Grupy dyskusyjne   »   Spalanie wg. producenta i realne w i30.

Spalanie wg. producenta i realne w i30.



1 Data: Maj 27 2012 01:03:20
Temat: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne. Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego podawanego
przez producenta. Często jadę nocą i zwyczajnie mi się nie spieszy i
wtedy tak 90-100km/h bez pospiechu, Ruchu nie ma to i tak średnia mi
wtedy pod 70km/h wychodzi. Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.
--
anacron



2 Data: Maj 27 2012 01:37:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: marcin 

W dniu 2012-05-27 01:03, Tomasz Motyliński pisze:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne. Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego podawanego
przez producenta. Często jadę nocą i zwyczajnie mi się nie spieszy i
wtedy tak 90-100km/h bez pospiechu, Ruchu nie ma to i tak średnia mi
wtedy pod 70km/h wychodzi. Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.


cool story, bro

3 Data: Maj 27 2012 01:51:16
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: dominik 

On 2012-05-27 01:03, anacron wrote:

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne. Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego podawanego
przez producenta. Często jadę nocą i zwyczajnie mi się nie spieszy i
wtedy tak 90-100km/h bez pospiechu, Ruchu nie ma to i tak średnia mi
wtedy pod 70km/h wychodzi. Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.

Wpiszą Ci inne opony i będzie odpowiednio mniej :>


--
                                           _   _       _a_a
   dominik,  gg:919564         _   _     _{.`=`.}_    {/ ''\_
  http://dominik.net.pl  _    {.`'`.}   {.'  _  '.}  {|  ._oo)
                        { \  {/ .-. \} {/  .' '.  \} {/  |
 ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~

4 Data: Maj 27 2012 08:37:52
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne.

Jak to nie jest?
To jest właśnie prawidłowe spalanie, to co mają w katalogach to bajki, nie do osiągnięcia w normalnej eksploatacji.
Wyniki bardzo zbliżone, do Ceeda 1.6 crdi.


Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego podawanego
przez producenta. Często jadę nocą i zwyczajnie mi się nie spieszy i
wtedy tak 90-100km/h bez pospiechu

Gazu prawie nie dotykasz, hamulca też nie, zmieniasz biegi ZANIM auto zaczyna ciągnąć?
Bo jak już zaczyna normalnie jechać, to znaczy że przepały robisz....

, Ruchu nie ma to i tak średnia mi
wtedy pod 70km/h wychodzi. Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogów.

5 Data: Maj 27 2012 09:02:50
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 08:37, Cavallino pisze:

Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogów.

Ależ ja też nie wierzę, co nie znaczy, że nie są one do osiągnięcia,
mówię o testowo przejechanym nocą odcinku 100km z prędkością 90km/h. W
każdym aucie które miałem potrafiłem osiągnąć wynik maksymalnie o
0,5l/100 większy od katalogowego, w ostatnim aucie dwa razy osiągnąłem
spalanie katalogowe.

6 Data: Maj 27 2012 09:59:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-27 08:37, Cavallino pisze:
Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogów.

Ależ ja też nie wierzę, co nie znaczy, że nie są one do osiągnięcia,
mówię o testowo przejechanym nocą odcinku 100km z prędkością 90km/h.

Czy realne (a nie testowe) spalanie w tym 1.4 jest większe niż to co podawałeś?

7 Data: Maj 27 2012 11:37:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 09:59, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-27 08:37, Cavallino pisze:
Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogów.

Ależ ja też nie wierzę, co nie znaczy, że nie są one do osiągnięcia,
mówię o testowo przejechanym nocą odcinku 100km z prędkością 90km/h.

Czy realne (a nie testowe) spalanie w tym 1.4 jest większe niż to co
podawałeś?

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

8 Data: Maj 27 2012 11:52:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czy realne (a nie testowe) spalanie w tym 1.4 jest większe niż to co
podawałeś?

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem

Realne czy testowe?

, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu

Zależy kto jak jeździ.

9 Data: Maj 27 2012 13:31:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Iksiński 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego testu nie wymyślisz.

Pozdrawiam
X

10 Data: Maj 27 2012 13:37:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 13:31, Iksiński pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości


Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.
Wynik? U mnie 5.27, u niego 4,13. W ASO (sztuk 3) twierdzą, że komputer
nie pokazuje błędów i jest dobrze. W czwartek wstawiam auto do 4 ASO.

11 Data: Maj 27 2012 15:02:30
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 27 May 2012 13:37:08 +0200, anacron wrote:

W dniu 2012-05-27 13:31, Iksiński pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości


Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.
Wynik? U mnie 5.27, u niego 4,13. W ASO (sztuk 3) twierdzą, że komputer
nie pokazuje błędów i jest dobrze. W czwartek wstawiam auto do 4 ASO.

Jeżeli w 3 ASO nic nie wymyślili to pewnie i w 20 kolejnych też nic nie
wymyślą.
W każdym z nich otworzą tą samą stronę serwisówki opisującą ten problem i
zrobią to samo.

Jak chcesz czegoś się dowiedzieć, to musisz zabrać oba samochody na
hamownię i zrobić badanie z ciśnieniem doładowania i AFR.
Wtedy będziesz miał na jednym wykresie dane dotyczące mocy, ciśnienia,
mieszanki i oporów toczenia.
Plus te parametry można też odczytać przy jeździe ze stałą prędkością przy
tych około 100km/h z lekko wciśniętym gazem (bo problem może dotyczyć tylko
niewielkich obciążeń).

12 Data: Maj 27 2012 16:53:05
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.
Pojedź normalnie i sprawdź jakie wtedy będą różnice w spalaniu.
Może są jakieś minimalne różnice w oprogramowaniu silnika i turbiny, co powoduje iż przy założonych przez Ciebie  prędkościach i obrotach pracują one inaczej (np. turbina inaczej się kręci), więc więcej palą, co jest rekompensowane przy innych obrotach i prędkościach.

13 Data: Maj 27 2012 18:23:39
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 16:53, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).

14 Data: Maj 27 2012 18:28:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: marcin 

W dniu 2012-05-27 18:23, Tomasz Motyliński pisze:

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).



ta, napewno wytrzyma 500kkm.

15 Data: Maj 27 2012 18:37:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 18:28, marcin pisze:

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).


ta, napewno wytrzyma 500kkm.

A dlaczego miałby nie wytrzymać? Auto robi głównie trasy więc nie
dostaje po dupie i u mnie silniki po 200 Mm są w lepszym stanie niż
takie co to robią po 5 km dziennie. Zresztą nie jednego i nie dwa
dokręciłem już do 500 Mm i tylko 150KM szmelcwagen tdi rozpieprzył się
przy niecałych 300.

16 Data: Maj 27 2012 19:11:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-27 16:53, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy,

Zakładając że jest różnica.
Sprawdź je przy normalnej eksploatacji. a nie w jakichś wydumanych testowych warunkach, które akurat danemu egzemplarzowi nie muszą pasować.

17 Data: Maj 27 2012 19:42:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 27 May 2012 18:23:39 +0200, anacron wrote:

W dniu 2012-05-27 16:53, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu.

A tam już wszystkie "rozbiegowe" programy się pokończyły?
Niektórzy producenci zmieniają nastawy na pierwszym przeglądzie, albo
zmieniają się one same na początku eksploatacji.

18 Data: Maj 27 2012 19:46:19
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 19:42, Tomasz Pyra pisze:

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu.

A tam już wszystkie "rozbiegowe" programy się pokończyły?
Niektórzy producenci zmieniają nastawy na pierwszym przeglądzie, albo
zmieniają się one same na początku eksploatacji.

Mówili o 1500 km. Do tego czasu auto może się dziwnie zachowywać etc.

19 Data: Maj 27 2012 21:19:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Agent 




Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).

Niby silników sie dziś nie dociera ale wszystkim moim znajomym dopiero po 5 tys km auta paliły wyraźnie mniej.


20 Data: Maj 27 2012 21:17:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Agent 



Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.
Wynik? U mnie 5.27, u niego 4,13. W ASO (sztuk 3) twierdzą, że komputer
nie pokazuje błędów i jest dobrze. W czwartek wstawiam auto do 4 ASO.

Oponki nadmuchałeś tak samo? Najlepiej jakbyście się jednak zamienili autami.

21 Data: Maj 27 2012 18:17:48
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-27 13:31, Iksiński pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał:

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

LOL - teki test jest nic nie wart. Dobrym testem byłoby np. przekazanie
"mi" na 2 tygodnie do eksploatacji jednego i drugiego egzemplarza (bez
określenia który jest który). Później porównujemy spalanie itd.
i mamy dobry i dość miarodajny test.

22 Data: Maj 27 2012 18:59:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne.

Jak to nie jest?
To jest właśnie prawidłowe spalanie, to co mają w katalogach to bajki,
nie do osiągnięcia w normalnej eksploatacji.
Wyniki bardzo zbliżone, do Ceeda 1.6 crdi.

jak znajdzie sie więcej takich, jak anacron - poprawią katalogi :)
Powodzenia - trzymam  kciuki. DAj znać, jak sprawa się skończyła.

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

23 Data: Maj 27 2012 21:49:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: jerzu 

On Sun, 27 May 2012 18:59:06 +0000 (UTC), Budzik
 wrote:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Poskarży się komendantowi.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

24 Data: Maj 27 2012 21:54:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: 'Tom N' 

jerzu w

On Sun, 27 May 2012 18:59:06 +0000 (UTC), Budzik
 wrote:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Poskarży się komendantowi.

Komendant mu na zderzaku siedzi -- tak napisał

25 Data: Maj 27 2012 22:41:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 21:49, jerzu pisze:

On Sun, 27 May 2012 18:59:06 +0000 (UTC), Budzik
 wrote:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Poskarży się komendantowi.

Pomogło?

26 Data: Maj 27 2012 23:04:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: jerzu 

On Sun, 27 May 2012 22:41:18 +0200, anacron
wrote:

Pomogło?

Tobie? A skąd mam wiedzieć?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

27 Data: Maj 27 2012 22:40:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 20:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne.

Jak to nie jest?
To jest właśnie prawidłowe spalanie, to co mają w katalogach to bajki,
nie do osiągnięcia w normalnej eksploatacji.
Wyniki bardzo zbliżone, do Ceeda 1.6 crdi.

jak znajdzie sie więcej takich, jak anacron - poprawią katalogi :)
Powodzenia - trzymam  kciuki. DAj znać, jak sprawa się skończyła.

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Tak, ale chyba jest wskazówka dla serwisu czego/gdzie szukać. Zdjęcia
były robione dokładnie na tym samym płaskim odcinku drogi.

Przejazd pierwszy, II bieg, bez gazu, ulica płaska jak stół.
http://dl.dropbox.com/u/19673278/20120527_215917.jpg

Silnik został wyłączony i uruchomiony ponownie. Teraz przejazd drugi,
jadę dokładnie tą sama drogą, także II bez gazu i zdjęcie robię obok tej
samej posesji co pierwsze.
http://dl.dropbox.com/u/19673278/20120527_220718.jpg

Nie muszę chyba mówić, gdzie różnica? No i nasuwa się pytanie o przyczynę.

Co do reklamowania towaru jako niezgodnego z umową zgłosiłem już sprawę
do DAS.

28 Data: Maj 27 2012 22:58:48
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

29 Data: Maj 28 2012 00:57:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Budzik"  napisał w
Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Tylko podejrzewam ze jest jeden maly problem - trzeba przeprowadzic badanie
zgodnie z norma. a to juz duze koszty, i pewnie sie okaze ze pali tyle ile
trzeba...

J

30 Data: Maj 28 2012 09:35:52
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "Budzik"  napisał w
Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Tylko podejrzewam ze jest jeden maly problem - trzeba przeprowadzic badanie
zgodnie z norma. a to juz duze koszty, i pewnie sie okaze ze pali tyle ile
trzeba...

Też mi się tak wydaje.
Lepiej przestać wierzyć w bzdury podawane przez producentów, niż narażać się na konkretne koszty.

31 Data: Maj 28 2012 09:38:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "Budzik"  napisał w
Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Już chyba tylko Strasburg pozostał:
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Proces-o-wysokie-spalanie-wyrok-korzystny-dla-koncernow,wid,14451225,wiadomosc.html?ticaid=1e871

32 Data: Maj 28 2012 09:44:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-28 09:38, Cavallino pisze:


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
grup
Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "Budzik"  napisał w
Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Już chyba tylko Strasburg pozostał:
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Proces-o-wysokie-spalanie-wyrok-korzystny-dla-koncernow,wid,14451225,wiadomosc.html?ticaid=1e871

Ja mam prościej, bo znów auto przestało reagować poprawnie na pedał
gazu, jak znajda tą usterkę to i spalanie wtedy pewnie spadnie, bo gdy
auto jeździ ok, to jakoś nie ma problemu z osiągnięciem poniżej 4l na
100km, a według biegłego PZMOT ta przypadłość stwarza zagrożenie dla
użytkownika auta z racji nieprzewidywalności zachowania samochodu np. w
czasie wyprzedzania...

33 Data: Maj 28 2012 23:33:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F. 

Dnia Mon, 28 May 2012 09:38:57 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup
Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?
Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.
Już chyba tylko Strasburg pozostał:
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Proces-o-wysokie-spalanie-wyrok-korzystny-dla-koncernow,wid,14451225,wiadomosc.html?ticaid=1e871

Zna ktos sygnature sprawy ?

Bo jesli pismaki nic nie pokrecily ... to mam nadzieje ze pan ma dobrego
adwokata. Pozew przeciwko panstwu o to ze nie wprowadzily skutecznie w
zycie dyrektyw unijnych o ochronie konsumentow juz sie zdarzaly.

Auc ... tu chyba nie konsument ...

J.

34 Data: Maj 28 2012 10:59:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 
z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie był
na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

35 Data: Maj 28 2012 19:35:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Mon, 28 May 2012 10:59:06 +0000 (UTC), Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 
z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie był
na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że nie
może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile producent
obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

36 Data: Maj 28 2012 20:59:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego
- będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 
z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie
był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że
nie może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile
producent obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

no i wszystko jasne.
Nawet jeżeli w Polsce obowiązywało prawo precedensu (a przeciez nie
obowiązuje) to ten przykład nijak ma siędo omawianego w watku.
Ergo "nie da się" bez podstaw.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca.
Wszyscy je widzą." - Konfucjusz

37 Data: Maj 28 2012 23:12:07
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego
- będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie
był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że
nie może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile
producent obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

no i wszystko jasne.
Nawet jeżeli w Polsce obowiązywało prawo precedensu (a przeciez nie
obowiązuje) to ten przykład nijak ma siędo omawianego w watku.
Ergo "nie da się" bez podstaw.

Najpierw przeczytaj wyrok, a nie czyjeś streszczenie rzekomych faktów, które wcale nie musiały o nim zdecydować.

38 Data: Maj 31 2012 00:55:14
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Mon, 28 May 2012 20:59:04 +0000 (UTC), Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego
- będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 
z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie
był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że
nie może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile
producent obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

no i wszystko jasne.
Nawet jeżeli w Polsce obowiązywało prawo precedensu (a przeciez nie
obowiązuje) to ten przykład nijak ma siędo omawianego w watku.
Ergo "nie da się" bez podstaw.

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił 16-19l/100km,
potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył 10.7, drugiemu 11.

39 Data: Maj 30 2012 23:59:03
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

40 Data: Maj 31 2012 08:25:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi technicznymi).

41 Data: Maj 31 2012 07:59:07
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości
podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi
technicznymi).

No tak, ale pytanie, dlaczego jako konsument mamy zakładać, że firma
sprzedajaca nam samochód okłamuje nas, tworząc ofertę sprzedaży?
Zwłaszcza jeżeli dotyczy to towaru dośc drogiego jakim jest samochód.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

42 Data: Maj 31 2012 10:04:39
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości
podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi
technicznymi).

No tak, ale pytanie, dlaczego jako konsument mamy zakładać, że firma
sprzedajaca nam samochód okłamuje nas, tworząc ofertę sprzedaży?

Ale ona nas nie okłamuje.
Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im mylić dwa systemy walutowe.

43 Data: Maj 31 2012 12:59:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości
podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi
technicznymi).

No tak, ale pytanie, dlaczego jako konsument mamy zakładać, że firma
sprzedajaca nam samochód okłamuje nas, tworząc ofertę sprzedaży?

Ale ona nas nie okłamuje.
Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne
zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im
mylić dwa systemy walutowe.

tej! Nie mówimy o normalnym spalaniu, tylko o spalaniu, ktore zbadali
biegli.
Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.
Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie
miejskim (pomijajać jakisdłusze staniu w kordu czy inne anomalie - mówie o
jeżdzie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

44 Data: Maj 31 2012 16:59:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-31 14:59, Budzik pisze:
(...)

Ale ona nas nie okłamuje.
Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne
zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im
mylić dwa systemy walutowe.

tej! Nie mówimy o normalnym spalaniu, tylko o spalaniu, ktore zbadali
biegli.

A biegli to jak badali? Znasz fabryczną procedurę testową?

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie
miejskim (pomijajać jakisdłusze staniu w kordu czy inne anomalie - mówie o
jeżdzie.

Odpowiednio dobranej, na gorącym silniku, w stosownej temperaturze
powietrza itd.. Tak, jesteś naiwny.

45 Data: Maj 31 2012 17:59:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Artur Maśląg  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

46 Data: Maj 31 2012 20:18:39
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik Artur Maśląg  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Nie jest, bo podają wg jakiej normy jest wyliczane zużycie.
A że ktoś jej nie zna, to jest wina tylko i wyłącznie tego kogoś, a nie koncernów.

47 Data: Maj 31 2012 20:37:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Thu, 31 May 2012 17:59:00 +0000 (UTC), Budzik wrote:

Użytkownik Artur Maśląg  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

A widzisz inaczej możliwość _porównywalnego_ zmierzenia zużycia paliwa w
różnych samochodach?

Bo niestety nie zrobisz tego inaczej niż określając dokładnie ile samochód
ma przejechać z jaką prędkością, jak ją zmieniać, ile stać, a wszystko
jeszcze w określonej temperaturze. A odtworzyć to można tylko w
laboratorium.

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

48 Data: Maj 31 2012 23:02:29
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie
miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

A widzisz inaczej możliwość _porównywalnego_ zmierzenia zużycia paliwa
w różnych samochodach?

Bo niestety nie zrobisz tego inaczej niż określając dokładnie ile
samochód ma przejechać z jaką prędkością, jak ją zmieniać, ile stać, a
wszystko jeszcze w określonej temperaturze. A odtworzyć to można tylko
w laboratorium.

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika
już nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne
warunki, inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed
światłami i mocno różne wyniki.

ale ja rozumiem, ze to sa dane laboratoryjne i pokazuja tylko skale.
Ale jezeli producent podaje 4 a ja stosujac ecodriving nigdy nie osiagam
mniej niz 6,5 to znaczy ze prducent coś namieszał.
Jak producent podaje 4 a mnie zdarza sie osiagnac 5 - wydaje sie ze roznica
jest do zaakceptowania, wlasnie ze wzgledu na rozniced pomiedzy testem a
realnym uzytkowaniem.

Problem pojawia się:
- jeżeli samochody jednego producenta maja porównywalne dane labo i live
- poszczególne egzemplarze tego samego samochodu maja na tyle różne osiagi
ze jeden miesci sie w zalozonych normach a drugi je znaczaco przekracza.

49 Data: Czerwiec 01 2012 01:28:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-31 20:37, Tomasz Pyra pisze:

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

Wystarczy przejechać autem 10 tys. km ustalając ile  poza miastem ile w
mieście. Po 10 tys. km wyniki będą powtarzalne dla wielu kierowców. Nie
da się non stop cisnąć, jak i nie da się non stop jeździć ekonomicznie.

50 Data: Czerwiec 01 2012 08:12:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-31 20:37, Tomasz Pyra pisze:
Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

Wystarczy przejechać autem 10 tys. km ustalając ile  poza miastem ile w
mieście. Po 10 tys. km wyniki będą powtarzalne dla wielu kierowców.

Nie będą, skoro jeden pisze o wielkim mieście Sieradzu (LOL), a drugi o staniu w korkach Warszawie.

51 Data: Czerwiec 02 2012 09:29:05
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-01 08:12, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-31 20:37, Tomasz Pyra pisze:
Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika
już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne
warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

Wystarczy przejechać autem 10 tys. km ustalając ile  poza miastem ile w
mieście. Po 10 tys. km wyniki będą powtarzalne dla wielu kierowców.

Nie będą, skoro jeden pisze o wielkim mieście Sieradzu (LOL), a drugi o
staniu w korkach Warszawie.

Akurat w Sieradzu wleczesz się za setkami Elek :P Ale nie o to chodzi
przy 10 tys naprawdę się zrówna w okolice średniego przebiegu. Popatrz
sobie na statystyki w internecie aut z dużymi przebiegami. Ich średnie
spalanie nie rożni się od siebie zbyt wiele.

52 Data: Czerwiec 03 2012 20:38:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Popatrz
sobie na statystyki w internecie aut z dużymi przebiegami. Ich średnie
spalanie nie rożni się od siebie zbyt wiele.

20-50% to jak dla mnie dość duża różnica.

53 Data: Czerwiec 05 2012 11:50:32
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-06-02 09:29, anacron pisze:

przy 10 tys naprawdę się zrówna w okolice średniego przebiegu. Popatrz
sobie na statystyki w internecie aut z dużymi przebiegami. Ich średnie
spalanie nie rożni się od siebie zbyt wiele.

Ja po przeprowadzce z miasta A do miasta B zanotowałem spalanie mniejsze średnio o 1.5-2l.
I to przy przy testowaniu znacznie dłuższym niż 10kkm. Oczywiście, ten sam samochód.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

54 Data: Maj 31 2012 21:20:14
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-31 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo? W jakiś sposób różni producenci muszę podać
zużycie w tych samych warunkach, które później można porównywać.
Inaczej tego się zrobić nie da. Stąd też pisałem, że porównania
indywidualnych ekstremalnych wyników można tylko traktować jak
ciekawostki. Na początku tego wątku podawałem swoją propozycję
sprawdzenia tych dwóch i30 - każdego biorę na 2 tygodnie
i jeżdżę po swoich trasach z pełną regularnością. Różnice
w warunkach się skompensują i jak różnica wyjdzie między
egzemplarzami pow. (powiedzmy) 0,5l/100km to będzie można
stwierdzić, że z jednym z nich jest coś nie tak. Przy okazji
potwierdzę ile się różnie spalanie rzeczywiste od katalogowego.
A jak ktoś sobie jeździ z kolegą...

55 Data: Maj 31 2012 23:02:19
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Artur Maśląg  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo?

kwestie pomiarów wyjaśniłem powyżej.
A dlaczego piszę o oszustwie? Mianowicie chodzi mi o nazewnictwo.
Skoro koncern nie chce sugerować, że to jest zuzycie w miescie a jedynie
zuzycie w tescie to niech nazwie te wartość "zuzycie w tescie 40/70" a nie
"tryb miejski" sugerujac zuzycie w miescie.

56 Data: Czerwiec 01 2012 10:13:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 01:02, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo?

kwestie pomiarów wyjaśniłem powyżej.
A dlaczego piszę o oszustwie? Mianowicie chodzi mi o nazewnictwo.
Skoro koncern nie chce sugerować, że to jest zuzycie w miescie a jedynie
zuzycie w tescie to niech nazwie te wartość "zuzycie w tescie 40/70" a nie
"tryb miejski" sugerujac zuzycie w miescie.

Rozbawiłeś mnie - nazewnictwo jest powszechnie przyjęte i od dawna
wiadomo, że z rzeczywistością związek ma średni. Poszukaj sobie
jak się robi takie testy (ECE itd.)
Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

57 Data: Czerwiec 01 2012 12:59:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie
miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo?

kwestie pomiarów wyjaśniłem powyżej.
A dlaczego piszę o oszustwie? Mianowicie chodzi mi o nazewnictwo.
Skoro koncern nie chce sugerować, że to jest zuzycie w miescie a
jedynie zuzycie w tescie to niech nazwie te wartość "zuzycie w tescie
40/70" a nie "tryb miejski" sugerujac zuzycie w miescie.

Rozbawiłeś mnie

cieszę się, że mogłem pomóc - w koncu juz prawie likend.

- nazewnictwo jest powszechnie przyjęte i od dawna
wiadomo, że z rzeczywistością związek ma średni.

i tak, i nie.
Z wypowiedzi na tym forum widac ze:
- jeden producent podaje 5 a uzytkownicy bez problemu osiagaja np 6
- inny producent podaje 6 a nikomu nie udaje sie zejsc ponizej 8
- inny producent podaje 6 a tymczasem rozne modele jego auta osiagaja
czasem 7, czasem 9 i nikt nie wie dlaczego.

I co? Wszystkich oceniać tak samo?

Poszukaj sobie
jak się robi takie testy (ECE itd.)
Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

58 Data: Czerwiec 01 2012 15:58:58
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 14:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał:
(...)
Rozbawiłeś mnie

cieszę się, że mogłem pomóc - w koncu juz prawie likend.

Nieistotne - humor jest dobry zawsze :)

- nazewnictwo jest powszechnie przyjęte i od dawna
wiadomo, że z rzeczywistością związek ma średni.

i tak, i nie.

I tak, i tak.

Z wypowiedzi na tym forum widac ze:

Trzeba było poczytać wędkarstwo :)

- jeden producent podaje 5 a uzytkownicy bez problemu osiagaja np 6
- inny producent podaje 6 a nikomu nie udaje sie zejsc ponizej 8
- inny producent podaje 6 a tymczasem rozne modele jego auta osiagaja
czasem 7, czasem 9 i nikt nie wie dlaczego.

I co? Wszystkich oceniać tak samo?

Producentów w zasadzie tak. Podają oni zużycie wg tych samych
norm/zasad (w uproszczeniu) i nie ma tutaj miejsca o oskarżanie kogoś
o oszustwo. Każdy robi tak, by wypaść jak najlepiej na testach.
Co do opowieści "ludzi" (w tym grupowiczów) to należy mieć bardzo
duży dystans i mieć świadomość, że relacje są bardzo często
bardzo subiektywne, że o naginaniu rzeczywistości (często są to
kłamstwa, czy efekty wybujałej fantazji) nawet nie wspomnę.

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

59 Data: Czerwiec 01 2012 21:59:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."  Mark Twain

60 Data: Czerwiec 02 2012 08:14:01
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 23:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

Pozostanę przy swojej opinii na ten temat. Ty opowiadasz o jakichś
oszustwach, tymczasem producenci jasno podają wg czego(norma) są
wykonane poszczególne pomiary i łatwo sprawdzić na ile może być
to podobne do rzeczywistości.

61 Data: Czerwiec 02 2012 22:59:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

Pozostanę przy swojej opinii na ten temat. Ty opowiadasz o jakichś
oszustwach, tymczasem producenci jasno podają wg czego(norma) są
wykonane poszczególne pomiary i łatwo sprawdzić na ile może być
to podobne do rzeczywistości.


no tak, ale to oni są specjalistami w swojej dziedzinie, nie ja.
Wiec jeżeli nazywaja cos cyklem miejskim a mimo to takie dane nie maja nic
wspolnego z jeżdzeniem po miejscie to jak to inaczej nazwac? Rznięciem
głupa?
Nie mam nic przeciwko podawaniu prognozowanego spalania w cyklu miejskim
ale pod warunkiem, ze rzeczywiste spalanie w miescie jest przynajmniej
porównywalne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

62 Data: Czerwiec 03 2012 16:48:05
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-03 00:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

Pozostanę przy swojej opinii na ten temat. Ty opowiadasz o jakichś
oszustwach, tymczasem producenci jasno podają wg czego(norma) są
wykonane poszczególne pomiary i łatwo sprawdzić na ile może być
to podobne do rzeczywistości.

no tak, ale to oni są specjalistami w swojej dziedzinie, nie ja.

To poczytaj jak się taki test przeprowadza, później to odnieś do
swojej eksploatacji i się zastanów jaki może być efekt. Tyczy to
w zasadzie każdego samochodu. Mało tego, producenci niczego nie
ukrywają.

Wiec jeżeli nazywaja cos cyklem miejskim a mimo to takie dane nie maja nic
wspolnego z jeżdzeniem po miejscie to jak to inaczej nazwac? Rznięciem
głupa?

To jest cykl miejski zgodnie z normą XXXX. Jakieś przybliżenie pewnego
modelu, który pozwala skutecznie porównywać w tych samych warunkach
różne pojazdy itd. Zresztą tak naprawdę to nie jest wina producentów,
a urzędników, którzy przyjęli takie normy do porównywania nie tylko
zużycia paliwa, ale też emisji spalin itd. W sumie to pewnie możesz
podziękować EU za pewien rodzaj hipokryzji, ponieważ te same samochody
chyba wszędzie poza EU palą więcej. Tak więc kwestie oszustwa to może
skieruj do ustawodawców.

Nie mam nic przeciwko podawaniu prognozowanego spalania w cyklu miejskim
ale pod warunkiem, ze rzeczywiste spalanie w miescie jest przynajmniej
porównywalne.

Dla kogo i w jakim mieście? Później ludzie porównują np. Zamość do DC
i opowiadają o tym, jak to im Focus pali poniżej 6 litrów, a tym z DC
palą powyżej 9 i nikt się tym nie przejmuje. Już nie wspomnę o tym,
kto prowadzi samochód i jak. To Twoje rzeczywiste spalanie w mieście
może być np. 2 x norma podana przez producenta. Średnio porównywalne.
Tu masz przykład:
http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/toyota-dogadala-sie-z-kierowca-ktoremu-yaris-palil-za-duzo-benzyny
<cite>
Toyota zorganizowała więc kolejne badanie, tym razem przez niezależnego rzeczoznawcę PZMOT. W warunkach identycznych jak w poprzednim teście Yaris spalił 6,2 litra. Na prośbę pana Andrzeja specjalista pożyczył auto na dwa dni i jeździł nim na krótkich dystansach. Spalanie wzrosło do 8,7 litra. Kilka dni później na trasie z domu do pracy i z powrotem właściciel samochodu wrócił do 14-litrowych wartości. Dziś, kiedy jest nieco cieplej auto pali 11-12 litrów.
</cite>

63 Data: Czerwiec 01 2012 08:24:21
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Laisar 

On 1 Cze, 14:59, Budzik
wrote:


Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Że norma faktycznie mało odwzorowuje rzeczywistość, ale nie mamy nic
lepszego.

Natomiast zgadzam się, że w danych technicznych powinno się to obecnie
nazywać inaczej - ale wyłącznie ze względu na spokój producentów i
urzędów, żeby im klienci d*** nie zawracali kwękami "oszukujoooo!!
11!!"...

--
Laisar

64 Data: Czerwiec 01 2012 17:43:59
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 17:24, Laisar pisze:

On 1 Cze, 14:59, wrote:

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Że norma faktycznie mało odwzorowuje rzeczywistość, ale nie mamy nic
lepszego.

To prawda.

Natomiast zgadzam się, że w danych technicznych powinno się to obecnie
nazywać inaczej - ale wyłącznie ze względu na spokój producentów i
urzędów, żeby im klienci d*** nie zawracali kwękami "oszukujoooo!!
11!!"...

Przecież jest podane wg czego było pomiary wykonywane - poniżej
przykład:

Zużycie paliwa (dyrektywa UE 80/1268-1999/100 WE )
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Średnio (litry/100 km) 6,9 [6,5] 4,7 [4,8] 5,2
Miasto (litry/100 km) 8,4 [7,9] 5,6 [5,8] 6,5
Poza miastem (litry/100 km) 5,2 [5,1] 4,0 [4,2] 4,3
Zalecane paliwo bezołowiowa 95 lub więcej olej napędowy§
Pojemność zbiornika paliwa (litry) 55 55
Średnia emisja CO2 (g/km) 163 [155] 125 [127] 136

65 Data: Czerwiec 01 2012 15:43:47
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Laisar 

On 1 Cze, 17:43, Artur Maśląg  wrote:

W dniu 2012-06-01 17:24, Laisar pisze:

> Natomiast zgadzam się, że w danych technicznych powinno się to obecnie
> nazywać inaczej

Przecież jest podane wg czego było pomiary wykonywane - poniżej
przykład:

Przekonujesz przekonanego (: - ja to wiem i nawet czasem też niektórym
tłumacze, że dane o zużyciu NIE dotyczą rzeczywistego użytkowania..

Zmiana nazwy, uwypuklenie, że to są dane laboratoryjne, być może nieco
by pomogła zwalczyć plagę takich beksalali...


(TSD: najśmieszniejsze jest to, że często są to te same osoby, które
marudzą, że "UE czy jakieś inne szatany" traktują ich jak głupków,
nakazując zapinać pasy, budując wysepki czy ograniczając prędkość i
ruch w centrum miasta <: ).

--
Laisar

66 Data: Maj 31 2012 19:53:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne
zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im
mylić dwa systemy walutowe.

tej! Nie mówimy o normalnym spalaniu, tylko o spalaniu, ktore zbadali
biegli.

No i?


Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście jakimkolwiek egzemplarzem.


Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie
miejskim

Czyli robisz to o czym pisałem - z własnej niewiedzy chcesz wyciągać jakieś wnioski.

67 Data: Maj 31 2012 23:02:44
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście jakimkolwiek
egzemplarzem.

to juz jest troche problem sprzedawcy, że nazywa rzeczy inaczej, niż ich
faktyczny charakter.

Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie
miejskim

Czyli robisz to o czym pisałem - z własnej niewiedzy chcesz wyciągać
jakieś wnioski.

nie, ja wiem, ze oni robią laboratoryjnie testy zakładajac odpowiednia
czesc dystansu i odpowiednia predkosc po czym wyliczaja srednia.
Tyle tylko, ze jako konsument - mam to w głębokim poważaniu.
Jeżeli ktoś używa w ofercie nazwy: cykl miejski to moim zdaniem musi się
liczyć z tym, że ktośpotraktuje to jako cykl miejski a nie laboratoryjny
test 40/70.
Rozumiejac te róznice nie bede się dziwił jeżeli dane producenta podadza
4l/100 a ja bede wykrecał <5. Ale jeżeli producent poda 4 a ja nie bede w
stanie zejsc poniżej 6,5 to już jest coś nie tak.

68 Data: Czerwiec 01 2012 08:11:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik Cavallino  ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście jakimkolwiek
egzemplarzem.

to juz jest troche problem sprzedawcy, że nazywa rzeczy inaczej

A nazywa?
Masz ulotkę w której nie ma info o normie w jakiej zostało zmierzone zużycie?

Jeżeli ktoś używa w ofercie nazwy: cykl miejski to moim zdaniem musi się
liczyć z tym, że ktośpotraktuje to jako cykl miejski

No chyba, że jakaś norma tak właśnie to nazwała.

Rozumiejac te róznice nie bede się dziwił jeżeli dane producenta podadza
4l/100 a ja bede wykrecał <5. Ale jeżeli producent poda 4 a ja nie bede w
stanie zejsc poniżej 6,5 to już jest coś nie tak.

Z normą?
Być może.
Pisz do Brukseli.

69 Data: Czerwiec 01 2012 12:59:32
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie
miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście
jakimkolwiek egzemplarzem.

to juz jest troche problem sprzedawcy, że nazywa rzeczy inaczej

A nazywa?
Masz ulotkę w której nie ma info o normie w jakiej zostało zmierzone
zużycie?

a masz problem z rozróżnieniem takich kwestii jak:
a) nazwa
b) dodatkowe info "małym druczkiem"

Jeżeli ktoś używa w ofercie nazwy: cykl miejski to moim zdaniem musi
się liczyć z tym, że ktośpotraktuje to jako cykl miejski

No chyba, że jakaś norma tak właśnie to nazwała.

no chyba. A nazwała?

Rozumiejac te róznice nie bede się dziwił jeżeli dane producenta
podadza 4l/100 a ja bede wykrecał <5. Ale jeżeli producent poda 4 a
ja nie bede w stanie zejsc poniżej 6,5 to już jest coś nie tak.

Z normą?
Być może.
Pisz do Brukseli.

Od razu na berdyczów
Nie od dzis wiemy, że prezentujemy zupełnie odmienne podejscie do
konsumentów.
Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać prawdziwe
cechy bełkotem marketingowyym.
Ty uważasz, że kupując cokolwiek to kupujący ma być profesjonalistą.

Nie twierdzę, że twoje podejscie nie jest bardziej realistyczne i
zdroworozsądkowe.
:)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

70 Data: Czerwiec 03 2012 20:26:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać prawdziwe
cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy jazda 70-90 w trasie.

71 Data: Czerwiec 03 2012 20:58:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać
prawdziwe cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy
jazda 70-90 w trasie.
 
uczciwe = możliwe do osiągnięcia.

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np. ruszając ze
świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć pokazane dane, jest
ok.
Jeżeli pomimo to auto spala 2 l więcej - coś jest nie halo.

Akurat w jezdzie poza miastem okreslenie tego jest duzo prostsze.
Wystarczy podac przy jakiej maks predkosci podane jest spalanie.
Wtedy wiesz, ze dane spalanie osiagniesz jak bedziesz jechal maks 110km/h i
nie bedziesz oczekiwał ze jadac 140 twoje spalanie nadal bedzie =
katalogowej jezdzie poza miastem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

72 Data: Czerwiec 03 2012 23:20:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać
prawdziwe cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy
jazda 70-90 w trasie.

uczciwe = możliwe do osiągnięcia.

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np. ruszając ze
świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć pokazane dane, jest
ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

Jeżeli pomimo to auto spala 2 l więcej - coś jest nie halo.

Akurat w jezdzie poza miastem okreslenie tego jest duzo prostsze.
Wystarczy podac przy jakiej maks predkosci podane jest spalanie.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas testów.
Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

73 Data: Czerwiec 03 2012 22:58:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać
prawdziwe cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy
jazda 70-90 w trasie.

uczciwe = możliwe do osiągnięcia.

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.
A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?
Wiadomym jejst, że producenci podaja spalania minimalne. A maks - to już
tylko zależy od inwencji użytkownika.

Jeżeli pomimo to auto spala 2 l więcej - coś jest nie halo.

Akurat w jezdzie poza miastem okreslenie tego jest duzo prostsze.
Wystarczy podac przy jakiej maks predkosci podane jest spalanie.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej
niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas
testów. Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

przyznam szczerze, że nigdy takim samochodem nie jechałem, który paliłby
więcej przy 110 niż przy 140.
Musiałby to byc jakiś bardzo mocny silnik i chyba specyficznie
zsynchronizowana skrzynia biegów.

Możesz podać jakiś przykład?

No chyba ze ty porównujesz dwie sytuacje:
- ciągłe 140
- różne predkosci na trasie i maks 110.

Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Generalnie wiadomo, że w takich obliczeniach trzeba brać srednia (czym
wieksza próbka tym lepiej) a nie jakies jednorazowe przypadki bedace w
dodatku ekstremami.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

74 Data: Czerwiec 04 2012 09:24:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.

No ale jak przejedziesz przez Poznań nie stojąc w korkach?
Chyba że nowymi obwodnicami, ale ciężko to jazdą miejską nazwać....


To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Oczywiście że ma, ilość tego typu manewrów się kłania.


A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej
niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas
testów. Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

przyznam szczerze, że nigdy takim samochodem nie jechałem, który paliłby
więcej przy 110 niż przy 140.

Albo robisz sobie jaja, albo nie rozumiesz co znaczy max.

Możesz podać jakiś przykład?

Oczywiście.
Pusta autostrada i utrzymywane 140, vs wąska, za to zatłoczona droga i wyprzedzanie co chwilę TIRów, przy założeniu nieprzekraczania 110.


No chyba ze ty porównujesz dwie sytuacje:
- ciągłe 140
- różne predkosci na trasie i maks 110.

No oczywiście że tak.
Przecież właśnie to napisałem, chodzi o to, że taki Twój "maks" jest całkowicie bez sensu.
Ważne jest to jak się go osiąga.



Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Chodzi o wyliczenie średniego zużycia.
To co zaproponowałeś jest bez sensu, bo za bardzo zależy od stylu jazdy.

