Witajcie,
wczoraj znajomy mial bardzo przykre zdarzenie i cholernie duzo
szczescia.
Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

Auto z dwojka rodzicow oraz dwojka malych dzieci wykrecilo piruet na
asfalcie, po czym zaliczylo row robiac w nim jeszcze jeden obrot.
Szczesliwie nic nikomu sie nie stalo.

Auto to czteroletnie Renault Scenic serwisowane w ASO z przebiegiem
ponizej 100kkm.
Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Osobiscie nie moge wprost uwierzyc, ze to cholerne auto moglo sie tak
zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow
myslacych za kierowce, ktorym za nic bym nie zaufal.

Czy byscie walczyli o odszkodowanie z Renault?
--
amos

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Marcin J. Kowalczyk pisze:

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

Uzytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisal w wiadomosci

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

Uzytkownik "Marcin" <> napisal w wiadomosci ...

Uzytkownik "Marcin J. Kowalczyk" <> napisal w wiadomosci ...

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

i z tego co mi wiadomo powyzje 30km/h  nie da sie go zaciagnac....

On 16 Lis, 21:49, "Marcin"  wrote:
> i z tego co mi wiadomo powyzje 30km/h  nie da sie go zaciagnac....
Nie da sie zaciagnac, poniewaz...komputer nie pozwoli? A co, jesli
komputer zglupieje?

Czy moze jest jakiegos rodzaju mechaniczne zabezpieczenie?

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Kierowca pogodzil sie z tym, ze pokryje szkode z wlasnego AC.

--
amos

amos pisze:

Nie da sie zaciagnac, poniewaz...komputer nie pozwoli? A co, jesli
komputer zglupieje?

Czy moze jest jakiegos rodzaju mechaniczne zabezpieczenie?

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Uzytkownik "amos"  napisal w wiadomosci On 16 Lis, 21:49, "Marcin"  wrote:
> i z tego co mi wiadomo powyzje 30km/h nie da sie go zaciagnac....
Nie da sie zaciagnac, poniewaz...komputer nie pozwoli? A co, jesli
komputer zglupieje?

Czy moze jest jakiegos rodzaju mechaniczne zabezpieczenie?

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Kierowca pogodzil sie z tym, ze pokryje szkode z wlasnego AC.

--
amos

jezst zabezpiecznie elektroniczne
a pozatym  wewnatrz mchanizmu jest plastikowy slomak ktory przy tej predkosci zostal by zmielony .....
i po to jest m.i.n to zabezpiecznie ekeltroniczne zeby przypadkow nie zaciagnac w czasie jazdy i nie uszkodzic...
To jest hamulec postojowy !!!!

On Mon, 16 Nov 2009 12:53:27 -0800 (PST),  amos wrote:

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Kierowca pogodzil sie z tym, ze pokryje szkode z wlasnego AC.

J.F. pisze:

A potem moze sie podlaczyc do komputera - moze ten model ma jakas
"czarna skrzynke".

On 16 Lis, 22:30, J.F.  wrote:

Ale jesli byl komunikat o hamulcach .. to cos ten komputer musial
wykryc.

taki pojazd .. zdac w calosci do huty, zeby kogos nie zabil :-)

On 16 Lis, 21:40, "Marcin J. Kowalczyk"  wrote:

> Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
> tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

On 16 Lis, 21:45, amos  wrote:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

amos pisze:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

Zeby nie sprowadzac dyskusji na boczne tory dodam, ze relacje znam z
ust kierowcy i pasazera.
Co do tego, ktore kola zostaly zablokowane nie mam 100% pewnosci.
Faktem natomiast jest, ze kola sie zabokowaly.

Marcin J. Kowalczyk pisze:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

DoQ pisze:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

E no nie przesadzaj, uczciwym hamulcem bez ABS zblokujesz kolo i przy 180 :)

Marcin J. Kowalczyk pisze:

E no nie przesadzaj, uczciwym hamulcem bez ABS zblokujesz kolo i przy 180 :)

OK - powiedzmy ze oba kola zostaly zablokowane to i tak auto nie powinno wywinac koziolka, chyba ze tylko jedno zostalo blokniete.

On 16 Lis, 22:08, DoQ  wrote:

Moze mu zblokowalo silnik czy skrzynie, w sumie to moglobyc cokolwiek
tak naprawde...

Uzytkownik "amos"  napisal

Raczej wykluczam wersje, ze kierowca zapomnial o tym, ze gwaltownie
nacisnal hamulec w czasie jazdy. To naprawde czlowiek o bardzo
zdrowych zmyslach ;).

