie w 15 tys nie zmieszczą.

--
Marcin Kiciński
Grande Punto 360° 1.4 77KM

13 Data: Maj 12 2009 19:14:49
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Przemolo 


Użytkownik "Marcin Kiciński"  napisał w wiadomości

Najczęściej spotykany i najtańszy to 1.2 60KM - bardzo oszczędny, bezproblemowy i tani w obsłudze. Z tym silnikiem najłatwiej znaleźć auto od pierwszego właściciela z polskiego salonu. I wbrew pozorom te 60KM daje radę z autem ważącym niespełna 900kg.

Potwierdzam - służbowym przejechałem przez ponad 2 lata 80tyś km bez żadnych problemów.
Na dojazdy do pracy silnik ten wystarczy, a przy delikatnej nodze w cyklu mieszanym można nieznacznie przekroczyć 5 litrów.

14 Data: Maj 12 2009 12:19:50
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: .Peeter 

Użytkownik "Przemolo" napisał:

Punto II?

Może mam jakieś zboczenie, ale wczoraj jadąc przez miasto trafiłem
na ciągnące się po emerycku Punto II i pierwsze co pomyślałem, to
"cholerna L-ka". :-)

Jakoś tak Puntki II i III mi się z L-kami kojarzą. Może dlatego, że sam
jeździłem na kursie Puntkiem II i zdawałem na PII FL. :-)

Pozdrawiam
..Peeter

15 Data: Maj 11 2009 20:01:24
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: WIHEDCNF 

ja polecam astrę I jak znajdziesz niezajechany model z silnikiem 1.7D isuzu to eksploatacja jest śmiesznie tania - na duży plus zasługuje zawieszenie proste jak budowa cepa, które doskonale znosi nasze drogi, a nawet jak potrzebna jakaś naprawa to cześci są śmiesznie tanie. takie auto kosztuje w granicach 8-10tyś, za 15 to już kupisz astre 2, która ma dodatkowo ocynkowane nadwozie

pozdro

16 Data: Maj 11 2009 21:51:08
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: waperr 


Użytkownik "Kit"  napisał w wiadomości

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000 zł? O opinię proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych celach i mogą podzielić się swoimi spostrzeżeniami.

Skoda Felicia 1,3 lub 1,6 w miare oszczędne nalezy zwrócić uwagę na tylną klapę bo lubi rdzewieć.
Autko 10 letnie dostaniesz za 6-8 tyś. z poduszkami, abs i wspomaganiem albo i jeszcze jakimiś dodatkami :).
Części są tanie i samemu można sporo zrobić bo konstrukcja prosta.


pzdr
waperr

17 Data: Maj 11 2009 23:05:10
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: mirek 


Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do
miejsca
pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani upodobań co do
marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na ekonomicznej i w
miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000 zł? O opinię
proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych celach i mogą
podzielić się swoimi spostrzeżeniami.


Kup sobie jakiegoś koreańca - hyundai albo KIA.
W tej cenie kupisz młody rocznik. Doidatkowo częśc benzyny KIA była
sprzedawana w Polsce
z fabrycznym gazem.
Awaryjność niższa niż europejskie, troche wyższa niż japońskie, części nawet
w serwisie(KIA)
relatywnie tanie.

--
buy and sell your photos
http://photobank.net-poland.com

18 Data: Maj 11 2009 22:39:54
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Adam Franik 

Dnia Mon, 11 May 2009 18:43:04 +0200, Kit napisał(a):

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do
miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani
upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na
ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000
zł? O opinię proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych
celach i mogą podzielić się swoimi spostrzeżeniami.

Kiedyś w ten sposób nakręciłem 60kkm Astrą F 1.6+gaz. Sprzedałem za 3,5k
jak miała 293kkm przebigu i jedziła bezproblemowo. Teraz to samo robię Audi
A3 tdi. Jestem troszke zboczony, ale na twoim miejscu kupiłbym chyba Audi
80tdi z końcówki produkcji z klima. Czasem jeździłem takim wraz z kolegą na
tej samej trasie i komfort był dużo wyższy niż w Astrze. Za 10 tys możesz
przebierać w zadbanych egzemplarzach a jeszcze coś kasy zostanie. Nie bój
sie kupić auta z pzebiegiem 250kkm. Ono jeszcze dłuuugo pojeździ. Ceny
czesci nie zabijają, a spalanie na posiomie 4L-4,5L w trasie a o rdzy to
można tylko na forum opla poczytać ;)
--
pozdrawiam,
Adam F. & A3 TDI [SG][SWD]
gg#4423822