To już lepsze są te normy ECE czy jak je tak zwać, bo przynajmniej powtarzalne.
Wystarczy mieć odrobinę oleju w głowie, wiedzieć że do danych podawanych przez producentów należy dodać ze 2 l i wszystko się zgadza. ;-)

75 Data: Czerwiec 04 2012 10:58:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.

No ale jak przejedziesz przez Poznań nie stojąc w korkach?
Chyba że nowymi obwodnicami, ale ciężko to jazdą miejską nazwać....

bez przesady.
Oczywiście zależy od godziny ale generalnie po Poznaniu IMO jeżdzi sie
wcale nie najgorzej.
Nie wiem jak jest teraz ale kilka lat temu jechać do Wrocłąwia - to był
koszmar.
Albo wjechać do Warszawy.
Reasumując - nie widzę większego problemu.

To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Oczywiście że ma, ilość tego typu manewrów się kłania.


A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

nie wiem co masz na mysli?
Sugerujesz, że lepiej przejechać odległośc A->B spalajac 1l zamiast 0,5l?
Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś wolniej.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej
niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas
testów. Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

przyznam szczerze, że nigdy takim samochodem nie jechałem, który paliłby
więcej przy 110 niż przy 140.

Albo robisz sobie jaja, albo nie rozumiesz co znaczy max.

Możesz podać jakiś przykład?

Oczywiście.
Pusta autostrada i utrzymywane 140, vs wąska, za to zatłoczona droga i
wyprzedzanie co chwilę TIRów, przy założeniu nieprzekraczania 110.


No chyba ze ty porównujesz dwie sytuacje:
- ciągłe 140
- różne predkosci na trasie i maks 110.

No oczywiście że tak.
Przecież właśnie to napisałem, chodzi o to, że taki Twój "maks" jest
całkowicie bez sensu.
Ważne jest to jak się go osiąga.

wybacz Cavallino, sądziłem iż oczywiśtym jest iż nie mówiy o drodze typu
autostrada, gdzie osiągasz pewną predkosc i możesz nią jechać XX km.

Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Chodzi o wyliczenie średniego zużycia.
To co zaproponowałeś jest bez sensu, bo za bardzo zależy od stylu jazdy.

To już lepsze są te normy ECE czy jak je tak zwać, bo przynajmniej
powtarzalne.
Wystarczy mieć odrobinę oleju w głowie, wiedzieć że do danych podawanych
przez producentów należy dodać ze 2 l i wszystko się zgadza. ;-)

Nowa toyota yaris reklamowana jest jako nowa era - 3l. Mam do tego dodac 2?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

76 Data: Czerwiec 04 2012 19:50:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.

No ale jak przejedziesz przez Poznań nie stojąc w korkach?
Chyba że nowymi obwodnicami, ale ciężko to jazdą miejską nazwać....

bez przesady.
Oczywiście zależy od godziny ale generalnie po Poznaniu IMO jeżdzi sie
wcale nie najgorzej.
Nie wiem jak jest teraz ale kilka lat temu jechać do Wrocłąwia - to był
koszmar.
Albo wjechać do Warszawy.
Reasumując - nie widzę większego problemu.

To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Oczywiście że ma, ilość tego typu manewrów się kłania.


A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

nie wiem co masz na mysli?
Sugerujesz, że lepiej przejechać odległośc A->B spalajac 1l zamiast 0,5l?

Nie, co innego sugeruję.
Ale ktoś komu jazda eco nie sprawa różnicy, zapewne tego nie zrozumie, więc nie będę rozwijał po próżnicy.


Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś wolniej.

Jasne.


wybacz Cavallino, sądziłem iż oczywiśtym jest iż nie mówiy o drodze typu
autostrada, gdzie osiągasz pewną predkosc i możesz nią jechać XX km.

A niby dlaczego nie?
Bo się wtedy Twoje teoryjka sypie?
Nie - ona się sypie dlatego że po prostu jest słaba, dużo gorsza niż obecna norma.



Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Chodzi o wyliczenie średniego zużycia.
To co zaproponowałeś jest bez sensu, bo za bardzo zależy od stylu jazdy.

To już lepsze są te normy ECE czy jak je tak zwać, bo przynajmniej
powtarzalne.
Wystarczy mieć odrobinę oleju w głowie, wiedzieć że do danych podawanych
przez producentów należy dodać ze 2 l i wszystko się zgadza. ;-)

Nowa toyota yaris

O hybrydzie mówisz?
Ja mówiłem o normalnym kompakcie.
Niech Ci będzie 30%, a nie 2l jak tak wolisz.

reklamowana jest jako nowa era - 3l. Mam do tego dodac 2?

Jak pojedziesz nią normalnie w trasę to na pewno spali dużo więcej niż rzeczone 3l.

77 Data: Czerwiec 04 2012 22:58:47
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

nie wiem co masz na mysli?
Sugerujesz, że lepiej przejechać odległośc A->B spalajac 1l zamiast
0,5l?

Nie, co innego sugeruję.
Ale ktoś komu jazda eco nie sprawa różnicy, zapewne tego nie zrozumie,
więc nie będę rozwijał po próżnicy.

ROTFL - fantastyczny argument

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś
wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

78 Data: Czerwiec 05 2012 08:46:22
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś
wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie ciągnąć. ;-)
Anacron już opisywał jak się wlecze 70 na autostradzie w celu minimalizacji zużycia.

79 Data: Czerwiec 05 2012 08:55:11
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-05 08:46, Cavallino pisze:

Anacron już opisywał jak się wlecze 70 na autostradzie w celu
minimalizacji zużycia.

W celu sprawdzenia spalania. Nie nadinterpretuj proszę.

80 Data: Czerwiec 05 2012 12:41:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś
wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo
Co najważniejsze - przewidywanie i płynna jazda.

Zgadzam się - but hamulec, but hamulec daje dużo więcej wrażeń :)
Ale czasu zbyt wiele nie zaoszczędza.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czas to pieniądz, pieniądz to kobiety, kobiety to strata czasu"

81 Data: Czerwiec 05 2012 16:54:44
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-06-05 14:41, Budzik pisze:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?
>>
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze najwyższej
sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i przy otwarciu przepustnicy
odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia na danych obrotach (a nie: 70% mocy maksymalnej)?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

82 Data: Czerwiec 05 2012 17:38:51
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-05 16:54, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-06-05 14:41, Budzik pisze:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?
 >>
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70% mocy samochodu, osiągasz oczekiwaną
predkoć i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze
najwyższej
sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i przy otwarciu
przepustnicy
odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia na danych obrotach (a nie: 70%
mocy maksymalnej)?

Ja tam nie wiem, ale w czasach prehistorycznych uczono mnie spokojnej,
bezpiecznej i ekonomicznej jazdy. Przyśpieszenie na tyle i trzeba,
hamowanie silnikiem, jazda na możliwie najwyższym biegu bez szarpania
silnikiem, obserwacja sytuacji na drodze itd. Dziwnym trafem później
też tak szkolono. Teraz z tego zrobiono "wiedzę tajemną" pod tytułem
ecodriving i wiele osób dorabia do tego ideologię.

Teraz sobie popatrzmy, co też nam radzą:
http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/#ixzz1wvr0a2u1

> Zasady jazdy w stylu ECO:

> 1. Jedź na najwyższym możliwym biegu, na najniższych możliwych obrotach.

Nic się nie zmieniło.

> 2. WłÄ…czaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.

A tutaj (piszę o benzynowych) to jak ludzie mają normalnie jeździć
w mieście, wyprzedzać, czy włÄ…czać się do ruchu nie przekraczając
2500rpm?

> 3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie, wciskając pedał gazu do ž głÄ™bokości.

Nic się nie zmieniło.

> 4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

> 5. Uruchamiaj silnik bez (wciskania pedału) gazu.

Nic się nie zmieniło. Z nogą na gazie to się strucle "paliło".

> 6. Nie grzej silnika zbyt długo, już po 30 sekundach olej zapewni odpowiednie smarowanie.

No tak, ekologia.

> 7. Gaś silnik, jeśli przewidujesz, że zatrzymanie potrwa dłużej niż 30 sekund.

No tak, ekologia.

> 8. WyłÄ…czaj zbędne odbiorniki prądu. Klimatyzacji używaj z umiarem.

No, najlepiej zrezygnować z komputera, radia, elektryki, klimatyzacji
itd. Zapomniałbym o światłach :)

> 9. Bądź przewidujący – unikaj zbędnych przyspieszeń i hamowań.

Nic się nie zmieniło.

> 10. Unikaj zbędnego obciążenia.

To mogę powozić trochę zbędnych gratów w bagażniku, czy już nie?

> 11. Ograniczaj opory toczenia i aerodynamiczne, dbaj o właściwe ciśnienie w oponach. Dbaj o właściwy stan techniczny auta (silnik, zawieszenie).

Nic się nie zmieniło. Wiadomo też, że np. bagażnik może spowodować
wzrost zużycia paliwa, ale jak go tak ciągle zdejmować i zakładać...

> 12. Planuj podróż – czy jest konieczna, czy trasa jest optymalna, czy samochód jest najlepszym środkiem transportu? Unikaj jazdy na dystansie poniżej 4 km.

Znaczy kup rower - a, gdzieś jeszcze radzili, że jak masz jechać w
szczycie, to przełóż wyjazd ;)

83 Data: Czerwiec 05 2012 18:58:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Artur Maśląg  ...

4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie
ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

to mnie zaciekawiło. Dlaczego?
Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu silnikiem
auto nie dostaje paliwa.
Ale w starszych to raczej wiecej paliwa zuzywa się na biegu jałowym a nie
na hamowaniu silnikiem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kimś innym.

84 Data: Czerwiec 05 2012 21:28:34
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-05 20:58, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg  ...

4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie
ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

to mnie zaciekawiło. Dlaczego?

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu silnikiem
auto nie dostaje paliwa.

A co to jest wg Ciebie nowsze auto?

Ale w starszych to raczej wiecej paliwa zuzywa się na biegu jałowym a nie
na hamowaniu silnikiem.

Chodziło Ci chyba o to, że więcej paliwa silnik zużywał przy hamowaniu
silnikiem niż na biegu jałowym?

No, a teraz po drugie - ponad 30 lat temu to w Polonezie (nie tylko
zresztą) stosowany był tzw. ZHS (zawór hamowania silnikiem), który działał w zasadzie tak samo jak to, co uważasz za działające w nowych
samochodach. No, ale jak widzę wiedza na ten temat dalej jest niezbyt
duża...

85 Data: Czerwiec 05 2012 20:21:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Artur Maśląg  ...

4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie
ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

to mnie zaciekawiło. Dlaczego?

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

pomijam te wielkosc poniewaz zestaw klocków kosztuje do mojego auta jakies
60zł.

Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu
silnikiem auto nie dostaje paliwa.

A co to jest wg Ciebie nowsze auto?

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to one
podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już dostawały i
bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Ale w starszych to raczej wiecej paliwa zuzywa się na biegu jałowym a
nie na hamowaniu silnikiem.

Chodziło Ci chyba o to, że więcej paliwa silnik zużywał przy hamowaniu
silnikiem niż na biegu jałowym?

tak, oczywiscie.
sorry.

No, a teraz po drugie - ponad 30 lat temu to w Polonezie (nie tylko
zresztą) stosowany był tzw. ZHS (zawór hamowania silnikiem), który
działał w zasadzie tak samo jak to, co uważasz za działające w nowych
samochodach. No, ale jak widzę wiedza na ten temat dalej jest niezbyt
duża...

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem
nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

86 Data: Czerwiec 05 2012 22:55:40
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu
silnikiem auto nie dostaje paliwa.

A co to jest wg Ciebie nowsze auto?

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.

Kiedy zamiast gaźników wprowadzono wtryski.
A to było daleko dawniej niż w 2004.

87 Data: Czerwiec 05 2012 23:01:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-06-05 22:21, Budzik pisze:

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to one
podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już dostawały i
bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.


Moja Laguna 1.8 90KM z 1995r. już odcinała paliwo przy hamowaniu silnikiem. Warunkiem tego były obroty silnika pow. ~1500.

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem
nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)


Zawsze. Ale ... patrz wyżej (wspomniany warunek).

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

88 Data: Czerwiec 06 2012 04:58:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to
one podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już
dostawały i bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Moja Laguna 1.8 90KM z 1995r. już odcinała paliwo przy hamowaniu
silnikiem. Warunkiem tego były obroty silnika pow. ~1500.

hmm, jak to sprawdzić?
wiesz moze, czy ta zmiana odbyła sie w podobnym czasie rowniez dla
topornych diesli?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza."  Benjamin Hoff

89 Data: Czerwiec 06 2012 07:39:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 5 Jun 2012 20:21:31 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Artur Maśląg  ...
No, a teraz po drugie - ponad 30 lat temu to w Polonezie (nie tylko
zresztą) stosowany był tzw. ZHS (zawór hamowania silnikiem), który
działał w zasadzie tak samo jak to, co uważasz za działające w nowych
samochodach. No, ale jak widzę wiedza na ten temat dalej jest niezbyt
duża...

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem
nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)

No nie, zawsze to nie, maluch np dostaje. Syrenka tez dostawala, ba, tam
byl problem ze dostawala za malo paliwa ... a wiec i oleju, stad wolne kolo
(silnik nie hamowal).

J.

90 Data: Czerwiec 06 2012 08:39:52
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-05 22:21, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg  ...

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

pomijam te wielkosc poniewaz zestaw klocków kosztuje do mojego auta jakies
60zł.

Klocków do Twojego dziś :)

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to one
podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już dostawały i
bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Nie wiem czym jeździłeś, ale układy wtryskowe i bardziej skomplikowane
układy gaźnikowe to są lata dużo wcześniejsze.

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem
nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)

Jeżeli jest w ten system wyposażony to tak - podobnie jak teraz. Po
zdjęciu nogi z gazu odcinane jest zasilanie paliwa (w tym biegu
jałowego) i przywracane przy jakichś tam obrotach w okolicach 1000
(tak mniej więcej). Sterowane elektronicznie, bądź podciśnienionwo.
Tu jeszcze dla wyjaśnienie - piszę o Otto.

91 Data: Czerwiec 06 2012 07:29:53
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

pomijam te wielkosc poniewaz zestaw klocków kosztuje do mojego auta
jakies 60zł.

Klocków do Twojego dziś :)

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to
one podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już
dostawały i bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Nie wiem czym jeździłeś, ale układy wtryskowe i bardziej skomplikowane
układy gaźnikowe to są lata dużo wcześniejsze.

z tych starszych, co do których mogę mieć wątpliwośc:
mercedes 204D 1992 i 1997
renault traffic 2001 chyba 2,4d ale moglo tez byc 1,9 - nie pamietam
ford courier 2001 1,9D
citroen zx 1993
fiat scudo 1997

To tak z tych najbardziej zapamietanych.

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania
silnikiem nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)

Jeżeli jest w ten system wyposażony to tak - podobnie jak teraz. Po
zdjęciu nogi z gazu odcinane jest zasilanie paliwa (w tym biegu
jałowego) i przywracane przy jakichś tam obrotach w okolicach 1000
(tak mniej więcej). Sterowane elektronicznie, bądź podciśnienionwo.
Tu jeszcze dla wyjaśnienie - piszę o Otto.

dzięki za podpowiedz, musze cos wiecej na ten temat poczytac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic na to nie można poradzić. To byłby
dobry tytuł do historii mojego życia."  Irwin Shaw

92 Data: Czerwiec 05 2012 15:59:13
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?
>>
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz
oczekiwaną predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze
najwyższej sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i
przy otwarciu przepustnicy odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia
na danych obrotach (a nie: 70% mocy maksymalnej)?

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową. No i przewidywać.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Windows 95 - 32bit extensions and a graphical shell for a 16bit patch
to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor,
written by a 2bit company, that can't stand 1bit of competition.

93 Data: Czerwiec 05 2012 18:02:09
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?
>>
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz
oczekiwaną predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze
najwyższej sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i
przy otwarciu przepustnicy odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia
na danych obrotach (a nie: 70% mocy maksymalnej)?

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

94 Data: Czerwiec 05 2012 20:21:29
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie
przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

mam.
Moje auta paliły zawsze mało w stosunku do sredniej.
Przykładowo:
- nowa corsa 1,4Tdci - 4,1l
- nowy yaris 1,4TD - 4,3l
- courier stary jak swiat z 800.000 km na liczniku - 6,5l
- mercedes 204D - 10l ale nim akurat o zwawej jezdzie nie ma co mówic :)

To ty piszesz, ze ekonomicznie nie jezdzisz.
Ale rozumiem, ze nie przeszkadza ci to byc specjalistą rowniez w tym
temacie?




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

95 Data: Czerwiec 05 2012 23:01:01
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie
przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

mam.

Wątpię po tym co piszesz.
Byłeś na jakimś kursie jazdy o kropelce?

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

Eko to po prostu nieużywanie gazu.

96 Data: Czerwiec 06 2012 04:58:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie
przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

mam.

Wątpię po tym co piszesz.
Byłeś na jakimś kursie jazdy o kropelce?

załozyłem, ze skoro wskazania spalania w moich samochodach sa na takim
poziomie na jakim są, to widocznie moja wiedza wystarcza.

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

97 Data: Czerwiec 06 2012 08:26:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?
Poza tym, skoro Ty coś twierdzisz, to wypadałoby chociaż poszukać co i przeczytać czy Twoje twierdzenie ma jakikolwiek sens.

98 Data: Czerwiec 06 2012 07:29:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...


Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?

Wskazałes 1 różnicę. Przyspiesznie. Nie różnice. Rozróżniasz liczbe
pojedynczą od mnogiej?
Ja twierdze ze przyspiesza się energicznie (oczywiscie nie przy maks
wcisnietym pedale gazu ale gdzies na 70%)
Ty twierdzisz, ze raczej na 7% bo tak cię ceed pouczał.

Poza tym, skoro Ty coś twierdzisz, to wypadałoby chociaż poszukać co i
przeczytać czy Twoje twierdzenie ma jakikolwiek sens.

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu.
Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie
obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!".   Tomasz 'tsca' Sienicki

99 Data: Czerwiec 06 2012 09:43:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik Cavallino  ...


Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?

Wskazałes 1 różnicę. Przyspiesznie.

I znowu bzdura.
Wskazywałem operowanie pedałem gazu (prawie brak) i moment zmiany biegu na wyższy (na długo zanim auto zechce pociągnąć).

Ja twierdze ze przyspiesza się energicznie (oczywiscie nie przy maks
wcisnietym pedale gazu ale gdzies na 70%)

A ja, że na 50-70% to się jeździ normalnie.
A ekonomicznie na dużo, dużo mniej, bo inaczej i tak nic to nie daje.
Skoro silnik i tak nie daje mocy, to gaz przy ZBYT niskich obrotach nie da żadnego efektu, oprócz WZROSTU zużycia paliwa.
Oraz zużycia silnika rzecz jasna.

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu.
Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie
obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

A to:
"jazdę na jak najwyższym biegu - przy prędkości 50 km/h powinno się jechać na czwartym lub nawet piątym biegu"
czaemu pominąłeś?

100 Data: Czerwiec 06 2012 08:26:14
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?

Wskazałes 1 różnicę. Przyspiesznie.

I znowu bzdura.
Wskazywałem operowanie pedałem gazu (prawie brak) i moment zmiany
biegu na wyższy (na długo zanim auto zechce pociągnąć).

ale sugerujesz ze w tym punkcie moje wyobrażenia nie zgadzają się ze
szkołami eko jazdy?
Bo to ze szkoły eko jazdy nie zgadzaja sie z twoimi wyobrażeniami - to by
się zgadzało.

Ja twierdze ze przyspiesza się energicznie (oczywiscie nie przy maks
wcisnietym pedale gazu ale gdzies na 70%)

A ja, że na 50-70% to się jeździ normalnie.
A ekonomicznie na dużo, dużo mniej, bo inaczej i tak nic to nie daje.
Skoro silnik i tak nie daje mocy, to gaz przy ZBYT niskich obrotach
nie da żadnego efektu, oprócz WZROSTU zużycia paliwa.
Oraz zużycia silnika rzecz jasna.

Pomieszałeś coś.

Piszesz, ze moje wyorażenia różnia się od tego co mówia szkoły.
To pokazuje ci ze sie nie róznia.
A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.
Gratulacje, podobno jak sie samemu cos wydedukuje, to na dłużej się
zapamieta.

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu.
Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie
obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

A to:
"jazdę na jak najwyższym biegu - przy prędkości 50 km/h powinno się
jechać na czwartym lub nawet piątym biegu"
czaemu pominąłeś?

Nie pominałem. Rozmawialiśmy o przyspieszaniu a ten fragment o tym nie
jest.
Mam nadzieje, że rozróżniasz jazde po osiągnieciu oczekiwanej predkości od
przyspieszania?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

101 Data: Czerwiec 06 2012 10:38:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić bieg.
I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

Nie pominałem. Rozmawialiśmy o przyspieszaniu a ten fragment o tym nie
jest.

Oczywiście że jest.
Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby przyspieszenie znowu było fatalne.


Mam nadzieje, że rozróżniasz jazde po osiągnieciu oczekiwanej predkości od
przyspieszania?

Oczywiście.
Tyle, że stosując te zadady nigdy nie dochodzisz do oczekiwanej (żeby się nie wlec) prędkości.
A co za tym idzie, nie przyspieszasz praktycznie w ogóle i nie jedziesz praktycznie w ogóle.
W zamian ślamarzysz się i się wleczesz na drodze.

102 Data: Czerwiec 06 2012 08:50:19
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić
bieg. I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

To podnies sobie granice o 500 obrotów.
Przeciez to sąwartości orientacyjne - ile osób umie okreslic na słuch
obroty silnika? wiadomo, ze robi się to "na czucie"

Nie pominałem. Rozmawialiśmy o przyspieszaniu a ten fragment o tym
nie jest.

Oczywiście że jest.
Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz
pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby
przyspieszenie znowu było fatalne.

Ale o czym ty mówisz?
Fragment który najpierw przytoczyłęs a potem wyciąłeś z cytatu nie mówi o
przypsieszaniu.
Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając i wtedy wrzucić
najwyższy mozliwy bieg i dalej jechac równo bez przyspieszania.

Mam nadzieje, że rozróżniasz jazde po osiągnieciu oczekiwanej
predkości od przyspieszania?

Oczywiście.
Tyle, że stosując te zadady nigdy nie dochodzisz do oczekiwanej (żeby
się nie wlec) prędkości.
A co za tym idzie, nie przyspieszasz praktycznie w ogóle i nie
jedziesz praktycznie w ogóle.
W zamian ślamarzysz się i się wleczesz na drodze.

Jak zwykle, co prawda nie jezdzisz econo, ale wiesz najlepiej.
Niech ci bedzie.
Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70 i nie
mam problemu z wrzuceniem 5 i jechaniem z taką predkością.
I nie sądzę abyś jakiekolwiek odcinki w mieście przejeżdzał jakoś
specjalnie szybciej (o ile w ogóle).

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

103 Data: Czerwiec 06 2012 11:22:22
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić
bieg. I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

To podnies sobie granice o 500 obrotów.

Mało.
Do komfortowej jazdy trzeba ją podnieść o 1000 minimum, ale benzyniaka pewnie 2000.


Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz
pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby
przyspieszenie znowu było fatalne.

Ale o czym ty mówisz?

O tym, że nie idzie sensownie przyspieszać nie wykorzystując co najmniej średnich obrotów silnika.

Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając

Ale wtedy naruszasz zasadę związaną z brakiem obrotów powyżej 2000.
Albo rybki, albo akwarium.
Dlatego mówię, że to się kłóci ze sobą.

Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70 i nie
mam problemu z wrzuceniem 5

A ja mam, 5 bieg bez protestów silnika mogę wrzucić od 80.

104 Data: Czerwiec 06 2012 09:53:03
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić
bieg. I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

To podnies sobie granice o 500 obrotów.

Mało.
Do komfortowej jazdy trzeba ją podnieść o 1000 minimum, ale benzyniaka
pewnie 2000.

Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz
pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby
przyspieszenie znowu było fatalne.

Ale o czym ty mówisz?

O tym, że nie idzie sensownie przyspieszać nie wykorzystując co
najmniej średnich obrotów silnika.

czy ty jestes nienormalny?
Rozbijasz wypowiedz na dwa zdania zmieniajace sens kazdego z nich i na
kazde osobno odpowiadasz?
Toz to dyskusja ze samym sobią!

Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając

Ale wtedy naruszasz zasadę związaną z brakiem obrotów powyżej 2000.
Albo rybki, albo akwarium.
Dlatego mówię, że to się kłóci ze sobą.

No to sobie naruszaj.
Ja naruszam zasade dotyczaca bagazu, klimy i kto wie czego jeszcze.
Ale nie przeszkadza mi to osiągać satysfakcjonujących wyników spalania i
przy tym sprawnie poruszać się po mieście.

Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70
i nie mam problemu z wrzuceniem 5

A ja mam, 5 bieg bez protestów silnika mogę wrzucić od 80.
 
Gratuluję!
A nie zrozumiał tego, zeby zasady odnieść do swojego samochodu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

105 Data: Czerwiec 06 2012 19:08:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale o czym ty mówisz?

O tym, że nie idzie sensownie przyspieszać nie wykorzystując co
najmniej średnich obrotów silnika.

czy ty jestes nienormalny?

Jak tak, ale Ty jak widać niekoniecznie.
Zresztą po kapeluszniku niczego innego nie można się było spodziewać.

Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając

Ale wtedy naruszasz zasadę związaną z brakiem obrotów powyżej 2000.
Albo rybki, albo akwarium.
Dlatego mówię, że to się kłóci ze sobą.

No to sobie naruszaj.

Ale to Ty naruszasz, a nie ja, a przynajmniej tak zeznajesz.
Pisząc w jednym zdaniu econo i dynamicznie po prostu uprawiasz demagogię.


Ja naruszam zasade dotyczaca bagazu, klimy i kto wie czego jeszcze.
Ale nie przeszkadza mi to osiągać satysfakcjonujących wyników spalania i
przy tym sprawnie poruszać się po mieście.

Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70
i nie mam problemu z wrzuceniem 5

A ja mam, 5 bieg bez protestów silnika mogę wrzucić od 80.

Gratuluję!
A nie zrozumiał tego, zeby zasady odnieść do swojego samochodu?

No jak widzisz ze słów przeszkolonego Mirka, to jednak się nie bardzo odnosi, ma się nie przekraczać 2000 i tyle.

106 Data: Czerwiec 06 2012 19:46:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 19:08, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

No jak widzisz ze słów przeszkolonego Mirka, to jednak się nie bardzo
odnosi, ma się nie przekraczać 2000 i tyle.

Hola, hola - przy przyspieszaniu. Jak już jesteś na najwyższym biegu i potrzebujesz jechać szybciej - droga wolna, choć to oczywiście podnosi spalanie.
Szkolenie mieliśmy na nowych Megane z silnikiem 1.5 dci z mocą bodaj 90 KM - bez problemu radziły sobie z przyspieszaniem od 1500 do 2000 obrotów, bo tak mniej więcej jest tam zestopniowana skrzynia (zresztą podobnie jak u mnie).
Jeśli rzeczywiście Twój silnik nie ciągnie poniżej 1700 to sobie te 2000 podnieś do 2200 - chodzi o to, żeby zmieniać bieg na wyższy przy takich obrotach, żeby na wyższym biegu samochód ciągle jechał i jednocześnie, żeby były to możliwie najniższe obroty.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

107 Data: Czerwiec 06 2012 20:52:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-06 19:08, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
No jak widzisz ze słów przeszkolonego Mirka, to jednak się nie bardzo
odnosi, ma się nie przekraczać 2000 i tyle.

Hola, hola - przy przyspieszaniu.

Jasne.

Jak już jesteś na najwyższym biegu i potrzebujesz jechać szybciej - droga wolna, choć to oczywiście podnosi spalanie.

O to szło.
Widać każde przekroczenie 2000 podnosi spalanie.
Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?


Jeśli rzeczywiście Twój silnik nie ciągnie poniżej 1700

"Nie ciągnie" to pojęcie względne.

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od 1700 zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

to sobie te 2000 podnieś do 2200 - chodzi o to, żeby zmieniać bieg na wyższy przy takich obrotach, żeby na wyższym biegu samochód ciągle jechał i jednocześnie, żeby były to możliwie najniższe obroty.

Ceed pojedzie i 40 na najwyższym biegu, Lancia tym bardziej i z mniejszymi oporami, ale co to za jazda.....

108 Data: Czerwiec 06 2012 21:14:32
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

109 Data: Czerwiec 06 2012 21:23:29
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-06 21:14, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Co będzie być może prawdą przy większym dieslu...

110 Data: Czerwiec 07 2012 09:35:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 06 Jun 2012 21:23:29 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-06-06 21:14, Mirek Ptak pisze:
Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Co będzie być może prawdą przy większym dieslu...

A nawet i przy mniejszym.
Jechal bedzie, tylko ja mu w gaz, a on nic. Co i tak jest lepiej niz
benzyna, ktora zacznie szarpac.

Tylko czy sie nie skonczy remontem silnika ? Po ktorym cala ekonomia wezmie
w leb. A nawet przyspieszone zuzycie sprzegla moze zmienic ekonomie.

J.

111 Data: Czerwiec 07 2012 11:35:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-06 21:23, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2012-06-06 21:14, Mirek Ptak pisze:
Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Co będzie być może prawdą przy większym dieslu...

Przy 2250 jak zmieniam to jestem pierwszy na starcie zazwyczaj (chyba,
że ktoś ciśnie benzynę w podłogę). Od 1500 mam 100% momentu, a skrzynia
jest tak ułożona, że że można trzymać auto non stop w przedziale 1500-2250.

112 Data: Czerwiec 06 2012 21:59:21
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i dalej będzie sprawnie jechał,

Jak komuś nie przeszkadza zawężenie skali użytecznych obrotów do 300-500 (między 1500 czy 1700 a 2000) tylko po to, żeby spalić trochę mniej paliwa, to dlaczego miałoby mu przeszkadzać zawężenie tej skali do 200, jeśli przyniesie kolejne oszczędności?

czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Sorry, ale w jakim dieslu turbina działa od 1200?
Te którymi jeździłem zaczynały zazwyczaj pracę od 1700, silniki z małymi turbinami (jak Ceed) nieco niżej.
Ale 1200 to nieco więcej niż obroty biegu jałowego, nie znam ani jednego przykładu, że turbina przy takich działa.

113 Data: Czerwiec 07 2012 12:40:14
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 21:59, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał,

Jak komuś nie przeszkadza zawężenie skali użytecznych obrotów do 300-500
(między 1500 czy 1700 a 2000) tylko po to, żeby spalić trochę mniej
paliwa, to dlaczego miałoby mu przeszkadzać zawężenie tej skali do 200,
jeśli przyniesie kolejne oszczędności?

Nie chodzi o zawężanie, tylko o zmianę przy jak najniższych obrotach. Skrzynie w osobówkach są zwykle tak zestopniowane , że zmiana biegu przy 2000 rpm powoduje spadek obrotów o około 500 to pozwala na dosyć szybkie przyspieszanie (w dieslu) znowu do 200 rpm. Gdybyś chciał zmieniać bieg w okolicach 1700 to na wyższym biegu będziesz miał ~1200 rpm, a to już zdecydowanie za mało do przyspieszania w typowym silniku.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

114 Data: Czerwiec 07 2012 14:27:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-06 21:59, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał,

Jak komuś nie przeszkadza zawężenie skali użytecznych obrotów do 300-500
(między 1500 czy 1700 a 2000) tylko po to, żeby spalić trochę mniej
paliwa, to dlaczego miałoby mu przeszkadzać zawężenie tej skali do 200,
jeśli przyniesie kolejne oszczędności?

Nie chodzi o zawężanie, tylko o zmianę przy jak najniższych obrotach.

No i o tym przecież piszę.

Skrzynie w osobówkach są zwykle tak zestopniowane , że zmiana biegu przy 2000 rpm powoduje spadek obrotów o około 500 to pozwala na dosyć szybkie przyspieszanie (w dieslu) znowu do 200 rpm.

I znowu poniżej momentu w którym turbina pomaga.
Czyli już zaczynało być średniawo, a przez zmianę biegu znowu jest źle.

To może od razu kupić diesla wolnossącego?


Gdybyś chciał zmieniać bieg w okolicach 1700 to na wyższym biegu będziesz miał ~1200 rpm, a to już zdecydowanie za mało do przyspieszania w typowym silniku.

Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.
Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

115 Data: Czerwiec 07 2012 20:52:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-07 14:27, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.

Żeby mało spalać trzeba przyspieszać żwawo. Myślałem, że to już sobie wyjaśniliśmy.

Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby
obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

Tak, kręcąc silnik wyżej przyspieszysz trochę szybciej i za tą radochę zapłacisz - proste.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

116 Data: Czerwiec 07 2012 22:23:37
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-07 14:27, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.

Żeby mało spalać trzeba przyspieszać żwawo. Myślałem, że to już sobie wyjaśniliśmy.

Nie, bo pytałem czy jeśli będziemy przyspieszać równie żwawo, ale krócej, to będą wyniki lepsze czy gorsze.
Odpowiedzi nie było.



Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby
obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

Tak, kręcąc silnik wyżej przyspieszysz trochę szybciej i za tą radochę zapłacisz - proste.

Wiem.
Dlatego pytam czy działa to też w drugą stronę, czyli czy jak przyspieszę jeszcze trochę wolniej, to jeszcze więcej oszczędzę.

117 Data: Czerwiec 09 2012 23:50:53
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-07 22:23, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.

Żeby mało spalać trzeba przyspieszać żwawo. Myślałem, że to już sobie
wyjaśniliśmy.

Nie, bo pytałem czy jeśli będziemy przyspieszać równie żwawo, ale
krócej, to będą wyniki lepsze czy gorsze.
Odpowiedzi nie było.

Bo to by trzeba było sprawdzić - ja wiem jedynie i sprawdziłem, że zamiast korzystać z dwóch skrajnych metod, czyli jazdy na złotówę i dawanie po garach - metoda do 2000 i zmiana biegu w dieslu się sprawdza zarówno jeśli chodzi o oszczędności paliwa jak i o przyzwoite osiągi w normalnym ruchu.

Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby
obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

Tak, kręcąc silnik wyżej przyspieszysz trochę szybciej i za tą radochę
zapłacisz - proste.

Wiem.
Dlatego pytam czy działa to też w drugą stronę, czyli czy jak
przyspieszę jeszcze trochę wolniej, to jeszcze więcej oszczędzę.

Mi to ciężko stwierdzić, ale wydaje mi się, że nie, bo schodzimy już albo do niższych obrotów przy zmianie biegu, a to niewiele silników będzie tolerować, albo przyspieszamy dłużej z delikatniej wciśniętym pedałem gazu co z kolei pachnie jazdą na złotówę.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

118 Data: Czerwiec 10 2012 08:58:32
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dlatego pytam czy działa to też w drugą stronę, czyli czy jak
przyspieszę jeszcze trochę wolniej, to jeszcze więcej oszczędzę.

Mi to ciężko stwierdzić, ale wydaje mi się, że nie, bo schodzimy już albo do niższych obrotów przy zmianie biegu, a to niewiele silników będzie tolerować, albo przyspieszamy dłużej z delikatniej wciśniętym pedałem gazu

No nie, pytałem o przyspieszanie z tak samo wciśniętym pedałem gazu, ale krócej.
Moim zdaniem 1500 (a tyle mówisz że będzie po zmianie biegu) to również za nisko dla większości silników diesla.

119 Data: Czerwiec 14 2012 00:49:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Nex@pl 

<Ciach>

W jakimś autoświecie ostatnio czytałem artykuł na temat pozwu o inne spalanie niż w katalogu, sprawa była przegrana. Jakiś auto świat poradnik czy coś takiego.

120 Data: Czerwiec 14 2012 02:58:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail Nex@pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

<Ciach>

W jakimś autoświecie ostatnio czytałem artykuł na temat pozwu o inne
spalanie niż w katalogu, sprawa była przegrana. Jakiś auto świat
poradnik czy coś takiego.

a o czym kuźwa jest ten wątek?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

121 Data: Czerwiec 14 2012 09:59:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Nex@pl 

W dniu 2012-06-14 04:58, Budzik pisze:

a o czym kuźwa jest ten wątek?


Jest tak długi, że klan przy nim to pestka :)

122 Data: Czerwiec 14 2012 07:41:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Nex@pl"  napisał w wiadomości grup

<Ciach>

W jakimś autoświecie ostatnio czytałem artykuł na temat pozwu o inne spalanie niż w katalogu, sprawa była przegrana. Jakiś auto świat poradnik czy coś takiego.

Było w tym wątku.

123 Data: Czerwiec 10 2012 20:58:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od 1700
zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

a, czyli nie rozmawiamy o tym, jak szybko i oszczednie przemiescic sie po
miescie, tylk o tym co sprawia radoche.
No to sweitnie ze w koncu okresliłes granice dyskusji.
To co robisz w watku o spalaniu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

124 Data: Czerwiec 11 2012 09:24:07
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od 1700
zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

a, czyli nie rozmawiamy o tym, jak szybko i oszczednie przemiescic sie po
miescie,

NTG !!!
Takie rozważanie to na grupie z rowerami albo zbiorkomem. ;-)

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

125 Data: Czerwiec 11 2012 07:58:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od
1700 zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

a, czyli nie rozmawiamy o tym, jak szybko i oszczednie przemiescic
sie po miescie,

NTG !!!
Takie rozważanie to na grupie z rowerami albo zbiorkomem. ;-)

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach,
ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac
'wali' i mam ja gdzies"  MikeXex

126 Data: Czerwiec 11 2012 19:02:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach,
ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?
Obstawiam, że to jednak Ty nie wiesz jaki jest tytuł wątku...

127 Data: Czerwiec 11 2012 21:58:32
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach,
ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

Obstawiam, że to jednak Ty nie wiesz jaki jest tytuł wątku...
 
ok, ile postawiłeś?
To co przegrałęś, wpłać na jakies cele charytatywne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

128 Data: Czerwiec 12 2012 08:31:48
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach,
ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

No i nie muszę przecież.
A ten wątek nie jest o jeździe eco (co najwyżej o jej bezsensie), tylko o realnym spalaniu.
Więc jeśli ktoś pisze nie na temat, to Ty.

129 Data: Czerwiec 12 2012 12:58:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się
kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w
tematach, ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

No i nie muszę przecież.
A ten wątek nie jest o jeździe eco (co najwyżej o jej bezsensie),
tylko o realnym spalaniu.
Więc jeśli ktoś pisze nie na temat, to Ty.
 
wątek jest o realnym spalaniu vs dane wg producenta.
A dane producenta zdecydowanie są według standardów eco, a nie według
"radochy" z jazdy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

130 Data: Czerwiec 12 2012 22:57:07
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się
kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w
tematach, ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

No i nie muszę przecież.
A ten wątek nie jest o jeździe eco (co najwyżej o jej bezsensie),
tylko o realnym spalaniu.
Więc jeśli ktoś pisze nie na temat, to Ty.

wątek jest o realnym spalaniu vs dane wg producenta.

No właśnie.
A nie o Twojej ekoszajbie.

131 Data: Czerwiec 10 2012 20:58:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czy ty jestes nienormalny?

Jak tak, ale Ty jak widać niekoniecznie.
Zresztą po kapeluszniku niczego innego nie można się było spodziewać.

jak tak jak ok...
P.S. gratuluje ciecia cytatów - po raz kolejny.
Znów wyciąłes jedno zdanie i do niego sie odnisłes.
ciekawe, ze po raz kolejny to nie było meritum...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tomasz Waszczynski: "Ja się zastanawia, czy czekoladki z alkoholem
można jeść w miejscu publicznym ;-)"
DooMiniK: "A alkohol w czekoladkach czy w butelce obok? ;]"

132 Data: Czerwiec 06 2012 09:58:52
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu.
Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie
obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

Każdy kto choć trochę pojeździł samochodem wie, że to bzdura jest, a raczej czysta demagogia.
Np. http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/

Zasady jazdy w stylu ECO:
1. Jedź na najwyższym możliwym biegu, na najniższych możliwych obrotach.
2. WłÄ…czaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie, wciskając pedał gazu do ž głÄ™bokości.