On 17 Lis, 15:54, "J.F."  wrote:

Biegu nie chcial zmienic i sprzegla tez nie wciskal ?

On Tue, 17 Nov 2009 11:30:30 -0800 (PST),  amos wrote:

On 17 Lis, 15:54, "J.F."  wrote:

Biegu nie chcial zmienic i sprzegla tez nie wciskal ?

Co mogloby sie wydarzyc, gdyby akurat dokonywal zmiany biegu?
Sugerujesz pomylenie pedalow?

On 17 Lis, 21:00, J.F.  wrote:

>Co mogloby sie wydarzyc, gdyby akurat dokonywal zmiany biegu?
>Sugerujesz pomylenie pedalow?

A jak wyglada hamowanie lewa stopa, to niektorzy sprawdzili :)

Dnia pięknego Tue, 17 Nov 2009 12:05:16 -0800, osobnik zwany amos
wystukał:

On 17 Lis, 21:00, J.F.  wrote:

>Co mogloby sie wydarzyc, gdyby akurat dokonywal zmiany biegu?
>Sugerujesz pomylenie pedalow?

A jak wyglada hamowanie lewa stopa, to niektorzy sprawdzili :)

Ale to bardziej w automatach ;)

On 16 Lis, 22:01, "Marcin J. Kowalczyk"  wrote:

OK - powiedzmy ze oba kola zostaly zablokowane to i tak auto nie powinno
wywinac koziolka, chyba ze tylko jedno zostalo blokniete.

Uzytkownik "amos"  napisal w wiadomosci

On 16 Lis, 22:01, "Marcin J. Kowalczyk"  wrote:

OK - powiedzmy ze oba kola zostaly zablokowane to i tak auto nie powinno
wywinac koziolka, chyba ze tylko jedno zostalo blokniete.

Nie wykluczone, ze zablokowalo sie tylko jedno kolo. Z opowiesci
czlowieka w 2h po takim wypadku moglo troche umknac.

Dlatego tez o ile w Sceniku jest tez beben teoria o recznym wydaje sie
dosc watpliwa.

Wiem tez, ze sa rozwiazania hamujace tarcza. Tu skutecznosc pewnie
duzo lepsza.

On Mon, 16 Nov 2009 13:13:48 -0800 (PST), amos
wrote:

Dlatego tez o ile w Sceniku jest tez beben teoria o recznym wydaje sie
dosc watpliwa.

On Mon, 16 Nov 2009 23:29:23 +0100, Adam Płaszczyca
 wrote:

Ale jakiś ESP tot ma?

On 2009-11-16, amos  wrote:

Dlatego tez o ile w Sceniku jest tez beben teoria o recznym wydaje sie
dosc watpliwa.

Wiem tez, ze sa rozwiazania hamujace tarcza. Tu skutecznosc pewnie
duzo lepsza.

Patrzac na dzialanie swojego recznego, ktory poprawiam regularnie po
kazej wizycie na przegladzie (nierowny rozkad sil hamowania) nie
bardzo wierze w skutecznosc recznych hamulcow a zupelnie trudno mi
wyobrazic sobie zablokowanie kola przy predkosci 120km/h. Jednak w
moim przypadku to tarczobeben (beben odpowiada za reczny).

On 16 Lis, 21:58, DoQ  wrote:

E no nie przesadzaj, uczciwym hamulcem bez ABS zblokujesz kolo i przy 180 :)

On 16 Lis, 21:54, "Marcin J. Kowalczyk"  wrote:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie
ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie
zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

Uzytkownik "amos"  napisal w wiadomosci

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.
Mysle tez, ze wlasnie mokra nawierzchnia przyczynila sie do tego, ze
auto obrocilo sie niemal 270* na asfalcie zanim wpadlo do rowu nie
przewracajac sie na dach.

No wlasnie, jakim innym sposobem mogly sie same zablokowac kola? To
glowne pytane tego watku.

Tomasz Gorbaczuk pisze:

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.
Mysle tez, ze wlasnie mokra nawierzchnia przyczynila sie do tego, ze
auto obrocilo sie niemal 270* na asfalcie zanim wpadlo do rowu nie
przewracajac sie na dach.

No wlasnie, jakim innym sposobem mogly sie same zablokowac kola? To
glowne pytane tego watku.

Raczej nie kola - a kolo (skoro go obracalo) i nie tylnie a przednie. Moze cos sie zatarlo i duze opory toczenia przy sliskiej nawierzchni spowodowaly utrate przyczepnosci ?

On Mon, 16 Nov 2009 22:10:17 +0100,  Tomasz Gorbaczuk wrote:

Raczej nie kola - a kolo (skoro go obracalo) i nie tylnie a przednie. Moze
cos sie zatarlo i duze opory toczenia przy sliskiej nawierzchni spowodowaly
utrate przyczepnosci ?