19 Data: Maj 11 2009 23:01:07
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Adam Franik 

Dnia Mon, 11 May 2009 22:39:54 +0200, Adam Franik napisał(a):

.. Ceny

czesci nie zabijają, a spalanie na posiomie 4L-4,5L w trasie a o rdzy to
można tylko na forum opla poczytać ;)

Sorki za literówki i składnie. Późno już :)
--
pozdrawiam,
Adam F. & A3 TDI [SG][SWD]
gg#4423822

20 Data: Maj 12 2009 14:43:31
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Bartek 

Użytkownik "Adam Franik"  napisał w wiadomości

Dnia Mon, 11 May 2009 18:43:04 +0200, Kit napisał(a):

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do
miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani
upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na
ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000
zł? O opinię proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych
celach i mogą podzielić się swoimi spostrzeżeniami.

Kiedyś w ten sposób nakręciłem 60kkm Astrą F 1.6+gaz. Sprzedałem za 3,5k
jak miała 293kkm przebigu i jedziła bezproblemowo. Teraz to samo robię
Audi
A3 tdi. Jestem troszke zboczony, ale na twoim miejscu kupiłbym chyba Audi
80tdi z końcówki produkcji z klima. Czasem jeździłem takim wraz z kolegą
na
tej samej trasie i komfort był dużo wyższy niż w Astrze. Za 10 tys możesz
przebierać w zadbanych egzemplarzach a jeszcze coś kasy zostanie. Nie bój
sie kupić auta z pzebiegiem 250kkm. Ono jeszcze dłuuugo pojeździ. Ceny
czesci nie zabijają, a spalanie na posiomie 4L-4,5L w trasie a o rdzy to
można tylko na forum opla poczytać ;)

Adam dobrze radzi.
chociaż jak tak oserwuje ten rynek audi 80, bo takie coś chętnie bym sobie
kupił zostawiając troche kasy w portwelu, to wcale nie jest ttak łatwo
znaleźć dobry model.

no i dać 10 tysiakow za auto z 95 roku?:) to niektorym sie w glowie nie
miesci.

--
Pozdrawiam, Bartek

21 Data: Maj 11 2009 21:27:00
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Michał 

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do
miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani
upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na
ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000
zł? O opinię proszę osoby, które wykorzystują samochód w podobnych
celach i mogą podzielić się swoimi spostrzeżeniami.

Można tez zrobić tak:
za 1/2 ceny kupujesz "wypasa" starszego, dużego.

Kolega robi koło 80km/dzień i do tego celu kupił lancie k,
a 8000 zostawić na częsci - tylko z awaryjością gorzej takich aut.

ale ...8000 na trochę starczy.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

22 Data: Maj 11 2009 21:58:41
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:

Moge Ci polecic moja Lagune w wersji RXE z bogatym wyposazeniem.
Silnik to 2.0 + LPG (140 km), spalanie gazu to 9-10 l/100km. Auto
sprowadzilem we wrzesniu ubieglego roku, jest zadbane, sprawy
eksploatacyjne zostaly powymieniane, jezdzi naprawde bardzo dobrze.
Jezeli jestes zainteresowany, to odezwij sie na priv, podesle fotki i
dokladniejszy opis auta. A cena spokojnie miesci sie w Twoim
przedziale i jeszcze zostanie Ci na komplet markowych felg i opon -
choc takiej potrzeby oczywiscie nie ma :)
Pozdrawiam :)

23 Data: Maj 12 2009 09:06:35
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Karol Y 

Moge Ci polecic moja Lagune w wersji RXE z bogatym wyposazeniem.
Silnik to 2.0 + LPG (140 km), spalanie gazu to 9-10 l/100km. Auto
sprowadzilem we wrzesniu ubieglego roku, jest zadbane, sprawy
eksploatacyjne zostaly powymieniane, jezdzi naprawde bardzo dobrze.