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?
Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza, a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie dynamiczną tak jak piszą.

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

133 Data: Czerwiec 06 2012 08:44:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie
masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

Ciesze się, iz uznaliśmy, że jednak o ecodrivingu wiem trochę wiecej niż ty
(nawet jezeli uwazasz te szkole za szarlatanizm)
Zgadzam się natomiast z toba, że zasady trzeba odnieść do swojego
samochodu.

Co do kapelusznictwa. Mam wrażenie ze 90% tych co to są rzeczywistymi
kapelusznikami na drodze ma tak małę pojęcie o jezdzie ogolnie, tak kiepsko
panują nad samochodem i tak bardzo są skupieni na samej jezdzie prosto, ze
o eco drivingu nie maja pojecia.

Bo przeciez samo przyspieszanie to tylko jeden z elementów.
Wiadomo, ze nie kazdy jest dla kazdego równie sensowny.
Przykładowo:
- w dupie mam to co woże w bagazniku, woże bo potrzebuje i na pewno nie
bede wyciągał zbędnych klunkrów
- oszczędne uzywanie klimatyzacji - hahaha
- bagaznik na dachu - jasne. Bede przykrecał rowerowy za kazdym razem jak
chce przewieźć rower - mówiłem już ze mam to w dupie? :)


Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą mnie
ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z daleka
widac ze jest czerwone.
Niestety najczesciej jest tak, ze cie wyprzedza, wjada pod ryj a potem
musisz czekac az ponownie rusza bo przeciez bieg włącza się, jak zapali się
zielone...
Dlatego tez pomimo mojego eco-kapelusznictwa, 90% rusza spod swiateł
wolniej albo poźniej ode mnie. Miasto przejezdzam w czasie znosnym i raczej
trudno cokolwiek się bardziej pospieszyc.
A spalanie mam na poziomie akceptowalnym i powiedziałbym że trudno osiągnąć
coś mniejszego.




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

134 Data: Czerwiec 06 2012 10:57:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Bo przeciez samo przyspieszanie to tylko jeden z elementów.
Wiadomo, ze nie kazdy jest dla kazdego równie sensowny.
Przykładowo:
- w dupie mam to co woże w bagazniku, woże bo potrzebuje i na pewno nie
bede wyciągał zbędnych klunkrów

A moze warto pomyslec co jest jednak zbedne ?

- oszczędne uzywanie klimatyzacji - hahaha

ciii ... juz mi przychodzilo na mysl zeby sprzac klime z hamowaniem silnikiem.
Tzn jak noga z gazu, to sie klima wlacza.

- bagaznik na dachu - jasne. Bede przykrecał rowerowy za kazdym razem jak
chce przewieźć rower - mówiłem już ze mam to w dupie? :)

Ale mozesz pomyslec czy nie kupic szybko montowalnego, albo nastepne auto z wbudowanym bagaznikiem w z tylu ..


Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą mnie
ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z daleka
widac ze jest czerwone.

Jak sie od 100 tys km nic innego nie robi tylko mysli "gdzie tu bezpiecznie wyprzedzic, to sie najpierw wyprzedza, a potem zastanawia nad dalszymi okolicznosciami :-)

Jak jeszcze dodac ze nastepna okazja moze byc za 10 km, to nawet jak sie pomysli noga sie nie cofnie.

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie podwojnie :-)

J.

135 Data: Czerwiec 06 2012 09:38:07
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo przeciez samo przyspieszanie to tylko jeden z elementów.
Wiadomo, ze nie kazdy jest dla kazdego równie sensowny.
Przykładowo:
- w dupie mam to co woże w bagazniku, woże bo potrzebuje i na pewno
nie
bede wyciągał zbędnych klunkrów

A moze warto pomyslec co jest jednak zbedne ?

nie chce mi sie. :)

- oszczędne uzywanie klimatyzacji - hahaha

ciii ... juz mi przychodzilo na mysl zeby sprzac klime z hamowaniem
silnikiem.
Tzn jak noga z gazu, to sie klima wlacza.

no ale z czego wtedy hybrydy beda brały prąd?

- bagaznik na dachu - jasne. Bede przykrecał rowerowy za kazdym razem
jak
chce przewieźć rower - mówiłem już ze mam to w dupie? :)

Ale mozesz pomyslec czy nie kupic szybko montowalnego, albo nastepne
auto z wbudowanym bagaznikiem w z tylu ..

Pomysły oszczednosci ktore rozpoczynaja sie od "kupic inne auto" odrzucam
od razu :)

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą
mnie
ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z
daleka
widac ze jest czerwone.

Jak sie od 100 tys km nic innego nie robi tylko mysli "gdzie tu
bezpiecznie wyprzedzic, to sie najpierw wyprzedza, a potem zastanawia
nad dalszymi okolicznosciami :-)

Jak jeszcze dodac ze nastepna okazja moze byc za 10 km, to nawet jak
sie pomysli noga sie nie cofnie.

no tak, bezmyslnosc to potega.
Widziałes nowy film kabaretu Limo?

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

136 Data: Czerwiec 06 2012 19:02:37
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się szybciej. ;-)

137 Data: Czerwiec 10 2012 20:58:29
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się
szybciej. ;-)
 
Tradycyjnie sprowadziłes dyskusje do sytuacji ekstremum.
Czyli z jazdy po miescie wyciałes jakies kilka procent i wyciągnałeś z tego
wnioski traktując to jako standardowa jazde po miescie.
Mozna i tak...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

138 Data: Czerwiec 11 2012 09:25:09
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się
szybciej. ;-)

Tradycyjnie sprowadziłes dyskusje do sytuacji ekstremum.

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się poruszam.

139 Data: Czerwiec 11 2012 07:58:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się
szybciej. ;-)

Tradycyjnie sprowadziłes dyskusje do sytuacji ekstremum.

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty. Tak jak ja kiedys z rowerem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

140 Data: Czerwiec 11 2012 19:03:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.

141 Data: Czerwiec 11 2012 21:58:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się
poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.
 
nie chodzi o to ze jezdza, tylko ze przede wszystkim po nich jezdza.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

142 Data: Czerwiec 12 2012 08:30:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się
poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.

nie chodzi o to ze jezdza, tylko ze przede wszystkim po nich jezdza.

Manipulujesz - pisałem "większość" a nie "przede wszystkim".
Jak dojeżdżają do centrum trasą katowicką, zwłaszcza spoza Poznania, to ilość kilometrów decyduje, że ta trasa to większość drogi do przebycia.

143 Data: Czerwiec 12 2012 12:58:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się
poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.

nie chodzi o to ze jezdza, tylko ze przede wszystkim po nich jezdza.

Manipulujesz - pisałem "większość" a nie "przede wszystkim".

zadna manipulacja, kwestia nomenklatury. Znaczy praktycznie to samo.

Jak dojeżdżają do centrum trasą katowicką, zwłaszcza spoza Poznania, to
ilość kilometrów decyduje, że ta trasa to większość drogi do przebycia.

Mam wrażenie, ze jednak cały czas rozmawiamy o jezdzie w miescie, wiec nie
wrzucajmy do rozmowy dojezdzania spoza Poznania.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

144 Data: Czerwiec 12 2012 22:56:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jak dojeżdżają do centrum trasą katowicką, zwłaszcza spoza Poznania, to
ilość kilometrów decyduje, że ta trasa to większość drogi do przebycia.

Mam wrażenie, ze jednak cały czas rozmawiamy o jezdzie w miescie, wiec nie
wrzucajmy do rozmowy dojezdzania spoza Poznania.

A wiesz ile km jest trasą katowicką od tablicy "Poznań" do ronda Rataje?
Dużo, dużo więcej, niż Rataj do centrum.
Już nie mówiąc o tym, że faktycznie teren zabudowany w tym przypadku zaczyna się dużo przed tablicą.

145 Data: Czerwiec 06 2012 11:18:49
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie
masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

Ciesze się, iz uznaliśmy, że jednak o ecodrivingu wiem trochę wiecej niż ty
(nawet jezeli uwazasz te szkole za szarlatanizm)
Zgadzam się natomiast z toba, że zasady trzeba odnieść do swojego
samochodu.

Co do kapelusznictwa. Mam wrażenie ze 90% tych co to są rzeczywistymi
kapelusznikami na drodze ma tak małę pojęcie o jezdzie ogolnie, tak kiepsko
panują nad samochodem i tak bardzo są skupieni na samej jezdzie prosto, ze
o eco drivingu nie maja pojecia.

I pewnie masz rację, do nich bardziej pasuje określenie "melepeta".

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą mnie
ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z daleka
widac ze jest czerwone.

Eee tam, zajęcie pozycji na pole position jest ważne, dzięki temu później nie trzeba czekać aż kapelusznik zmieni 5 biegów zanim rozbuja się do zawrotnych 50 km/h. ;-)

Niestety najczesciej jest tak, ze cie wyprzedza, wjada pod ryj a potem
musisz czekac az ponownie rusza bo przeciez bieg włącza się, jak zapali się
zielone...

I właśnie dlatego, trzeba jechać tak, żeby jednak być przed innymi, oczywiście nie na siłę.

146 Data: Czerwiec 06 2012 09:53:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą
mnie ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z
daleka widac ze jest czerwone.

Eee tam, zajęcie pozycji na pole position jest ważne, dzięki temu
później nie trzeba czekać aż kapelusznik zmieni 5 biegów zanim rozbuja
się do zawrotnych 50 km/h. ;-)

co prowadzi nas do sedna - pomimo eco to ja czekam za tymi szybszymi az uda
im sie sprawnie ruszyć.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

147 Data: Czerwiec 06 2012 19:08:59
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą
mnie ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z
daleka widac ze jest czerwone.

Eee tam, zajęcie pozycji na pole position jest ważne, dzięki temu
później nie trzeba czekać aż kapelusznik zmieni 5 biegów zanim rozbuja
się do zawrotnych 50 km/h. ;-)

co prowadzi nas do sedna - pomimo eco to ja czekam za tymi szybszymi az uda
im sie sprawnie ruszyć.

Tak oczywiście.
Bo każdy kapelusznik jest sprawnym kierowcą, a każdy kto jedzie inaczej to drogowa melepeta.
Logika uogólnień godna PIS.

148 Data: Czerwiec 10 2012 20:58:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak oczywiście.
Bo każdy kapelusznik jest sprawnym kierowcą, a każdy kto jedzie
inaczej to drogowa melepeta.
Logika uogólnień godna PIS.

nie interesują mnie twoje polityczne poglądy, to jest wątek motoryzacyjny.
A ze stosujesz dziwne uogólnienia? Cóz - twoja sprawa.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire

149 Data: Czerwiec 06 2012 11:16:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 09:58, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Każdy kto choć trochę pojeździł samochodem wie, że to bzdura jest, a
raczej czysta demagogia.
Np.
http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/


Zasady jazdy w stylu ECO:
1. Jedź na najwyższym możliwym biegu, na najniższych możliwych obrotach.
2. WłÄ…czaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ž głÄ™bokości.

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?
Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza,
a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie
dynamiczną tak jak piszą.

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie
masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

Spróbuj.
W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami (wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie (jak mi się wydawało).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

150 Data: Czerwiec 06 2012 11:39:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F 

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/
Zasady jazdy w stylu ECO:
1. Jedź na najwyższym możliwym biegu, na najniższych możliwych obrotach.
2. WłÄ…czaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ž głÄ™bokości.
Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?

Taki ze w tym punkcie pracy silnik ma najwieksza sprawnosc.
Jesli wiec chcesz zuzyc paliwo na przyspieszenie - to wlasnie tak.

Oczywiscie dochodzi druga czesc, znacznie bardziej istotniejsza - opory ruchu rosna wraz z predkoscia. A wiec:
a) ekologicznie znaczy powoli, 70km/h jest oszczedniejsze niz 90km/h,
b) jak wyjezdzamy z wioski i do nastepnej mamy np 5 km drogi, to nie mam pojecia co bedzie oszczedniej - gaz na 3/4, przez tych ~400m rozpedzamy sie do 100km/h i tak kontynujemy, czy muskamy delikatnie gaz i po 1 km mamy upragniona stowe.
Silnik w pierwszym przypadku pracowal lepiej, ale jednak tan kilometr przejechalismy przecietnie z wieksza predkoscia, a wiec i opory byly nizsze.

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami (wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km mimo trochę większego ruchu.

A moze wlasnie dlatego ? Wiekszy ruch, mniej wyprzedzania, wiecej jezdzenia 70 za ciezarowkami ?

Ja raz jeden pojechalem oszczednie. Ulewa byla, czas byl, powiedzialem sobie ze mi sie nie spieszy i pojechalem do Warszawy "jak wszyscy".
Spalanie spadlo sporo, czas przejazdu wydluzyl sie o godzine.

J.

151 Data: Czerwiec 06 2012 15:46:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 11:39, *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault -
przejazd zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z
zaleceniami (wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr
na 100 km mimo trochę większego ruchu.

A moze wlasnie dlatego ? Wiekszy ruch, mniej wyprzedzania, wiecej
jezdzenia 70 za ciezarowkami ?

Więcej ciężarówek na warszawskiej Woli i okolicach? :)
http://mapa.targeo.pl/Mapa_Polski,22,20.90778,52.28248?l=0afe5093085c8056
To była mniej więcej taka trasa.

Ja raz jeden pojechalem oszczednie. Ulewa byla, czas byl, powiedzialem
sobie ze mi sie nie spieszy i pojechalem do Warszawy "jak wszyscy".
Spalanie spadlo sporo, czas przejazdu wydluzyl sie o godzine.

Mój przejazd nie był dłuższy specjalnie - całoć była o jakieś 2-3 minuty z powodu 2 świateł na których czekałem 2 zmiany z powodu większego ruchu.
To naprawdę jest dynamiczna jazda, po prostu trzeba się szybko rozpędzić do prędkości przelotowej i te 2000 rpm naprawdę działa w dieslu :) i przede wszystkim przewidywać co się wydarzy na drodze - bo głównym powodem wysokiego spalania jest używanie hamulca.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

152 Data: Czerwiec 06 2012 19:04:05
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup
http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/
Zasady jazdy w stylu ECO:
1. Jedź na najwyższym możliwym biegu, na najniższych możliwych obrotach.
2. WłÄ…czaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ž głÄ™bokości.
Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?

Taki ze w tym punkcie pracy silnik ma najwieksza sprawnosc.

Ciekawe......
Skąd taki wniosek?

Oczywiscie dochodzi druga czesc, znacznie bardziej istotniejsza - opory ruchu rosna wraz z predkoscia. A wiec:
a) ekologicznie znaczy powoli, 70km/h jest oszczedniejsze niz 90km/h,

No i tym mówię, to kapeluszowanie, a nie żadna jazda, a już szczególnie dynamiczna.

153 Data: Czerwiec 06 2012 09:53:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd
zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami
(wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km
mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie
(jak mi się wydawało).

jakieś szczególne zalecenia?
Co wydawało ci się, że robisz dobrze, a okazało się, że można jeszcze
lepiej?
Jak czas przejazdu? Duzo się zwiększył? ;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

154 Data: Czerwiec 06 2012 16:03:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 11:53, *Budzik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd
zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami
(wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km
mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie
(jak mi się wydawało).

jakieś szczególne zalecenia?
Co wydawało ci się, że robisz dobrze, a okazało się, że można jeszcze
lepiej?

Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak teraz myśli Cavallino ;)
Potem jechałem mniej więcej tak jak mi powiedział instruktor, ale i tak miał uwago do tego, że przeciągam ponad 2000 rpm, za bardzo wciskam gaz przy przyspieszaniu (Mają laptopa podpiętego pod OBD z telemetrią), za późno redukuję bieg przy hamowaniu silnikiem, i jeszcze jakieś drobiazgi związane z przewidywaniem sytuacji na drodze, których nie pamiętam już :)
Dodam, że po moim (i kolegi) pierwszym przejeździe jechał instruktor i na żywo tłumaczył jak mamy potem pojechać - on zużył jeszcze mniej paliwa na 100/km :)

Jak czas przejazdu? Duzo się zwiększył? ;-)

Około 2-3 minuty cała trasa - jazdy było mniej więcej tyle samo, bo dwa razy nie załapałem się na pierwszym zielonym.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

155 Data: Czerwiec 06 2012 19:05:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-06 11:53, *Budzik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd
zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami
(wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km
mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie
(jak mi się wydawało).

jakieś szczególne zalecenia?
Co wydawało ci się, że robisz dobrze, a okazało się, że można jeszcze
lepiej?

Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak teraz myśli Cavallino ;)

Napisz o co Ci biega, bo skąd możesz wiedzieć co ja myślę....

156 Data: Czerwiec 06 2012 19:38:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 19:05, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd
zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak
teraz myśli Cavallino ;)

Napisz o co Ci biega, bo skąd możesz wiedzieć co ja myślę....

Z tego co napisałeś wiem co myślisz, no chyba, że myślisz coś zupełnie innego ;) - chodzi Ci o kapelusza/melepetę :) jechałem delikatnie operując gazem - jak złotówa w skrócie

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

157 Data: Czerwiec 06 2012 20:49:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-06 19:05, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd
zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak
teraz myśli Cavallino ;)

Napisz o co Ci biega, bo skąd możesz wiedzieć co ja myślę....

Z tego co napisałeś wiem co myślisz, no chyba, że myślisz coś zupełnie innego ;)

No właśnie ostatnio mnie pouczano, żeby ustalić warunki wstępne, więc wolę to zrobić zanim się flame rozpęta. ;-)

 - chodzi Ci o kapelusza/melepetę :) jechałem delikatnie
operując gazem - jak złotówa w skrócie

Teraz zrozumiale.

Naprawdę operując gazem mniej delikatnie pali się mniej?

158 Data: Czerwiec 06 2012 21:12:34
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 20:49, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Naprawdę operując gazem mniej delikatnie pali się mniej?

Na to wychodzi - po prostu szybciej uzyskujesz prędkość przelotową - warto popatrzeć na chwilowe spalanie - delikatnie przyspieszając nie jest znacząco niższe od spalania przy przyspieszaniu na 3/4, za to to powolne przyspieszanie trwa wieki.
No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

159 Data: Czerwiec 06 2012 21:56:29
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-06 20:49, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Naprawdę operując gazem mniej delikatnie pali się mniej?

Na to wychodzi - po prostu szybciej uzyskujesz prędkość przelotową - warto popatrzeć na chwilowe spalanie - delikatnie przyspieszając nie jest znacząco niższe od spalania przy przyspieszaniu na 3/4,

No nie wiem, nawet lekka zmiana nacisku na gaz powoduje duże różnice in minus w spalaniu chwilowym.
Jak jest podczas przyspieszania nie przyglądałem się tak dokładnie, więc musiałbym to zrobić.

za to to powolne przyspieszanie trwa wieki.
No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

To jest oczywiste, utrzymywanie prędkości jest mniej energożerne niż jej ponowne uzyskiwanie.

160 Data: Czerwiec 07 2012 09:41:42
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 06 Jun 2012 21:12:34 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.

Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

J.

161 Data: Czerwiec 07 2012 10:22:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-07 09:41, J.F. pisze:

Dnia Wed, 06 Jun 2012 21:12:34 +0200, Mirek Ptak napisał(a):
No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.

Nie - omijanie pedału hamulca oraz pedału gazu. Przecież to w sumie
oczywiste.

Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

Trzeba było jechać autostradą 90-100. Miałbyś ECO :)

162 Data: Czerwiec 07 2012 10:40:34
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F.,

Thursday, June 7, 2012, 9:41:42 AM, you wrote:

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.
Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.
Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

Szkoda, że zapomniałeś napisac, jaka to była ta "stała prędkość" -
zapewne jakieś 180+km/h?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

163 Data: Czerwiec 07 2012 11:12:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 7 Jun 2012 10:40:34 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,
No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.
Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

Szkoda, że zapomniałeś napisac, jaka to była ta "stała prędkość" -
zapewne jakieś 180+km/h?

No jakos tak, staralem sie usilnie 190 nie przekroczyc :-)

J.

164 Data: Czerwiec 10 2012 20:58:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.

Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

ale przeciez mowa o jezdzie w miescie.
Chyba nikogo nie trzeba przekonywać, że jazda poza miastem na najwyzszym
biegu bedzie generalnie tym mniej oszczedna im bedzie szybsza?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

165 Data: Czerwiec 06 2012 19:01:05
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2012-06-06 09:58, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Każdy kto choć trochę pojeździł samochodem wie, że to bzdura jest, a
raczej czysta demagogia.
Np.
http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/


Zasady jazdy w stylu ECO:
1. Jedź na najwyższym możliwym biegu, na najniższych możliwych obrotach.
2. WłÄ…czaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ž głÄ™bokości.

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?
Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza,
a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie
dynamiczną tak jak piszą.

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie
masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

Spróbuj.

Zmieniać biegi przy 2000?
Wybacz, raz próbowałem i nie jestem w stanie.
Jak jazda samochodem przestanie mi sprawiać przyjemnoć, czyli zamienię się w kapelusznika, to może wtedy....

166 Data: Czerwiec 07 2012 11:43:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-06 09:58, Cavallino pisze:

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.

1500-2750 RPM <<== 100% momentu w 1.4 CRDI

Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów. Szybciej przyspiesza, więc przez krótszy czxas jest na
"wyższych" obrotach.

Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza,
a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie
dynamiczną tak jak piszą.

U mnie przy 2000 RPM wyższy bieg będzie miał faktycznie start z poziomu
poniżej 1500, ale te 2000 RPM jest wartością orientacyjną, w przypadku
diesla chodzi o to, aby trzymać go cały czas w najniższym zakresie
obrotów jaki daje 100% momentu, co w przypadku mojego auta daje
użyteczny zakres od 1500-2250.

167 Data: Czerwiec 07 2012 14:24:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-06 09:58, Cavallino pisze:
Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.

1500-2750 RPM <<== 100% momentu w 1.4 CRDI

Gdzie ktoś pisał o 2750?

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA się od 2000, a nie kończy.
Czyli jadąc kapeluszniczo, jedziesz dokładnie omijając najlepszą częć jazdy.

168 Data: Czerwiec 07 2012 20:31:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-07 14:24, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-06 09:58, Cavallino pisze:
Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.

1500-2750 RPM <<== 100% momentu w 1.4 CRDI

Gdzie ktoś pisał o 2750?

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie a kończy gdzieś koło 3500.

169 Data: Czerwiec 07 2012 22:21:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie

Ty akurat nie masz pojęcia o jaką zabawę chodzi, to jest coś, czego kapelusznik nigdy nie pojmie.
Więc nie możesz wiedzieć gdzie się zaczyna, jak nie wiesz co.

170 Data: Czerwiec 10 2012 21:34:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie

Ty akurat nie masz pojęcia o jaką zabawę chodzi, to jest coś, czego
kapelusznik nigdy nie pojmie.
Więc nie możesz wiedzieć gdzie się zaczyna, jak nie wiesz co.

jak zwykle, jak pojawiaja sie dane i trzbea sie do niej odniesc to brak
argumentów konczy sie podsumowaniem, ze to trzeba czuc, ze dodatkowo
rozmówca tego nie czuje a JA tak.
Gratulacje!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

171 Data: Czerwiec 11 2012 09:26:22
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie

Ty akurat nie masz pojęcia o jaką zabawę chodzi, to jest coś, czego
kapelusznik nigdy nie pojmie.
Więc nie możesz wiedzieć gdzie się zaczyna, jak nie wiesz co.

jak zwykle, jak pojawiaja sie dane i trzbea sie do niej odniesc

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.

172 Data: Czerwiec 11 2012 07:58:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze
bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.


Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?
W sumie, jezeli ktos rozpatruje małe spalanie nie na podstawie tego ile
tankuje, tylko te co mu wskaznik pokazuje to mnie to nie dziwi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka.    Frank Herbert

173 Data: Czerwiec 11 2012 19:00:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze
bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.


Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

174 Data: Czerwiec 11 2012 21:58:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:


Użytkownik "Budzik"  napisał w
wiadomości grup
Osobnik posiadający mail  napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze
bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.


Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii sprawdza się w praktyce.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

175 Data: Czerwiec 12 2012 08:36:16
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze
bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.


Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii

No właśnie nie ma być z teorii, tylko z praktyki.
To co pisał anacron, to była właśnie 100% teoria, stąd moje zastrzeżenia.

176 Data: Czerwiec 12 2012 12:58:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość
pisze bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji
wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii

No właśnie nie ma być z teorii, tylko z praktyki.
To co pisał anacron, to była właśnie 100% teoria, stąd moje
zastrzeżenia.

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!
Bardzo czesto jedno wynika z drugiego i oba zbiory zazębiają się, zwłaszcza
jeżeli mówimy o tak mierzalnej sprawie jak moment obrotowy.
 

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

177 Data: Czerwiec 12 2012 22:56:29
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość
pisze bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji
wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii

No właśnie nie ma być z teorii, tylko z praktyki.
To co pisał anacron, to była właśnie 100% teoria, stąd moje
zastrzeżenia.

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

178 Data: Czerwiec 12 2012 22:58:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i
oszustwo? Jezeli tak to pieknie, byłaby podstawa, zeby pojezdzic samochodem
rok i ddac jako niezgodny z umowa.
Jestes pewien ze tak jest? Od nowosci, czy to raczej efekt zuzycia
samochodu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

179 Data: Czerwiec 13 2012 08:56:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i
oszustwo?

Sugeruję tylko, że mały diesel nie ciągnie dobrze od 1500, nawet jeśli napisali tak w instrukcji.
Za to ciągnie dobrze OD 2000.

180 Data: Czerwiec 13 2012 08:44:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i
oszustwo?

Sugeruję tylko, że mały diesel nie ciągnie dobrze od 1500, nawet jeśli
napisali tak w instrukcji.
Za to ciągnie dobrze OD 2000.

Nie odpowiadasz na pytanie - to ten moment podany w instrukcji jest
prawdziwy czy nie?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić."  Bertrand Russell

181 Data: Czerwiec 13 2012 10:52:34
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i
oszustwo?

Sugeruję tylko, że mały diesel nie ciągnie dobrze od 1500, nawet jeśli
napisali tak w instrukcji.
Za to ciągnie dobrze OD 2000.

Nie odpowiadasz na pytanie - to ten moment podany w instrukcji jest
prawdziwy czy nie?

Nie wiem i średnio mnie kręci moment na silniku.
Liczy się moment ale na kołach, to on napędza auto.

182 Data: Czerwiec 05 2012 18:01:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś
wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu,

Nie bzdurz, kiedyś miałem auto zastępcze i wskaźnik ekono (czyli polecenie zmiany biegu) obserwowałem.
To nie było 70% mocy samochodu, tylko prędzej 7%.

W każdej gazecie porady dotyczące jazdy eko są zbliżone do tych obserwacji.
70% mocy samochodu, to ja w życiu w mieście nie wykorzystuję, a ekonomicznie nie jeżdżę.

osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

Problem w tym, że nie osiągnę w ten sposób oczekiwanej prędkości, bo miejsca do następnych świateł zazwyczaj nie starcza. ;-)

183 Data: Czerwiec 05 2012 20:21:30
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś
gdzieś wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu,

Nie bzdurz, kiedyś miałem auto zastępcze i wskaźnik ekono (czyli
polecenie zmiany biegu) obserwowałem.
To nie było 70% mocy samochodu, tylko prędzej 7%.

nie bzdurz.
Jezdze starym samochodem, ktory obecnie pali jakies 6-6,5l/100km
Z wiekszosci swiateł ruszam jako ten szybszy a nie ten wolniejszy.
W życiu jezdziłem wieloma innymi i jakos nigdy nie miałem specjalnego
problemu z ekonomiczna i jednoczesnie zwawą jazda.

W każdej gazecie porady dotyczące jazdy eko są zbliżone do tych
obserwacji. 70% mocy samochodu, to ja w życiu w mieście nie
wykorzystuję, a ekonomicznie nie jeżdżę.

osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

Problem w tym, że nie osiągnę w ten sposób oczekiwanej prędkości, bo
miejsca do następnych świateł zazwyczaj nie starcza. ;-)

moze problemem jest oczekiwana predkosc?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

184 Data: Czerwiec 05 2012 23:02:50
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu,

Nie bzdurz, kiedyś miałem auto zastępcze i wskaźnik ekono (czyli
polecenie zmiany biegu) obserwowałem.
To nie było 70% mocy samochodu, tylko prędzej 7%.

nie bzdurz.

Nie bzdurzę, tak było, to był Ceed po liftingu.

Jezdze starym samochodem, ktory obecnie pali jakies 6-6,5l/100km

Co nic nie znaczy, dopóki nie wiemy ile spaliłby nim ktoś kto by jeździł zgodnie z zasadami jazdy ekonomicznej.

osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

Problem w tym, że nie osiągnę w ten sposób oczekiwanej prędkości, bo
miejsca do następnych świateł zazwyczaj nie starcza. ;-)

moze problemem jest oczekiwana predkosc?

Właśnie.

185 Data: Czerwiec 06 2012 04:58:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

nie bzdurz.

Nie bzdurzę, tak było, to był Ceed po liftingu.

juz ci kiedys mowiłem, ze debilne wycinanie cytatów pozwoli ci udowodnic
kazda teze.
Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi a nie do twojego wskaznika
econo, ktory nie mam pojecia, co ci pokazywał.

P.S. Tak wiem, ze w ceedzie, wszyscy wiedza........ ;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów"
Jan Jakub Rousseau

186 Data: Czerwiec 06 2012 08:28:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

a nie do twojego wskaznika
econo, ktory nie mam pojecia, co ci pokazywał.

Znaczy co, nie jechałeś autem ze wskaźnikiem econo?
I wypowiadasz się o ekonomicznej jeździe?
Bo w praktycznie każdym aucie w którym ten wskaźnik występuje, wskazuje na jakim biegu lub obrotach powinieneś jechać w danym momencie, żeby optymalizować zużycie paliwa.

187 Data: Czerwiec 06 2012 07:29:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

to co piszesz ty, równiez TYM BARDZIEJ jest bzdurą.

a nie do twojego wskaznika
econo, ktory nie mam pojecia, co ci pokazywał.

Znaczy co, nie jechałeś autem ze wskaźnikiem econo?
I wypowiadasz się o ekonomicznej jeździe?
Bo w praktycznie każdym aucie w którym ten wskaźnik występuje,
wskazuje na jakim biegu lub obrotach powinieneś jechać w danym
momencie, żeby optymalizować zużycie paliwa.

Nie, nigdy nie jeżdziłem z takim wskaznikiem.
Stopien ekonomicznosci jazdy rozpatruje na podstawie zuzycia paliwa a nie
wskazań czujnika.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

188 Data: Czerwiec 06 2012 09:37:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

to co piszesz ty, równiez TYM BARDZIEJ jest bzdurą.

Albo moje, albo Twoje.
Wybieram, ze Twoje to bzdura.

Nie, nigdy nie jeżdziłem z takim wskaznikiem.
Stopien ekonomicznosci jazdy rozpatruje na podstawie zuzycia paliwa

Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy ekonomicznej.
To jakby nie to samo.

189 Data: Czerwiec 06 2012 08:26:13
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:


Użytkownik "Budzik"  napisał w
wiadomości grup
Osobnik posiadający mail  napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

to co piszesz ty, równiez TYM BARDZIEJ jest bzdurą.

Albo moje, albo Twoje.
Wybieram, ze Twoje to bzdura.

Zgadzam się, ze albo twoje, albo moje.
Niestety nie mogę zgodzić się, że moje jest bzdurą.
Z implikacji wychodzi zatem, że bzdurą są Twoje wypowiedzi.

Nie, nigdy nie jeżdziłem z takim wskaznikiem.
Stopien ekonomicznosci jazdy rozpatruje na podstawie zuzycia paliwa

Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy
ekonomicznej.
To jakby nie to samo.
 
Hmm, mam rozumiec, ze dla ciebie w ekonomicznosci jazdy wazne są wskazania
czujnika a nie spalanie...
Ciekawe. Dla mnie jednak ważny jest wynik na stacji beznynowej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.

190 Data: Czerwiec 06 2012 21:40:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Budzik"


Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy
ekonomicznej.
To jakby nie to samo.

Hmm, mam rozumiec, ze dla ciebie w ekonomicznosci jazdy wazne są wskazania
czujnika a nie spalanie...

Nie czujnika tylko wskaźnika

191 Data: Czerwiec 10 2012 21:34:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:


Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy
ekonomicznej.
To jakby nie to samo.

Hmm, mam rozumiec, ze dla ciebie w ekonomicznosci jazdy wazne są
wskazania czujnika a nie spalanie...

Nie czujnika tylko wskaźnika

na jedno wychodzi.
Oznaczałoby to, że jestes zadowolony jezeli wskazik pokazuje econo a nie ma
znaczenia ile przejedzie sie na baku paliwa.
A wazne jest chyba jednak to drugie, wskaznik jest tylko jakas podpowiedzia 
ale nie efektem, prawda?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

192 Data: Czerwiec 11 2012 09:27:19
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:


Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy
ekonomicznej.
To jakby nie to samo.

Hmm, mam rozumiec, ze dla ciebie w ekonomicznosci jazdy wazne są
wskazania czujnika a nie spalanie...

Nie czujnika tylko wskaźnika

na jedno wychodzi.
Oznaczałoby to, że jestes zadowolony jezeli wskazik pokazuje econo

Ależ skąd, ja jestem zadowolony, jeśli da się sprawnie jechać.
Jeśli ten warunek spełniony nie jest, to żadne inne kryteria nie mają znaczenia.

193 Data: Czerwiec 11 2012 07:58:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy
ekonomicznej.
To jakby nie to samo.

Hmm, mam rozumiec, ze dla ciebie w ekonomicznosci jazdy wazne są
wskazania czujnika a nie spalanie...

Nie czujnika tylko wskaźnika

na jedno wychodzi.
Oznaczałoby to, że jestes zadowolony jezeli wskazik pokazuje econo

Ależ skąd, ja jestem zadowolony, jeśli da się sprawnie jechać.

jasne, ale tu nie o tym...

Jeśli ten warunek spełniony nie jest, to żadne inne kryteria nie mają
znaczenia.

a jezeli jedziesz juz sprawnie to co dla ciebie jest ważniejsze:
- ile wlałes
- co wskazuje czujnik
?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

194 Data: Czerwiec 11 2012 19:01:39
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy
ekonomicznej.
To jakby nie to samo.

Hmm, mam rozumiec, ze dla ciebie w ekonomicznosci jazdy wazne są
wskazania czujnika a nie spalanie...

Nie czujnika tylko wskaźnika

na jedno wychodzi.
Oznaczałoby to, że jestes zadowolony jezeli wskazik pokazuje econo

Ależ skąd, ja jestem zadowolony, jeśli da się sprawnie jechać.

jasne, ale tu nie o tym...

O tym.
To nie jest wątek "jak spalić najmniej" tylko "realne spalanie".


Jeśli ten warunek spełniony nie jest, to żadne inne kryteria nie mają
znaczenia.

a jezeli jedziesz juz sprawnie to co dla ciebie jest ważniejsze:
- ile wlałes
- co wskazuje czujnik

Ale jaki czujnik?
Bo niekoniecznie o jakimkolwiek czujniku ktoś poza Tobą w tym wątku pisał.

195 Data: Czerwiec 11 2012 21:58:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

a jezeli jedziesz juz sprawnie to co dla ciebie jest ważniejsze:
- ile wlałes
- co wskazuje czujnik

Ale jaki czujnik?
Bo niekoniecznie o jakimkolwiek czujniku ktoś poza Tobą w tym wątku
pisał.

czujnik jazdy econo. Nie ja o nim wspomniałem, bo nawet nie wiedzialem, ze
takie cośw samochodach montują.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji."
Frank Herbert

196 Data: Czerwiec 12 2012 08:32:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

a jezeli jedziesz juz sprawnie to co dla ciebie jest ważniejsze:
- ile wlałes
- co wskazuje czujnik

Ale jaki czujnik?
Bo niekoniecznie o jakimkolwiek czujniku ktoś poza Tobą w tym wątku
pisał.

czujnik jazdy econo.

A co to takiego?

Nie ja o nim wspomniałem,

Ja też nie.

197 Data: Czerwiec 12 2012 12:58:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

a jezeli jedziesz juz sprawnie to co dla ciebie jest ważniejsze:
- ile wlałes
- co wskazuje czujnik

Ale jaki czujnik?
Bo niekoniecznie o jakimkolwiek czujniku ktoś poza Tobą w tym wątku
pisał.

czujnik jazdy econo.

A co to takiego?

*domyslam sie* ze to jakis wskaznik ktory ladnie swieci sie na zielono,
jezeli komputer w uacie uwaza, ze jedziesz ekonomicznie.

Nie ja o nim wspomniałem,

Ja też nie.

No to moze oswieci nas ten, co o tym pisał.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

198 Data: Czerwiec 12 2012 22:54:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

czujnik jazdy econo.

A co to takiego?

*domyslam sie* ze to jakis wskaznik

Musisz się zdecydować, wskaźnik czy czujnik.
Bo to jakby nie to samo.

199 Data: Czerwiec 12 2012 22:58:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czujnik jazdy econo.

A co to takiego?

*domyslam sie* ze to jakis wskaznik

Musisz się zdecydować, wskaźnik czy czujnik.
Bo to jakby nie to samo.

tylko dla czepiającego się słówek.
Wskaznik.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

200 Data: Czerwiec 13 2012 08:58:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czujnik jazdy econo.

A co to takiego?

*domyslam sie* ze to jakis wskaznik

Musisz się zdecydować, wskaźnik czy czujnik.
Bo to jakby nie to samo.

tylko dla czepiającego się słówek.

Nie, również dla tych co rozumieją różnicę.

Wskaznik.

No więc, to że wskaźnik econo pokazuje moment zmiany biegów, którego nie jestem w stanie zaakceptować stwierdziłem po dwóch próbach i przestałem się nim interesować.
Pewnie kazał zmieniać biegi, tak jak Ty lubisz, czyli zapewniał kapeluszniczą jazdę.

201 Data: Czerwiec 04 2012 12:05:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Iksiński 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Gucio prawda. W mniejszym mieście będzie mniej świateł, dużych skrzyżowań, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, itp. Najczęściej w takim mieście jest zaledwie kilka dużych ulic, które rozprowadzają ruch po mieście. Jazda siłą rzeczy bywa bardziej płynna.
W dużym mieście nawet w czasie kiedy korków nie ma, ta jazda jest dużo mniej jednostajna (chyba że trafi się na mityczną zieloną falę ;-).
I to ma między innymi wpływ na sposób jazdy, przez co nie można wprost porównywać tych "cykli miejskich".

Zawsze mnie bawi, jak jeżdżę po Warszawie z kimś kto mieszka w mniejszym mieście i słucham jakie u nas są straszne korki. Zabawne jest to, że najczęściej takie komentarze słyszę w dni, kiedy połowa warszawiaków jest poza miastem i na ulicach daje się w końcu jeździć... ;-)


Pozdrawiam
X

202 Data: Czerwiec 04 2012 12:18:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-04 12:05, Iksiński pisze:


Użytkownik "Budzik"  napisał w
wiadomości

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Gucio prawda. W mniejszym mieście będzie mniej świateł, dużych
skrzyżowań, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, itp.

No popatrz, a mi w taki poznaniu w mieście wychodzi tylko 0.3l/100
więcej niż moim 5 razy mniejszym. Naprawdę oszałamiająca różnica.

203 Data: Czerwiec 04 2012 19:46:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-04 12:05, Iksiński pisze:

Użytkownik "Budzik"  napisał w
wiadomości
jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Gucio prawda. W mniejszym mieście będzie mniej świateł, dużych
skrzyżowań, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, itp.

No popatrz, a mi w taki poznaniu w mieście wychodzi tylko 0.3l/100
więcej niż moim 5 razy mniejszym.

Jak przejeżdżasz przez Poznań, czy jak po nim jeździsz na codzień?
Bo to że w piątek i niedzielę przejechałem Warszawę w kwadrans nie zatrzymując się praktycznie w obrębie miasta, wcale nie oznacza że zazwyczaj nie ma tam korków i spalanie będzie jak na autostradzie.