On 16 Lis, 22:25, J.F.  wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

"amos"  wrote in message

On 16 Lis, 22:25, J.F.  wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Niestety nie wiem, czy wczoraj silnik krecil. Wiem tylko, ze nie mozna
bylo go uruchomic.

On 16 Lis, 22:25, J.F.  wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Uzytkownik "amos"  napisal w

On 16 Lis, 22:25, J.F.  wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Dopytalem sie - auta nie dalo sie uruchomic, bo jak stwierdzil serwis
rozlaczyla sie jakas zlaczka od rozrusznika. Po jej zalozeniu silnik
normalnie startuje
Problemem wiec nie byla blokada silnika.

On 17 Lis, 11:17, "J.F."  wrote:

Czyli rozrusznik nie krecil, wiec nadal blokada silnika
niewykluczona :-)

Kierowca pewnie juz nie bardzo pamieta czy dochodzily jakies stuki
przy probie zaplonu i czy lampki przygasaly ..

On Tue, 17 Nov 2009 11:20:40 -0800 (PST),  amos wrote:

On 17 Lis, 11:17, "J.F."  wrote:

Czyli rozrusznik nie krecil, wiec nadal blokada silnika
niewykluczona :-)

Nie wiem czy dobrze zrozumialem. Masz na mysli, sytuacje, kiedy w
drodze cos sie rozlaczylo i z tego powodu zblokowal sie silnik
blokujac kola?

Kierowca pewnie juz nie bardzo pamieta czy dochodzily jakies stuki
przy probie zaplonu i czy lampki przygasaly ..

Nic niepokojacego wczesniej z tego co wiem nie bylo co wskazywaloby
przed podroza na jakakolwiek niesprawnosc w aucie.

Zreszta ta teoria chyba niezupelnie pasuje do okolicznosci, w ktorej
auto gwaltownie sciagnelo w bok.

On 17 Lis, 21:06, J.F.  wrote:

Chodzi tylko o to czy po wypadku na kluczyk nie bylo zadnej reakcji,
czy silnik byl zblokowany, a ten kabelek to juz w warsztacie.

Taka sytuacja - jedziemy prosto na lodzie, sprzeglo i zaciagamy reczny
na tylne kola. Auto w koncu bokiem staje, nie bardzo wiadomo czemu.
Moze przy 120 jest to juz nagle ?

No bo inaczej co .. podejrzewac jednak te komputery od ESP ?
Czy moze w wode wjechal, a odglos byl taki jakby kola zblokowalo ?

Drazki kierownicze rozumiem ze cale ?

On Tue, 17 Nov 2009 12:27:07 -0800 (PST),  amos wrote:

Osobiscie nie wsiadlbym do tego auta bez otrzymania podpisanych przez
ASO papierow, ze auto zostalo sprawdzone pod kazdym katem i jest
bezpieczne.

On 17 Lis, 21:33, J.F.  wrote:

Nadal bym nie wsiadl. Tesciowa niech sobie nim jezdzi :-)

amos  napisał(a):

On 17 Lis, 11:17, "J.F."  wrote:
> Czyli rozrusznik nie krecil, wiec nadal blokada silnika
> niewykluczona :-)

Nie wiem czy dobrze zrozumialem. Masz na mysli, sytuacje, kiedy w
drodze cos sie rozlaczylo i z tego powodu zblokowal sie silnik
blokujac kola?

> Kierowca pewnie juz nie bardzo pamieta czy dochodzily jakies stuki
> przy probie zaplonu i czy lampki przygasaly ..

Nic niepokojacego wczesniej z tego co wiem nie bylo co wskazywaloby
przed podroza na jakakolwiek niesprawnosc w aucie.

To akurat ustrojstwo potrafi ostrzegac przed wieloma roznymi
problemami. Cale naszpikowane jest elektronika.
Choc nie chce tutaj sam zapewniac o czyms, co do czego pewnosci nie
mam.

Zreszta ta teoria chyba niezupelnie pasuje do okolicznosci, w ktorej
auto gwaltownie sciagnelo w bok.

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

On Mon, 16 Nov 2009 22:10:17 +0100,  Tomasz Gorbaczuk wrote:

Raczej nie kola - a kolo (skoro go obracalo) i nie tylnie a przednie. Moze
cos sie zatarlo i duze opory toczenia przy sliskiej nawierzchni
spowodowaly
utrate przyczepnosci ?

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?

Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

amos wrote:

On 16 Lis, 21:54, "Marcin J. Kowalczyk"  wrote:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie
ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie
zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.
Mysle tez, ze wlasnie mokra nawierzchnia przyczynila sie do tego, ze
auto obrocilo sie niemal 270* na asfalcie zanim wpadlo do rowu nie
przewracajac sie na dach.

No wlasnie, jakim innym sposobem mogly sie same zablokowac kola? To
glowne pytane tego watku.

On 16 Lis, 22:19, Tomasz Chmielewski  wrote:

Czy ktoras z opon pekla (czy byla bez powietrza, juz "po" wypadku)?

Uzytkownik "amos"  napisal

Skrzynia tez na dzis sprawna. Gdyby to skrzynia zablokowala kola,
przezylaby?

On 16 Lis, 22:20, amos  wrote:

On 16 Lis, 22:19, Tomasz Chmielewski  wrote:

> Czy ktoras z opon pekla (czy byla bez powietrza, juz "po" wypadku)?

Nie. Wszystkie opony cale.
Skrzynia tez na dzis sprawna. Gdyby to skrzynia zablokowala kola,
przezylaby?

--
amos

amos pisze:

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.

Czytałem kiedyś, że mercedesach, czy bmw (tych luksusowych) montowany
jest układ, który w czasie deszczu osusza tarcze hamulcowe przez
chwilowe zbliżenie klocków do tarcz. Na krótką chwilę. Nie ma takiego
czegoś w Scenicu?
Tamte luksusowe modele to była chyba druga połowa lat 90-tych, więc może
po kolejnych 10 taka technika zawitała do Scenica?

amos pisze:

On 16 Lis, 21:45, amos  wrote:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

Zeby nie sprowadzac dyskusji na boczne tory dodam, ze relacje znam z
ust kierowcy i pasazera.

On 17 Lis, 01:18, Tomasz Pyra  wrote:

Z całym szacunkiem dla kierowcy i pasażera, ale ludzi po dzwonach to
takie rzeczy opowiadają, że jak dla mnie to kierowca to jest zazwyczaj
najmniej wiarygodny jeżeli chodzi o to co się stało.
A jego pasażerowie zaraz po tym.

I nie chodzi tu ani o złą wolę, kłamstwa itp. Oni pewnie wierzą w to co
mówią, ale w takich emocjach, to się różne rzeczy widzi.

On Mon, 16 Nov 2009 12:45:41 -0800 (PST), amos
wrote:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

Uzytkownik "amos"  napisal w wiadomosci

On 16 Lis, 21:40, "Marcin J. Kowalczyk"  wrote:

> Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
> tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

On Mon, 16 Nov 2009 22:02:12 +0100, "Tomasz Gorbaczuk"
 wrote:

W Scenicu w wersji z tym
hamulcem jest ESP/ASR i ABS.

amos wrote:

Auto to czteroletnie Renault Scenic serwisowane w ASO z przebiegiem
ponizej 100kkm.

Uzytkownik "amos"  napisal w wiadomosci

Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W

zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow

On 16 Lis, 22:28, "Arbiter"  wrote:

Uzytkownik "amos"  napisal w

> Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
> komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
> kol.

raczej bym prognozowal ze koles wywinal jakiegos kiksa na drodze a teraz
szuka bajki która by to wyjasnila.

> Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W

piszesz ze zablokowalo przednie kola a potem ze reczny - tylne. Skad
kierowca wie ze to byly kola przednie?

> zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
> wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow

wspominales wczesniej pojawil sie komunikat o problemie z hamulcami,  a
teraz ze nie bylo zglaszanych usterek, to jak w koncu byly zglaszane usterki
czy nie bylo :)

btw spotkalem sie juz z jedna opowiescia o blokadzie samochodu w wyniku
której wystapil wypadek, podchodze do tego z przymruzeniem oka

amos wrote:

zolte ostrzezenie na panelu

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości

Jeśli z trójkątem, to w lagunie II oznacza to właczenie się ESP. A ESP ma
prawo przyhamowac koła. Może po prostu samochód wpadł w poslizg i ESP
właczyło hamowanie?

Arbiter wrote:

Jeśli z trójkątem, to w lagunie II oznacza to właczenie się ESP. A
ESP ma prawo przyhamowac koła. Może po prostu samochód wpadł w
poslizg i ESP właczyło hamowanie?