Jak kupiłeś, ponaprawiałeś, roku nawet nie pojeździłeś i chcesz już sprzedawać, to coś kiepski taki pomysł ;-)

--
Mateusz Bogusz

24 Data: Maj 12 2009 00:29:43
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:

Karol Y napisał(a):

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

zgadza sie, wlozylem w nia troche pieniedzy i mam swiadomosc, ze cena
nie jest zbyt atrakcyjna, aczkolwiek aktualnie musze pilnie splacic
zaciagnieta pozyczke i stad koniecznosc sprzedazy auta. Dlatego tez
dla potencjalnego zainteresowanego nie ukrywam jego faktycznego stanu
i jestem otwarty na wszelkie propozycje sprawdzania samochodu. Poza
tym Karolu, tego naprawiania nie bylo tak wiele, bo wymiana lozysk
tylnych, drazkow kierowniczych czy okresowa wymiana plynow i filtrow,
to nie sa dla mnie zbyt wiazace naprawy. Choc wymiana lozysk kosztowna
byla i to bardzo... ;/ Coz, nikogo nie namawiam, bo zal mmi sie
rozstawac z autem, gdyz jestem bardzo zadowolony.
Mam nadzieje, ze rozwialem nieco Twoje watpliwosci co do chybionej
oferty mojej Laguny.

Pozdrawiam :)

25 Data: Maj 13 2009 01:15:32
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Michał 

zgadza sie, wlozylem w nia troche pieniedzy i mam swiadomosc, ze cena
nie jest zbyt atrakcyjna, aczkolwiek aktualnie musze pilnie splacic
zaciagnieta pozyczke i stad koniecznosc sprzedazy auta. Dlatego tez
dla potencjalnego zainteresowanego nie ukrywam jego faktycznego stanu

a po splaceniu bedzie... co ? safrane :) ?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

26 Data: Maj 12 2009 22:47:23
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:

po splaceniu nie bedzie safrane ;) aczkolwiek widze w Twojej
wypowiedzi jakas mala aluzje, co do aut z Francji... Akurat
zdecydowalem sie na sprzedaz Lagunki, bo w domu jest jeszcze Audi i
tym bede pozniej jezdzil jak sprzedam.
Pozdrawiam :)

27 Data: Maj 13 2009 13:32:52
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Jakub Witkowski 

 pisze:

zdecydowalem sie na sprzedaz Lagunki, bo w domu jest jeszcze Audi i
tym bede pozniej jezdzil jak sprzedam.

Wniosek dla pytającego: kupuj raczej Audi niż Lagunę :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

28 Data: Maj 13 2009 16:46:33
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Michał 

> zdecydowalem sie na sprzedaz Lagunki, bo w domu jest jeszcze Audi i
> tym bede pozniej jezdzil jak sprzedam.

Wniosek dla pytającego: kupuj raczej Audi niż Lagunę :)

to zrobiłem błąd ;) ? trzeba było brac a8 quatro 3.7 :) ?

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

29 Data: Maj 12 2009 00:10:43
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor:

On 11 Maj, 18:43, Kit  wrote:

Witam
Muszę kupić auto, wybitnie do celów użytkowych, głównie do jazdy do
miejsca pracy (ok. 50 km dziennie). Nie mam żadnych uprzedzeń ani
upodobań co do marki, na prestiżu mi nie zależy, natomiast zależy mi na
ekonomicznej i w miarę bezawaryjnej eksploatacji. Co polecacie do 15000
zł?

Citroen BX rocznik od 86 do konca czyli 92
zalety:
- lekki
- najtanszy w swojej klasie ( jak by nie patrzec protoplasta Xantii i
C5 ;) )
- absolutnie nierdzewny
- komfortowe, hydropneumatyczne zawieszenie
wady:
- nie stwierdzono. chyba ze Ci wyglad nie podchodzi.

A poza tym to kup cos w dobrym stanie. No ale najlepiej BX ;)
Zwlaszcza, ze BX nawet w stanie wybitnym zmiesci sie w granicy 1500
zl.

pozdrowienia

30 Data: Maj 12 2009 11:17:20
Temat: Re: Samochód do pracy do 15000zł
Autor: Pan Piskorz 

wady:
- starość

P.

Samochód do pracy do 15000zł



Grupy dyskusyjne