204 Data: Czerwiec 04 2012 23:46:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-04 19:46, Cavallino pisze:

No popatrz, a mi w taki poznaniu w mieście wychodzi tylko 0.3l/100
więcej niż moim 5 razy mniejszym.

Jak przejeżdżasz przez Poznań, czy jak po nim jeździsz na codzień?

Ostatnio obok Starego Browaru tkwiłem z pół godziny, bo jakiś
motocyklista zaszalał i go zdrapać z asfaltu musieli. Normalnie jeżdżąc
w godzinach szczytu. Jak przelatuje przez poznań to tego nawet jako
miasta jazdy po mieście liczyć nie można.

205 Data: Czerwiec 04 2012 13:14:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-04 12:05, Iksiński pisze:
(...)

Zawsze mnie bawi, jak jeżdżę po Warszawie z kimś kto mieszka w mniejszym
mieście i słucham jakie u nas są straszne korki. Zabawne jest to, że
najczęściej takie komentarze słyszę w dni, kiedy połowa warszawiaków
jest poza miastem i na ulicach daje się w końcu jeździć... ;-)

Ładnych lat temu kilka wiozłem gdzieś szwagra w sobotę, albo w
niedzielę rano. Spytał co się dzieje, że taki ruch - odpowiedziałem,
że dzisiaj przecież dzień wolny, więc ruch niewielki. Stwierdził, że
w Toruniu to w środku szczytu nie ma takiego ruchu jak w DC w dzień
wolny. Potwierdzenie tego ładnie widać w spalaniu w mieście :)

206 Data: Czerwiec 04 2012 13:21:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-04 13:14, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2012-06-04 12:05, Iksiński pisze:
(...)
Zawsze mnie bawi, jak jeżdżę po Warszawie z kimś kto mieszka w mniejszym
mieście i słucham jakie u nas są straszne korki. Zabawne jest to, że
najczęściej takie komentarze słyszę w dni, kiedy połowa warszawiaków
jest poza miastem i na ulicach daje się w końcu jeździć... ;-)

Ładnych lat temu...

To wiele wyjaśnia, ja w DC, Poznaniu, Wrocławiu, Toruniu, Gdańsku jestem
średnio raz w miesiącu i większych różnic nie widzę. Kilka razy odcinek
3-4km przed mostem w Toruniu pokonywałem już w czasie godziny i dłużej.

207 Data: Czerwiec 04 2012 13:39:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-04 13:21, anacron pisze:

W dniu 2012-06-04 13:14, Artur Maśląg pisze:
W dniu 2012-06-04 12:05, Iksiński pisze:
(...)
Zawsze mnie bawi, jak jeżdżę po Warszawie z kimś kto mieszka w mniejszym
mieście i słucham jakie u nas są straszne korki. Zabawne jest to, że
najczęściej takie komentarze słyszę w dni, kiedy połowa warszawiaków
jest poza miastem i na ulicach daje się w końcu jeździć... ;-)

Ładnych lat temu...

To wiele wyjaśnia,

LOL - sytuacja się wiele nie zmieniła (w zakresie porównania).

ja w DC, Poznaniu, Wrocławiu, Toruniu, Gdańsku jestem
średnio raz w miesiącu i większych różnic nie widzę.

No, jak Ty większych różnic nie widzisz to fakt, to wiele
wyjaśnia. Pomieszkaj trochę to zobaczysz różnice.

Kilka razy odcinek
3-4km przed mostem w Toruniu pokonywałem już w czasie godziny i dłużej.

ROTFL - żeś sobie przykład znalazł. Korki w tym miejscu tam są od lat
przynajmniej 20. Za rok będzie Most Wschodni i korki na tym odcinku
znikną. Jak chcesz sobie tam postać to polecam 1 listopada...

208 Data: Czerwiec 04 2012 23:32:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F. 

Dnia Mon, 04 Jun 2012 13:21:08 +0200, anacron napisał(a):

Ładnych lat temu...

To wiele wyjaśnia, ja w DC, Poznaniu, Wrocławiu, Toruniu, Gdańsku jestem
średnio raz w miesiącu i większych różnic nie widzę. Kilka razy odcinek
3-4km przed mostem w Toruniu pokonywałem już w czasie godziny i dłużej.

Mozna sprobowac porownac korki w google maps, chyba nawet jakies statystyki
ma.

J.

209 Data: Czerwiec 05 2012 13:48:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-06-04 13:21, anacron pisze:

To wiele wyjaśnia, ja w DC, Poznaniu, Wrocławiu, Toruniu, Gdańsku jestem
średnio raz w miesiącu i większych różnic nie widzę.

Ja jeżdżąc po Gdańsku spalam 11, a w Warszawie to było ponad 13 litrów (i to >4 lata temu!)
Ale mogło by być na odwrót, gdybym w W-wie miał akurat lepszy dojazd, albo w Gdańsku gorszy.
To było na tyle w kwestii porównywania "spalania w mieście" na podstawie osobistych doświadczeń
pojedynczego ludka.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

210 Data: Czerwiec 05 2012 12:59:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To wiele wyjaśnia, ja w DC, Poznaniu, Wrocławiu, Toruniu, Gdańsku
jestem średnio raz w miesiącu i większych różnic nie widzę.

Ja jeżdżąc po Gdańsku spalam 11, a w Warszawie to było ponad 13 litrów
(i to >4 lata temu!) Ale mogło by być na odwrót, gdybym w W-wie miał
akurat lepszy dojazd, albo w Gdańsku gorszy. To było na tyle w kwestii
porównywania "spalania w mieście" na podstawie osobistych doświadczeń
pojedynczego ludka.

przypominam tylko, że moim postulatatem było to, aby pokazywane w
katalogach spalanie miejskie było możliwe do osiągnięcia przy rzeczywiśtej
jezdzie po miescie ale z wyłączeniem stania w korkach.
Wiadomym jest bowiem, że stanie w korakach zakłamie każda statystykę.

Jak? Bardzo prosto, np. określone godziny.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

211 Data: Czerwiec 05 2012 17:02:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-06-05 14:59, Budzik pisze:

przypominam tylko, że moim postulatatem było to, aby pokazywane w
katalogach spalanie miejskie było możliwe do osiągnięcia przy rzeczywiśtej
jezdzie po miescie ale z wyłączeniem stania w korkach.

No, ale co Twoim zdaniem ma zrobić producent?
Dysponując tak doskonałym alibi, jak urzędowo zatwierdzony i wymagany "cykl miejski iso cośtam",
ma sobie strzelać w marketingową stopę, podając dodatkowo jakieś inne, "prawdziwe", wyższe spalanie?
Nie za wiele aby wymagasz?

Może jednak te postulaty skierować do urzędników którzy ten "cykl miejski" określają?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

212 Data: Czerwiec 05 2012 19:14:11
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-05 17:02, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-06-05 14:59, Budzik pisze:

przypominam tylko, że moim postulatatem było to, aby pokazywane w
katalogach spalanie miejskie było możliwe do osiągnięcia przy
rzeczywiśtej
jezdzie po miescie ale z wyłączeniem stania w korkach.

No, ale co Twoim zdaniem ma zrobić producent?

Przestawić się na produkcję ekologicznych rowerów.

Dysponując tak doskonałym alibi, jak urzędowo zatwierdzony i wymagany
"cykl miejski iso cośtam",
ma sobie strzelać w marketingową stopę, podając dodatkowo jakieś inne,
"prawdziwe", wyższe spalanie?
Nie za wiele aby wymagasz?

Może jednak te postulaty skierować do urzędników którzy ten "cykl
miejski" określają?

Już mu o tym pisałem, ale widzę, że jak grochem o ścianę...

213 Data: Czerwiec 05 2012 18:58:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

przypominam tylko, że moim postulatatem było to, aby pokazywane w
katalogach spalanie miejskie było możliwe do osiągnięcia przy
rzeczywiśtej jezdzie po miescie ale z wyłączeniem stania w korkach.

No, ale co Twoim zdaniem ma zrobić producent?
Dysponując tak doskonałym alibi, jak urzędowo zatwierdzony i wymagany
"cykl miejski iso cośtam", ma sobie strzelać w marketingową stopę,
podając dodatkowo jakieś inne, "prawdziwe", wyższe spalanie? Nie za
wiele aby wymagasz?

Racja.
Zreszta - przyczynkiem do rozmowy był post anacrona i w jego przypadku
okazało się, że zbyt duże spalanie nei było jednak efektem różnicy
rzeczywistość vs katalog tylko jednak jakiejś usterki.
Wieć w sumie.... :)

Zobaczymy, czy niższe spalanie utrzyma się przez dłuższy czas.

Może jednak te postulaty skierować do urzędników którzy ten "cykl
miejski" określają?

I tu również.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

214 Data: Czerwiec 05 2012 21:20:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-05 20:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

przypominam tylko, że moim postulatatem było to, aby pokazywane w
katalogach spalanie miejskie było możliwe do osiągnięcia przy
rzeczywiśtej jezdzie po miescie ale z wyłączeniem stania w korkach.

No, ale co Twoim zdaniem ma zrobić producent?
Dysponując tak doskonałym alibi, jak urzędowo zatwierdzony i wymagany
"cykl miejski iso cośtam", ma sobie strzelać w marketingową stopę,
podając dodatkowo jakieś inne, "prawdziwe", wyższe spalanie? Nie za
wiele aby wymagasz?

Racja.
Zreszta - przyczynkiem do rozmowy był post anacrona i w jego przypadku
okazało się, że zbyt duże spalanie nei było jednak efektem różnicy
rzeczywistość vs katalog tylko jednak jakiejś usterki.
Wieć w sumie.... :)

Zobaczymy, czy niższe spalanie utrzyma się przez dłuższy czas.

Drugie tankowanie 4.6/100 na 439 km. :) 10% to miasto.

215 Data: Czerwiec 05 2012 21:03:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Jakub Witkowski"

przypominam tylko, że moim postulatatem było to, aby pokazywane w
katalogach spalanie miejskie było możliwe do osiągnięcia przy rzeczywiśtej
jezdzie po miescie ale z wyłączeniem stania w korkach.

No, ale co Twoim zdaniem ma zrobić producent?
Dysponując tak doskonałym alibi, jak urzędowo zatwierdzony i wymagany "cykl miejski iso cośtam",
ma sobie strzelać w marketingową stopę, podając dodatkowo jakieś inne, "prawdziwe", wyższe spalanie?
Nie za wiele aby wymagasz?

Może jednak te postulaty skierować do urzędników którzy ten "cykl miejski" określają?

Reklamują się dobrowolnie.

216 Data: Czerwiec 04 2012 11:59:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma
większego znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w
Warszawie czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Gucio prawda. W mniejszym mieście będzie mniej świateł, dużych
skrzyżowań, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, itp.
Najczęściej w takim mieście jest zaledwie kilka dużych ulic, które
rozprowadzają ruch po mieście. Jazda siłą rzeczy bywa bardziej płynna.
W dużym mieście nawet w czasie kiedy korków nie ma, ta jazda jest dużo
mniej jednostajna (chyba że trafi się na mityczną zieloną falę ;-).
I to ma między innymi wpływ na sposób jazdy, przez co nie można wprost
porównywać tych "cykli miejskich".

teoretyzujesz.
Pokaż realne różnice w spalaniu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

217 Data: Czerwiec 04 2012 19:51:19
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma
większego znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w
Warszawie czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Gucio prawda. W mniejszym mieście będzie mniej świateł, dużych
skrzyżowań, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, itp.
Najczęściej w takim mieście jest zaledwie kilka dużych ulic, które
rozprowadzają ruch po mieście. Jazda siłą rzeczy bywa bardziej płynna.
W dużym mieście nawet w czasie kiedy korków nie ma, ta jazda jest dużo
mniej jednostajna (chyba że trafi się na mityczną zieloną falę ;-).
I to ma między innymi wpływ na sposób jazdy, przez co nie można wprost
porównywać tych "cykli miejskich".

teoretyzujesz.
Pokaż realne różnice w spalaniu.

Jak ma Ci to pokazać?
Przeprowadzić się dla Ciebie?

218 Data: Czerwiec 04 2012 22:58:48
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma
większego znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w
Warszawie czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Gucio prawda. W mniejszym mieście będzie mniej świateł, dużych
skrzyżowań, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, itp.
Najczęściej w takim mieście jest zaledwie kilka dużych ulic, które
rozprowadzają ruch po mieście. Jazda siłą rzeczy bywa bardziej płynna.
W dużym mieście nawet w czasie kiedy korków nie ma, ta jazda jest dużo
mniej jednostajna (chyba że trafi się na mityczną zieloną falę ;-).
I to ma między innymi wpływ na sposób jazdy, przez co nie można wprost
porównywać tych "cykli miejskich".

teoretyzujesz.
Pokaż realne różnice w spalaniu.

Jak ma Ci to pokazać?
Przeprowadzić się dla Ciebie?

taki wywód a empirycznie tego nie sprawdził? Nie wierze.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

219 Data: Czerwiec 05 2012 08:47:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma
większego znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w
Warszawie czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Gucio prawda. W mniejszym mieście będzie mniej świateł, dużych
skrzyżowań, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, itp.
Najczęściej w takim mieście jest zaledwie kilka dużych ulic, które
rozprowadzają ruch po mieście. Jazda siłą rzeczy bywa bardziej płynna.
W dużym mieście nawet w czasie kiedy korków nie ma, ta jazda jest dużo
mniej jednostajna (chyba że trafi się na mityczną zieloną falę ;-).
I to ma między innymi wpływ na sposób jazdy, przez co nie można wprost
porównywać tych "cykli miejskich".

teoretyzujesz.
Pokaż realne różnice w spalaniu.

Jak ma Ci to pokazać?
Przeprowadzić się dla Ciebie?

taki wywód a empirycznie tego nie sprawdził? Nie wierze.

A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w Australii noc, czy wierzysz na słowo?

220 Data: Czerwiec 05 2012 08:55:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-05 08:47, Cavallino pisze:

A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w Australii
noc, czy wierzysz na słowo?

Demagogia.

221 Data: Czerwiec 05 2012 09:03:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-05 08:47, Cavallino pisze:
A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w Australii
noc, czy wierzysz na słowo?

Demagogia.

Taka sama, jak obowiązek empirycznego sprawdzania każdej oczywistości.

222 Data: Czerwiec 05 2012 09:51:01
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-05 09:03, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-05 08:47, Cavallino pisze:
A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w Australii
noc, czy wierzysz na słowo?

Demagogia.

Taka sama, jak obowiązek empirycznego sprawdzania każdej oczywistości.

Ale to co piszesz w tym wypadku nie jest oczywistością. Jak się umie
jeździć i myśleć (przewidywać sytuacje na drodze) i do tego zna się to
miasto po którym się jeździ to można naprawdę zmniejszyć zużycie w
mieście znacząco jednocześnie nie stając się zawalidrogą. Przykład z
dziś, na światłach obok mnie jakieś A4, zielone, on pedał w podłodze, ja
spokojnie, na 200m przed kolejnymi światłami zdejmuje noge z gazu bo
wiem, że i tak nie zdążę na zielonym. On nurkuje przed kolejnym
skrzyżowanie, ja dojeżdżam powoli. Z kolejnych świateł odjeżdżamy razem,
tym razem on zostaje w tyle bo już go pokarało, ale ja tym rzem jednak
już ruszam dość żwawo (ale bez szaleństw) i na następnych przelatuje na
zielonym, podczas gdy go łapie czerwone. Ul. Okrzei we Włocławku
kierunek Toruń od Netto do BP. Spaliłem znacznie mniej od niego, a w
efekcie końcowym odcinek przejechałem szybciej. EcoDriving to nie bycie
kapeluszem, a optymalizacja jazdy.

223 Data: Czerwiec 05 2012 10:04:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-05 09:03, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-05 08:47, Cavallino pisze:
A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w Australii
noc, czy wierzysz na słowo?

Demagogia.

Taka sama, jak obowiązek empirycznego sprawdzania każdej oczywistości.

Ale to co piszesz w tym wypadku nie jest oczywistością.

Może dla Ciebie.
Ale ja za to nic nie mogę, sam musisz swoje problemy rozwiązywać.
W większym mieście każde auto będzie palić więcej niż w mniejszym (pomijając jakieś drastyczne przypadki miast w których jest super źle, albo super dobrze zorganizowany) i tyle.




Jak się umie
jeździć i myśleć (przewidywać sytuacje na drodze) i do tego zna się to
miasto po którym się jeździ to można naprawdę zmniejszyć zużycie w
mieście znacząco jednocześnie nie stając się zawalidrogą. Przykład z
dziś, na światłach obok mnie jakieś A4, zielone, on pedał w podłodze, ja
spokojnie, na 200m przed kolejnymi światłami zdejmuje noge z gazu bo
wiem, że i tak nie zdążę na zielonym. On nurkuje przed kolejnym
skrzyżowanie, ja dojeżdżam powoli. Z kolejnych świateł odjeżdżamy razem,
tym razem on zostaje w tyle bo już go pokarało, ale ja tym rzem jednak
już ruszam dość żwawo (ale bez szaleństw) i na następnych przelatuje na
zielonym, podczas gdy go łapie czerwone.

A jaki to ma związek z tym o czym była mowa?
Bo tracisz wątek i w rezultacie gadasz od rzeczy.

No chyba, że chodziło Ci o to, iż po dużym mieście jeździsz myśląc, a w małym dostajesz głupawki.

224 Data: Czerwiec 05 2012 10:18:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-05 10:04, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-05 09:03, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-05 08:47, Cavallino pisze:
A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w
Australii
noc, czy wierzysz na słowo?

Demagogia.

Taka sama, jak obowiązek empirycznego sprawdzania każdej oczywistości.

Ale to co piszesz w tym wypadku nie jest oczywistością.

Może dla Ciebie.
Ale ja za to nic nie mogę, sam musisz swoje problemy rozwiązywać.
W większym mieście każde auto będzie palić więcej niż w mniejszym
(pomijając jakieś drastyczne przypadki miast w których jest super źle,
albo super dobrze zorganizowany) i tyle.

No właśnie nie jest to takie oczywiste, bo zależy to od bardzo wielu
czynników, a nie tylko od tego, czy miasto jest większe, czy mniejsze.
Odnieść możesz takie wrażenie przejeżdżając przez nie, bo w mniejszym z
powodu mniejszego odcinka po nim wzrośnie mniej niż przejeżdżając przez
rozleglejsze. Jest to tylko złudzenie, bo nie ma znaczenia, czy będziesz
jeździł po 4 zakorkowanych skrzyżowaniach w kółko, czy pokonasz ich 16 w
linii prostej. Do tego w mniejszym mieście pokonujesz mniejsze odcinki,
a co za tym idzie, częściej jedziesz na niedogrzanym silniku, co także
powoduje wzrost spalania. W efekcie w jak już pisałem w takim Poznaniu w
moim przypadku spalanie mam większe o 0.3-0.4l/100 niż w moim rodzinnym
mieście, a gabarytowo moje mogłoby być dzielnicą Poznania.

Jak się umie jeździć i myśleć (przewidywać sytuacje na drodze) i do tego zna się to
miasto po którym się jeździ to można naprawdę zmniejszyć zużycie w
mieście znacząco jednocześnie nie stając się zawalidrogą.

A jaki to ma związek z tym o czym była mowa?
Bo tracisz wątek i w rezultacie gadasz od rzeczy.

Taki, że jak się bezmyślnie wciska pedał w podłogę co światła, bo
przecież nie mogę być kapeluszem, to faktycznie w Warszawie spali dużo
więcej niż w Sieradzu.

225 Data: Czerwiec 05 2012 17:57:03
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jak się umie jeździć i myśleć (przewidywać sytuacje na drodze) i do tego zna się to
miasto po którym się jeździ to można naprawdę zmniejszyć zużycie w
mieście znacząco jednocześnie nie stając się zawalidrogą.

A jaki to ma związek z tym o czym była mowa?
Bo tracisz wątek i w rezultacie gadasz od rzeczy.

Taki, że jak się bezmyślnie wciska pedał w podłogę co światła, bo
przecież nie mogę być kapeluszem, to faktycznie w Warszawie spali dużo
więcej niż w Sieradzu.

A jak się nie wciska, to w Sieradzu spali więcej?

226 Data: Czerwiec 05 2012 18:06:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

Dnia 05-06-2012 o 10:18:31 anacron  napisał(a):



No właśnie nie jest to takie oczywiste, bo zależy to od bardzo wielu
czynników, a nie tylko od tego, czy miasto jest większe, czy mniejsze.
Odnieść możesz takie wrażenie przejeżdżając przez nie, bo w mniejszym z
powodu mniejszego odcinka po nim wzrośnie mniej niż przejeżdżając przez
rozleglejsze. Jest to tylko złudzenie, bo nie ma znaczenia, czy będziesz
jeździł po 4 zakorkowanych skrzyżowaniach w kółko, czy pokonasz ich 16 w
linii prostej. (...)

Znajdź mi mniejsze miasto w którym 2km "jedzesz" 30 - 40 min i to dzień w  dzień. Alternatywnych tras brak.
Te 2km jadę dłużej niż pozostałe 37 które muszę pokonać z pracy do domu.
Podejżewam, że w Poznaniu czy Krakowie prędzej znajdziesz takie "trasy"  niż Sieradzu czy Chełmie.

TG

227 Data: Czerwiec 05 2012 18:59:48
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-06-05 18:06, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Dnia 05-06-2012 o 10:18:31 anacron  napisał(a):



No właśnie nie jest to takie oczywiste, bo zależy to od bardzo wielu
czynników, a nie tylko od tego, czy miasto jest większe, czy mniejsze.
Odnieść możesz takie wrażenie przejeżdżając przez nie, bo w mniejszym z
powodu mniejszego odcinka po nim wzrośnie mniej niż przejeżdżając przez
rozleglejsze. Jest to tylko złudzenie, bo nie ma znaczenia, czy będziesz
jeździł po 4 zakorkowanych skrzyżowaniach w kółko, czy pokonasz ich 16 w
linii prostej. (...)

Znajdź mi mniejsze miasto w którym 2km "jedzesz" 30 - 40 min i to dzień
w dzień. Alternatywnych tras brak.

I nie opłaca się zaparkować gdzieś przed tym ostatnim 2-kilometrowym odcinkiem i przejść na własnych kończynach? Toż nawet jakbyś na rękach szedł, byłbyś szybciej. :)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

228 Data: Czerwiec 05 2012 19:05:55
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-05 18:06, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Znajdź mi mniejsze miasto w którym 2km "jedzesz" 30 - 40 min i to dzień
w dzień. Alternatywnych tras brak.

I nie opłaca się zaparkować gdzieś przed tym ostatnim 2-kilometrowym odcinkiem i przejść na własnych kończynach?

A kto Ci powiedział, że to jest ostatni odcinek?
Może 15 kilometrów jest za, a 22 przed nim?

229 Data: Czerwiec 05 2012 21:28:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

Dnia 05-06-2012 o 19:05:55 Cavallino   napisał(a):


Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w  wiadomości grup
W dniu 2012-06-05 18:06, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Znajdź mi mniejsze miasto w którym 2km "jedzesz" 30 - 40 min i to dzień
w dzień. Alternatywnych tras brak.

I nie opłaca się zaparkować gdzieś przed tym ostatnim 2-kilometrowym  odcinkiem i przejść na własnych kończynach?

A kto Ci powiedział, że to jest ostatni odcinek?
Może 15 kilometrów jest za, a 22 przed nim?


Bingo! - odpowiedziałem już Romanowi - te 2 kilometry są w "środku" trasy.

TG

230 Data: Czerwiec 05 2012 22:59:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup

Dnia 05-06-2012 o 19:05:55 Cavallino  napisał(a):


Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-06-05 18:06, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Znajdź mi mniejsze miasto w którym 2km "jedzesz" 30 - 40 min i to dzień
w dzień. Alternatywnych tras brak.

I nie opłaca się zaparkować gdzieś przed tym ostatnim 2-kilometrowym odcinkiem i przejść na własnych kończynach?

A kto Ci powiedział, że to jest ostatni odcinek?
Może 15 kilometrów jest za, a 22 przed nim?


Bingo! - odpowiedziałem już Romanowi - te 2 kilometry są w "środku" trasy.

Zawsze mnie zastanawia takie szukanie dziury w całym, taki czepiacz nic nie wie o realiach, z postu nic takowego (czego się czepia) nie wynika, albo jest to przynajmniej nieistotna kwestia, bo clou dotyczy czegoś innego, ale jednak musi się czepić jakiejś pierdoły.

231 Data: Czerwiec 05 2012 19:51:40
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Tomasz,

Tuesday, June 5, 2012, 6:06:06 PM, you wrote:

No właśnie nie jest to takie oczywiste, bo zależy to od bardzo wielu
czynników, a nie tylko od tego, czy miasto jest większe, czy mniejsze.
Odnieść możesz takie wrażenie przejeżdżając przez nie, bo w mniejszym z
powodu mniejszego odcinka po nim wzrośnie mniej niż przejeżdżając przez
rozleglejsze. Jest to tylko złudzenie, bo nie ma znaczenia, czy będziesz
jeździł po 4 zakorkowanych skrzyżowaniach w kółko, czy pokonasz ich 16 w
linii prostej. (...)
Znajdź mi mniejsze miasto w którym 2km "jedzesz" 30 - 40 min i to dzień w
dzień. Alternatywnych tras brak.
Te 2km jadę dłużej niż pozostałe 37 które muszę pokonać z pracy do domu.
Podejżewam, że w Poznaniu czy Krakowie prędzej znajdziesz takie "trasy"
niż Sieradzu czy Chełmie.

Zostawiaj samochód te 2km dalej i rób sobie spacerek - zaoszczędzisz
10-20 minut za każdym razem.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

232 Data: Czerwiec 05 2012 21:26:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

Dnia 05-06-2012 o 19:51:40 RoMan Mandziejewicz   napisał(a):


Znajdź mi mniejsze miasto w którym 2km "jedzesz" 30 - 40 min i to dzień  w
dzień. Alternatywnych tras brak.
Te 2km jadę dłużej niż pozostałe 37 które muszę pokonać z pracy do domu.
Podejżewam, że w Poznaniu czy Krakowie prędzej znajdziesz takie "trasy"
niż Sieradzu czy Chełmie.

Zostawiaj samochód te 2km dalej i rób sobie spacerek - zaoszczędzisz
10-20 minut za każdym razem.


Jest jeden problem: - po tych 2 kilometrach robię jeszcze 5 i dopiero  jestem u celu.
Generalnie w Warszawie tak źle jeszcze nie było. Oby do wakacji :-)

PS. Z powodu tego "ortografa" do tej pory mam buraka na twarzy...

podejrzewam
podejrzewam
podejrzewam
podejrzewam
podejrzewam
podejrzewam
podejrzewam
podejrzewam


TG

233 Data: Czerwiec 24 2012 17:53:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: jerzu 

On Tue, 05 Jun 2012 21:26:41 +0200, "Tomasz Gorbaczuk"
 wrote:

Generalnie w Warszawie tak źle jeszcze nie było. Oby do wakacji :-)

Nie wiem o której Warszawie piszez, ale ja jakoś nie zauważyłem zmiany
na gorsze. Mimo Euro i dodatkowych buspasów dla "darmozjadów".

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

234 Data: Czerwiec 24 2012 19:34:47
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości grup

On Tue, 05 Jun 2012 21:26:41 +0200, "Tomasz Gorbaczuk"
 wrote:

Generalnie w Warszawie tak źle jeszcze nie było. Oby do wakacji :-)

Nie wiem o której Warszawie piszez, ale ja jakoś nie zauważyłem zmiany
na gorsze. Mimo Euro i dodatkowych buspasów dla "darmozjadów".

A w Poznaniu po otwarciu obwodnic jest super.
Zwłaszcza, że praktycznie nie ma potrzeby wjeżdżać do centrum.

235 Data: Czerwiec 24 2012 20:52:55
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

Dnia 24-06-2012 o 17:53:06 jerzu   napisał(a):

On Tue, 05 Jun 2012 21:26:41 +0200, "Tomasz Gorbaczuk"
 wrote:

Generalnie w Warszawie tak źle jeszcze nie było. Oby do wakacji :-)

Nie wiem o której Warszawie piszez, ale ja jakoś nie zauważyłem zmiany
na gorsze. Mimo Euro i dodatkowych buspasów dla "darmozjadów".

Tylko, że ja tego posta pisałem przed Euro. Teraz faktycznie jest dużo  lepiej.

TG

236 Data: Czerwiec 05 2012 12:41:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

taki wywód a empirycznie tego nie sprawdził? Nie wierze.

A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w Australii
noc, czy wierzysz na słowo?
 
ktoś już empirycznie sprawdził to za mnie.
Zreszta - fantastyczne porównanie, tylko że od czapy.
Porównujesz ogólnie znany fakt z trochę bardziej skomplikowaną tezą - nie
oczekuj że wynik porównania będzie miał sens.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jakiś czas temu pisałem, że przydałoby się stworzyć pl.rec.gry.rpg.towarzyskie
Raczej pl.rec.gry.wstepne :-O

237 Data: Czerwiec 05 2012 17:58:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

taki wywód a empirycznie tego nie sprawdził? Nie wierze.

A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w Australii
noc, czy wierzysz na słowo?

ktoś już empirycznie sprawdził to za mnie.

No i mnóstwo luda empirycznie sprawdzało czy w większym mieście jest większe spalanie niż w mniejszym.
Wystarczy im uwierzyć, dokładnie tak samo jak z Australią.


Zreszta - fantastyczne porównanie, tylko że od czapy.
Porównujesz ogólnie znany fakt z trochę bardziej skomplikowaną tezą

Nie - to też jest ogólnie znany fakt.
I to, że Ty masz co do niego wątpliwości, dokładnie nic tu nie zmienia.

238 Data: Czerwiec 05 2012 18:58:49
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

taki wywód a empirycznie tego nie sprawdził? Nie wierze.

A Ty empirycznie sprawdzasz, czy jak u Ciebie jest dzień, to w
Australii noc, czy wierzysz na słowo?

ktoś już empirycznie sprawdził to za mnie.

No i mnóstwo luda empirycznie sprawdzało czy w większym mieście jest
większe spalanie niż w mniejszym.
Wystarczy im uwierzyć, dokładnie tak samo jak z Australią.

generalnie tak.
Tyle tylko, ze przypominam, iż mówiłem o jezdzeniu po miescie bez stania w
korkach co troche utrudnia pomiar ale z drugiej strony eliminuje powód,
dlaczego w wieksdzych miastach auta palą wiecej.

Odnosząc się do poprzedniej tezy, pytanie, czy w duzych miastach auta palą
wiecej ponieważ są inaczej ułożone ulice i światła, czy dlatego, że ludzie
stoją w korkach.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a."  T. Bernard

239 Data: Czerwiec 05 2012 22:57:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No i mnóstwo luda empirycznie sprawdzało czy w większym mieście jest
większe spalanie niż w mniejszym.
Wystarczy im uwierzyć, dokładnie tak samo jak z Australią.

generalnie tak.
Tyle tylko, ze przypominam, iż mówiłem o jezdzeniu po miescie bez stania w
korkach

Utopia w przypadku większości dużych miast.


Odnosząc się do poprzedniej tezy, pytanie, czy w duzych miastach auta palą
wiecej ponieważ są inaczej ułożone ulice i światła, czy dlatego, że ludzie
stoją w korkach.

Więcej świateł, więcej samochodów chętnych do przejechania na światłach.
Nawet gdy nie ma korków (czyli kolejek większych niż na jedną czy dwie zmiany świateł).

240 Data: Czerwiec 05 2012 21:58:47
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No i mnóstwo luda empirycznie sprawdzało czy w większym mieście jest
większe spalanie niż w mniejszym.
Wystarczy im uwierzyć, dokładnie tak samo jak z Australią.

generalnie tak.
Tyle tylko, ze przypominam, iż mówiłem o jezdzeniu po miescie bez
stania w korkach

Utopia w przypadku większości dużych miast.

Ale ja nie mówie o tym, żeby sie dało zawsze jezdzic beaz korków.
Mowie tylko o tym, zeby pomiarów dokonywac w ten sposób.
I jak masz napisane w katalogu 5l/100 to zeby nie spodziewac sie
osiegniecia tej wartosci, jezeli co chwila stoi sie w korrku.
Ale jezeli juz bedzie sie jezdzilo np. do pracy na 12 i korki beda
sporadyczne - wartosci katalogowe powinny byc do osiagniecia.

Odnosząc się do poprzedniej tezy, pytanie, czy w duzych miastach auta
palą wiecej ponieważ są inaczej ułożone ulice i światła, czy dlatego,
że ludzie stoją w korkach.

Więcej świateł, więcej samochodów chętnych do przejechania na
światłach. Nawet gdy nie ma korków (czyli kolejek większych niż na
jedną czy dwie zmiany świateł).

A w mniejszych miastach gorzej wysterowany ruch, mniej głównych ulic wiec i
wieksze prawdopodobienstwo stania w korakach na tychze ulicach, mniejsze
odległosci wiec czestsze jezdzenie na nierozgrzanym silniku, brak swiateł,
wiec dłuzsze stanie na podporządkowanych.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Szept pięknej kobiety słyszy się lepiej niż
najgłośniejszy zew obowiązku." Pablo Picasso

241 Data: Czerwiec 06 2012 21:26:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Budzik"


generalnie tak.
Tyle tylko, ze przypominam, iż mówiłem o jezdzeniu po miescie bez
stania w korkach

Utopia w przypadku większości dużych miast.

Ale ja nie mówie o tym, żeby sie dało zawsze jezdzic beaz korków.
Mowie tylko o tym, zeby pomiarów dokonywac w ten sposób.
I jak masz napisane w katalogu 5l/100 to zeby nie spodziewac sie
osiegniecia tej wartosci, jezeli co chwila stoi sie w korrku.
Ale jezeli juz bedzie sie jezdzilo np. do pracy na 12 i korki beda
sporadyczne - wartosci katalogowe powinny byc do osiagniecia.

Zużycie na jałowym to jakiś litr/h to ... ile trzebaby w tym korku stać by istotnie wpłynęło na całkowite zużycie ?

242 Data: Czerwiec 06 2012 21:26:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-06-06 21:26, *John Kołalsky* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:


Zużycie na jałowym to jakiś litr/h to ... ile trzebaby w tym korku stać
by istotnie wpłynęło na całkowite zużycie ?

Nie chodzi o stanie tylko o ruszanie.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

243 Data: Czerwiec 10 2012 21:34:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

generalnie tak.
Tyle tylko, ze przypominam, iż mówiłem o jezdzeniu po miescie bez
stania w korkach

Utopia w przypadku większości dużych miast.

Ale ja nie mówie o tym, żeby sie dało zawsze jezdzic beaz korków.
Mowie tylko o tym, zeby pomiarów dokonywac w ten sposób.
I jak masz napisane w katalogu 5l/100 to zeby nie spodziewac sie
osiegniecia tej wartosci, jezeli co chwila stoi sie w korrku.
Ale jezeli juz bedzie sie jezdzilo np. do pracy na 12 i korki beda
sporadyczne - wartosci katalogowe powinny byc do osiagniecia.

Zużycie na jałowym to jakiś litr/h to ... ile trzebaby w tym korku
stać by istotnie wpłynęło na całkowite zużycie ?

Wcale nie tak duzo.
Załózmy jazde przez miasto 1 godzine ze srednia predkoscia 40km/h + 20
minut stania w korku.
Przy takim założeniu spalanie wzrasta o prawie litr a to przeciez w cale
nie jest jakos specjalnie duzo. Zwłaszcza, jezeli rozmawiamy o oszczednych
kompaktach gdzie producenci dochdzą do 4l/100.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Albo głosisz swoje poglądy i ponosisz wszelkie konsekwencje, albo
milczysz."   Nina Liedtke

244 Data: Czerwiec 11 2012 09:02:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-10 23:34, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
(...)
Zużycie na jałowym to jakiś litr/h to ... ile trzebaby w tym korku
stać by istotnie wpłynęło na całkowite zużycie ?

Wcale nie tak duzo.
Załózmy jazde przez miasto 1 godzine ze srednia predkoscia 40km/h + 20
minut stania w korku.

LOL - średnia z W-wy sprzed chwili to 23km/h.

Przy takim założeniu spalanie wzrasta o prawie litr a to przeciez w cale
nie jest jakos specjalnie duzo. Zwłaszcza, jezeli rozmawiamy o oszczednych
kompaktach gdzie producenci dochdzą do 4l/100.

Przy takich samochodach ten litr to w sumie dużo (25% więcej), a
w rzeczywistości może być jeszcze więcej.

245 Data: Czerwiec 11 2012 07:58:29
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zużycie na jałowym to jakiś litr/h to ... ile trzebaby w tym korku
stać by istotnie wpłynęło na całkowite zużycie ?

Wcale nie tak duzo.
Załózmy jazde przez miasto 1 godzine ze srednia predkoscia 40km/h +
20 minut stania w korku.

LOL - średnia z W-wy sprzed chwili to 23km/h.

:) te 40 to wziałem jako srednia srednich.
Ja np. dzis przejechałem w rannych korkach 30km w 45minut. No ale Poznań,
nie W-wa.

Przy takim założeniu spalanie wzrasta o prawie litr a to przeciez w
cale nie jest jakos specjalnie duzo. Zwłaszcza, jezeli rozmawiamy o
oszczednych kompaktach gdzie producenci dochdzą do 4l/100.

Przy takich samochodach ten litr to w sumie dużo (25% więcej), a
w rzeczywistości może być jeszcze więcej.

Dokładnie. Pisząc, że to nie jest specjalnie duzo  miałem na mysli czas
stania w korkach.
Zgadzam sie, ze korki zdecydowanie zwiekszaja spalanie, dlatego tez jezeli
ktos chce zbadac spalanie swojego auta w miescie, to powinien to zrobic w
cyklu miejskim ale bez korków, inaczej nie bedzie szans na osiagniecie
wartosci zapisanych przez producenta.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett

246 Data: Czerwiec 11 2012 10:18:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-11 09:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zużycie na jałowym to jakiś litr/h to ... ile trzebaby w tym korku
stać by istotnie wpłynęło na całkowite zużycie ?

Wcale nie tak duzo.
Załózmy jazde przez miasto 1 godzine ze srednia predkoscia 40km/h +
20 minut stania w korku.

LOL - średnia z W-wy sprzed chwili to 23km/h.

:) te 40 to wziałem jako srednia srednich.
Ja np. dzis przejechałem w rannych korkach 30km w 45minut. No ale Poznań,
nie W-wa.

Poznań z ostatniej chwili - 29km/h. Tobie wychodzi 40km/h. Mam
wrażenie, że wcześniej pisałeś o oszustwach producentów.

Przy takich samochodach ten litr to w sumie dużo (25% więcej), a
w rzeczywistości może być jeszcze więcej.

Dokładnie. Pisząc, że to nie jest specjalnie duzo  miałem na mysli czas
stania w korkach.

Jak są korki to pali nie tylko na "luzie", ale dodatkowo pali z racji
potrzeby wielokrotnego przyśpieszania.

Zgadzam sie, ze korki zdecydowanie zwiekszaja spalanie, dlatego tez jezeli
ktos chce zbadac spalanie swojego auta w miescie, to powinien to zrobic w
cyklu miejskim ale bez korków,

Jazda miejska bez korków? Już nie wspomnę o tym, że wcześniej ktoś
tutaj wspominał, że nie ma różnic w jeździe po różnych miastach.

inaczej nie bedzie szans na osiagniecie
wartosci zapisanych przez producenta.

Wartości zapisane przez producenta są wartościami zgodnymi z
zużyciem wg normy, którą sobie wymyślili urzędnicy.

247 Data: Czerwiec 11 2012 10:58:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja np. dzis przejechałem w rannych korkach 30km w 45minut. No ale
Poznań, nie W-wa.

Poznań z ostatniej chwili - 29km/h. Tobie wychodzi 40km/h. Mam
wrażenie, że wcześniej pisałeś o oszustwach producentów.

w sumie masz racje, to moglo byc około 27km, bo jednak jechałem w trochę
inne miejsce niz zwykle.
Nie ma to wikeszego znaczenia, pokazywałem tylko, ze stanie w korkach moze
wydatnie zwiekszyc spalanie.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

248 Data: Czerwiec 11 2012 13:30:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-11 12:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja np. dzis przejechałem w rannych korkach 30km w 45minut. No ale
Poznań, nie W-wa.