óóóó to juz zaczyna brzmieć prawdopodobnie

zkruk [Lodz] pisze:

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

Marcin J. Kowalczyk wrote:

zkruk [Lodz] pisze:

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

Taaak?
To czemu masz wspolna pompe ABS i ESP ?

zkruk [Lodz] pisze:

Marcin J. Kowalczyk wrote:

zkruk [Lodz] pisze:

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

Taaak?
To czemu masz wspolna pompe ABS i ESP ?

hamowanie to proces ciągły
ESP realizuje jedynie korekty
nie słyszałem o ESP które zatrzymuje samochód

On 17 Lis, 01:08, Tomasz Pyra  wrote:

Nie musi zatrzymywać.
Wystarczy że system zdziczał (np. dostał komunikat o bardzo dużej
prędkości jednego z kół) i postanowił je hamować.
I pomimo że koło już było zablokowane, to system nadal otrzymywał
informacje że koło wiruje i tak je trzymał hamulcem aż auto poszło do rowu.

amos pisze:

On 17 Lis, 01:08, Tomasz Pyra  wrote:

Nie musi zatrzymywać.
Wystarczy że system zdziczał (np. dostał komunikat o bardzo dużej
prędkości jednego z kół) i postanowił je hamować.
I pomimo że koło już było zablokowane, to system nadal otrzymywał
informacje że koło wiruje i tak je trzymał hamulcem aż auto poszło do rowu.

Czytajac wiele ciekawych wypowiedzi w tym watku zaczynalem sklaniac
sie do chwilowej "niemocy" ukladu ESP polaczonej z jakas awaria, typu
np zmiejszona ilosc plynu w ukladzie hamulcowym.

Wersje z hamulcem recznym raczej wykluczam.

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

Jan Strybyszewski pisze:

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

Ale ma ABS pewnie

amos pisze:

On 17 Lis, 01:08, Tomasz Pyra  wrote:

Nie musi zatrzymywać.
Wystarczy że system zdziczał (np. dostał komunikat o bardzo dużej
prędkości jednego z kół) i postanowił je hamować.
I pomimo że koło już było zablokowane, to system nadal otrzymywał
informacje że koło wiruje i tak je trzymał hamulcem aż auto poszło do rowu.

Czytajac wiele ciekawych wypowiedzi w tym watku zaczynalem sklaniac
sie do chwilowej "niemocy" ukladu ESP polaczonej z jakas awaria, typu
np zmiejszona ilosc plynu w ukladzie hamulcowym.

Wersje z hamulcem recznym raczej wykluczam.

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

Dodatkowe szczegoly, ktorych sie dowiedzialem to to, ze auto bylo w
trakcie wyprzedzania i jechalo lewym pasem dwupasmowki. W momencie
wspomnianego zablokowania/przyblokowania auto nagle zaczelo mocno
sciagac na prawy pas co swiadczy raczej o tym, ze zablokowalo/
przyblokowalo jedno kolo a nie cala os.

Auto obecnie na rzeczoznawce ubezpieczyciela aby w jego obecnosci
serwis podpial je do komputera.

On 17 Lis, 11:41, Tomasz Pyra  wrote:

> Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
> twierdzi wlasciciel.

To co to za żółta lampka o której była mowa?

Może jakiś system z cyklu ASR/TC?

Nagła utrata mocy na niskim biegu mogła być pomylona z hamowaniem.

Takie efekty też są typowe do najechania na głęboką wodę

Myślę że nie musi to być ASO.

amos pisze:

On 17 Lis, 11:41, Tomasz Pyra  wrote:

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

To co to za żółta lampka o której była mowa?

Tego niestety nie wiem. Zrozumialem, ze chodzi o jakies ostrzezenie,
choc slusznie podejrzewasz - zwykle w autach zolta kontrolka informuje
o zadzialaniu jakiegos systemu (ESP/ASR/TC). Postaram sie dopytac.

Może jakiś system z cyklu ASR/TC?

Nagła utrata mocy na niskim biegu mogła być pomylona z hamowaniem.

Jednak raczej nie usprawiedliwia gwaltownego sciagniecia auta w bok.

Takie efekty też są typowe do najechania na głęboką wodę

Bylem osobiscie na miejscu wypadku, aby zabrac rodzine w miejsca
zdarzenia i odwiezc do domu. Jest to trasa zupelnie nowa, calkowicie
na dzis pozbawiona kolein i miejsc, ktorych zbiera sie woda.

Myślę że nie musi to być ASO.

Akurat wlasciciel chce robic to jedynie przez ASO.

Tomasz Pyra wrote:

Tylko jeżeli to faktycznie wada elektroniki, to w ASO może być silne
parcie na nic nierobienie.
W sensie standardowa procedura - w komputerze nic nie widać,
zresetować, pojeździć, wrócić i zobaczyć.
A nawet jak coś, to mogą nie chcieć powiedzieć właścicielowi.

On Tue, 17 Nov 2009 11:41:49 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

To co to za żółta lampka o której była mowa?

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

zkruk [Lodz] wrote:

ale z ESP nie zapala się czerwony trójkąt ;]

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

Sebastian Biały wrote:

zkruk [Lodz] wrote:

ale z ESP nie zapala się czerwony trójkąt ;]

Cytuję autora watku "zolte ostrzezenie na panelu". W Lagunie II z
wyswietlaczem graficznym, jeśli to żółty trojkąt, to oznacza ESP.
Przypuszczam, że tak samo jest w Senicu, choć pewny nie jestem.
Ostrzeżenie to pojawia się u mnie jakieś 0.5 sek po faktycznym
zadziałaniu ESP.

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

A co ma?

zkruk [Lodz] pisze:

Sebastian Biały wrote:

zkruk [Lodz] wrote:

ale z ESP nie zapala się czerwony trójkąt ;]

Cytuję autora watku "zolte ostrzezenie na panelu". W Lagunie II z
wyswietlaczem graficznym, jeśli to żółty trojkąt, to oznacza ESP.
Przypuszczam, że tak samo jest w Senicu, choć pewny nie jestem.
Ostrzeżenie to pojawia się u mnie jakieś 0.5 sek po faktycznym
zadziałaniu ESP.

tfu - czerwona lampka ręcznego
czy tez wykrzyknika

A co ma?

korekty ale nie hamowanie
ESP nie realizuje funkcji hamowania - taką funkcję realizuje człowiek
ewentualnie system połączony z radarem w niektórych samochodach hamuje

Tomasz Pyra wrote:

Tu już trzeba by zorientować się jakie lampki są zapalane w jakiej
sytuacji.
W autach którymi jeździłem czerwona zapalana była tylko w sytuacji
kiedy podciągnięty jest ręczny lub czujnik poziomu płynu hamulcowego
wykrył spadek poziomu.
Problemy z ABS/ESP sygnalizowane były żółtymi lampkami z napisami lub
symbolem "uwaga ślisko".

Inna sprawa, że skoro zapaliła się lampka, to może ślad po tym został
w komputerze?
Można podjechać do serwisu, podłączyć pod komputer diagnostyczny ESP i
zobaczyć.

zkruk [Lodz] wrote:

Problemy z ABS/ESP sygnalizowane były żółtymi lampkami z napisami lub
symbolem "uwaga ślisko".

nie dam sobie ręki uciąć - ale wydaje mi się, że wszędzie tak jest z tym czerwonym kółeczkiem

Sebastian Biały pisze:

zkruk [Lodz] wrote:

Problemy z ABS/ESP sygnalizowane były żółtymi lampkami z napisami lub
symbolem "uwaga ślisko".

nie dam sobie ręki uciąć - ale wydaje mi się, że wszędzie tak jest z tym czerwonym kółeczkiem

Jeszcze raz powtarzam, że żółty trójkąt zapala się w Lagunie gdy dziala ESP. Tak ma Renault, więc zapewne również Senic.

Wszystko wskazuje, ze samochód wpadł w poślizg z którego ESP albo nie było w stanie go wyprowadzic, albo nastapiła dodatkowa awaria podczas jego dzialania (sygnalizowana kontrolka awarii hamulców). Przy czym trzeba załozyć rozniez taką ewentualność, ze kierowca pomylił kontrolkę uszkodzenia hamulcow z czerwoną informacja o "problemach z układem wtryskowym" która pojawia się jak samochód gaśnie - a zgasnąć mogł bo ESP zablokowało przednie koła żeby ratować samochód z opresji.

Moglobyc tak ze ESP zadzialalo na prostej drodze z powodu "wrazenie
poslizgu ktory nie istnial" wiec przytzrymal ktores kolo i poszedlllll

> Moglobyc tak ze ESP zadzialalo na prostej drodze z powodu "wrazenie
> poslizgu ktory nie istnial" wiec przytzrymal ktores kolo i poszedlllll
>
Prędkość była spora, a nawierzchnia mokra i jak to w naszym pieknym kraju
bywa pewnie niezbyt równa, więc mógł złapać aquaplanning jednym z kół. To
wystarczy by uruchomiło się ESP. Nie odpuściło w porę i efektem tego był
piękny bączek.