Poznań z ostatniej chwili - 29km/h. Tobie wychodzi 40km/h. Mam
wrażenie, że wcześniej pisałeś o oszustwach producentów.

w sumie masz racje, to moglo byc około 27km, bo jednak jechałem w trochę
inne miejsce niz zwykle.

Hmmm...

Nie ma to wikeszego znaczenia, pokazywałem tylko, ze stanie w korkach moze
wydatnie zwiekszyc spalanie.

Znaczy po długiej drodze dookoła jesteś w końcu w stanie przyznać,
że dane o spalaniu podawane przez producentów nie są żadną formą
oszustwa, to co jest w rzeczywistości może bardzo odbiegać od
tego co wydawało się komuś, że podano w danych technicznych oraz
pogodzić się z faktem, że miasto miastu nierówne pod względem
jazdy miejskiej?

249 Data: Czerwiec 11 2012 13:58:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie ma to wikeszego znaczenia, pokazywałem tylko, ze stanie w korkach
moze wydatnie zwiekszyc spalanie.

Znaczy po długiej drodze dookoła jesteś w końcu w stanie przyznać,
że dane o spalaniu podawane przez producentów nie są żadną formą
oszustwa, to co jest w rzeczywistości może bardzo odbiegać od
tego co wydawało się komuś, że podano w danych technicznych oraz
pogodzić się z faktem, że miasto miastu nierówne pod względem
jazdy miejskiej?

myśle, że mówimy o dwóch różnych rzeczach.

Moim zdaniem producent samochodu powinien zadbac o to, aby klient nie czuł
się oszukany.
Jak to zrobic? Mianowicie podać realne dane uzytkowe.
Nie mam nic przeciwko podawaniu spalania według normy XXX ale nie nazywajmy
tego spalaniem miejskim.
Spalanie w cyklu miejskim powinno być podane tak, aby jazda w cyklu
miejskim dawała możliwość jego osiągniecia.

Natomiast po stronie uzytkownika zostawiam odniesienie do katalogowej
wartości swojej jazdy, swojego miasta czy tez okolicznosci badania.
I dla mnie jasnym jest, ze jezeli:
- jade w korkach
- jade agresywnie
- nie umiem jezdzic
- jade po W-wie :)
to spalanie bedzie wieksze niz katalogowe.

Ale oczekiwałbym tez ze:
- jezeli jade eko
- jezeli jade bez korków
- umiem jezdzic
to spalanie bedzie porównywalne z katalogiem.
I tyle.

A to, ze pozostaje kwestia badan itd - jasne. Że mozna sie czepiac
metodologii takiego badania - oczywiscie.
Tyle, ze jezeli producent poda, ze auto w miescie pali 5l a ludzie
jezdziący według powyższych zasad beda osiagac 4,8 , 5,5 czy inne pdobne
wartości, to nikt sie tej metodologii czepiać nie bedzie.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
 że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"

250 Data: Czerwiec 11 2012 17:15:34
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-11 15:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie ma to wikeszego znaczenia, pokazywałem tylko, ze stanie w korkach
moze wydatnie zwiekszyc spalanie.

Znaczy po długiej drodze dookoła jesteś w końcu w stanie przyznać,
że dane o spalaniu podawane przez producentów nie są żadną formą
oszustwa, to co jest w rzeczywistości może bardzo odbiegać od
tego co wydawało się komuś, że podano w danych technicznych oraz
pogodzić się z faktem, że miasto miastu nierówne pod względem
jazdy miejskiej?

myśle, że mówimy o dwóch różnych rzeczach.

Za powyższe to ja nie odpowiadam :)

Moim zdaniem producent samochodu powinien zadbac o to, aby klient nie czuł
się oszukany.

To jakby powiedzieć ma niewiele wspólnego z danymi podawanymi wg norm
wymyślonych przez urzędników.

Jak to zrobic? Mianowicie podać realne dane uzytkowe.
Nie mam nic przeciwko podawaniu spalania według normy XXX ale nie nazywajmy
tego spalaniem miejskim.

Męczysz kota - takie są wartości spalania w cyklu miejskim wg normy
XXX. Nie ma też w nich sugerowanego oszustwa ze strony producentów.

Spalanie w cyklu miejskim powinno być podane tak, aby jazda w cyklu
miejskim dawała możliwość jego osiągniecia.

Jak sam poniżej napisałeś, nie jesteś w stanie określić co to znaczy
"cykl miejski", by można to było podać, po czym porównać pomiędzy
różnymi pojazdami.

(...)
A to, ze pozostaje kwestia badan itd - jasne. Że mozna sie czepiac
metodologii takiego badania - oczywiscie.

Dlaczego się czepiać? Można najwyżej się zastanowić na ile takie
badanie można odnieść do rzeczywistej eksploatacji, a ta jak
wiadomo jest bardzo różna.

Tyle, ze jezeli producent poda, ze auto w miescie pali 5l a ludzie
jezdziący według powyższych zasad beda osiagac 4,8 , 5,5 czy inne pdobne
wartości, to nikt sie tej metodologii czepiać nie bedzie.

To co piszesz jest zwyczajnie naiwne - jak producent poda wg normy
XXXXX 5l/100km to być może komuś się uda osiągnąć 4,8, ale większość
będzie miała po 6, albo i więcej.

BTW - pisałem już wcześniej, że są inne normy (nie tylko te z UE),
       które mają w teorii więcej wspólnego z rzeczywistością. Zawsze
       można (dla spokoju własnego ducha) kupić samochód tam, po czym
       cieszyć się tutaj, że pali w zasadzie tyle co w katalogu.

251 Data: Czerwiec 11 2012 15:58:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tyle, ze jezeli producent poda, ze auto w miescie pali 5l a ludzie
jezdziący według powyższych zasad beda osiagac 4,8 , 5,5 czy inne pdobne
wartości, to nikt sie tej metodologii czepiać nie bedzie.

To co piszesz jest zwyczajnie naiwne - jak producent poda wg normy
XXXXX 5l/100km to być może komuś się uda osiągnąć 4,8, ale większość
będzie miała po 6, albo i więcej.

Nie twierdze, ze to nie jest naiwne.
Piszę, czego oczekuję jako konsument: albo korzystania z norm ktore oddaja
rzeczywistosc, albo nie nazywania norm, ktore rzeczywistosci nie oddaja
"cyklem miejskim" sugerując tym samym, że do cyklu miejskiego się odnoszą.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji."
Frank Herbert

252 Data: Czerwiec 11 2012 19:02:11
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-11 17:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tyle, ze jezeli producent poda, ze auto w miescie pali 5l a ludzie
jezdziący według powyższych zasad beda osiagac 4,8 , 5,5 czy inne pdobne
wartości, to nikt sie tej metodologii czepiać nie bedzie.

To co piszesz jest zwyczajnie naiwne - jak producent poda wg normy
XXXXX 5l/100km to być może komuś się uda osiągnąć 4,8, ale większość
będzie miała po 6, albo i więcej.

Nie twierdze, ze to nie jest naiwne.
Piszę, czego oczekuję jako konsument: albo korzystania z norm ktore oddaja
rzeczywistosc, albo nie nazywania norm, ktore rzeczywistosci nie oddaja
"cyklem miejskim" sugerując tym samym, że do cyklu miejskiego się odnoszą.

LOL - przecież producenci muszą korzystać z tych, które są im
narzucone, a nie z tych wymyślonych przez siebie. Ile razy można
o tym pisać?

253 Data: Czerwiec 11 2012 21:58:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tyle, ze jezeli producent poda, ze auto w miescie pali 5l a ludzie
jezdziący według powyższych zasad beda osiagac 4,8 , 5,5 czy inne
pdobne wartości, to nikt sie tej metodologii czepiać nie bedzie.

To co piszesz jest zwyczajnie naiwne - jak producent poda wg normy
XXXXX 5l/100km to być może komuś się uda osiągnąć 4,8, ale większość
będzie miała po 6, albo i więcej.

Nie twierdze, ze to nie jest naiwne.
Piszę, czego oczekuję jako konsument: albo korzystania z norm ktore
oddaja rzeczywistosc, albo nie nazywania norm, ktore rzeczywistosci
nie oddaja "cyklem miejskim" sugerując tym samym, że do cyklu
miejskiego się odnoszą.

LOL - przecież producenci muszą korzystać z tych, które są im
narzucone, a nie z tych wymyślonych przez siebie. Ile razy można
o tym pisać?


a to nie wiedziałem.
Sądziłem, że nic nie stoi na przeszkodzie aby OPROCZ normy unijnej wpisać
również szacunkowe realne spalanie do oferty.
Skoro nie można, to trudno. Ale dziwi mnie to. Jest na to jakiś przepis?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

254 Data: Czerwiec 12 2012 07:59:19
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-11 23:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tyle, ze jezeli producent poda, ze auto w miescie pali 5l a ludzie
jezdziący według powyższych zasad beda osiagac 4,8 , 5,5 czy inne
pdobne wartości, to nikt sie tej metodologii czepiać nie bedzie.

To co piszesz jest zwyczajnie naiwne - jak producent poda wg normy
XXXXX 5l/100km to być może komuś się uda osiągnąć 4,8, ale większość
będzie miała po 6, albo i więcej.

Nie twierdze, ze to nie jest naiwne.
Piszę, czego oczekuję jako konsument: albo korzystania z norm ktore
oddaja rzeczywistosc, albo nie nazywania norm, ktore rzeczywistosci
nie oddaja "cyklem miejskim" sugerując tym samym, że do cyklu
miejskiego się odnoszą.

LOL - przecież producenci muszą korzystać z tych, które są im
narzucone, a nie z tych wymyślonych przez siebie. Ile razy można
o tym pisać?


a to nie wiedziałem.
Sądziłem, że nic nie stoi na przeszkodzie aby OPROCZ normy unijnej wpisać
również szacunkowe realne spalanie do oferty.

Szacunkowe realne - w stosunku do czego? Przecież sam nie potrafisz tak
naprawdę tego sprecyzować. Tobie może przypasuje, to inny będzie
marudził, że zupa była za słona.

Zresztą pisałem już, że jak bardzo chcesz mieć lepsze samopoczucie
to kup sobie za wielką wodą i sprowadź. Tam normy mają inne, więc
i inne dane podają. Więcej będzie w cyklu miejskim, za to drugi
będzie narzekał, że w pozamiejskim podali mniej i znowu problem.

Skoro nie można, to trudno. Ale dziwi mnie to. Jest na to jakiś przepis?

Czego nie można? Znaczy szukasz przepisu, który zabrania producentowi
podania danych takich, które Ciebie zadowolą?

255 Data: Czerwiec 12 2012 12:58:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tyle, ze jezeli producent poda, ze auto w miescie pali 5l a
ludzie jezdziący według powyższych zasad beda osiagac 4,8 , 5,5
czy inne pdobne wartości, to nikt sie tej metodologii czepiać nie
bedzie.

To co piszesz jest zwyczajnie naiwne - jak producent poda wg normy
XXXXX 5l/100km to być może komuś się uda osiągnąć 4,8, ale
większość będzie miała po 6, albo i więcej.

Nie twierdze, ze to nie jest naiwne.
Piszę, czego oczekuję jako konsument: albo korzystania z norm ktore
oddaja rzeczywistosc, albo nie nazywania norm, ktore rzeczywistosci
nie oddaja "cyklem miejskim" sugerując tym samym, że do cyklu
miejskiego się odnoszą.

LOL - przecież producenci muszą korzystać z tych, które są im
narzucone, a nie z tych wymyślonych przez siebie. Ile razy można
o tym pisać?

a to nie wiedziałem.
Sądziłem, że nic nie stoi na przeszkodzie aby OPROCZ normy unijnej
wpisać również szacunkowe realne spalanie do oferty.

Szacunkowe realne - w stosunku do czego? Przecież sam nie potrafisz
tak naprawdę tego sprecyzować. Tobie może przypasuje, to inny będzie
marudził, że zupa była za słona.

szacunkowe, realne, czyli możliwe do osiągnięcia.
Dzis jest tak - kupujesz auto, ktore według katalogu ma w miescie palic
4,5l. No to mowisz sobie - hmm, jak bede jezdzic oszczednie to bedzie palic
5,5-6l to bedzie ok.
A powinno być tak: skoro w katalogu jest napisane 4,5l to jak bede jezdził
oszczednie i nie wpadnę akurat w jakies nieprzeiwsywane sytuacje typu korek
itp to moge sie spodziewac spalania na poziomie 4,5l

Zresztą pisałem już, że jak bardzo chcesz mieć lepsze samopoczucie
to kup sobie za wielką wodą i sprowadź. Tam normy mają inne, więc
i inne dane podają. Więcej będzie w cyklu miejskim, za to drugi
będzie narzekał, że w pozamiejskim podali mniej i znowu problem.

stary, czy ty masz 15 lat?
Odpowiedz pod tytułem: "jak ci sie nie podoba to jedz za granice" to dla
mnie własnie taki poziom.

Skoro nie można, to trudno. Ale dziwi mnie to. Jest na to jakiś
przepis?

Czego nie można? Znaczy szukasz przepisu, który zabrania producentowi
podania danych takich, które Ciebie zadowolą?

No przeciez to ty pisałeś, że producenci muszą posługiwać się normą.
Napisałeś to w odpowiedzi na moj postulat, ze powinni umieszczac inne dane.

Rozumiem wiec, iz sugerujesz, ze poza danych z normy, innych umieścic nie
mogą.
Ironia nie była zbyt jasna? Cóz, podobno niektrzy tak maja, ze ironie
rozpoznaja tylko wtedy jak stanie za nimi i ...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

256 Data: Czerwiec 12 2012 15:19:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-12 14:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
(...)
Zresztą pisałem już, że jak bardzo chcesz mieć lepsze samopoczucie
to kup sobie za wielką wodą i sprowadź. Tam normy mają inne, więc
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
i inne dane podają. Więcej będzie w cyklu miejskim, za to drugi
będzie narzekał, że w pozamiejskim podali mniej i znowu problem.

stary, czy ty masz 15 lat?
Odpowiedz pod tytułem: "jak ci sie nie podoba to jedz za granice" to dla
mnie własnie taki poziom.

To na tym możemy zdaje się zakończyć, skoro mało tego, że nie umiesz
czytać zez zrozumieniem, to do tego próbujesz takich zagrań. Mam
nadzieję, że podkreślenie kilku słów pomoże w zrozumieniu
przekazu. W wieku lat 15 chyba ta umiejętność powinna być już
nabyta...

257 Data: Czerwiec 12 2012 22:58:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To na tym możemy zdaje się zakończyć, skoro mało tego, że nie umiesz
czytać zez zrozumieniem, to do tego próbujesz takich zagrań. Mam
nadzieję, że podkreślenie kilku słów pomoże w zrozumieniu
przekazu. W wieku lat 15 chyba ta umiejętność powinna być już
nabyta...

Zasugerowałeś zakup za granicą. Kwestia sprowadzenia nie ma zadnego
znaczenia.
Nie odwracaj teraz kota ogonem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?"  J. Kofta

258 Data: Czerwiec 13 2012 08:03:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-13 00:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To na tym możemy zdaje się zakończyć, skoro mało tego, że nie umiesz
czytać zez zrozumieniem, to do tego próbujesz takich zagrań. Mam
nadzieję, że podkreślenie kilku słów pomoże w zrozumieniu
przekazu. W wieku lat 15 chyba ta umiejętność powinna być już
nabyta...

Zasugerowałeś zakup za granicą. Kwestia sprowadzenia nie ma zadnego
znaczenia.

Przypomnę:
<cite>
>> Zresztą pisałem już, że jak bardzo chcesz mieć lepsze samopoczucie
>> to kup sobie za wielką wodą i sprowadź. Tam normy mają inne, więc
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> i inne dane podają.
</cite>

Z powyższego w żaden sposób nie wynika, jakobym sugerował to co
napisałeś:
<cite>
> stary, czy ty masz 15 lat?
> Odpowiedz pod tytułem: "jak ci sie nie podoba to jedz za granice" to dla
> mnie własnie taki poziom.
</cite>

Nie odwracaj teraz kota ogonem.

Kota to męczysz już od kilku dni - odwracanie to już się wcześniej
pojawiło, ale na to nie reagowałem. Teraz mogę tylko powtórzyć to
co napisałem wcześniej.

259 Data: Czerwiec 13 2012 06:58:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W dniu 2012-06-13 00:58, Budzik pisze:
Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

To na tym możemy zdaje się zakończyć, skoro mało tego, że nie umiesz
czytać zez zrozumieniem, to do tego próbujesz takich zagrań. Mam
nadzieję, że podkreślenie kilku słów pomoże w zrozumieniu
przekazu. W wieku lat 15 chyba ta umiejętność powinna być już
nabyta...

Zasugerowałeś zakup za granicą. Kwestia sprowadzenia nie ma zadnego
znaczenia.

Przypomnę:
<cite>
>> Zresztą pisałem już, że jak bardzo chcesz mieć lepsze samopoczucie
>> to kup sobie za wielką wodą i sprowadź. Tam normy mają inne, więc
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> i inne dane podają.
</cite>

Z powyższego w żaden sposób nie wynika, jakobym sugerował to co
napisałeś:
<cite>
> stary, czy ty masz 15 lat?
> Odpowiedz pod tytułem: "jak ci sie nie podoba to jedz za granice" to
> dla mnie własnie taki poziom.
</cite>

Nie odwracaj teraz kota ogonem.

Kota to męczysz już od kilku dni - odwracanie to już się wcześniej
pojawiło, ale na to nie reagowałem. Teraz mogę tylko powtórzyć to
co napisałem wcześniej.

piękne
najpierw piszesz, ze skoro uważam, iż w Polsce klient jest
oszukiwany/niedoinformowany/delikatnie manipulowany* przy zakupie to mam
kupić auto za granicą.

A potem piszesz, iż wcale nie sugerujesz ze "jak ci się nie podoba to jedź
za granicę"

O mentorze, jak dobrze, ze wcześniej nie reagowałeś na targanie kotem na
prawo i lewo.

* - do wyboru

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

260 Data: Czerwiec 13 2012 09:27:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-13 08:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W dniu 2012-06-13 00:58, Budzik pisze:
Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

To na tym możemy zdaje się zakończyć, skoro mało tego, że nie umiesz
czytać zez zrozumieniem, to do tego próbujesz takich zagrań. Mam
nadzieję, że podkreślenie kilku słów pomoże w zrozumieniu
przekazu. W wieku lat 15 chyba ta umiejętność powinna być już
nabyta...

Zasugerowałeś zakup za granicą. Kwestia sprowadzenia nie ma zadnego
znaczenia.

Przypomnę:
<cite>
Zresztą pisałem już, że jak bardzo chcesz mieć lepsze samopoczucie
to kup sobie za wielką wodą i sprowadź. Tam normy mają inne, więc
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
i inne dane podają.
</cite>

Z powyższego w żaden sposób nie wynika, jakobym sugerował to co
napisałeś:
<cite>
stary, czy ty masz 15 lat?
Odpowiedz pod tytułem: "jak ci sie nie podoba to jedz za granice" to
dla mnie własnie taki poziom.
</cite>

Nie odwracaj teraz kota ogonem.

Kota to męczysz już od kilku dni - odwracanie to już się wcześniej
pojawiło, ale na to nie reagowałem. Teraz mogę tylko powtórzyć to
co napisałem wcześniej.

piękne
najpierw piszesz, ze skoro uważam, iż w Polsce klient jest
oszukiwany/niedoinformowany/delikatnie manipulowany* przy zakupie to mam
kupić auto za granicą.

Otóż to - kup sobie tam, mają inne normy wg których podają dane
katalogowe. Zadowolony, szczęśliwy. Są firmy, który nawet pod dom
przywiozą z kompletem dokumentów gotowych do rejestracji.
Przecież sam chciałeś, by producent coś innego podawał niż
tutaj - to podaje. Nikt Ci nie broni z tego skorzystać.

A potem piszesz, iż wcale nie sugerujesz ze "jak ci się nie podoba to jedź
za granicę"

Oczywiście, ponieważ w żadnym miejscu tego nie sugerowałem - to Twój
wymysł. Napisałem tylko, że w innych krajach można kupić te same
samochody z innymi danymi katalogowymi, który by Ci bardziej pasowały.

O mentorze, jak dobrze, ze wcześniej nie reagowałeś na targanie kotem na
prawo i lewo.

Nie wiem czy dobrze, ale to w sumie i tak nieistotne, skoro go tak
bardzo męczysz.

* - do wyboru

Jakiego wyboru? Na samym początku zarzuciłeś oszustwo producentom.

261 Data: Czerwiec 13 2012 08:44:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

piękne
najpierw piszesz, ze skoro uważam, iż w Polsce klient jest
oszukiwany/niedoinformowany/delikatnie manipulowany* przy zakupie to
mam kupić auto za granicą.

Otóż to - kup sobie tam, mają inne normy wg których podają dane
katalogowe. Zadowolony, szczęśliwy. Są firmy, który nawet pod dom
przywiozą z kompletem dokumentów gotowych do rejestracji.
Przecież sam chciałeś, by producent coś innego podawał niż
tutaj - to podaje. Nikt Ci nie broni z tego skorzystać.

no to piszę, właśnie zę podejscie: "u nas jest zle, to pojade tam gdzie
jest dobrze" pachnie mi 15-latkiem.
Ja chce, zeby u nas było dobrze - etap wyjezdzania za chlebem mam na razie
za soba.

* - do wyboru

Jakiego wyboru? Na samym początku zarzuciłeś oszustwo producentom.

no i? Przeciez przyznałem, że nie wiedziałem, iz mają alibi w postaci normy
EU. Dlatego obecnie uważam ze to nie tyle oszustwo co coś pomiędzy
oszustwem a manipulacją z tym ze słowo oszustwo musiałby być uzyte jako
synonim braku konsumenckiej uczciwości a nie łamania prawa.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

262 Data: Czerwiec 13 2012 11:08:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-13 10:44, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

piękne
najpierw piszesz, ze skoro uważam, iż w Polsce klient jest
oszukiwany/niedoinformowany/delikatnie manipulowany* przy zakupie to
mam kupić auto za granicą.

Otóż to - kup sobie tam, mają inne normy wg których podają dane
katalogowe. Zadowolony, szczęśliwy. Są firmy, który nawet pod dom
przywiozą z kompletem dokumentów gotowych do rejestracji.
Przecież sam chciałeś, by producent coś innego podawał niż
tutaj - to podaje. Nikt Ci nie broni z tego skorzystać.

no to piszę, właśnie zę podejscie: "u nas jest zle, to pojade tam gdzie
jest dobrze" pachnie mi 15-latkiem.

Tak mi to właśnie pachnie, ponieważ po raz kolejny napiszę, że nigdzie
nie sugerowałem wyjazdu dokądkolwiek, tylko zakup samochodu tam, gdzie
ma normy podane takie, które by męczącemu kota bardziej pasowały.
Później będzie mógł go eksploatować do woli z radością, że producent
go nie oszukał. No, ale jak widzę takiemu marudzącemu to zdaje się
nic nie będzie pasowało.

Ja chce, zeby u nas było dobrze -

A co, jest źle?

etap wyjezdzania za chlebem mam na razie
za soba.

Za jakim chlebem? Cóż mnie interesują Twoje wycieczki ekonomiczne?
Mowa była o normach spalania podawanych przez producentów w różnych
krajach.

* - do wyboru

Jakiego wyboru? Na samym początku zarzuciłeś oszustwo producentom.

no i?

Wycofałeś się z tego?

Przeciez przyznałem, że nie wiedziałem, iz mają alibi w postaci normy
EU.

Ojoj - zdaje się, że jak Ci pokazałem te normy to stwierdziłeś, że
jesteś tego w pełni świadom i "robię z ciebie głupka". Tak w wolnym
tłumaczeniu, ponieważ nie chce mi się już jak to dosłownie brzmiało.

Dlatego obecnie uważam ze to nie tyle oszustwo co coś pomiędzy
oszustwem a manipulacją z tym ze słowo oszustwo musiałby być uzyte jako
synonim braku konsumenckiej uczciwości a nie łamania prawa.

LOL - oszustwo to oszustwo. Biedny ten kot.

263 Data: Czerwiec 13 2012 09:58:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

piękne
najpierw piszesz, ze skoro uważam, iż w Polsce klient jest
oszukiwany/niedoinformowany/delikatnie manipulowany* przy zakupie
to mam kupić auto za granicą.

Otóż to - kup sobie tam, mają inne normy wg których podają dane
katalogowe. Zadowolony, szczęśliwy. Są firmy, który nawet pod dom
przywiozą z kompletem dokumentów gotowych do rejestracji.
Przecież sam chciałeś, by producent coś innego podawał niż
tutaj - to podaje. Nikt Ci nie broni z tego skorzystać.

no to piszę, właśnie zę podejscie: "u nas jest zle, to pojade tam
gdzie jest dobrze" pachnie mi 15-latkiem.

Tak mi to właśnie pachnie, ponieważ po raz kolejny napiszę, że nigdzie
nie sugerowałem wyjazdu dokądkolwiek, tylko zakup samochodu tam, gdzie
ma normy podane takie, które by męczącemu kota bardziej pasowały.
Później będzie mógł go eksploatować do woli z radością, że producent
go nie oszukał. No, ale jak widzę takiemu marudzącemu to zdaje się
nic nie będzie pasowało.

sugerujesz zakup tam gdzie normy są inne, czyli za granicą i jednocześnie
nie sugerujesz wyjazdu za granicę.
To jednak nie piętnastolatek - to schozofrenia.
 
Ja chce, zeby u nas było dobrze -

A co, jest źle?

jest super. W katalogu napisane 4l w cyklu miejskim, wszyscy spalaja
minimum 5. Rewelacja.
 
* - do wyboru

Jakiego wyboru? Na samym początku zarzuciłeś oszustwo producentom.

no i?

Wycofałeś się z tego?

po pierwsze na początku zarzuciłem nie oszustwo a kłamstwo.
Po drugie -debilne cięcie cytató sprawiło, że odpowiedź masz poniżej.

Przeciez przyznałem, że nie wiedziałem, iz mają alibi w postaci normy
EU.

Ojoj - zdaje się, że jak Ci pokazałem te normy to stwierdziłeś, że
jesteś tego w pełni świadom i "robię z ciebie głupka". Tak w wolnym
tłumaczeniu, ponieważ nie chce mi się już jak to dosłownie brzmiało.

ALbo pokażesz stosowny fragment albo nazwę cię kłamcą.
Od początku pisałem, iż wiem, że robią badania w lab i tam zakłądają sobie
ze w cyklu miejskim auto jedzie tyle i tyle z predkoscia x i tyle i tyle z
predkoscia Y i z tego mierza spalanie.
Nie miałem pojecia ze te badania normuje UE i nie sądzę abym tak twierdził.
No chyba ze miałem jakieś alkoholowe zwidy.
Poproszę wiec o odpowiedni cytat.

Dlatego obecnie uważam ze to nie tyle oszustwo co coś pomiędzy
oszustwem a manipulacją z tym ze słowo oszustwo musiałby być uzyte
jako synonim braku konsumenckiej uczciwości a nie łamania prawa.

LOL - oszustwo to oszustwo. Biedny ten kot.

nieprawda. Oszustwo można rozpatrywać pod kilkoma względami - moralne,
karne. Nie wszystko co jest oszustwem, jest penalizowane.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!".   Tomasz 'tsca' Sienicki

264 Data: Czerwiec 13 2012 12:31:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-13 11:58, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
(...)
Tak mi to właśnie pachnie, ponieważ po raz kolejny napiszę, że nigdzie
nie sugerowałem wyjazdu dokądkolwiek, tylko zakup samochodu tam, gdzie
ma normy podane takie, które by męczącemu kota bardziej pasowały.
Później będzie mógł go eksploatować do woli z radością, że producent
go nie oszukał. No, ale jak widzę takiemu marudzącemu to zdaje się
nic nie będzie pasowało.

sugerujesz zakup tam gdzie normy są inne, czyli za granicą i jednocześnie
nie sugerujesz wyjazdu za granicę.
To jednak nie piętnastolatek - to schozofrenia.

Sugerujesz, że schorzenie o którym tylko ty wiesz (zostało
zdiagnozowane?) zostało już gdzieś opisane? Wskaż źródło, chciałbym
wiedzieć z kim dyskutuję :)

A co, jest źle?

jest super. W katalogu napisane 4l w cyklu miejskim, wszyscy spalaja
minimum 5. Rewelacja.

Jak najbardziej normalne, tym bardziej, że jakoś z tymi wszystkimi
Ci nie wyszło.

po pierwsze na początku zarzuciłem nie oszustwo a kłamstwo.

Kłamstwo, oszustwo itd. Lekko Ci idzie bezpodstawne oskarżanie innych.

Po drugie -debilne cięcie cytató sprawiło, że odpowiedź masz poniżej.

Aha, debilne cięcie. Rozkręcasz się.

Przeciez przyznałem, że nie wiedziałem, iz mają alibi w postaci normy
EU.

Ojoj - zdaje się, że jak Ci pokazałem te normy to stwierdziłeś, że
jesteś tego w pełni świadom i "robię z ciebie głupka". Tak w wolnym
tłumaczeniu, ponieważ nie chce mi się już jak to dosłownie brzmiało.

ALbo pokażesz stosowny fragment albo nazwę cię kłamcą.

O, to ja już też zostałem kłamcą?

MSGID:  :)

Od początku pisałem, iż wiem, że robią badania w lab i tam zakłądają sobie

Nic takiego nie wynikało z tego co napisałeś.

Nie miałem pojecia ze te badania normuje UE i nie sądzę abym tak twierdził.

Trudno byś twierdził, że to UE normuje, skoro nie miałeś o tym bladego
pojęcia. Dostałeś link na ten temat, ja o tym pisałem (zresztą nie
tylko ja), a Ty dalej swoje.

No chyba ze miałem jakieś alkoholowe zwidy.

Świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia?

Poproszę wiec o odpowiedni cytat.

Jw.

Dlatego obecnie uważam ze to nie tyle oszustwo co coś pomiędzy
oszustwem a manipulacją z tym ze słowo oszustwo musiałby być uzyte
jako synonim braku konsumenckiej uczciwości a nie łamania prawa.

LOL - oszustwo to oszustwo. Biedny ten kot.

nieprawda. Oszustwo można rozpatrywać pod kilkoma względami - moralne,
karne. Nie wszystko co jest oszustwem, jest penalizowane.

Mam nadzieję, że ten kot jest odporny i nie czyta tego nikt z TOZ-u :)

265 Data: Czerwiec 13 2012 12:22:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak mi to właśnie pachnie, ponieważ po raz kolejny napiszę, że
nigdzie nie sugerowałem wyjazdu dokądkolwiek, tylko zakup samochodu
tam, gdzie ma normy podane takie, które by męczącemu kota bardziej
pasowały. Później będzie mógł go eksploatować do woli z radością, że
producent go nie oszukał. No, ale jak widzę takiemu marudzącemu to
zdaje się nic nie będzie pasowało.

sugerujesz zakup tam gdzie normy są inne, czyli za granicą i
jednocześnie nie sugerujesz wyjazdu za granicę.
To jednak nie piętnastolatek - to schozofrenia.

Sugerujesz, że schorzenie o którym tylko ty wiesz (zostało
zdiagnozowane?) zostało już gdzieś opisane? Wskaż źródło, chciałbym
wiedzieć z kim dyskutuję :)

ło matko, czepianie się literówek? Really?

A co, jest źle?

jest super. W katalogu napisane 4l w cyklu miejskim, wszyscy spalaja
minimum 5. Rewelacja.

Jak najbardziej normalne, tym bardziej, że jakoś z tymi wszystkimi
Ci nie wyszło.

Nie ci tylko tobie. ;-P
Ne wiem co mi nie wyszło, jak bardzo nie odpowiada CI wszyscy, napisz sobie
95%.
No chyba, że dla ciebie to za mało aby uogólnić i uważasz, że jednak
większosc spala w granicach normy ktalogowej +1 litr.

po pierwsze na początku zarzuciłem nie oszustwo a kłamstwo.

Kłamstwo, oszustwo itd. Lekko Ci idzie bezpodstawne oskarżanie innych.

Po drugie -debilne cięcie cytató sprawiło, że odpowiedź masz poniżej.

Aha, debilne cięcie. Rozkręcasz się.

przerpaszam za okreslenie "debilne" ale sam powiedz, co miałem napisać,
skoro ono było DEBILNE.
Juz pisałem o tym nie raz Cavallino - rozbijanie wypowiedzi na dwie czesci
i odpowiadanie na czesc wyrwana z kontekstu nie daje porządanego efektu w
rozmowie - niczego się od siebie w ten sposób nie dowiemy.
A dodatkowo jak sie tnie w ten sposób, ze zadaje sie pytanie na ktore
odpowiedz jest w drugiej czesci - jakbys to nazwał? Mądre? Inteligentne?
Tendencyjne?

Przeciez przyznałem, że nie wiedziałem, iz mają alibi w postaci
normy EU.

Ojoj - zdaje się, że jak Ci pokazałem te normy to stwierdziłeś, że
jesteś tego w pełni świadom i "robię z ciebie głupka". Tak w wolnym
tłumaczeniu, ponieważ nie chce mi się już jak to dosłownie brzmiało.

ALbo pokażesz stosowny fragment albo nazwę cię kłamcą.

O, to ja już też zostałem kłamcą?

nie, nie przeinaczaj.
Prosiłem o podanie stosownego fragmentu.
Fragment jest, z niego widzę, że po prostu w natłoku postów pomyliłeś się.

MSGID:  :)

Kolega Cavallino 31.05 (sprawdzilem) już mnie pouczył.
Ten post jest z 01.06...

Od początku pisałem, iż wiem, że robią badania w lab i tam zakłądają
sobie

Nic takiego nie wynikało z tego co napisałeś.

cóż, myślę, ze mogło nie wynikać tylko to, że robiąto według jakiejś normy.
<cytat>
nie, ja wiem, ze oni robią laboratoryjnie testy zakładajac odpowiednia
czesc dystansu i odpowiednia predkosc po czym wyliczaja srednia.
Tyle tylko, ze jako konsument - mam to w głębokim poważaniu.
Jeżeli ktoś używa w ofercie nazwy: cykl miejski to moim zdaniem musi się
liczyć z tym, że ktośpotraktuje to jako cykl miejski a nie laboratoryjny
test 40/70.

Nie miałem pojecia ze te badania normuje UE i nie sądzę abym tak
twierdził.

Trudno byś twierdził, że to UE normuje, skoro nie miałeś o tym bladego
pojęcia. Dostałeś link na ten temat, ja o tym pisałem (zresztą nie
tylko ja), a Ty dalej swoje.

ale co swoje? Wiem ze robią według normy i co?
Co według ciebie z tego wynika?
- ze tak jest uczciwie?
- ze producentom tak wygodnie?
- ze nie mogą podać też bardziej realnych danych?
- jeszcze coś innego?

No chyba ze miałem jakieś alkoholowe zwidy.

Świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia?

Hmm, abstynent?

Poproszę wiec o odpowiedni cytat.

Jw.

Dlatego obecnie uważam ze to nie tyle oszustwo co coś pomiędzy
oszustwem a manipulacją z tym ze słowo oszustwo musiałby być uzyte
jako synonim braku konsumenckiej uczciwości a nie łamania prawa.

LOL - oszustwo to oszustwo. Biedny ten kot.

nieprawda. Oszustwo można rozpatrywać pod kilkoma względami -
moralne, karne. Nie wszystko co jest oszustwem, jest penalizowane.

Mam nadzieję, że ten kot jest odporny i nie czyta tego nikt z TOZ-u :)

ok, według ciebie nie mozna tego relatywizować.
Masz prawo, w koncu za oszukiwanie w kartach tez mozna zamykac do
wiezienia.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo
jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia"

266 Data: Czerwiec 13 2012 14:55:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-13 14:22, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
(...)

Widzę, że ten kot jednak będzie miał ciężkie życie.

267 Data: Czerwiec 13 2012 13:17:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Widzę, że ten kot jednak będzie miał ciężkie życie.

ano, przestań więc go targać - bedziesz miał szansę na odrobinę
merytoryczności.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."  Mark Twain

268 Data: Czerwiec 13 2012 17:16:53
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-13 15:17, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Widzę, że ten kot jednak będzie miał ciężkie życie.

ano, przestań więc go targać - bedziesz miał szansę na odrobinę
merytoryczności.

No i masz - człowiek napisał kto określa normy spalania, podał jak
jest to realizowane, dał link, pokazał jak zrobić żeby kupić
samochód gdzie producent podaje inne dane, a ten stwierdzi,
że to nawet nie było odrobinę merytoryczne.

Tak, masz rację, dwa tygodnie duszenia kota, że Ciebie
(i większość) producenci oszukują jest jak najbardziej
w pełni merytoryczne i uzasadnione.

Miłego spalania (tylko uważaj na przesyłki pocztowe).

269 Data: Czerwiec 13 2012 16:56:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Widzę, że ten kot jednak będzie miał ciężkie życie.

ano, przestań więc go targać - bedziesz miał szansę na odrobinę
merytoryczności.

No i masz - człowiek napisał kto określa normy spalania, podał jak
jest to realizowane, dał link, pokazał jak zrobić żeby kupić
samochód gdzie producent podaje inne dane, a ten stwierdzi,
że to nawet nie było odrobinę merytoryczne.

niemerytoryczne było gadanie o kocie zamiast odniesienie sie do tego co
napisałem w powyższym poscie.
Nic tam nie było o tym, co powyzej ale w sumie nic dziwnego - znowu masz
kota ogonem do przodu. :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

270 Data: Czerwiec 13 2012 20:32:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-13 18:56, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Widzę, że ten kot jednak będzie miał ciężkie życie.

ano, przestań więc go targać - bedziesz miał szansę na odrobinę
merytoryczności.

No i masz - człowiek napisał kto określa normy spalania, podał jak
jest to realizowane, dał link, pokazał jak zrobić żeby kupić
samochód gdzie producent podaje inne dane, a ten stwierdzi,
że to nawet nie było odrobinę merytoryczne.

niemerytoryczne było gadanie o kocie

Twój kot, twoje wydumane problemy.

zamiast odniesienie sie do tego co napisałem w powyższym poscie.

Merytorycznie to już do znudzenia tłumaczyłem, ale jak widzę nie
o to Tobie chodziło. Po raz kolejny to samo? Nie, wystarczy.

Nic tam nie było o tym,

Nie, dwa tygodnie tłumaczenia, a ten znowu swoje :(

271 Data: Czerwiec 13 2012 20:58:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nic tam nie było o tym,

Nie, dwa tygodnie tłumaczenia, a ten znowu swoje :(

dokładnie, dwa tygodnie tłumaczenia a ty znowu swoje. :(

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

272 Data: Czerwiec 13 2012 18:01:12
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Juz pisałem o tym nie raz Cavallino - rozbijanie wypowiedzi na dwie czesci
i odpowiadanie na czesc wyrwana z kontekstu nie daje porządanego efektu w
rozmowie

Twoim zdaniem.
Nikt nie ma obowiązku cytować Cię tak, jak Ty sobie uznajesz za stosowne.
Zostawia się tą część cytatu, do której się odnosi - i tyle.

Jak nie chcesz żeby była to tylko część Twojej wypowiedzi, to wypowiadaj się bardziej zwięźle, będzie mniej do wycinania.

273 Data: Czerwiec 13 2012 17:52:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

spróbuje wyjasnic ci to po twojemu.

Jak nie chcesz

ja nie chce? Bzdury opowiadasz, przeciez ja chce dodatkowych realnych
informacji w katalogach!


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem."  Fryderyk Nietzsche

274 Data: Czerwiec 13 2012 20:00:40
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

spróbuje wyjasnic ci to po twojemu.

Jak nie chcesz

ja nie chce?

Widać tak.

275 Data: Czerwiec 13 2012 20:58:22
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

spróbuje wyjasnic ci to po twojemu.

Jak nie chcesz

ja nie chce?