  Michał pisze:

Ja popieram wersje ESP zacisneło koło i trzymało, tylko tak kojarze
prędkość 120km/h... to na merty do wychamowaia jest dużo i duuużo
czasu. z 5..7 sekund na mokrym ?

zkruk [Lodz] pisze:

nie dam sobie ręki uciąć - ale wydaje mi się, że wszędzie tak jest z tym czerwonym kółeczkiem

Inna sprawa, że skoro zapaliła się lampka, to może ślad po tym został
w komputerze?
Można podjechać do serwisu, podłączyć pod komputer diagnostyczny ESP i
zobaczyć.

ale zarazem patrzeć się na ręce - bo błędy łatwo się kasuje i wszelka odpowiedzialność producenta znika ;)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

ESP ma możliwość podniesienia ciśnienia w układzie hamulcowym.
Odpowiednio ogłupiały byłby raczej w stanie zablokować nawet wszystkie cztery koła.

Pytanie co dostał za informacje i od kogo.

zkruk [Lodz] wrote:

korekty ale nie hamowanie

Sebastian Biały pisze:

zkruk [Lodz] wrote:

korekty ale nie hamowanie

Jeśli kierowca docisnął hamulec, wpadł w poslizg i ESP wlaczyło się, mialo pełne prawo zablokować niektóre koła w celu wyjścia z poslizgu. U mnie blokuje (stojąc z boku podczas poslizgu widzisz jak przednie koła są blokowane i odblokowywane parę razy na manewr jeśli samochód już wpada w ostry poślizg). Obserwator na zwenątrz mogł pomylić to zachwoanie z awaria hamulców.

amos wrote:
>

Owszem, zgodze sie ze czlowiek w szoku mogl troche zamacic, jednak to
samo twierdzila osoba jadaca obok. Rozmawialem z nimi z osobna.

Uzytkownik "Moon"  napisal w wiadomosci

samo wykrecenie na mokrej szosie to pasowaloby do naglego zaciagniecia
recznego, zwlaszcza takiego który jest na jednym kole, (albo mocniejszy na
jednym kole) przy jednoczensym lekkim skrecie kierownicy.

Dnia pięknego Mon, 16 Nov 2009 22:28:16 +0100, osobnik zwany Arbiter
wystukał:

wspominales wczesniej pojawil sie komunikat o problemie z hamulcami,  a
teraz ze nie bylo zglaszanych usterek, to jak w koncu byly zglaszane
usterki czy nie bylo :)

Arbiter wrote:

Uzytkownik "amos"  napisal w wiadomosci

raczej bym prognozowal ze koles wywinal jakiegos kiksa na drodze a
teraz szuka bajki która by to wyjasnila.

Moon pisze:

Arbiter wrote:

Uzytkownik "amos"  napisal w wiadomosci

 >

raczej bym prognozowal ze koles wywinal jakiegos kiksa na drodze a
teraz szuka bajki która by to wyjasnila.

dokładnie.
nie ma możliwości jakiejś tajemniczej "blokady", która żeby było weselej samoistnie znika następnego dnia.
gość coś sobie popierniczył na śliskiej szosie i teraz szuka wśród speców możliwej drogi do zgłoszenia do ubezpiecznia jakiejś "usterki" :))

Jan Strybyszewski wrote:

Jak to nie ma .... wystarczy ze ESP reagowalo na nieistniejace zagrozenie. Nastepnego dnia baaaa... po 20 sekundach bedezie wszystko ok. Ale chyba fakt zadzialania ESP jest odnotowany gdzies w pamieci mam nadzieje i wyjdzie w ASO.

On 16 Lis, 23:57, "Moon"  wrote:

dokładnie.
nie ma możliwości jakiejś tajemniczej "blokady", która żeby było weselej
samoistnie znika następnego dnia.
gość coś sobie popierniczył na śliskiej szosie i teraz szuka wśród speców
możliwej drogi do zgłoszenia do ubezpiecznia jakiejś "usterki" :))

Uzytkownik "amos"  napisal

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

"Hektor"  wrote in message

Uzytkownik "amos"  napisal

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w felge. Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje sie jedno, przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie wyobrazic.

Uzytkownik "kamil"

"Hektor"  wrote in message Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w felge. Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje sie jedno, przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie wyobrazic.

I myslisz, ze warsztat w ktorym samochod stoi od dwoch dni, nie zauwazyl by takiej oczywistosci w ciagu pieciu minut?

Uzytkownik "kamil"  napisal

I myslisz, ze warsztat w ktorym samochod stoi od dwoch dni, nie zauwazyl by takiej oczywistosci w ciagu pieciu minut?

On 16 Lis, 22:48, "Hektor"  wrote:

Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w felge.
Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje sie jedno,
przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie wyobrazic.

amos wrote:

On 16 Lis, 22:48, "Hektor"  wrote:

Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w
felge. Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje
sie jedno, przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie
wyobrazic.

Ogolne ogledziny auta nie wykazaly zadnych uszkodzen mechanicznych
typu peknieta tarcza, czy odkrecony zacisk.