Widać

Spojrzałem własnie i nie widac. Może wyłączyli światła?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

276 Data: Czerwiec 13 2012 10:25:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 13 Jun 2012, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Kota to męczysz już od kilku dni - odwracanie
[...]
piękne
najpierw piszesz, ze skoro uważam, iż w Polsce klient jest
oszukiwany/niedoinformowany/delikatnie manipulowany* przy zakupie to mam
kupić auto za granicą.

A potem piszesz, iż wcale nie sugerujesz ze "jak ci się nie podoba to jedź
za granicę"

  Ja w sprawie formalnej.
  Skadinad nic sprzecznego nie napisał - art.95 KC, nie liczac mozliwosci
zawarcia umowy na odległosć bez tej wersji ;)

pzdr, Gotfryd

277 Data: Czerwiec 13 2012 09:58:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Kota to męczysz już od kilku dni - odwracanie
[...]
piękne
najpierw piszesz, ze skoro uważam, iż w Polsce klient jest
oszukiwany/niedoinformowany/delikatnie manipulowany* przy zakupie to
mam kupić auto za granicą.

A potem piszesz, iż wcale nie sugerujesz ze "jak ci się nie podoba to
jedź za granicę"

  Ja w sprawie formalnej.
  Skadinad nic sprzecznego nie napisał - art.95 KC, nie liczac
  mozliwosci
zawarcia umowy na odległosć bez tej wersji ;)

:)
ale jedź za granicę nie oznacza "fizycznie jedż za granice" tylko "kup
samochód za granicą"
Nie rozpatruję tego w kategorii przemieszczania się tylko w kategorii
miejsca zakupu.
I z takim podejsciem się nie zgadzam. Gdyby ludzie tak mysleli, to
własciwie nie miałby sensu wszelkie wpływanie na procesy dziejące się w
kraju.
Zawsze mozna powiedziec - nie podooba ci sie ustawa 67 - jedz do kraju,
gdzie sa inne prawa emerytalne.
Nie podoba ci sie siec polskich autostrad - wyprowadz sie do niemiec.
Nie podoba ci sie umowa w banku, bo jest niezgodna z prawem - idz do banku,
gdzie umowa jest zgodna z prawem.

Itd, itd.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett

278 Data: Czerwiec 12 2012 22:58:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dzis jest tak - kupujesz auto, ktore według katalogu ma w miescie palic
4,5l.

Nie - wg normy ECE czy jakiejś tam ma palić 4,5.

No to mowisz sobie - hmm, jak bede jezdzic oszczednie to bedzie palic
5,5-6l to bedzie ok.
A powinno być tak: skoro w katalogu jest napisane 4,5l to jak bede jezdził
oszczednie i nie wpadnę akurat w jakies nieprzeiwsywane sytuacje typu korek
itp to moge sie spodziewac spalania na poziomie 4,5l

A niby dlaczego ma być Tobie wygodnie?

279 Data: Czerwiec 12 2012 22:58:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dzis jest tak - kupujesz auto, ktore według katalogu ma w miescie
palic 4,5l.

Nie - wg normy ECE czy jakiejś tam ma palić 4,5.

znowu czepiasz się słówek, a to było tylko uproszczenie.
Tak, według normy.

No to mowisz sobie - hmm, jak bede jezdzic oszczednie to bedzie palic
5,5-6l to bedzie ok.
A powinno być tak: skoro w katalogu jest napisane 4,5l to jak bede
jezdził oszczednie i nie wpadnę akurat w jakies nieprzeiwsywane
sytuacje typu korek
itp to moge sie spodziewac spalania na poziomie 4,5l

A niby dlaczego ma być Tobie wygodnie?
 
I tu pojawia sie magiczne słowo: uczciwość konsumencka.
Nawet jezeli norma jest wygodna dla sprzedających, uczciwie byłoby nie
nazywać czegos cyklem miejskim co takowym nie jest.
A jak juz bardzo trzeba "bo norma" to moznaby podac dodatkowe parametry, o
ktorych było w innych postach.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ze wszystkich rzeczy wiecznych - miłośc jest tą, która trwa najkrócej."
Molier

280 Data: Czerwiec 13 2012 08:59:39
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A powinno być tak: skoro w katalogu jest napisane 4,5l to jak bede
jezdził oszczednie i nie wpadnę akurat w jakies nieprzeiwsywane
sytuacje typu korek
itp to moge sie spodziewac spalania na poziomie 4,5l

A niby dlaczego ma być Tobie wygodnie?

I tu pojawia sie magiczne słowo: uczciwość konsumencka.

Nie zrozumiałeś.
Zwrot klucz "jak będę jechał oszczędnie" - ja to neguję.
Jeśli już ma być podawane normalne spalanie, a nie dla ekonooszołomów wlekących się oszczędnie.

To drugie już mniej więcej jest.

281 Data: Czerwiec 13 2012 08:44:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A powinno być tak: skoro w katalogu jest napisane 4,5l to jak bede
jezdził oszczednie i nie wpadnę akurat w jakies nieprzeiwsywane
sytuacje typu korek
itp to moge sie spodziewac spalania na poziomie 4,5l

A niby dlaczego ma być Tobie wygodnie?

I tu pojawia sie magiczne słowo: uczciwość konsumencka.

Nie zrozumiałeś.
Zwrot klucz "jak będę jechał oszczędnie" - ja to neguję.
Jeśli już ma być podawane normalne spalanie, a nie dla ekonooszołomów
wlekących się oszczędnie.

To drugie już mniej więcej jest.

Sądziłem, że w tym temacie kompromis wypracowaliśmy kilka postów temu -
dane dotyczące splania miejskiego podane na podstawie obrotów silnika, przy
ktorych nastepuje zmiana biegu na wyższy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

282 Data: Czerwiec 13 2012 10:53:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Zwrot klucz "jak będę jechał oszczędnie" - ja to neguję.
Jeśli już ma być podawane normalne spalanie, a nie dla ekonooszołomów
wlekących się oszczędnie.

To drugie już mniej więcej jest.

Sądziłem, że w tym temacie kompromis wypracowaliśmy kilka postów temu -
dane dotyczące splania miejskiego podane na podstawie obrotów silnika, przy
ktorych nastepuje zmiana biegu na wyższy.

No właśnie - ale nie dla trybu econo, tylko normalnego.

283 Data: Czerwiec 13 2012 09:58:26
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zwrot klucz "jak będę jechał oszczędnie" - ja to neguję.
Jeśli już ma być podawane normalne spalanie, a nie dla ekonooszołomów
wlekących się oszczędnie.

To drugie już mniej więcej jest.

Sądziłem, że w tym temacie kompromis wypracowaliśmy kilka postów temu -
dane dotyczące splania miejskiego podane na podstawie obrotów silnika,
przy
ktorych nastepuje zmiana biegu na wyższy.

No właśnie - ale nie dla trybu econo, tylko normalnego.

?
A dlacego nie dla obydwu?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert

284 Data: Czerwiec 13 2012 17:58:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zwrot klucz "jak będę jechał oszczędnie" - ja to neguję.
Jeśli już ma być podawane normalne spalanie, a nie dla ekonooszołomów
wlekących się oszczędnie.

To drugie już mniej więcej jest.

Sądziłem, że w tym temacie kompromis wypracowaliśmy kilka postów temu -
dane dotyczące splania miejskiego podane na podstawie obrotów silnika,
przy
ktorych nastepuje zmiana biegu na wyższy.

No właśnie - ale nie dla trybu econo, tylko normalnego.

?
A dlacego nie dla obydwu?

A dlaczego nie w 100 wersjach, dla każdej wagi cegły na gazie inna wartość?

285 Data: Czerwiec 13 2012 17:52:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A dlaczego nie w 100 wersjach, dla każdej wagi cegły na gazie inna
wartość?

zawsze odpowiadasz na pytanie sprowadszajac je do absurdu.
Dlatego nie dla 100, poniewaz moim zdaniem 2-3 charakterystyk w zupelnosci
wystarcza aby kazdy wybrał coś zgodnego ze swoim sposobem jazdy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

286 Data: Czerwiec 13 2012 20:04:01
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A dlaczego nie w 100 wersjach, dla każdej wagi cegły na gazie inna
wartość?

zawsze odpowiadasz na pytanie sprowadszajac je do absurdu.
Dlatego nie dla 100, poniewaz moim zdaniem 2-3 charakterystyk w zupelnosci
wystarcza aby kazdy wybrał coś zgodnego ze swoim sposobem jazdy.

LOL !!!

1, obecna też wystarcza.
Warunkiem jest posiadanie rozumu pod kopułą.

Jestem dziwnie spokojny, że ktoś kto go nie posiada, więc nie umie sobie policzyć ile będzie palił jego samochód, w przypadku podawanie 3 zużyć miejskich w życiu nie byłby w stanie wybrać właściwego.

Obecna norma zapewnia jedno - umożliwia porównanie między sobą spalania różnych samochodów.
Za to NIE SŁUŻY do wyrabiania w sobie pewności, że się w mieście będzie spalało tyle, ile napisano w katalogu.
Wystarczy przyswoić tą wiedzę, zamiast próbować reformować świat bez ładu i składu.

287 Data: Czerwiec 13 2012 20:58:21
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A dlaczego nie w 100 wersjach, dla każdej wagi cegły na gazie inna
wartość?

zawsze odpowiadasz na pytanie sprowadszajac je do absurdu.
Dlatego nie dla 100, poniewaz moim zdaniem 2-3 charakterystyk w
zupelnosci wystarcza aby kazdy wybrał coś zgodnego ze swoim sposobem
jazdy.

LOL !!!

1, obecna też wystarcza.
Warunkiem jest posiadanie rozumu pod kopułą.

Jestem dziwnie spokojny, że ktoś kto go nie posiada, więc nie umie
sobie policzyć ile będzie palił jego samochód, w przypadku podawanie 3
zużyć miejskich w życiu nie byłby w stanie wybrać właściwego.

Obecna norma zapewnia jedno - umożliwia porównanie między sobą
spalania różnych samochodów.
Za to NIE SŁUŻY do wyrabiania w sobie pewności, że się w mieście
będzie spalało tyle, ile napisano w katalogu.
Wystarczy przyswoić tą wiedzę, zamiast próbować reformować świat bez
ładu i składu.
 
Cavallino, myśle, ze powoli czas dyskusję kończyć.
Ja uważam, że dodatkowe informacje byłyby pomocne, ty uwazasz, ze te ktore
sa, są ok.
Ale tak jak ci pisąłem wcześniej - podejrzewam, ze w Polsce często
przechodzi się do porządku dziennego nad takimi rzeczami.
Pierwszy przykład z brzegu - kręcone liczniki.
Kazdy kto ma troche rozumu pod kopułą wie, zeby się nimi nie sugerować przy
zakupie.
Czy dla ciebie to jest powód do akceptowania faktu krecenia? Czy raczej
chciałbyś aby rozprawiono sięz oszustami?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert

288 Data: Czerwiec 13 2012 23:55:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Cavallino"

1, obecna też wystarcza.
Warunkiem jest posiadanie rozumu pod kopułą.

Jestem dziwnie spokojny, że ktoś kto go nie posiada, więc nie umie sobie policzyć ile będzie palił jego samochód, w przypadku podawanie 3 zużyć miejskich w życiu nie byłby w stanie wybrać właściwego.

Obecna norma zapewnia jedno - umożliwia porównanie między sobą spalania różnych samochodów.

No właśnie tego nie zapewnia bo realne wartości są zupełnie inne i nie jest to tylko kwestia powiększenia o jakiś wspólny procent.

Za to NIE SŁUŻY do wyrabiania w sobie pewności, że się w mieście będzie spalało tyle, ile napisano w katalogu.

Średnie spalanie nie służy określeniu ile się będzie spalało ? Ciekawa koncepcja

Wystarczy przyswoić tą wiedzę, zamiast próbować reformować świat bez ładu i składu.

To czemu w tym wątku napierdziliłeś całą tonę artykułów mających "zreformować świat bez ładu i składu" ?

289 Data: Czerwiec 11 2012 19:05:05
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Znaczy po długiej drodze dookoła jesteś w końcu w stanie przyznać,
że dane o spalaniu podawane przez producentów nie są żadną formą
oszustwa, to co jest w rzeczywistości może bardzo odbiegać od
tego co wydawało się komuś, że podano w danych technicznych oraz
pogodzić się z faktem, że miasto miastu nierówne pod względem
jazdy miejskiej?

myśle, że mówimy o dwóch różnych rzeczach.

Chyba tylko Ty sam wiesz o czym gadasz....


Moim zdaniem producent samochodu powinien zadbac o to, aby klient nie czuł
się oszukany.

Ale potem mówisz, że wcale nie chodzi o to, aby każdy klient tak się nie poczuł, tylko żebyś Ty tak się nie poczuł.
Normalny klient się nie czuje oszukany, bo wie ile trzeba dołożyć do realnego spalania....

290 Data: Czerwiec 11 2012 21:58:34
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale potem mówisz, że wcale nie chodzi o to, aby każdy klient tak się nie
poczuł, tylko żebyś Ty tak się nie poczuł.
Normalny klient się nie czuje oszukany, bo wie ile trzeba dołożyć do
realnego spalania....

no to ciekawe od czego zaczał się ten wątek.
I to ja podobno nie wiem, o czym on jest.

To ze ludzie przyzwyczajaja sie do wszechobecnego "bylejak" - nieczego nie
udowadnia.

Ludzie przyzwyczaili sie, ze liczniki są krecone i nikt na to nie zwraca
uwagi.
Ludzie przyzwyczaili sie, ze normy w katalogach nie są realne i nie
traktują och poważnie
Ludzie przyzwyczaili się, że policja nie jest od pilnowania porządku tylko
od zbierania kasy z mandatów i nic z tym nie robią.

Tylko czy tak ma być?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza."  Benjamin Hoff

291 Data: Czerwiec 12 2012 08:34:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale potem mówisz, że wcale nie chodzi o to, aby każdy klient tak się nie
poczuł, tylko żebyś Ty tak się nie poczuł.
Normalny klient się nie czuje oszukany, bo wie ile trzeba dołożyć do
realnego spalania....

no to ciekawe od czego zaczał się ten wątek.

Od zepsutego samochodu.
Który już ponoć jest naprawiony i pali normalnie, zarówno przy jeździe kapeluszniczej, jak i normalnej.

Tylko czy tak ma być?

W sensie czy normy powinny być lepsze?
Pewnie powinny, skoro dziś oddają tylko wartości zbliżone do Twojej jazdy kapeluszniczej, to powinny oddawać normalne, czyli takie, gdzie biegi zmienia się po 3000, a nie 2000.

292 Data: Czerwiec 12 2012 12:58:23
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tylko czy tak ma być?

W sensie czy normy powinny być lepsze?
Pewnie powinny, skoro dziś oddają tylko wartości zbliżone do Twojej
jazdy kapeluszniczej, to powinny oddawać normalne, czyli takie, gdzie
biegi zmienia się po 3000, a nie 2000.

jestem za.
Katalogowe wartości podane w oparciu o zakres obrotów przsy których zmienia
się biegi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!"  Richard Fish

293 Data: Czerwiec 14 2012 00:08:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Budzik"


Tylko czy tak ma być?

W sensie czy normy powinny być lepsze?
Pewnie powinny, skoro dziś oddają tylko wartości zbliżone do Twojej
jazdy kapeluszniczej, to powinny oddawać normalne, czyli takie, gdzie
biegi zmienia się po 3000, a nie 2000.

jestem za.
Katalogowe wartości podane w oparciu o zakres obrotów przsy których zmienia
się biegi.

Przecież to wystarczy publikować wykresy. Średnie nigdy nie zadowolą każdego bo jeden wykorzystuje samochód na maksa a drugi na spacery jeździ.

294 Data: Czerwiec 13 2012 12:51:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-06 21:26, John Kołalsky pisze:

Zużycie na jałowym to jakiś litr/h to ... ile trzebaby w tym korku stać
by istotnie wpłynęło na całkowite zużycie ?

Nie chodzi o to że stoisz, a o to, że co chwilę o metr się posuwasz. To
podnosi spalanie dość mocno.

295 Data: Maj 27 2012 09:17:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: MadMan 

Dnia Sun, 27 May 2012 01:03:20 +0200, anacron napisał(a):

 Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego podawanego
przez producenta. Często jadę nocą i zwyczajnie mi się nie spieszy i
wtedy tak 90-100km/h bez pospiechu, Ruchu nie ma to i tak średnia mi
wtedy pod 70km/h wychodzi.

Sprawdź na jakieś autostradzie jeśli masz w pobliżu.

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

296 Data: Maj 27 2012 03:18:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: tobi 

W dniu niedziela, 27 maja 2012 01:03:20 UTC+2 użytkownik anacron napisał:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić osiągi. Kolega z takim samym problemem (tyle że z ix35) stracił dobre 15 koników :(... a odkręcić sprawę wcale nie było łatwo (i tanio).

297 Data: Maj 27 2012 13:33:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: PavveL 


Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić osiągi...



Jaką niepewność pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni silnikowej, według konkretnej normy i z dokładnością +- 5%. Hamownia podwoziowa mierzy siłę napędową na kołach i przelicza ją na moc i moment obr. silnika. Z nie wiadomo jaką dokładnością i według jakiej normy. (A norma określa temp. i wilgotność powietrza, temp. i gęstość paliwa, obciążenie lub nie silnika dodatkowym osprzętem itd. itp.)

Generalnie wyniki pomiarów z popularnych hamowni są mało wiarygodne, szczególnie z hamowni inercyjnych. Ludzie obsługujący te hamownie z reguły nie wiedzą co to jest metrologia, niepewność pomiarowa, rachunek błędów. Bo "panie, to komputer mierzy, to jest dokładne i już".


Paweł

298 Data: Maj 27 2012 13:36:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "PavveL"  napisał w wiadomości grup


Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić osiągi...



Jaką niepewność pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni silnikowej, według konkretnej normy i z dokładnością +- 5%. Hamownia podwoziowa mierzy siłę napędową na kołach i przelicza ją na moc i moment obr. silnika. Z nie wiadomo jaką dokładnością i według jakiej normy. (A norma określa temp. i wilgotność powietrza, temp. i gęstość paliwa, obciążenie lub nie silnika dodatkowym osprzętem itd. itp.)

Generalnie wyniki pomiarów z popularnych hamowni są mało wiarygodne, szczególnie z hamowni inercyjnych. Ludzie obsługujący te hamownie z reguły nie wiedzą co to jest metrologia, niepewność pomiarowa, rachunek błędów. Bo "panie, to komputer mierzy, to jest dokładne i już".

To zmierz po i przed "naprawą: na tej samej hamowni i ten problem masz z głowy.
Przyciąć diesla żeby mniej palił nie jest problemem, pytanie czy to przyniesie więcej szkody czy pożytku.

299 Data: Maj 29 2012 14:48:51
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: masti 

Dnia pięknego Sun, 27 May 2012 13:33:20 +0200 osobnik zwany PavveL
wystukał:


Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić
osiągi...



Jaką niepewnoć pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile
można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni
silnikowej, według konkretnej normy

to samo dotyczy spalania. Pomiar producenta jest robiony według normy a
nie na oko na drodze



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

300 Data: Maj 29 2012 18:07:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "masti"


Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić
osiągi...

Jaką niepewnoć pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile
można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni
silnikowej, według konkretnej normy

to samo dotyczy spalania. Pomiar producenta jest robiony według normy a
nie na oko na drodze

No, ale jak się reklamujesz, że tyle pali a pali więcej to niekoniecznie potem możesz się tą normą tłumaczyć.

301 Data: Maj 29 2012 19:20:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 29 May 2012 18:07:41 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
wystukał:

Użytkownik "masti"


Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić
osiągi...

Jaką niepewnoć pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile
można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni
silnikowej, według konkretnej normy

to samo dotyczy spalania. Pomiar producenta jest robiony według normy a
nie na oko na drodze

No, ale jak się reklamujesz, że tyle pali a pali więcej to niekoniecznie
potem możesz się tą normą tłumaczyć.

oczywiście, że możesz. Zawsze jest o normie napisane



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

302 Data: Maj 29 2012 22:16:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "masti"


Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić
osiągi...

Jaką niepewnoć pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile
można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni
silnikowej, według konkretnej normy

to samo dotyczy spalania. Pomiar producenta jest robiony według normy a
nie na oko na drodze

No, ale jak się reklamujesz, że tyle pali a pali więcej to niekoniecznie
potem możesz się tą normą tłumaczyć.

oczywiście, że możesz. Zawsze jest o normie napisane

Ale gdzie jest napisane ? W reklamie ? To chyba o to klientom chodziło. W końcu nie muszą wiedzieć, że reklama odwołuje się do norm z d..y a nikt producentowi nie kazał się tak reklamować.

303 Data: Maj 29 2012 20:50:33
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 29 May 2012 22:16:41 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
wystukał:

Użytkownik "masti"


Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić
osiągi...

Jaką niepewnoć pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile
można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni
silnikowej, według konkretnej normy

to samo dotyczy spalania. Pomiar producenta jest robiony według normy
a nie na oko na drodze

No, ale jak się reklamujesz, że tyle pali a pali więcej to
niekoniecznie potem możesz się tą normą tłumaczyć.

oczywiście, że możesz. Zawsze jest o normie napisane

Ale gdzie jest napisane ? W reklamie ? To chyba o to klientom chodziło.
W końcu nie muszą wiedzieć, że reklama odwołuje się do norm z d..y a
nikt producentowi nie kazał się tak reklamować.

a możesz przetłumaczyć na zrozumiały język? bo z tego bełkotu nie wiem o
co ci chodzi



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

304 Data: Czerwiec 01 2012 16:51:14
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "masti"

Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić
osiągi...

Jaką niepewnoć pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na ile
można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni
silnikowej, według konkretnej normy

to samo dotyczy spalania. Pomiar producenta jest robiony według normy
a nie na oko na drodze

No, ale jak się reklamujesz, że tyle pali a pali więcej to
niekoniecznie potem możesz się tą normą tłumaczyć.

oczywiście, że możesz. Zawsze jest o normie napisane

Ale gdzie jest napisane ? W reklamie ? To chyba o to klientom chodziło.
W końcu nie muszą wiedzieć, że reklama odwołuje się do norm z d..y a
nikt producentowi nie kazał się tak reklamować.

a możesz przetłumaczyć na zrozumiały język? bo z tego bełkotu nie wiem o
co ci chodzi

Zadzwoń do swojej mamy

305 Data: Czerwiec 04 2012 15:37:52
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 01 Jun 2012 16:51:14 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
wystukał:

Użytkownik "masti"

Jak już Ci to "naprawią" to radzę się udać na hamownię i sprawdzić
osiągi...

Jaką niepewnoć pomiarową mają popularne hamownie podwoziowe? Na
ile można wierzyć uzyskanym wynikom?
Producenci samochodów podają osiągi silnika mierzone na hamowni
silnikowej, według konkretnej normy

to samo dotyczy spalania. Pomiar producenta jest robiony według
normy a nie na oko na drodze

No, ale jak się reklamujesz, że tyle pali a pali więcej to
niekoniecznie potem możesz się tą normą tłumaczyć.

oczywiście, że możesz. Zawsze jest o normie napisane

Ale gdzie jest napisane ? W reklamie ? To chyba o to klientom
chodziło. W końcu nie muszą wiedzieć, że reklama odwołuje się do norm
z d..y a nikt producentowi nie kazał się tak reklamować.

a możesz przetłumaczyć na zrozumiały język? bo z tego bełkotu nie wiem
o co ci chodzi

Zadzwoń do swojej mamy

3 dni Ci zajęło wymyślenie tego? Ucz się lepiej dziecko.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

306 Data: Czerwiec 05 2012 20:54:24
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "masti"


oczywiście, że możesz. Zawsze jest o normie napisane

Ale gdzie jest napisane ? W reklamie ? To chyba o to klientom
chodziło. W końcu nie muszą wiedzieć, że reklama odwołuje się do norm
z d..y a nikt producentowi nie kazał się tak reklamować.

a możesz przetłumaczyć na zrozumiały język? bo z tego bełkotu nie wiem
o co ci chodzi

Zadzwoń do swojej mamy

3 dni Ci zajęło wymyślenie tego? Ucz się lepiej dziecko.


Jasne, dziecko

307 Data: Maj 27 2012 14:50:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Bugatti 

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

Zużycie paliwa w katalogu jest uzyskiwane w badaniach lab. na hamowni podwoziowej opisanej szeczgółowo w normach UE... pogooogaj sobie.

Jak oddasz do serwisu do żeby Cię mieć z głowy pewnie ci "chiptuning'ują" ECU poprzez zmianę czasów otwarcia wtryskiwaczy, doładowania itd.. Raczej powinni je zwiększyć i rozszerzyć zakres po to abyś miał większy Nm i jego rozpiętoć względem rpm...co spowoduje że będziesz go mniej butował = mniejsze spalanie.

Ale też mogą Ci zmniejszyć (choć to nielogiczne). Więc albo jedź na hamownie (ale tutaj będzie musiał 100-200 zł zapłacić....a przecież chcesz zaoszczedzić). Zatem sprawdź przyspieszenie swego wozu w wybranym przez Ciebie zakresie obrotów (prędkości) pod dużym obciążeniem (najbliżej przełożenia bezpośredniego). Proponuje na 3. biegu 60 -100 km/h oraz na 4. biegu 80 - 140 km/h. Albo w pełnym zakresie obrotów od 1500 - 4500 obr. na 3. lub 4. biegu.
Pomiar najlepiej racelogicem albo czyms innym co ma gps. Możesz też wykonać ręcznie >3 próby ze stoperem i średnią z tych prób.

Pomiar dla przypadku np. 1500 - 4500 obr. wykonujesz w ten sposób że jedziesz mniejsz niż 1500 obr. ( np.1200 obr.) i wciszkasz powoli (po to aby przy tak niskich obotach. nie męczyć dwumasy) gaz tak aby przy tuz przed 1500 obr. mieć w 100% wciśnięty gaz i wtedy wciskasz stoper.

Pozdr.


--
Bugatti

308 Data: Maj 27 2012 15:23:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 27 May 2012 14:50:18 +0200, Bugatti wrote:

Pomiar najlepiej racelogicem albo czyms innym co ma gps. Możesz też wykonać
ręcznie >3 próby ze stoperem i średnią z tych prób.

Jeżeli coś mu będą modyfikować, to mapy POT i taki test nic nie pokaże.

309 Data: Maj 27 2012 23:38:09
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Bugatti 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

Jeżeli coś mu będą modyfikować, to mapy POT i taki test nic nie pokaże.


Co to są mapy POT ?

--
Bugatti

310 Data: Maj 30 2012 00:03:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 27 May 2012 23:38:09 +0200, Bugatti wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

Jeżeli coś mu będą modyfikować, to mapy POT i taki test nic nie pokaże.


Co to są mapy POT ?

Mapy dla niewielkiego otwarcia przepustnicy - czyli te ekonomiczne, na
ubogiej mieszance.

W odróżnieniu od podlanych map WOT wg. których silnik pracuje przy pedale
gazu w podłodze.

W nowszych autach może to być trochę bardziej skomplikowane niż po prostu
dwie mapy, ale zasada pozostaje ta sama - inne reguły sterowania przy
kulaniu się, a inne przy pełnym bucie.

311 Data: Maj 27 2012 14:56:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 27 May 2012 01:03:20 +0200, anacron wrote:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne.

A to są wskazania komputera czy policzone na stacji benzynowej?
Bo to pierwsza rzecz do weryfikacji - licznik przebiegu i zużycia paliwa.

No i to raczej niezbyt mocny silnik - być może 90-100 to już trochę za dużo
żeby osiągnąć deklarowane zużycie paliwa. Jakie masz obroty silnika przy
100km/h?
Spróbuj pojechać 80-90 i wtedy zobacz co się będzie działo ze zużyciem
paliwa.

Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego podawanego
przez producenta.

Też się nie spotkałem jeszcze z samochodem gdzie byłby jakiś problem z
osiągnięciem deklarowanego zużycia paliwa, pod warunkiem nie przekraczania
właśnie 90-100km/h.
O ile miasto miastu nie równe i trudno to porównywać, to przy niedużym
ruchu na trasie nie powinno być problemów.

312 Data: Maj 27 2012 15:01:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Bugatti 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

A to są wskazania komputera czy policzone na stacji benzynowej?
Bo to pierwsza rzecz do weryfikacji - licznik przebiegu i zużycia paliwa.

A podaj proszę błąd pomiaru dla jednego i drugiego przypadku bo to też mega ważne. Ale nie że napiszesz od tak sobie tylko zacytuj odniesnie literaturowe ;-]


Pozdr/.

--
Bugatti

313 Data: Maj 27 2012 15:25:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 27 May 2012 15:01:06 +0200, Bugatti wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

A to są wskazania komputera czy policzone na stacji benzynowej?
Bo to pierwsza rzecz do weryfikacji - licznik przebiegu i zużycia paliwa.

A podaj proszę błąd pomiaru dla jednego i drugiego przypadku bo to też mega
ważne.

W większości samochodów dane konfiguracyjne można podać w zasadzie dowolne,
więc i błąd może być praktycznie dowolny.
Nie raz już spotkałem się z użytkownikami którzy twirdzili że średnie
zużycie paliwa podawane przez komputer nie zgadza się z tym co wynika im z
paragonów na stacji (tyle że zazywczaj na minus).

314 Data: Maj 27 2012 18:42:49
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 15:25, Tomasz Pyra pisze:

On Sun, 27 May 2012 15:01:06 +0200, Bugatti wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

A to są wskazania komputera czy policzone na stacji benzynowej?
Bo to pierwsza rzecz do weryfikacji - licznik przebiegu i zużycia paliwa.

A podaj proszę błąd pomiaru dla jednego i drugiego przypadku bo to też mega
ważne.

W większości samochodów dane konfiguracyjne można podać w zasadzie dowolne,
więc i błąd może być praktycznie dowolny.
Nie raz już spotkałem się z użytkownikami którzy twirdzili że średnie
zużycie paliwa podawane przez komputer nie zgadza się z tym co wynika im z
paragonów na stacji (tyle że zazywczaj na minus).

Rozbieżności u mnie nie przekraczają 5% między tym co pokazuje komputer,
a tym co wychodzi z tankowania.

315 Data: Maj 27 2012 23:50:51
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Bugatti 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

A podaj proszę błąd pomiaru dla jednego i drugiego przypadku bo to też mega
ważne.

W większości samochodów dane konfiguracyjne można podać w zasadzie dowolne,
więc i błąd może być praktycznie dowolny.
Nie raz już spotkałem się z użytkownikami którzy twirdzili że średnie
zużycie paliwa podawane przez komputer nie zgadza się z tym co wynika im z
paragonów na stacji (tyle że zazywczaj na minus).

Nie zrozumieliśmy się. Wiem że kompy onboardowe przekłamują.
Chodziło mi o to że obliczając pomiar zużycia paliwa z dystrybutora także popełniamy błąd...gdyż za każdym razem dystrybutor "odbija" troszkę inaczej (rozkład par paliwa w zbiorniku oraz działanie zaworu odpowietrzającego). Dlatego spytałem Cię o błąd pomiaru z tych dwóch metod w porównaniu do prawidłowego badania zużycia paliwa jakim jest pomiar homologacyjny (na hamowni silnikowej) polegający na zmierzeniu strumienia objętości (lub masy) paliwa przepływającego przez zbiorniczek o zadanej pojemności w określonym czasie np. 0,1 dm^3 w ciągu x sekund.
Zaś w opisywanym przypadku pomiar drogowy polegałby na zmierzeniu na danym odcinku drogi (dm^3 /km lub na jednostkę czasu) za pomocą wyskalowanego zbiorniczka. Taki pomiar byłby najdokładniejszy a nie jakieś "bonie" z dystybutora.

Pozdr.

--
Bugatti

316 Data: Maj 30 2012 00:09:31
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 27 May 2012 23:50:51 +0200, Bugatti wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

A podaj proszę błąd pomiaru dla jednego i drugiego przypadku bo to też
mega
ważne.

W większości samochodów dane konfiguracyjne można podać w zasadzie
dowolne,
więc i błąd może być praktycznie dowolny.
Nie raz już spotkałem się z użytkownikami którzy twirdzili że średnie
zużycie paliwa podawane przez komputer nie zgadza się z tym co wynika im z
paragonów na stacji (tyle że zazywczaj na minus).

Nie zrozumieliśmy się. Wiem że kompy onboardowe przekłamują.
Chodziło mi o to że obliczając pomiar zużycia paliwa z dystrybutora także
popełniamy błąd...gdyż za każdym razem dystrybutor "odbija" troszkę inaczej
(rozkład par paliwa w zbiorniku oraz działanie zaworu odpowietrzającego).

A to to tak, ale przy tankowaniu do pełna nie powinno być dramatu (no chyba
że ktoś przypadkowo sobie odpowietrzanie otwiera).

No chyba że ktoś przejeżdża 100km, podjeżdża pod dystrybutor i sprawdza ile
mu zeszło przez ostatnie 100km :)

317 Data: Maj 27 2012 18:45:32
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 14:56, Tomasz Pyra pisze:

A to są wskazania komputera czy policzone na stacji benzynowej?

Z tankowania.

No i to raczej niezbyt mocny silnik - być może 90-100 to już trochę za dużo
żeby osiągnąć deklarowane zużycie paliwa. Jakie masz obroty silnika przy
100km/h?

2000 obr./min na VI biegu.

Jakoś nigdy nie miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na
odcinku testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego
podawanego przez producenta.

Też się nie spotkałem jeszcze z samochodem gdzie byłby jakiś problem z
osiągnięciem deklarowanego zużycia paliwa, pod warunkiem nie przekraczania
właśnie 90-100km/h.
O ile miasto miastu nie równe i trudno to porównywać, to przy niedużym
ruchu na trasie nie powinno być problemów.

A tu są.

318 Data: Maj 27 2012 21:22:34
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Agent 



Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne. Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliżonego do tego podawanego
przez producenta. Często jadę nocą i zwyczajnie mi się nie spieszy i
wtedy tak 90-100km/h bez pospiechu, Ruchu nie ma to i tak średnia mi
wtedy pod 70km/h wychodzi. Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.

A mierzyłeś kompem czy przy dystrybutorze?

319 Data: Maj 27 2012 23:07:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości news:jprnk2

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

to duzo spala, reklamuj. Moja Szkoda Superb TDI 1,9 AWX zw trasie przy
predkosci 90-95kmh (średnia z komputerka 81kmh wliczając zatrzymania) spala
4,6l/100 (jadac bardzo delikatnie, ecodriving)

A TDI to wcale nie jest zbyt oszczędne. Jakbym miał spalić w trasie 4,9 to
mogłbym jechac cały czas 100kmh. W mieście 6,9 realne ale nie w centrum
tylko jakies dłuższe odcinki

Nowoczesny mały diesel przy 90kmh powinien spalić na trasie około 3,5

320 Data: Maj 27 2012 23:08:40
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: jerzu 

On Sun, 27 May 2012 23:07:27 +0200, "Arbiter"
wrote:

Nowoczesny mały diesel przy 90kmh powinien spalić na trasie około 3,5

Jeszcze troche i będziecie produkować paliwo :)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

321 Data: Maj 27 2012 23:14:17
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości grup


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości news:jprnk2

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

to duzo spala, reklamuj. Moja Szkoda Superb TDI 1,9 AWX zw trasie przy predkosci 90-95kmh (średnia z komputerka 81kmh wliczając zatrzymania) spala 4,6l/100 (jadac bardzo delikatnie, ecodriving)

A TDI to wcale nie jest zbyt oszczędne. Jakbym miał spalić w trasie 4,9 to mogłbym jechac cały czas 100kmh. W mieście 6,9 realne ale nie w centrum tylko jakies dłuższe odcinki

Nowoczesny mały diesel przy 90kmh powinien spalić na trasie około 3,5

Owszem, jak za TIR-em pojedzie.
Już taki test nawet był w Automaniaku.
Ludzie, dopóki nie stwierdzicie takiego spalania to nie wierzcie w takie bzdury.
Ceed crdi waży ponad 1300 kg, plus kierowca, paliwo itd.
I30 lżejszy nie jest, a wręcz może być cięższy, jeśli to nowa wersja, nawet jeśli ma mniejszy silnik.

To nie jest Golf 1 który ważył 800 kg, taką masę trzeba mieć czy popchnąć.





322 Data: Maj 27 2012 23:20:47
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 23:14, Cavallino pisze:

Ceed crdi waży ponad 1300 kg, plus kierowca, paliwo itd.
I30 lżejszy nie jest, a wręcz może być cięższy, jeśli to nowa wersja,
nawet jeśli ma mniejszy silnik.

1,2T własnej, 1,9T Całkowitej.

To nie jest Golf 1 który ważył 800 kg, taką masę trzeba mieć czy popchnąć.

Aha, po upgrade firmware przez jeden dzień miałem wyniki średnie 3.0 na
odcinku 20km na autostradzie przy 70 km/h i 3,7 przy 90km/h średnie z 15
km według komputera. Przy 140 km/h średnie z 20 km wynosiło 5.8.
Szczęście jednak trwało tylko jeden dzień.

323 Data: Maj 27 2012 23:34:41
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-27 23:14, Cavallino pisze:
Ceed crdi waży ponad 1300 kg, plus kierowca, paliwo itd.
I30 lżejszy nie jest, a wręcz może być cięższy, jeśli to nowa wersja,
nawet jeśli ma mniejszy silnik.

1,2T własnej,

Ważyłeś?
Ale niechby nawet, tak czy tak wieziesz 1350 kg.

To nie jest Golf 1 który ważył 800 kg, taką masę trzeba mieć czy popchnąć.

Aha, po upgrade firmware przez jeden dzień miałem wyniki średnie 3.0 na
odcinku 20km na autostradzie przy 70 km/h

Znaczy utrzymywałeś 70 km/h na autostradzie?
I Ty marudzisz, że mandatów za dużo dostajesz?
Za mało, zdecydowanie za mało.


i 3,7 przy 90km/h średnie z 15
km według komputera. Przy 140 km/h średnie z 20 km wynosiło 5.8.
Szczęście jednak trwało tylko jeden dzień.

A możesz masz tam dpf?
I jeśli tak zamulasz silnik, to włącza dopalacz co 5 km...... ;-)

324 Data: Maj 27 2012 23:37:13
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 23:34, Cavallino pisze:

Aha, po upgrade firmware przez jeden dzień miałem wyniki średnie 3.0 na
odcinku 20km na autostradzie przy 70 km/h

Znaczy utrzymywałeś 70 km/h na autostradzie?

Tak przez 20km, ciężarówki mnie wyprzedzały :)

i 3,7 przy 90km/h średnie z 15
km według komputera. Przy 140 km/h średnie z 20 km wynosiło 5.8.
Szczęście jednak trwało tylko jeden dzień.

A możesz masz tam dpf?
I jeśli tak zamulasz silnik, to włącza dopalacz co 5 km...... ;-)

To były testowe jazdy.

325 Data: Maj 28 2012 09:28:14
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A możesz masz tam dpf?
I jeśli tak zamulasz silnik, to włącza dopalacz co 5 km...... ;-)

To były testowe jazdy.

Może wystarczyły do zamulenia.... ;-)



326 Data: Maj 27 2012 23:22:27
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-27 23:14, Cavallino pisze:

Ceed crdi waży ponad 1300 kg, plus kierowca, paliwo itd.
I30 lżejszy nie jest, a wręcz może być cięższy, jeśli to nowa wersja,
nawet jeśli ma mniejszy silnik.

1,2T własnej, 1,9T Całkowitej.

To nie jest Golf 1 który ważył 800 kg, taką masę trzeba mieć czy popchnąć.

Aha, po upgrade firmware przez jeden dzień miałem wyniki średnie 3.0 na
odcinku 20km na autostradzie przy 70 km/h i 3,7 przy 90km/h średnie z 15
km według komputera. Przy 140 km/h średnie z 20 km wynosiło 5.8.
Szczęście jednak trwało tylko jeden dzień.

http://dl.dropbox.com/u/19673278/20120522_114344.jpg

327 Data: Maj 28 2012 00:52:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
news:4fc29927

Ludzie, dopóki nie stwierdzicie takiego spalania to nie wierzcie w takie
bzdury.

Wydaje mi sie ze jezdziles tylko kią CRDI i wszystko oceniasz przez pryzmat
tego samochodu. Takim samochodem nie jeżdziłem więc nie wypowiem się, ale
kilka wyników z bardzo spokojnych jazd:

fiat panda 1,3 diesel - wynik 2,9l/100 na trasie 140km, jazda z predkoscia
70-80kmh
fabia 1,4TDI - trasa i styl j.w - 3,4l/100
renault clio eco2 diesel - na trasie schodzi bez problemu ponizej 4. Akurat
jezdzilem na innej trasie niż pandą i fabią, ale zejście poniżej 4 nie jest
żadnym osiągnięciem

Superb - odcinek 193km,  AVS=83kmh, średnie zużycie 4,3l/100 - jazda 90kmh
http://img689.imageshack.us/img689/1954/1500ko.jpg

Wszystkie wyniki przy bardzo delikatnym stylu jazdy

328 Data: Maj 28 2012 01:07:49
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Arbiter,

Monday, May 28, 2012, 12:52:46 AM, you wrote:

[...]

fiat panda 1,3 diesel - wynik 2,9l/100 na trasie 140km, jazda z predkoscia
70-80kmh
fabia 1,4TDI - trasa i styl j.w - 3,4l/100
renault clio eco2 diesel - na trasie schodzi bez problemu ponizej 4. Akurat
jezdzilem na innej trasie niż pandą i fabią, ale zejście poniżej 4 nie jest
żadnym osiągnięciem
Superb - odcinek 193km,  AVS=83kmh, średnie zużycie 4,3l/100 - jazda 90kmh
http://img689.imageshack.us/img689/1954/1500ko.jpg
Wszystkie wyniki przy bardzo delikatnym stylu jazdy

Jak myslisz, czy to, że udało mi się w 13-letnim Lanosie 1.6 uzyskać w
krótkiej trasie wynik 5.8l/100km świadczy w jakikolwiek sposób o
normalnym spalaniu w tym samochodzie?  Bo moim zdaniem - nie. Ja wiem,
ile naprawdę, przy normalnej jeździe potrafi spalić Lanos i jak bardzo
trzeba się starać, żeby tak ekstremalny wynik uzyskać.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

329 Data: Maj 28 2012 17:28:37
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomości

Jak myslisz, czy to, że udało mi się w 13-letnim Lanosie 1.6 uzyskać w
krótkiej trasie wynik 5.8l/100km świadczy w jakikolwiek sposób o
normalnym spalaniu w tym samochodzie?

Jeśli uważasz że 5,8 na trasie to mało, tzn ze na codzień w trasie pali
więcej czyli niezbyt ekonomiczny samochód. Taki z tego wniosek można
wyciągnąć, o więcej trudno

330 Data: Maj 28 2012 17:39:22
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 17:28, Arbiter pisze:

Użytkownik "RoMan   napisał w
wiadomości

Jak myslisz, czy to, że udało mi się w 13-letnim Lanosie 1.6 uzyskać w
krótkiej trasie wynik 5.8l/100km świadczy w jakikolwiek sposób o
normalnym spalaniu w tym samochodzie?

Jeśli uważasz że 5,8 na trasie to mało, tzn ze na codzień w trasie pali
więcej czyli niezbyt ekonomiczny samochód.

LOL - podaj definicję ekonomicznego samochodu :)

Taki z tego wniosek można wyciągnąć, o więcej trudno

Nie, z tego nawet takiego wniosku wyciągnąć nie można.

331 Data: Maj 30 2012 00:09:48
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

LOL - podaj definicję ekonomicznego samochodu :)

ekonomiczny to taki który przy ecodrivingu pozwala na osiągnięcie wyniku w
który nikt nie wierzy.

332 Data: Maj 30 2012 00:24:22
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Wed, 30 May 2012 00:09:48 +0200, Arbiter wrote:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

LOL - podaj definicję ekonomicznego samochodu :)

ekonomiczny to taki który przy ecodrivingu pozwala na osiągnięcie wyniku w
który nikt nie wierzy.

7.1l/100km w 3.2V6 się łapie? :)

333 Data: Maj 30 2012 00:26:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-05-30 00:24, Tomasz Pyra pisze:

On Wed, 30 May 2012 00:09:48 +0200, Arbiter wrote:

Użytkownik "Artur   napisał w wiadomości

LOL - podaj definicję ekonomicznego samochodu :)

ekonomiczny to taki który przy ecodrivingu pozwala na osiągnięcie wyniku w
który nikt nie wierzy.

7.1l/100km w 3.2V6 się łapie? :)

Napewno V6? Myślałem, że 320 cdi to R6. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

334 Data: Maj 30 2012 00:43:22
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

7.1l/100km w 3.2V6 się łapie? :)

wynik fajny, szczególnie jeśli to benzyna:))

335 Data: Maj 30 2012 20:28:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Wed, 30 May 2012 00:43:22 +0200, Arbiter wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

7.1l/100km w 3.2V6 się łapie? :)

wynik fajny, szczególnie jeśli to benzyna:))

Opel Vectra, benzyna.
Średnia 71km/h z około 300km.

Dość spory ruch, a mi się nie chciało wyprzedzać i chciałem sprawdzić czy
deklarowane 7.4l/100km to prawda.

336 Data: Maj 30 2012 09:44:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości grup


Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

LOL - podaj definicję ekonomicznego samochodu :)

ekonomiczny to taki który przy ecodrivingu pozwala na osiągnięcie wyniku w który nikt nie wierzy.

Dla mnie ekonomiczny to taki, który mało pali podczas normalnej jazdy.
A wyniki "ecodrivingu" można sobie wsadzić głęboko, tyle są warte.

I nikt mi nie wmówi że jest inaczej, od kiedy okazało się, że BMW M5 pali mniej od Priusa gdy jadą razem.

337 Data: Maj 30 2012 11:47:44
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F 

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Dla mnie ekonomiczny to taki, który mało pali podczas normalnej jazdy.
A wyniki "ecodrivingu" można sobie wsadzić głęboko, tyle są warte.

I nikt mi nie wmówi że jest inaczej, od kiedy okazało się, że BMW M5 pali mniej od Priusa gdy jadą razem.

Ale czy to byla "normalna jazda" ?

J.

338 Data: Maj 30 2012 20:13:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Dla mnie ekonomiczny to taki, który mało pali podczas normalnej jazdy.
A wyniki "ecodrivingu" można sobie wsadzić głęboko, tyle są warte.

I nikt mi nie wmówi że jest inaczej, od kiedy okazało się, że BMW M5 pali mniej od Priusa gdy jadą razem.

Ale czy to byla "normalna jazda" ?

Zależy dla kogo.
Dla Priusa pewnie szybka jazda po torze, dla M5 wleczenie się po torze.

339 Data: Czerwiec 01 2012 01:17:03
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Iguan_007 

On Wednesday, May 30, 2012 5:44:35 PM UTC+10, Cavallino wrote:

I nikt mi nie wmówi że jest inaczej, od kiedy okazało się, że BMW M5 pali
mniej od Priusa gdy jadą razem.

Masz na mysli ten "test" Top Gear http://www.youtube.com/watch?v=badoMjA_rW0 ? Ogladalem to w TV i to co mnie rozbawilo to to ze BMW siedzialo caly czas na ogonie Toyoty. Wiec mialo zredukowane opory powietrza. Ponadto specjalnie wybrali sytuacje w ktorej Prius nie ma szans byc lepszy - nie zatrzymuja sie, nie jada powoli. Wiec silnik elektryczny jest tylko balastem. Gdyby akurat producentom zalezalo zeby to Toyota wygrala to zrobiliby test w zakorkowanym miescie. I prosze, mamy wynik "jaki trzeba". Tyle ze nie ma wiele wspolnego z normalna jazda.

Pozdrawiam, 

Iguan 


--     
--  
Iguan007 
Sezon caly rok: 
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia 
--

340 Data: Czerwiec 01 2012 11:00:49
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup

On Wednesday, May 30, 2012 5:44:35 PM UTC+10, Cavallino wrote:
I nikt mi nie wmówi że jest inaczej, od kiedy okazało się, że BMW M5 pali
mniej od Priusa gdy jadą razem.

Masz na mysli ten "test" Top Gear http://www.youtube.com/watch?v=badoMjA_rW0 ? Ogladalem to w TV i to co mnie rozbawilo to to ze >BMW siedzialo caly czas na ogonie Toyoty.

No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.

Wiec mialo zredukowane opory powietrza. Ponadto specjalnie wybrali sytuacje w ktorej Prius nie ma szans byc lepszy - nie zatrzymuja sie, >nie jada powoli.

Czyli tak jak trzeba.
Do tego jest przeznaczony samochód klasy C czy D.

Wiec silnik elektryczny jest tylko balastem. Gdyby akurat producentom zalezalo zeby to Toyota wygrala to zrobiliby test w zakorkowanym >miescie.

To nie był test samochodów miejskich.

I prosze, mamy wynik "jaki trzeba".

No właśnie.
Co jasno pokazuje gdzie sobie można wsadzić banialuki z folderów.

Tyle ze nie ma wiele wspolnego z normalna jazda.

Ma więcej wspólnego, niż podawane przez producentów Priusa pierdoły o zużyciu paliwa.

341 Data: Czerwiec 01 2012 03:05:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Iguan_007 

On Friday, June 1, 2012 7:00:49 PM UTC+10, Cavallino wrote:

> Masz na mysli ten "test" Top Gear
> http://www.youtube.com/watch?v=badoMjA_rW0 ? Ogladalem to w TV i to co
> mnie rozbawilo to to ze >BMW siedzialo caly czas na ogonie Toyoty.

No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.

Oczywiscie ze byloby mozliwe. To mial byc test zuzycia paliwa a nie wyscig. Gdyby naprawde chcieli zrobic cos nieco bardziej wiarygodnego to wystarczylo zmieniac prowadzacego co okrazenie.

> Wiec mialo zredukowane opory powietrza. Ponadto specjalnie wybrali
> sytuacje w ktorej Prius nie ma szans byc lepszy - nie zatrzymuja sie, >nie
> jada powoli.

Czyli tak jak trzeba.
Do tego jest przeznaczony samochód klasy C czy D.

Naprawde? Nie widziales Priusa czy BMW w miescie?

> Wiec silnik elektryczny jest tylko balastem. Gdyby akurat producentom
> zalezalo zeby to Toyota wygrala to zrobiliby test w zakorkowanym >miescie.

To nie był test samochodów miejskich.

To Prius nie jest samochodem miejskim? Przypomnij mi prosze, po co mu silnik elektryczny?

>I prosze, mamy wynik "jaki trzeba".

No właśnie.
Co jasno pokazuje gdzie sobie można wsadzić banialuki z folderów.

Oraz "testy" Top Gear

>Tyle ze nie ma wiele wspolnego z normalna jazda.

Ma więcej wspólnego, niż podawane przez producentów Priusa pierdoły o
zużyciu paliwa.

Zalezy czy "normalnie" jezdzisz po torze wyscigowym czy po ulicach.

Pozdrawiam, 

Iguan 


--     
--  
Iguan007 
Sezon caly rok: 
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia 
--

342 Data: Czerwiec 01 2012 12:33:14
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup

On Friday, June 1, 2012 7:00:49 PM UTC+10, Cavallino wrote:
> Masz na mysli ten "test" Top Gear
> http://www.youtube.com/watch?v=badoMjA_rW0 ? Ogladalem to w TV i to co
> mnie rozbawilo to to ze >BMW siedzialo caly czas na ogonie Toyoty.

No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.

Oczywiscie ze byloby mozliwe. To mial byc test zuzycia paliwa a nie wyscig. Gdyby naprawde chcieli zrobic cos nieco bardziej wiarygodnego to wystarczylo zmieniac prowadzacego co okrazenie.

I potem M5 miałoby stać na linii startu i czekać na zawalidrogę?




> Wiec mialo zredukowane opory powietrza. Ponadto specjalnie wybrali
> sytuacje w ktorej Prius nie ma szans byc lepszy - nie zatrzymuja sie, >  >nie
> jada powoli.

Czyli tak jak trzeba.
Do tego jest przeznaczony samochód klasy C czy D.

Naprawde? Nie widziales Priusa czy BMW w miescie?

Nic nie mówiłem, że tego typu pojazdy do miasta nie wjeżdżają.
Terenówkami też się jeździ po mieście.



> Wiec silnik elektryczny jest tylko balastem. Gdyby akurat producentom
> zalezalo zeby to Toyota wygrala to zrobiliby test w zakorkowanym >  >miescie.

To nie był test samochodów miejskich.

To Prius nie jest samochodem miejskim?

Nie jest.

Przypomnij mi prosze, po co mu silnik elektryczny?

A tego to nikt nie wie.
Pewnie, żeby jacyś chorzy na umyśle ekofaszyści byli usatysfakcjonowani.
Mniej więcej po to samo będziemy za prąd płacić więcej.


>I prosze, mamy wynik "jaki trzeba".

No właśnie.
Co jasno pokazuje gdzie sobie można wsadzić banialuki z folderów.

Oraz "testy" Top Gear

Zawsze możesz szukać źródeł fascynacji i brandzlowania w Tygodniku Rolniczym.....


>Tyle ze nie ma wiele wspolnego z normalna jazda.

Ma więcej wspólnego, niż podawane przez producentów Priusa pierdoły o
zużyciu paliwa.

Zalezy czy "normalnie" jezdzisz po torze wyscigowym czy po ulicach.

Normalnie to staram się jak najmniej jeździć samochodem po ulicach, a jak najwięcej po dobrych drogach.
Co oznacza, że zużycie paliwa oddaje raczej zużycie przy prędkościach jakie Prius osiąga na torze, niż podczas postoju w mieście.

343 Data: Czerwiec 01 2012 04:19:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Iguan_007 

On Friday, June 1, 2012 8:33:14 PM UTC+10, Cavallino wrote:

>> No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.
>
> Oczywiscie ze byloby mozliwe. To mial byc test zuzycia paliwa a nie
> wyscig. Gdyby naprawde chcieli zrobic cos nieco bardziej wiarygodnego to
> wystarczylo zmieniac prowadzacego co okrazenie.

I potem M5 miałoby stać na linii startu i czekać na zawalidrogę?

Jeszcze raz - to nie byl wyscig. To byl zarcik pod tytulem "ile pali BMW, ile pali Toyota".

> Naprawde? Nie widziales Priusa czy BMW w miescie?

Nic nie mówiłem, że tego typu pojazdy do miasta nie wjeżdżają..
Terenówkami też się jeździ po mieście.

I tez nie testuje sie ich spalania na torze wyscigowym.

>> To nie był test samochodów miejskich.
>
> To Prius nie jest samochodem miejskim?

Nie jest.

Napewno jest bardziej samochodem miejskim niz rajdowka na tor.

>Przypomnij mi prosze, po co mu silnik elektryczny?

A tego to nikt nie wie.
Pewnie, żeby jacyś chorzy na umyśle ekofaszyści byli usatysfakcjonowani.

Haha, to Cie pewnie przerazi: http://www.bloomberg.com/news/2012-05-29/toyota-prius-escapes-niche-to-surge-into-global-top-three.html

>> No właśnie.
>> Co jasno pokazuje gdzie sobie można wsadzić banialuki z folderów..
>
> Oraz "testy" Top Gear

Zawsze możesz szukać źródeł fascynacji i brandzlowania w Tygodniku
Rolniczym.....

?

>> >Tyle ze nie ma wiele wspolnego z normalna jazda.
>>
>> Ma więcej wspólnego, niż podawane przez producentów Priusa pierdoły o
>> zużyciu paliwa.
>
> Zalezy czy "normalnie" jezdzisz po torze wyscigowym czy po ulicach.

Normalnie to staram się jak najmniej jeździć samochodem po ulicach, a jak
najwięcej po dobrych drogach.
Co oznacza, że zużycie paliwa oddaje raczej zużycie przy prędkościach jakie
Prius osiąga na torze, niż podczas postoju w mieście.

Jezdzisz do pracy tak jak testowali te samochody na torze? Szacunek. Gdzie znalazles taka droge z fajnymi zakretami bez ruchu i radarow? Mieszkasz w Bieszczadach? Nagrasz mi prosze filmik?

Pozdrawiam,
Iguan

344 Data: Czerwiec 01 2012 13:24:38
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup

On Friday, June 1, 2012 8:33:14 PM UTC+10, Cavallino wrote:
>> No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.
>
> Oczywiscie ze byloby mozliwe. To mial byc test zuzycia paliwa a nie
> wyscig. Gdyby naprawde chcieli zrobic cos nieco bardziej wiarygodnego > to
> wystarczylo zmieniac prowadzacego co okrazenie.

I potem M5 miałoby stać na linii startu i czekać na zawalidrogę?

Jeszcze raz - to nie byl wyscig.

Oczywiście, to był test oszczędności Priusa, przy normalnych prędkościach.

Terenówkami też się jeździ po mieście.

I tez nie testuje sie ich spalania na torze wyscigowym.

I w rezultacie potem wychodzą bzdury zaniżone o 1-2l, a anacron bulwersuje się, że nie może uzyskać katalogowego spalania.


>> To nie był test samochodów miejskich.
>
> To Prius nie jest samochodem miejskim?

Nie jest.

Napewno jest bardziej samochodem miejskim niz rajdowka na tor.

Rajdówki nie jeżdżą po torach, nie nadają się.


> Oraz "testy" Top Gear

Zawsze możesz szukać źródeł fascynacji i brandzlowania w Tygodniku
Rolniczym.....

?

Ja tam w prawie 100% zgadzam się z poglądami Clarksona na motoryzację, więc ekofaszystowskie zdanie uważam za szkodliwe.

Normalnie to staram się jak najmniej jeździć samochodem po ulicach, a jak
najwięcej po dobrych drogach.

Co oznacza, że zużycie paliwa oddaje raczej zużycie przy prędkościach jakie
Prius osiąga na torze, niż podczas postoju w mieście.

Jezdzisz do pracy tak jak testowali te samochody na torze?

Nie, bo nie jeździli pkp, mpk czy rowerem - a zazwyczaj tak jeżdżę do pracy.

345 Data: Czerwiec 01 2012 04:42:48
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Iguan_007 

On Friday, June 1, 2012 9:24:38 PM UTC+10, Cavallino wrote:

> Jeszcze raz - to nie byl wyscig.

Oczywiście, to był test oszczędności Priusa, przy normalnych prędkościach.

Wybacz, raczej nie wyobrazam sobie zeby ktos kupowal Priusa do pokonywania zakretow z maksymalna mozliwa predkoscia. Nie zgadzam sie z Toba ze to jest normalne zastosowanie tego samochodu. Raczej zobaczysz go jako taksowke w miescie niz pojazd jezdzacy bokami po gorskich drogach.

>> Terenówkami też się jeździ po mieście.
>
> I tez nie testuje sie ich spalania na torze wyscigowym.

I w rezultacie potem wychodzą bzdury zaniżone o 1-2l, a anacron bulwersuje
się, że nie może uzyskać katalogowego spalania.

Oj,dobrze wiesz ze "katalogowe spalanie" zawsze mozna obalic. Co nie zmienia faktu ze testowanie miejskiego samochodu rodzinnego na torze jest bzdura.


>> > Oraz "testy" Top Gear
>>
>> Zawsze możesz szukać źródeł fascynacji i brandzlowania w Tygodniku
>> Rolniczym.....
>
> ?

Ja tam w prawie 100% zgadzam się z poglądami Clarksona na motoryzację, więc
ekofaszystowskie zdanie uważam za szkodliwe.

Top Gear to program rozrywkowy, nic wiecej. Takie "testy" zaleza od tego co sobie scenarzysta wymyslil.

Pozdrawiam,
Iguan

346 Data: Czerwiec 01 2012 16:59:49
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Cavallino wrote:


Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup
On Friday, June 1, 2012 8:33:14 PM UTC+10, Cavallino wrote:
>> No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.
>
> Oczywiscie ze byloby mozliwe. To mial byc test zuzycia paliwa a nie
> wyscig. Gdyby naprawde chcieli zrobic cos nieco bardziej wiarygodnego > to
> wystarczylo zmieniac prowadzacego co okrazenie.

I potem M5 miałoby stać na linii startu i czekać na zawalidrogę?

Jeszcze raz - to nie byl wyscig.

Oczywiście, to był test oszczędności Priusa, przy normalnych prędkościach.

Ty tak serio czy sobie jaja robisz?

Jak jedziesz autostradą czy ekspresówką to nie przyspieszasz i nie hamujesz co chwila tak jak na torze.

Ten "test" to oczywista kpina jest mniej wart niż i tak g.. warte testy wg normy EN-cośtam.

[...]
Nie, bo nie jeździli pkp, mpk czy rowerem - a zazwyczaj tak jeżdżę do pracy.

To na urlop/weekend też jedziesz jak po torze? Cały czas gaz-hamulec-gaz-hamulec?

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

347 Data: Czerwiec 03 2012 20:34:12
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości grup

Cavallino wrote:

Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup
On Friday, June 1, 2012 8:33:14 PM UTC+10, Cavallino wrote:
>> No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.
>
> Oczywiscie ze byloby mozliwe. To mial byc test zuzycia paliwa a nie
> wyscig. Gdyby naprawde chcieli zrobic cos nieco bardziej
wiarygodnego > to
> wystarczylo zmieniac prowadzacego co okrazenie.

I potem M5 miałoby stać na linii startu i czekać na zawalidrogę?

Jeszcze raz - to nie byl wyscig.

Oczywiście, to był test oszczędności Priusa, przy normalnych prędkościach.

Ty tak serio czy sobie jaja robisz?

Jak jedziesz autostradą czy ekspresówką to nie przyspieszasz i nie hamujesz co chwila tak jak na torze.

Bo w Polsce, 99% dróg to autostrady i ekspresówki, więc podczas normalnej jazdy nie przyspieszasz i nie hamujesz.
Nie wiem gdzie jeździsz, ale ja w trasie właśnie przyspieszam i hamuję, może trochę rzadziej i mniej intensywnie niż na torze, ale jednak.
No i to BMW też przyspieszało i hamowało.....



Nie, bo nie jeździli pkp, mpk czy rowerem - a zazwyczaj tak jeżdżę do pracy.

To na urlop/weekend też jedziesz jak po torze?

Zależy dokąd.

Cały czas gaz-hamulec-gaz-hamulec?

Cały czas to może nie, ale wyprzedzanie TIR-ów na jednopasmowej drodze (czyli takiej jakich w Polsce najwięcej) mniej więcej tak właśnie wygląda.

348 Data: Czerwiec 01 2012 17:24:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-06-01 13:24, Cavallino pisze:


Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup

On Friday, June 1, 2012 8:33:14 PM UTC+10, Cavallino wrote:
>> No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.
>
> Oczywiscie ze byloby mozliwe. To mial byc test zuzycia paliwa a nie
> wyscig. Gdyby naprawde chcieli zrobic cos nieco bardziej
wiarygodnego > to
> wystarczylo zmieniac prowadzacego co okrazenie.

I potem M5 miałoby stać na linii startu i czekać na zawalidrogę?

Jeszcze raz - to nie byl wyscig.

Oczywiście, to był test oszczędności Priusa, przy normalnych prędkościach.


"The Prius will be driven as fast as it's possible." - więc windows prawda z tymi "normalnymi prędkościami". Auto było deptane na maksimum swoich możliwości. W takim teście każde auto okaże się wysoce nieekonomiczne.

Terenówkami też się jeździ po mieście.

I tez nie testuje sie ich spalania na torze wyscigowym.

I w rezultacie potem wychodzą bzdury zaniżone o 1-2l, a anacron
bulwersuje się, że nie może uzyskać katalogowego spalania.


Jakby terenówkę wpuścić w jej żywioł, to by się okazało, że pali 120L/100km. I co? Wpisałbyś to (będąc producentem) do folderu reklamowego? :)


>> To nie był test samochodów miejskich.
>
> To Prius nie jest samochodem miejskim?

Nie jest.

Napewno jest bardziej samochodem miejskim niz rajdowka na tor.

Rajdówki nie jeżdżą po torach, nie nadają się.


Czepiłeś się słówka, wiesz. :P

> Oraz "testy" Top Gear

Zawsze możesz szukać źródeł fascynacji i brandzlowania w Tygodniku
Rolniczym.....

?

Ja tam w prawie 100% zgadzam się z poglądami Clarksona na motoryzację,
więc ekofaszystowskie zdanie uważam za szkodliwe.


Clarkson jest showmanem przede wszystkim. Przynajmniej w zakresie motoryzacji. Drugą sprawą jest fakt, iż działania ekofaszystów są mocno krótkowzroczne, co już nie raz wytknęliśmy na grupie, poruszając temat Priusa i konieczności utylizacji starych aku przy ich wymianie.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

349 Data: Czerwiec 01 2012 13:46:49
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Iguan_007 

On Saturday, June 2, 2012 1:24:15 AM UTC+10, Marcin Kenickie Mydlak wrote:

Drugą sprawą jest fakt, iż działania ekofaszystów są mocno
krótkowzroczne, co już nie raz wytknęliśmy na grupie, poruszając temat
Priusa i konieczności utylizacji starych aku przy ich wymianie.

Oczywiscie musze sie z Toba zgodzic ze obecnie Prius raczej nie ma ekonomicznego sensu dla przecietnego Kowalskiego. Drogi, nudny samochod o przecietnych osiagach. Do tego masz racje z dodatkowymi kosztami utylizacji akumulatorow. To wszystko prawda.

Ale jest jeszcze jeden aspekt tej calej sprawy, ktorego moim zdaniem nie mozna pomijac. Prius pnac sie w rankingach sprzedazy powoduje naplyw kapitalu na rozwoj i badania w segmencie pojazdow hybrydowych/elektrycznych. A tego juz raczej krotkowzrocznym nazwac nie mozna. Moze dzieki temu rozwojowi samochod ktorego uzywam do dojazdu do stacji kolejowej bedzie ladowal sie z baterii slonecznych na dachu i nie bede musial wiecej kupowac benzyny ;)

Pozdrawiam,

Iguan

--

Iguan007

Sezon caly rok:

http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

350 Data: Czerwiec 01 2012 17:09:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-06-01 11:00, Cavallino pisze:


Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup

On Wednesday, May 30, 2012 5:44:35 PM UTC+10, Cavallino wrote:
I nikt mi nie wmówi że jest inaczej, od kiedy okazało się, że BMW M5
pali
mniej od Priusa gdy jadą razem.

Masz na mysli ten "test" Top Gear
http://www.youtube.com/watch?v=badoMjA_rW0 ? Ogladalem to w TV i to co
mnie rozbawilo to to ze >BMW siedzialo caly czas na ogonie Toyoty.

No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.


Pewnie nie. Chociaż... w zakorkowanym mieście... M5 nie miałoby gdzie uciec i bezsensownie przepalałoby benzynę w ośmiu cylindrach.

Wiec mialo zredukowane opory powietrza. Ponadto specjalnie wybrali
sytuacje w ktorej Prius nie ma szans byc lepszy - nie zatrzymuja sie,
>nie jada powoli.

Czyli tak jak trzeba.
Do tego jest przeznaczony samochód klasy C czy D.


Sugerujesz, że kompaktem nie powinno się jeździć w mieście? No tak, są przecież miejskie C1/Aygo/107, Smarty i inne wynalazki. Tylko jak do takiego czegoś, wsadzić kobietę, dwójkę dzieci w wieku (przed)szkolnym i zakupy? Ciekawe po co istnieją np. małe vany w stylu Scenica, Zafiry i im podobne, zbudowane na podłogach kompaktów.

Wiec silnik elektryczny jest tylko balastem. Gdyby akurat producentom
zalezalo zeby to Toyota wygrala to zrobiliby test w zakorkowanym
>miescie.

To nie był test samochodów miejskich.


A czym niby jest Prius? To zdecydowanie nie jest auto do latania w trasy.
Hybrydy generalnie są tworzone jako "antidotum na smog w miastach". Przynajmniej wg producentów.

I prosze, mamy wynik "jaki trzeba".

No właśnie.
Co jasno pokazuje gdzie sobie można wsadzić banialuki z folderów.


Bo i sam test jest bez sensu. Dwa skrajnie różne auta, dwa skrajnie odmienne obszary zastosowań.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

351 Data: Czerwiec 03 2012 20:37:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-01 11:00, Cavallino pisze:

Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup

On Wednesday, May 30, 2012 5:44:35 PM UTC+10, Cavallino wrote:
I nikt mi nie wmówi że jest inaczej, od kiedy okazało się, że BMW M5
pali
mniej od Priusa gdy jadą razem.

Masz na mysli ten "test" Top Gear
http://www.youtube.com/watch?v=badoMjA_rW0 ? Ogladalem to w TV i to co
mnie rozbawilo to to ze >BMW siedzialo caly czas na ogonie Toyoty.

No w drugą stronę nie byłoby to możliwe.


Pewnie nie. Chociaż... w zakorkowanym mieście... M5 nie miałoby gdzie uciec i bezsensownie przepalałoby benzynę w ośmiu cylindrach.

Wiec mialo zredukowane opory powietrza. Ponadto specjalnie wybrali
sytuacje w ktorej Prius nie ma szans byc lepszy - nie zatrzymuja sie,
>nie jada powoli.

Czyli tak jak trzeba.
Do tego jest przeznaczony samochód klasy C czy D.


Sugerujesz, że kompaktem nie powinno się jeździć w mieście?

Nic podobnego, tylko że nie jest to najistotniejszy czy wręcz jedyny, element eksploatacji, co sugerował Arbiter.
Że niby Priusa nie wolno testować nie w mieście.

A czym niby jest Prius?

Badziewiem jak wynika m.in. z tego testu.

Bo i sam test jest bez sensu. Dwa skrajnie różne auta, dwa skrajnie odmienne obszary zastosowań.

Test miał pokazać jak bardzo ekonomiczny jest Prius, gdy ktoś próbuje nim normalnie (albo szybko - jak wolisz) pojechać.
Czyli - jak bardzo kłamią marketingowcy z Toyoty.
To nie miało być żadne porównanie.

352 Data: Maj 30 2012 21:51:16
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-30 00:09, Arbiter pisze:

Użytkownik "Artur   napisał w wiadomości

LOL - podaj definicję ekonomicznego samochodu :)

ekonomiczny to taki który przy ecodrivingu pozwala na osiągnięcie wyniku w
który nikt nie wierzy.

O nie - ekonomiczny to taki, który przy normalnej eksploatacji pali
niewiele. Zabawy w ecodriving to sobie można robić jak się komuś
nudzi, albo dla rozrywki. Przeglądałem Twoje wyniki i toyka podobna
do Twojej paliła mi w zasadzie zawsze sporo więcej. Wyjątki to
spokojna urlopowa jazda poza terenem zabudowanym (nie w Polsce), ale
z wyłączeniem autostrad - tam bez problemu schodziła poniżej
6,5l/100km. Przy codziennej jeździe w Polsce (w większości
stołeczne korki i krótkie trasy) to średnia wychodzi zdrowo
powyżej 8l/100km. Żeby nie było, że coś zepsute - jeżdżę
spokojnie i jak ostatnio musiałem żonce podebrać pojazd, to
na trasie W-wa - Katowice i z powrotem spaliła 7l/100km.
Najśmieszniejsze jest to, że tak pali od nowości :)

353 Data: Maj 30 2012 23:11:42
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
news:jq5ts6


nudzi, albo dla rozrywki. Przeglądałem Twoje wyniki i toyka podobna
do Twojej paliła mi w zasadzie zawsze sporo więcej. Wyjątki to

z tego co pamietam, masz 4efe a moja była VVTI. Ale nie wiem która pali
mniej.

spokojna urlopowa jazda poza terenem zabudowanym (nie w Polsce), ale
z wyłączeniem autostrad - tam bez problemu schodziła poniżej
6,5l/100km.

Mi się udało schodzić <5, ale jezdzilem 90kmh i optymalizując jazdę.

Przy codziennej jeździe w Polsce (w większości
stołeczne korki i krótkie trasy) to średnia wychodzi zdrowo
powyżej 8l/100km. Żeby nie było, że coś zepsute - jeżdżę

i tak by u mnie wyszło, ale mialem tez specyficzny sposob eksploatacji -
więcej w trasach, mniej w mieście. Kiedyś jezdziłem zimą w większości po
mieście i spalanie wychodziło około 9-10/100, ale to były odcinki po 2,5km i
przy jezdzie bardzo delikatnej

spokojnie i jak ostatnio musiałem żonce podebrać pojazd, to
na trasie W-wa - Katowice i z powrotem spaliła 7l/100km.

ale moze jechales 120kmh :)

354 Data: Maj 31 2012 09:48:19
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-30 23:11, Arbiter pisze:

"Artur   napisał:

nudzi, albo dla rozrywki. Przeglądałem Twoje wyniki i toyka podobna
do Twojej paliła mi w zasadzie zawsze sporo więcej. Wyjątki to

z tego co pamietam, masz 4efe a moja była VVTI. Ale nie wiem która pali
mniej.

4efe mam w domu nadal i spalanie jest porównywalne do VVTI. Sprawdzone
empirycznie pod tą samą nogą w podobnych warunkach.

spokojna urlopowa jazda poza terenem zabudowanym (nie w Polsce), ale
z wyłączeniem autostrad - tam bez problemu schodziła poniżej
6,5l/100km.

Mi się udało schodzić<5, ale jezdzilem 90kmh i optymalizując jazdę.

Zwróć uwagę, że ja nie pisałem na ile *udało* mi się zejść, tylko ile
paliła przy normalnej eksploatacji.

Przy codziennej jeździe w Polsce (w większości
stołeczne korki i krótkie trasy) to średnia wychodzi zdrowo
powyżej 8l/100km. Żeby nie było, że coś zepsute - jeżdżę

i tak by u mnie wyszło, ale mialem tez specyficzny sposob eksploatacji -
więcej w trasach, mniej w mieście.

O widzisz - a jednak. W związku z powyższym Twoje wyniki można
traktować najwyżej jako ciekawostkę, a nie punkt odniesienia.
Podobnie jak te, które przytaczałeś i opowieści o tym, jak to
samochody bez problemu powinny schodził poniżej 5l/100km.
(ba, chyba nawet ktoś pisał o 4 litrach)

Kiedyś jezdziłem zimą w większości po
mieście i spalanie wychodziło około 9-10/100, ale to były odcinki po 2,5km i
przy jezdzie bardzo delikatnej

Pod 10l/100km potrafi podchodzić porą zimową na Puławskiej po 10km
w jedną stronę w korkach porannych i popołudniowych. I tak to
wygląda w przypadku bardzo wielu samochodów, tylko zazwyczaj nikt
się nie licytuje, ponieważ to normalka i opowieści producentów
oraz "rybaków" należy traktować z przymrużeniem oka.

spokojnie i jak ostatnio musiałem żonce podebrać pojazd, to
na trasie W-wa - Katowice i z powrotem spaliła 7l/100km.

ale moze jechales 120kmh :)

Jak wygląda obecnie "gierkówka" to wiele osób tutaj wie i tam
jest różnie, a 90 to ja nie będę jechał dla wyniku jak mogę
szybciej, tym bardziej, że muszę dotrzeć na miejsce na określoną
godzinę.

355 Data: Czerwiec 01 2012 01:45:10
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-31 09:48, Artur Maśląg pisze:

Zwróć uwagę, że ja nie pisałem na ile *udało* mi się zejść, tylko ile
paliła przy normalnej eksploatacji.

Koszt paliwa: 33.39 PLN/100km / 1 683.72 PLN na 5 043.0 km
Zużycie paliwa: 5.80 l/100km / 292.69 l na 5 043.0 km

Masz wynik dla normalnej eksploatacji rzeczonego i30. 58% to drogi poza
miastem z prędkością w przedziale 90-110km/h 28% to miasto (zazwyczaj
staram się jechać 60-70km/h jeśli to tylko możliwe) i 14% to autostrady
(140-150km/h).

Nadal uważasz, że powyższy wynik dla silnika 1.4 zasilanego ON jest
normalny?

356 Data: Czerwiec 01 2012 08:14:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-31 09:48, Artur Maśląg pisze:
Zwróć uwagę, że ja nie pisałem na ile *udało* mi się zejść, tylko ile
paliła przy normalnej eksploatacji.

Koszt paliwa: 33.39 PLN/100km / 1 683.72 PLN na 5 043.0 km
Zużycie paliwa: 5.80 l/100km / 292.69 l na 5 043.0 km

Masz wynik dla normalnej eksploatacji rzeczonego i30. 58% to drogi poza
miastem z prędkością w przedziale 90-110km/h 28% to miasto (zazwyczaj
staram się jechać 60-70km/h jeśli to tylko możliwe) i 14% to autostrady
(140-150km/h).

Nadal uważasz, że powyższy wynik dla silnika 1.4 zasilanego ON jest
normalny?

Jeżdżę nieco szybciej (ale bez przesady) i nieco więcej po mieście (gdzieś z połowa zużycia pewnie), ale średnią mam koło 6,5, więc tak, uważam że 5,8 to bardzo normalny wynik.

357 Data: Czerwiec 01 2012 16:31:13
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-01 08:14, Cavallino pisze:

Jeżdżę nieco szybciej (ale bez przesady) i nieco więcej po mieście
(gdzieś z połowa zużycia pewnie), ale średnią mam koło 6,5, więc tak,
uważam że 5,8 to bardzo normalny wynik.

Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten
sam akumulator (bo przecież pełny). Niby nic wspólnego z silnikiem, a
jednak auto normalnie reaguje na pedał gazu teraz i po raz pierwszy w
życiu tego auta po zatankowaniu do pełna i przejechaniu z normalną (a
nie ekonomicznie) prędkością odcinka ponad 50 km pomimo oberwania chmury
(a co za tym idzie licznych kałuż dających dodatkowy opór) komputer
wskazał spalanie na poziomie 4.4l/100, a nie 5.2-5.3l/100. Co prawda nie
jest to katalogowe 3.5/100, ale uznać można, że teraz średnie spalanie
spadnie co najmniej o 0,5/100, a może i nawet o cały litr. Średni wynik
w przedziale 4.8 do 5.3 będzie już dla mnie zadowalającym. Niby
niewiele, ale przy moich ~100 tys. km rocznie i przewidywanym okresie
użytkowania 5 lat da to oszczędność ponad 2500l paliwa co przy obecnej
cenie 5,7/l przełoży się bezpośrednio na ponad 14 kzł niewydanych na paliwo.

358 Data: Czerwiec 01 2012 17:19:39
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 16:31, anacron pisze:

W dniu 2012-06-01 08:14, Cavallino pisze:
Jeżdżę nieco szybciej (ale bez przesady) i nieco więcej po mieście
(gdzieś z połowa zużycia pewnie), ale średnią mam koło 6,5, więc tak,
uważam że 5,8 to bardzo normalny wynik.

Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten
(...)

To lepsze niż bajki na dobranoc :)

359 Data: Czerwiec 01 2012 20:45:54
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-01 17:19, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2012-06-01 16:31, anacron pisze:
W dniu 2012-06-01 08:14, Cavallino pisze:
Jeżdżę nieco szybciej (ale bez przesady) i nieco więcej po mieście
(gdzieś z połowa zużycia pewnie), ale średnią mam koło 6,5, więc tak,
uważam że 5,8 to bardzo normalny wynik.

Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten
(...)

To lepsze niż bajki na dobranoc :)

Jesteś tak głupi, że aż żal.

360 Data: Czerwiec 01 2012 20:49:15
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 20:45, anacron pisze:

W dniu 2012-06-01 17:19, Artur Maśląg pisze:
W dniu 2012-06-01 16:31, anacron pisze:
W dniu 2012-06-01 08:14, Cavallino pisze:
Jeżdżę nieco szybciej (ale bez przesady) i nieco więcej po mieście
(gdzieś z połowa zużycia pewnie), ale średnią mam koło 6,5, więc tak,
uważam że 5,8 to bardzo normalny wynik.

Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten
(...)

To lepsze niż bajki na dobranoc :)

Jesteś tak głupi, że aż żal.