Ciekawe czy konstrukcja hamulcow daje potencjalnie mozliwosc
wpadniecia np jakiejs sruby walajacej sie po drodze miedzy zacisk a
tarcze, co mogloby doprowadzic do blokady kola.

Musialby to byc naprawde wyjatkowy traf i z pewnoscia bylyby jakies
uszkodzenia mechaniczne swiadczace o tym.

On 17 Lis, 18:43, "Moon"  wrote:

to tyle, od pana prezesa.

caly czas szukasz jakichs cudownych rozwiazan dla niemozliwych sytuacji.
konstruktywnie ci powiem - cudów nie ma.
mozna wpasc w poslizg  i jezeli sie nie ma doswiadczenia w jezdzie
samochodem moze sie wydawac, ze cos sie zablokowalo.
to tyle, od pana prezesa.

On 17 Lis, 20:38, "fajnefele"  wrote:

Ano dokladnie. Skoro bylo mokro, to wjechal pewnie w jakas glebsza koleine
wypelniona woda  i jedno kolo przytrzymalo, i po robocie, samochod przestaje
byc poslusznym narzedziem w rekach czlowieka i zaczyna zyc wlasnym zyciem..
Przeciez hamulce tarczowe czy abs to nie nowum sprzed roku czy dwoch, ale
stara prosta i sprawdzona kontrukcja. No chyba ze te ESP.. Choc moze te
wczesniej widziane kontrolki to efekt szoku..

amos wrote:
>

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

On Wed, 18 Nov 2009 00:17:21 +0100,  Moon wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

koniecznie opowiedz nam o tym.
chcialbym sie dowiedziec na stare lata, co w mechanizmie skladajacym sie z
lozyska, kola i hamulca na tarczy moze zablokowac kolo.

Albo zuzyty klocek, ktory wpadnie w szczeline miedzy tarcza a
zaciskiem [auto ponoc bylo serwisowane].

J.F. wrote:

On Wed, 18 Nov 2009 00:17:21 +0100,  Moon wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

koniecznie opowiedz nam o tym.
chcialbym sie dowiedziec na stare lata, co w mechanizmie skladajacym
sie z lozyska, kola i hamulca na tarczy moze zablokowac kolo.

Tak jak pisano - zacisk ktory wypadl z prowadnicy.

Albo zuzyty klocek, ktory wpadnie w szczeline miedzy tarcza a
zaciskiem [auto ponoc bylo serwisowane].

On 2009-11-17, Moon  wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

koniecznie opowiedz nam o tym.
chcialbym sie dowiedziec na stare lata, co w mechanizmie skladajacym sie z
lozyska, kola i hamulca na tarczy moze zablokowac kolo.

amos wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

amos pisze:

Witajcie,
wczoraj znajomy mial bardzo przykre zdarzenie i cholernie duzo
szczescia.
Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

Auto z dwojka rodzicow oraz dwojka malych dzieci wykrecilo piruet na
asfalcie, po czym zaliczylo row robiac w nim jeszcze jeden obrot.
Szczesliwie nic nikomu sie nie stalo.

wczoraj znajomy mial bardzo przykre zdarzenie i cholernie duzo
szczescia.
Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Osobiscie nie moge wprost uwierzyc, ze to cholerne auto moglo sie tak
zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow
myslacych za kierowce, ktorym za nic bym nie zaufal.

Użytkownik "Darek."  napisał w wiadomości

Jak dla mnie to wyglada tak - mozliwe ze cos zapalilo sie na desce - jakas kontrolka, (moze brak plynu?)
kierowca spojrzal, pomyslal i z powrotem spojrzal na droge - zdal sobie sprawe ze zjezdza
na przeciwny pas ruchu - wykonal szybki ruch kierownica. Autem zarzucilo, niewprawny kierowca
próbowal walczyc - niestety nie udalo sie  i auto wyladowalo w rowie.

JEDNA WIELKA SCIEMA - KOLA SIE ZABLOKOWALY, akurat...

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

JEDNA WIELKA SCIEMA - KOLA SIE ZABLOKOWALY, akurat...

Ale to nie jest samochod ubieglego wieku. Teraz hamulcami rzadzi komputer.

A w twoim scenariuszu .. wszystko pieknie, ale czemu ESP nie zadzialal :-)

J.F. pisze:

JEDNA WIELKA SCIEMA - KOLA SIE ZABLOKOWALY, akurat...

Ale to nie jest samochod ubieglego wieku. Teraz hamulcami rzadzi komputer.

A w twoim scenariuszu .. wszystko pieknie, ale czemu ESP nie zadzialal :-)

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?