Spoko wodza - mam chociaż elementarną wiedzę o zjawiskach fizycznych
i nikt mi takiego kitu nie wciśnie :)

361 Data: Czerwiec 01 2012 22:14:10
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello anacron,

Friday, June 1, 2012, 8:45:54 PM, you wrote:

Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten
To lepsze niż bajki na dobranoc :)
Jesteś tak głupi, że aż żal.

Do lustra piszesz? Ciemnotę ci wcisnęli, łyknąłeś jak pelikan. Wiadra
kompresji w nagrodę nie kazali sobie przynieść?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

362 Data: Czerwiec 03 2012 19:21:36
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: jerzu 

On Fri, 01 Jun 2012 17:19:39 +0200, Artur Maśląg
wrote:

To lepsze niż bajki na dobranoc :)

Dokładnie :)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

363 Data: Czerwiec 01 2012 17:34:42
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości


Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten

ładowanie naładowanego akumulatora prądem 40A - to musiało by być gotowanie
akumulatora i mógłby szybko wybuchnąć. 40A*16V = 640W - przy takim poborze
mocy raczej by zużycie paliwa nie wzrosło. Chyba ze od za duzego napiecia w
instalacji zwariował komputer.

sam akumulator (bo przecież pełny). Niby nic wspólnego z silnikiem, a
jednak auto normalnie reaguje na pedał gazu teraz i po raz pierwszy w

fajnie ze jest sukces. Ciekawe co zrobili. Możę coś o czym nie powiedzieli:)

364 Data: Czerwiec 01 2012 20:45:09
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-01 17:34, Arbiter pisze:

fajnie ze jest sukces. Ciekawe co zrobili. Możę coś o czym nie powiedzieli:)

A cały czas byłem przy nich, bo pozwolili. Przez ponad godzinę warczeli
na warsztacie i bardzo dokładnie analizowali każdy parametr pracy
silnika. Potem coś grzebali przy tym mierniku/czujniku stopnia
naładowania akumulatora i mierzyli akumulator zewnętrznym urządzeniem,
potem wyzerowali komputer. Tyle widziałem. Na koniec przejażdżka ze mną
i z laptopem po okolicy i efekt taki, że ładowanie 0 - 0,1 większość
czasu z małymi wzrostami do kilku A po postoju na światłach i ruszeniu,
a nie non stop 40-50A.

365 Data: Czerwiec 01 2012 21:13:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 

anacron wrote:


mną i z laptopem po okolicy i efekt taki, że ładowanie 0 - 0,1
większość czasu z małymi wzrostami do kilku A po postoju na światłach
i ruszeniu, a nie non stop 40-50A.

Wyzerowali komputer i to pewnie slowo klucz. Niepotrzebnie obrażasz Artura
Maśląga który zakwestionował słusznie bajkę o przeładowywaniu akumulatora.
Prąd ładowania 40A nie jest możliwy przy naładowanym akumulatorze -musiałoby
oznaczac wzrost napięcia ładowania do 16 a moze i 20V aby uzyskac taki prąd,
a to oznaczałoby zapewne spalenie urządzeń pokładowych.

Tak jak piszesz - wyzerowali komputer, moze zrobili adaptację przepustnicy
lub jeszcze coś tajemnego i skutek jest. Ciekawe na jak długo wystarczy

366 Data: Czerwiec 01 2012 21:21:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-01 21:13, Arbiter pisze:

Prąd ładowania 40A nie jest możliwy przy naładowanym akumulatorze -musiałoby
oznaczac wzrost napięcia ładowania do 16 a moze i 20V aby uzyskac taki prąd,
a to oznaczałoby zapewne spalenie urządzeń pokładowych.

Ale ja widziałem te 40A z hakiem na ekranie monitora. Czasami skakało do
powyżej 50. Nie wiem, czy tyle było, tyle pokazywał sprzęt diagnostyczny
(laptop 12 cali w dość dziwnej obudowie, jakby miał przeżyć upadek z 10
piętra). Jak przestało pokazywać po ich grzebaniu auto zaczęło jeździć
normalnie. Na jak długo? Nie wiem.

367 Data: Czerwiec 01 2012 21:58:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 21:13, Arbiter pisze:

anacron wrote:

mną i z laptopem po okolicy i efekt taki, że ładowanie 0 - 0,1
większość czasu z małymi wzrostami do kilku A po postoju na światłach
i ruszeniu, a nie non stop 40-50A.

Wyzerowali komputer i to pewnie slowo klucz.

Z komputerem to w ogóle może być śmiesznie. Zwróć uwagę, że autor wątku
zdaje się nie podał danych z tankowania, tylko z tego co podawał
(znaczy co napisał) komputer np. na odcinku 50km. Przecież to żart
przy jakichkolwiek porównaniach.

Niepotrzebnie obrażasz Artura
Maśląga który zakwestionował słusznie bajkę o przeładowywaniu akumulatora.

I tam - przyzwyczaiłem się. Zresztą ma już w tym wieloletnią praktykę.

Prąd ładowania 40A nie jest możliwy przy naładowanym akumulatorze -musiałoby
oznaczac wzrost napięcia ładowania do 16 a moze i 20V aby uzyskac taki prąd,
a to oznaczałoby zapewne spalenie urządzeń pokładowych.

No ba - bazując na zeznaniach naszego autora, to przejechał w takim
stanie 4300km. Gdyby powyższe miało być prawdą, to by się tam wszystko
popaliło i przy okazji pewnie by akumulator zrobił małe bum. Pal licho
komputer itd., ale bez oświetlenia nocą się głupio jeździ (wiem, czasem
można) i to by się dało zauważyć, skoro autor podobno robi 100kkm/rok :)

Tak jak piszesz - wyzerowali komputer, moze zrobili adaptację przepustnicy
lub jeszcze coś tajemnego i skutek jest. Ciekawe na jak długo wystarczy

Obawiam się, że to niczego tak naprawdę nie zmieni, ponieważ to co
podawał na początku wygląda dziwnie realnie :)

368 Data: Czerwiec 02 2012 09:38:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-01 21:58, Artur Maśląg pisze:

Obawiam się, że to niczego tak naprawdę nie zmieni, ponieważ to co
podawał na początku wygląda dziwnie realnie :)

Okaże się niebawem, najważniejsze, że auto nadal normalnie reaguje na
pedał gazu i teraz da się nim normalnie wyprzedzać. I nie czepiaj się
wartości, wyraźnie wydziałem ponad 40A, tak się składa, że wiem co to
jest Amper i ile to 40A, napisałem, że tyle pokazywało. Zaczęło
pokazywać normalnie i auto zaczęło normalnie jeździć i nawet spalanie
spadło (akurat u mnie komputer nie mylił się póki co więcej niż o +/-
0.1l/100).

369 Data: Czerwiec 02 2012 09:53:21
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-02 09:38, anacron pisze:

W dniu 2012-06-01 21:58, Artur Maśląg pisze:
Obawiam się, że to niczego tak naprawdę nie zmieni, ponieważ to co
podawał na początku wygląda dziwnie realnie :)

Okaże się niebawem, najważniejsze, że auto nadal normalnie reaguje na
pedał gazu i teraz da się nim normalnie wyprzedzać.

I wzrośnie spalanie.

I nie czepiaj się
wartości, wyraźnie wydziałem ponad 40A, tak się składa, że wiem co to
jest Amper i ile to 40A, napisałem, że tyle pokazywało.

Ty nadal nie rozumiesz w czym problem i albo łyknąłeś sprzedawaną
przez serwis ciemnotę, albo starym zwyczajem bajki opowiadasz.

370 Data: Czerwiec 02 2012 10:42:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości
news:jqcg11$kt0

pedał gazu i teraz da się nim normalnie wyprzedzać. I nie czepiaj się
wartości, wyraźnie wydziałem ponad 40A, tak się składa, że wiem co to
jest Amper i ile to 40A, napisałem, że tyle pokazywało. Zaczęło

a na czym to pokazywało, do czego był podpięty miernik, jak wyglądał?

371 Data: Czerwiec 02 2012 22:59:07
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

pedał gazu i teraz da się nim normalnie wyprzedzać. I nie czepiaj się
wartości, wyraźnie wydziałem ponad 40A, tak się składa, że wiem co to
jest Amper i ile to 40A, napisałem, że tyle pokazywało. Zaczęło

a na czym to pokazywało, do czego był podpięty miernik, jak wyglądał?

no przeciez kilka postów wyżej anacron opisywał dokładnie.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

372 Data: Czerwiec 04 2012 17:28:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-06-01 21:58, Artur Maśląg pisze:

Z komputerem to w ogóle może być śmiesznie. Zwróć uwagę, że autor wątku
zdaje się nie podał danych z tankowania, tylko z tego co podawał
(znaczy co napisał) komputer np. na odcinku 50km. Przecież to żart
przy jakichkolwiek porównaniach.

Po 540 km komputer pokazywał 5.2, z tankowania (ten sam dystrybutor na
tej samej stacji) wyszło 5.12. Jak już gdzieś wspomniałem w i30 komputer
nie myli się więcej niż o 0,1l/100 (nigdy jednak nie wiadomo w którą
stronę), a przynajmniej nie pomylił się więcej niż 0,1l/100 przy 17
tankowaniach. 5.12 to nie 5,8, czyli spalanie też spadło...

373 Data: Czerwiec 03 2012 20:29:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-01 08:14, Cavallino pisze:
Jeżdżę nieco szybciej (ale bez przesady) i nieco więcej po mieście
(gdzieś z połowa zużycia pewnie), ale średnią mam koło 6,5, więc tak,
uważam że 5,8 to bardzo normalny wynik.

Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten
sam akumulator (bo przecież pełny). Niby nic wspólnego z silnikiem,

Jak to nie?
Alternator to dość spore obciążenie potrafi zrobić.

374 Data: Czerwiec 03 2012 20:35:39
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-03 20:29, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-06-01 08:14, Cavallino pisze:
Jeżdżę nieco szybciej (ale bez przesady) i nieco więcej po mieście
(gdzieś z połowa zużycia pewnie), ale średnią mam koło 6,5, więc tak,
uważam że 5,8 to bardzo normalny wynik.

Auto po serwisie, panowie ponoć długo radzili i znaleźli uszkodzony
miernik/czujnik naładowania akumulatora. Auto potrafiło ładować prądem
40-50A w pełni naładowany akumulator. Teraz auto ładuje prądem ~0,1 ten
sam akumulator (bo przecież pełny). Niby nic wspólnego z silnikiem,

Jak to nie?
Alternator to dość spore obciążenie potrafi zrobić.

Kolejny gamoń :) 40A*12V to ile mamy mocy podupadłej, która nagle
zabiera 2-3 ze spalania? Znaczy 60kW (na oko) nagle nie jest w stanie
podołać mniej niż 1 kW?

Litości...

375 Data: Czerwiec 01 2012 10:19:11
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 01:45, anacron pisze:

W dniu 2012-05-31 09:48, Artur Maśląg pisze:
Zwróć uwagę, że ja nie pisałem na ile *udało* mi się zejść, tylko ile
paliła przy normalnej eksploatacji.

Koszt paliwa: 33.39 PLN/100km / 1 683.72 PLN na 5 043.0 km
Zużycie paliwa: 5.80 l/100km / 292.69 l na 5 043.0 km

Masz wynik dla normalnej eksploatacji rzeczonego i30. 58% to drogi poza
miastem z prędkością w przedziale 90-110km/h 28% to miasto (zazwyczaj
staram się jechać 60-70km/h jeśli to tylko możliwe) i 14% to autostrady
(140-150km/h).

Już pisałem - daj mi tego na i30 na 2 tygodnie (albo oba) to odpowiem
ile to pali itd.

Nadal uważasz, że powyższy wynik dla silnika 1.4 zasilanego ON jest
normalny?

Nic nie uważam, ponieważ nie wierzę w to co piszesz, a czym to jest
związane to pewnie sporo osób tutaj wie.

376 Data: Maj 28 2012 17:57:25
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Arbiter,

Monday, May 28, 2012, 5:28:37 PM, you wrote:

Jak myslisz, czy to, że udało mi się w 13-letnim Lanosie 1.6 uzyskać w
krótkiej trasie wynik 5.8l/100km świadczy w jakikolwiek sposób o
normalnym spalaniu w tym samochodzie?
Jeśli uważasz że 5,8 na trasie to mało, tzn ze na codzień w trasie pali
więcej czyli niezbyt ekonomiczny samochód. Taki z tego wniosek można
wyciągnąć, o więcej trudno

A jakiego zużycia oczekujesz po 106KM, benzynowym silniku? To nie
Yaris 1.0...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

377 Data: Maj 30 2012 00:08:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomości

A jakiego zużycia oczekujesz po 106KM, benzynowym silniku? To nie
Yaris 1.0...

na trasie przy 90kmh, mysle ze 5,0 to juz by było coś jak na lanosa.
Samochód nie jest duży.

378 Data: Maj 30 2012 00:14:40
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Wed, 30 May 2012 00:08:56 +0200, Arbiter wrote:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomości

A jakiego zużycia oczekujesz po 106KM, benzynowym silniku? To nie
Yaris 1.0...

na trasie przy 90kmh, mysle ze 5,0 to juz by było coś jak na lanosa.
Samochód nie jest duży.

Lanos znowu ani nie był szczególnie mały, ani szczególnie ekonomiczny.
6l/100km to już raczej dobry wynik.

A ile deklarował producent w trasie?
Chocia wtedy to chyba jeszcze podawali zużycie paliwa przy stałej prędkości
70/90/120 niż tą dzisiejszą normę z jakiegoś tam cyklu.

379 Data: Maj 30 2012 00:30:37
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Tomasz,

Wednesday, May 30, 2012, 12:14:40 AM, you wrote:

A jakiego zużycia oczekujesz po 106KM, benzynowym silniku? To nie
Yaris 1.0...
na trasie przy 90kmh, mysle ze 5,0 to juz by było coś jak na lanosa.
Samochód nie jest duży.
Lanos znowu ani nie był szczególnie mały, ani szczególnie ekonomiczny.
6l/100km to już raczej dobry wynik.

Było 5.8...

A ile deklarował producent w trasie?

10.2/5.6/7.4 (miasto/90/120 km/h) - ale te 90 i 120 dotyczy jazdy
jednostajnej.

Szkoda, że w bezsensownym udowadnianiu, ile ma palić Lanos zagubiło
sie meritum, czyli to, że możliwość ekstremalnie niskiego spalania w
bardzo nietypowych warunkach ma się nijak do rzeczywistości - Lanos
miał średnią wieloletnią z czasów, gdy notowałem wszystko, 9.3l/100km.
Przejeżdzając jakies 90% w trasach.

Lanos potrafił spalić ponad 16l/100km w trybie awaryjnym - gdy
nieszczelność w wydechu doprowadziła do głupawki sondę lambda i lał
bez sensu paliwem oraz mógł spalic te nieszczęsne 5.8l/100km, gdy
wracałem nocą z trasy, całkowicie pustą drogą i zatankowałem 50km
przed domem - spalił na tych 50 km 2.9l (mam dołożony komputer
pokładowy, liczący spalanie bardzo dokładnie i akurat przy okazji
tankowania go wyzerowałem).

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

380 Data: Maj 30 2012 00:39:13
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomości

Szkoda, że w bezsensownym udowadnianiu, ile ma palić Lanos zagubiło

raczej mam na myśli jakie spalanie należało by uznać za sukces przy aucie
wielkosci lanosa. A ile Twoj lanos pali to juz Twoja sprawa, ważne abyś był
zadowolony, ja nie zamierzam nic udowadniać.  Mnie interesuje jakie spalanie
jestem w stanie osiągnąć samochodami którymi jezdze. I po takich jazdach
testowych mogę ocenić subiektywnie czy samochod jest ekonomiczny czy nie
jest

381 Data: Maj 30 2012 00:45:43
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomości

bardzo nietypowych warunkach ma się nijak do rzeczywistości - Lanos
miał średnią wieloletnią z czasów, gdy notowałem wszystko, 9.3l/100km.
Przejeżdzając jakies 90% w trasach.

to bardzo duże spalanie średnie zważając że większość to trasa, ale myślę że
to już kwestia stylu jazdy a nie samochodu. Ale jeśli jeździłes po 160kmh to
nie dziwne

382 Data: Maj 30 2012 09:42:07
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości grup


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

bardzo nietypowych warunkach ma się nijak do rzeczywistości - Lanos
miał średnią wieloletnią z czasów, gdy notowałem wszystko, 9.3l/100km.
Przejeżdzając jakies 90% w trasach.

to bardzo duże spalanie średnie zważając że większość to trasa, ale myślę że to już kwestia stylu jazdy a nie samochodu.

Pewnie że nie.
Każde auto tej wielkości i z podobnym silnikiem średnio spali niewiele mniej niż podawał Roman.
Jak ktoś pisze coś innego, to pisze bzdury.

383 Data: Maj 30 2012 09:47:16
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Arbiter,

Wednesday, May 30, 2012, 12:45:43 AM, you wrote:

bardzo nietypowych warunkach ma się nijak do rzeczywistości - Lanos
miał średnią wieloletnią z czasów, gdy notowałem wszystko, 9.3l/100km.
Przejeżdzając jakies 90% w trasach.
to bardzo duże spalanie średnie zważając że większość to trasa, ale myślę że
to już kwestia stylu jazdy a nie samochodu. Ale jeśli jeździłes po 160kmh to
nie dziwne

Nieuważnie czytasz grupę, bo wiedziałbyś, ile jeździłem.

Tak, dokładnie - wszystko zalezy od stylu jazdy. I to od samego
początku staram Ci się przekazać.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

384 Data: Maj 30 2012 21:04:45
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomasz Pyra 

On Wed, 30 May 2012 00:30:37 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Tomasz,

Wednesday, May 30, 2012, 12:14:40 AM, you wrote:

A jakiego zużycia oczekujesz po 106KM, benzynowym silniku? To nie
Yaris 1.0...
na trasie przy 90kmh, mysle ze 5,0 to juz by było coś jak na lanosa.
Samochód nie jest duży.
Lanos znowu ani nie był szczególnie mały, ani szczególnie ekonomiczny.
6l/100km to już raczej dobry wynik.

Było 5.8...

A ile deklarował producent w trasie?

10.2/5.6/7.4 (miasto/90/120 km/h) - ale te 90 i 120 dotyczy jazdy
jednostajnej.

Szkoda, że w bezsensownym udowadnianiu, ile ma palić Lanos zagubiło
sie meritum, czyli to, że możliwość ekstremalnie niskiego spalania w
bardzo nietypowych warunkach ma się nijak do rzeczywistości

Ale nadają się do porównywania między różnymi autami - tak samo jak inne
parametry typu Vmax czy przyspieszenie, też mierzone w brzegowych
warunkach eksploatacji.

Bo tak samo można marudzić że czasy przyspieszeń "kłamią", bo nikt (?) tak
nie jeździ (a przynajmniej rzadko), a producenci powinni podawać czasy przy
eksploatacji typowej, czyli np. zmieniając biegi wcześniej, nie wciskając
gazu do końca itp., bo tak robi większość kierowców przyspieszająć.

Tylko wtedy już się taki parametr nie będzie nadawał do niczego, poza
poprawianiem samopoczucia kierowców którzy "przyspieszyli szybciej niż
fabryka podaje".

Dlatego ekstremalnie zużycie paliwa w jakimś tam określonym cyklu jest ok,
bo pozwala porównać między sobą samochody i w sumie tylko tyle.
A później zależnie od umiejętności i stylu jazdy jeden kierowca będzie
zużywał 90% deklarowanego paliwa, a inny 130% - ale stosunek między
samochodami mniej-więcej taki jak producent podaje.

385 Data: Maj 30 2012 00:17:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Arbiter,

Wednesday, May 30, 2012, 12:08:56 AM, you wrote:

A jakiego zużycia oczekujesz po 106KM, benzynowym silniku? To nie
Yaris 1.0...
na trasie przy 90kmh, mysle ze 5,0 to juz by było coś jak na lanosa.

Chyba sobie jaja robisz? 13-letni strucel?

Samochód nie jest duży.

Ale ma za duzy silnik, który chce żreć!



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

386 Data: Maj 30 2012 00:42:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomości

Chyba sobie jaja robisz? 13-letni strucel?
Ale ma za duzy silnik, który chce żreć!

Nie wiem czy wiek ma takie znaczenie. Ważne aby nie było niepotrzebnych
oporów ruchu (złe opony, małe ciśnienie, nieodbijające hamulce, zła
geometria) i aby silnik był w dobrym stanie (czysty filtr, przepływomierz,
sonda etc)

Tu najoszczedniejszy lanos
http://www.spritmonitor.de/en/detail/202584.html
szału nie robi

corolką udawało mi się spalić mniej
http://www.spritmonitor.de/en/detail/352187.html

silnik trochę mniejszy, wielkość samochodu podobna

387 Data: Maj 30 2012 09:46:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Arbiter,

Wednesday, May 30, 2012, 12:42:08 AM, you wrote:

Chyba sobie jaja robisz? 13-letni strucel?
Ale ma za duzy silnik, który chce żreć!
Nie wiem czy wiek ma takie znaczenie. Ważne aby nie było niepotrzebnych
oporów ruchu (złe opony, małe ciśnienie, nieodbijające hamulce, zła
geometria) i aby silnik był w dobrym stanie (czysty filtr, przepływomierz,
sonda etc)
Tu najoszczedniejszy lanos
http://www.spritmonitor.de/en/detail/202584.html
szału nie robi
corolką udawało mi się spalić mniej
http://www.spritmonitor.de/en/detail/352187.html
silnik trochę mniejszy, wielkość samochodu podobna

Matko droga, Ty naprawdę nie zrozumiałeś, o co chodzi.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

388 Data: Maj 30 2012 10:23:04
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: J.F 

Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomoœci
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w

Tu najoszczedniejszy lanos
http://www.spritmonitor.de/en/detail/202584.html
szału nie robi

nikt nie mowil ze to oszczedne auto :-)

corolką udawało mi się spalić mniej
http://www.spritmonitor.de/en/detail/352187.html

Ale nie porownuj gruszek z jablkami :-)

Jakbys musial dzien w dzien 100km przejechac, to tez bys przestal oszczedzac na pedale, a wtedy i toyota wiecej pali  :-)

Z tym ze moja dawna opinia byla taka ze lanos to tak pali moze o pol litra wiecej niz inne auta ... i tu sie potwierdza :-)

J.

389 Data: Maj 31 2012 13:30:20
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: mcgregor 

A jakiego zużycia oczekujesz po 106KM, benzynowym silniku? To nie
Yaris 1.0...

      Honda Civic 1,5 VTECE 115 KM
      Statystyka z motostat:
      Twój pojazd przejechał 108 324 km i zużył 6 350 l paliwa o wartości 28
730 PLN
      Koszt paliwa: 26.55 PLN/100km 28 553.20 PLN na 107 558.0 km
      Zużycie paliwa: 5.87 l/100km  6 309.52 l na 107 558.0 km
80% trasa/ 20% miasto 200 tys. mieszk.

390 Data: Maj 31 2012 17:22:44
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "mcgregor"  napisał w wiadomości news:jq7kog$fr3

     Zużycie paliwa: 5.87 l/100km  6 309.52 l na 107 558.0 km
80% trasa/ 20% miasto 200 tys. mieszk.

bardzo ładne zużycie. Jak to robisz?

391 Data: Maj 31 2012 23:41:57
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-05-31 17:22, Arbiter pisze:

Uďż˝ytkownik   napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci news:jq7kog$fr3

      Zuďż˝ycie paliwa: 5.87 l/100km  6 309.52 l na 107 558.0 km
80% trasa/ 20% miasto 200 tys. mieszk.

bardzo �adne zu�ycie. Jak to robisz?

Jeździ praktycznie tylko w trasie. Bo to miasto, z cyklem miejskim mało ma wspólnego.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

392 Data: Czerwiec 01 2012 08:33:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: mcgregor 



Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości


Użytkownik "mcgregor"  napisał w wiadomości news:jq7kog$fr3

     Zużycie paliwa: 5.87 l/100km  6 309.52 l na 107 558.0 km
80% trasa/ 20% miasto 200 tys. mieszk.

bardzo ładne zużycie. Jak to robisz?
 Jazda w mieście w większości bez korków, zwykłe stanie 1-2 cykle na
swiatłach, dojazd do pracy 100 km dziennie (80 km trasa/20 km po mieście).
Prędkość na trasie 100-110 km/h. Wskaźnik ECONO w większości czasu się
świeci.

393 Data: Czerwiec 01 2012 17:36:18
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "mcgregor"  napisał w wiadomości news:jq9nn4

Prędkość na trasie 100-110 km/h. Wskaźnik ECONO w większości czasu się
świeci.

i git, to się chwali:)

394 Data: Czerwiec 03 2012 20:37:53
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości grup


Użytkownik "mcgregor"  napisał w wiadomości news:jq9nn4

Prędkość na trasie 100-110 km/h. Wskaźnik ECONO w większości czasu się świeci.

i git, to się chwali:)

Że co?
Oby mniej takich kapeluszy na drogach.

395 Data: Maj 28 2012 09:34:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości grup


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości news:4fc29927

Ludzie, dopóki nie stwierdzicie takiego spalania to nie wierzcie w takie bzdury.

Wydaje mi sie ze jezdziles tylko kią CRDI

Oczywiście, to był mój pierwszy samochód.
Do tego nie czytałem testów i nie widziałem testów na zużycie paliwa w tv.


i wszystko oceniasz przez pryzmat tego samochodu. Takim samochodem nie jeżdziłem więc nie wypowiem się, ale kilka wyników z bardzo spokojnych jazd:

Twoich?
Bo jak nie, to bajki tego typu możesz sobie dzieciom opowiadać.


fiat panda 1,3 diesel - wynik 2,9l/100 na trasie 140km, jazda z predkoscia 70-80kmh
fabia 1,4TDI - trasa i styl j.w - 3,4l/100
renault clio eco2 diesel - na trasie schodzi bez problemu ponizej 4. Akurat jezdzilem na innej trasie niż pandą i fabią, ale zejście poniżej 4 nie jest żadnym osiągnięciem

Tylko jeśli:
1. jedziesz testowo w stylu jazdy o kropelce, a nie normalnie
2. auto jest do tego przystosowane (wszystkie blue motiony, węższe opony, mniejsze wloty itd)
3. jedziesz malutkim i lekkim autem

4. lub jedziesz za tirem

Ten i30 nie spełnia ŻADNEGO z tych warunków.

W każdym innym przypadku są to czyste bzdury, normalne diesle w kompaktach palą ŚREDNIO o kilka litrów więcej niż napisałeś.

396 Data: Maj 28 2012 09:38:12
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-28 09:34, Cavallino pisze:

Ten i30 nie spełnia ŻADNEGO z tych warunków.

Ale ten drugi już tak. Widzisz, w klubie hyundai znalazłem druga i30
taka jak moja i facet jest skory do pomocy i on ma właśnie wyniki na
poziomie poniżej 4l, gdy jedzie 90-100km/h na trasie.

397 Data: Maj 28 2012 09:43:55
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-28 09:34, Cavallino pisze:
Ten i30 nie spełnia ŻADNEGO z tych warunków.

Ale ten drugi już tak. Widzisz, w klubie hyundai znalazłem druga i30
taka jak moja i facet jest skory do pomocy i on ma właśnie wyniki na
poziomie poniżej 4l, gdy jedzie 90-100km/h na trasie.

Skąd wiesz, bo on tak powiedział?
Sprawdź to empirycznie, a nie wierz bajkopisarzom na słowo.
Chętnie podstawię swojego 1.6 crdi to takiego testu.

Mnie nie udało się zejść poniżej 4,5 l mimo że jechałem na próbę bardzo delikatnie, raczej 70 niż 90.
Fakt, nie na autostradzie, ale i tak w "bez problemu poniżej 4 l" nie uwierzę.

398 Data: Maj 28 2012 09:48:28
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-28 09:43, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-28 09:34, Cavallino pisze:
Ten i30 nie spełnia ŻADNEGO z tych warunków.

Ale ten drugi już tak. Widzisz, w klubie hyundai znalazłem druga i30
taka jak moja i facet jest skory do pomocy i on ma właśnie wyniki na
poziomie poniżej 4l, gdy jedzie 90-100km/h na trasie.

Skąd wiesz, bo on tak powiedział?
Sprawdź to empirycznie, a nie wierz bajkopisarzom na słowo.
Chętnie podstawię swojego 1.6 crdi to takiego testu.

Kurwa, ja jeździłem jego samochodem, a on moim. Potem pojechaliśmy na
100km jeden za drugim. Ja nie wierze na słów, ja to widziałem. Aha
testowy 1.6 z salonu pali mniej pod moja noga.

Mnie nie udało się zejść poniżej 4,5 l mimo że jechałem na próbę bardzo
delikatnie, raczej 70 niż 90.

Wrzuciłem Ci screen, 3.0 przy 70km/h na autostradzie. Tego samego dnia z
przeszło 600km, z czego ponad 200 autostradami (większość czasu
140km/h), reszta poza miastem w przedziale 100-120km/h przy
dystrybutorze wyszło mi 4,13, a z komputera 4.3. Następnego dnia, mniej
więcej w południe wystąpił znów problem z reakcja na pedał gazu i
spalanie zaczęło rosnąć.

399 Data: Maj 28 2012 09:55:47
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale ten drugi już tak. Widzisz, w klubie hyundai znalazłem druga i30
taka jak moja i facet jest skory do pomocy i on ma właśnie wyniki na
poziomie poniżej 4l, gdy jedzie 90-100km/h na trasie.

Skąd wiesz, bo on tak powiedział?
Sprawdź to empirycznie, a nie wierz bajkopisarzom na słowo.
Chętnie podstawię swojego 1.6 crdi to takiego testu.

Kurwa, ja jeździłem jego samochodem, a on moim. Potem pojechaliśmy na
100km jeden za drugim.

W celu osiągnięcia minimalnego zużycia jak rozumiem, a nie tak normalnie?


Ja nie wierze na słów, ja to widziałem. Aha
testowy 1.6 z salonu pali mniej pod moja noga.

Mnie nie udało się zejść poniżej 4,5 l mimo że jechałem na próbę bardzo
delikatnie, raczej 70 niż 90.

Wrzuciłem Ci screen, 3.0 przy 70km/h na autostradzie.

Chwilowe spalanie mnie nie kręci, taki wynik to nie problem.
Żeby powiedzieć, że auto pali poniżej 4l, trzeba by ZIMNYM autem ruszyć, przejechać jakiś sensowny odcinek, parę razy się zatrzymać, znowu ruszyć, zahamować, przyspieszyć itd.

400 Data: Maj 28 2012 10:11:01
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: anacron 

W dniu 2012-05-28 09:55, Cavallino pisze:


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

Ale ten drugi już tak. Widzisz, w klubie hyundai znalazłem druga i30
taka jak moja i facet jest skory do pomocy i on ma właśnie wyniki na
poziomie poniżej 4l, gdy jedzie 90-100km/h na trasie.

Skąd wiesz, bo on tak powiedział?
Sprawdź to empirycznie, a nie wierz bajkopisarzom na słowo.
Chętnie podstawię swojego 1.6 crdi to takiego testu.

Kurwa, ja jeździłem jego samochodem, a on moim. Potem pojechaliśmy na
100km jeden za drugim.

W celu osiągnięcia minimalnego zużycia jak rozumiem, a nie tak normalnie?


Ja nie wierze na słów, ja to widziałem. Aha
testowy 1.6 z salonu pali mniej pod moja noga.

Mnie nie udało się zejść poniżej 4,5 l mimo że jechałem na próbę bardzo
delikatnie, raczej 70 niż 90.

Wrzuciłem Ci screen, 3.0 przy 70km/h na autostradzie.

Chwilowe spalanie mnie nie kręci, taki wynik to nie problem.
Żeby powiedzieć, że auto pali poniżej 4l, trzeba by ZIMNYM autem ruszyć,
przejechać jakiś sensowny odcinek, parę razy się zatrzymać, znowu
ruszyć, zahamować, przyspieszyć itd.


20km niech będzie chwilowe, ale mnie o to chodzi, jak w czasie 20 km z
prędkością 80km/h będę widział coś zbliżonego do tego co podaje
producent to dam spokój.

401 Data: Maj 28 2012 10:27:00
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Chwilowe spalanie mnie nie kręci, taki wynik to nie problem.
Żeby powiedzieć, że auto pali poniżej 4l, trzeba by ZIMNYM autem ruszyć,
przejechać jakiś sensowny odcinek, parę razy się zatrzymać, znowu
ruszyć, zahamować, przyspieszyć itd.


20km niech będzie chwilowe, ale mnie o to chodzi, jak w czasie 20 km z
prędkością 80km/h będę widział coś zbliżonego do tego co podaje
producent to dam spokój.

Noo, tyle to faktycznie możesz uzyskać, jak naprawisz to auto, pewnie będzie tak jak piszesz, że między nieprawidłową pracą silnika, a za wysokim spalaniem, związek okaże się wyraźny.

402 Data: Maj 28 2012 17:32:51
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
news:4fc32a88

Do tego nie czytałem testów i nie widziałem testów na zużycie paliwa w tv.


Twoich?
Bo jak nie, to bajki tego typu możesz sobie dzieciom opowiadać.

moich, inaczej bym nie pisał.

1. jedziesz testowo w stylu jazdy o kropelce, a nie normalnie

autor wątku pisał o jeździe 90kmh na trasie

2. auto jest do tego przystosowane (wszystkie blue motiony, węższe opony,
mniejsze wloty itd)

nie pisałem o takich autach

3. jedziesz malutkim i lekkim autem

panda jest malutka, ale superb już niekoniecznie

W każdym innym przypadku są to czyste bzdury, normalne diesle w kompaktach
palą ŚREDNIO o kilka litrów więcej niż napisałeś.

wiesz coś o tym z doświadczenia czy wyczytałeś lub widziałeś w tv? Bo na
razie to ja przytaczam fakty, a Ty tylko o Kia CRDI. Może silnik w niej
naprawdę nie jest ekonomiczny?

403 Data: Maj 28 2012 21:56:46
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

1. jedziesz testowo w stylu jazdy o kropelce, a nie normalnie

autor wątku pisał o jeździe 90kmh na trasie

But, hamulec, but, hamulec to też da 90 na trasie.


W każdym innym przypadku są to czyste bzdury, normalne diesle w kompaktach palą ŚREDNIO o kilka litrów więcej niż napisałeś.

wiesz coś o tym z doświadczenia czy wyczytałeś lub widziałeś w tv?

Jakoś wierzę bardziej powtarzalnym wynikom z testów w tv i prasie, jeśli zgadzają się w 100% z moimi obserwacjami, niż komuś w internecie twierdzącemu, że jego auto to paliwo produkuje.
Nie dalej jak dzisiaj (nie wiem czy Motor czy Auto Świat) miał praktycznie identyczne wyniki testów nowego Ceeda crdi 128 KM, co ja.
I też było dobrze z 1,5 litra więcej w każdej kategorii niż w bajkach w katalogu.

404 Data: Maj 28 2012 10:59:06
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nowoczesny mały diesel przy 90kmh powinien spalić na trasie około 3,5

Owszem, jak za TIR-em pojedzie.
Już taki test nawet był w Automaniaku.
Ludzie, dopóki nie stwierdzicie takiego spalania to nie wierzcie w takie
bzdury.

Corsa 1,4 oraz Yaris 1,4 oba TD- przy ecodrivingu do 110km/h miesciły się w
4,3.
Podobno te pierwsze modele yarisów był jeszcze oszczędniejsze.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

405 Data: Maj 28 2012 14:04:35
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Tomisk 

W dniu 2012-05-28 12:59, Budzik pisze:


Corsa 1,4 oraz Yaris 1,4 oba TD- przy ecodrivingu do 110km/h miesciły się w
4,3.
Podobno te pierwsze modele yarisów był jeszcze oszczędniejsze.

no to żaden szał Focusem 1.6 TDCI kombi bez większych problemów wyrabiam się w okolicy 4,5 na trasie, prędkość  do 110 i trochę przewidywania co się może na drodze wydarzyć.

Pozdrawiam Tomek

406 Data: Maj 28 2012 13:59:05
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Corsa 1,4 oraz Yaris 1,4 oba TD- przy ecodrivingu do 110km/h miesciły
się w 4,3.
Podobno te pierwsze modele yarisów był jeszcze oszczędniejsze.

no to żaden szał Focusem 1.6 TDCI kombi bez większych problemów
wyrabiam się w okolicy 4,5 na trasie, prędkość  do 110 i trochę
przewidywania co się może na drodze wydarzyć.

odnosiłem się tylko do tego, ze 4 litry to są mało realne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy człowiek ma jakiegoś fioła, ale zdaje się, że największym
jest mniemanie, że się nie ma go wcale."  Nikos Kazantzakis

407 Data: Maj 28 2012 22:30:56
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-05-28 15:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Corsa 1,4 oraz Yaris 1,4 oba TD- przy ecodrivingu do 110km/h miesciły
się w 4,3.
Podobno te pierwsze modele yarisów był jeszcze oszczędniejsze.

no to żaden szał Focusem 1.6 TDCI kombi bez większych problemów
wyrabiam się w okolicy 4,5 na trasie, prędkość  do 110 i trochę
przewidywania co się może na drodze wydarzyć.

odnosiłem się tylko do tego, ze 4 litry to są mało realne.


Są realne w sprawnym 1.5dci w clio. W Megance czasem też, ale to już się trzeba mocno spinać.
Na forum pkp jest gość z 307 1.6HDi (chyba 90KM), którego rekord to 1666km na jednym baku (60L).

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

408 Data: Maj 30 2012 00:17:16
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Arbiter 
409 Data: Maj 29 2012 23:59:02
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

odnosiłem się tylko do tego, ze 4 litry to są mało realne.

http://www.spritmonitor.de/en/detail/104416.html
http://www.spritmonitor.de/en/detail/311469.html
http://www.spritmonitor.de/en/detail/462440.html
http://www.spritmonitor.de/en/detail/458029.html
http://www.spritmonitor.de/en/detail/349778.html
http://www.spritmonitor.de/en/detail/332983.html

plis, czytaj ze zrozumieniem.
Odnosiłem się, udowadniając, ze takie spalanie jest jak najbardziej realne.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stanęliśmy na skraju przepaści,
ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!"

410 Data: Maj 28 2012 21:53:16
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nowoczesny mały diesel przy 90kmh powinien spalić na trasie około 3,5

Owszem, jak za TIR-em pojedzie.
Już taki test nawet był w Automaniaku.
Ludzie, dopóki nie stwierdzicie takiego spalania to nie wierzcie w takie
bzdury.

Corsa 1,4 oraz Yaris 1,4 oba TD- przy ecodrivingu do 110km/h miesciły się w
4,3.

Czyli jednak nie 3,5?
I nadal to maluchy, a nie i30.

411 Data: Maj 28 2012 20:59:03
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nowoczesny mały diesel przy 90kmh powinien spalić na trasie około
3,5

Owszem, jak za TIR-em pojedzie.
Już taki test nawet był w Automaniaku.
Ludzie, dopóki nie stwierdzicie takiego spalania to nie wierzcie w
takie bzdury.

Corsa 1,4 oraz Yaris 1,4 oba TD- przy ecodrivingu do 110km/h miesciły
się w
4,3.

Czyli jednak nie 3,5?

a to i racja.
Wspomniane spalania na wyjazdach wakacyjnych, z bagfazami, z włączoną
klimą.
Nigdy nie chciało mi się próbować na dłuższej trasie jadac samemu i nie
przekraczajac 90.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

412 Data: Czerwiec 01 2012 11:43:03
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: Dman-666 

Tak se patrze i patrze jak anacron nawija makaron na uszy:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się

a jak bys poszukal, pogrzebal to bys sie dowiedzial, ze to norma dla
Hultaja...po prostu silniki nie sa ich mocna strona (jeszcze)

--
Dman-666
AUY ASB
668.942 ASB
Stolec

413 Data: Czerwiec 06 2012 02:38:08
Temat: Re: Spalanie wg. producenta i realne w i30.
Autor: marcin 

dwa tygodnie pierdolenia o niczym. eh ten Motylinski i jego problemy...

Spalanie wg. producenta i realne w i30.



Grupy dyskusyjne