Grupy dyskusyjne » Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec

Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec

1	Data: Lipiec 05 2007 18:24:49
Temat: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
Wlasnie probowalem przeltumaczyc dokumenty samochodu i zaplacic akcyze w jedny z urzedow celnych. Babeczka co tlumaczy dokumenty widzac brief z wlascicielem A i umowe kupna-sprzedazy z wlascicielem B powiedziala, ze takie dokumenty ida od razu do weryfikacji przez policje. W Niemczech sprawdzany jest od razu fakt zakupu od danego wlasciciela. A ja mam klopot i pytanie co zrobic w takiej sytuacji? Mam sytuacje wlasnie jak powyzej. W umowe mam Turka, ktorego nie widzialem na oczy a ostatnim wlascicielem z briefu jest Niemiec. Co mam robic? Chyba nie pisac umowy kupna-sprzedazy z wlascicielem z Briefu!
2	Data: Lipiec 05 2007 18:55:50
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: vneb
kurka wrote in Wlasnie probowalem przeltumaczyc dokumenty samochodu i zaplacic akcyze w jedny z urzedow celnych. Babeczka co tlumaczy dokumenty widzac brief z wlascicielem A i umowe kupna-sprzedazy z wlascicielem B powiedziala, ze takie dokumenty ida od razu do weryfikacji przez policje. W Niemczech sprawdzany jest od razu fakt zakupu od danego wlasciciela. A ja mam klopot i pytanie co zrobic w takiej sytuacji? Mam sytuacje wlasnie jak powyzej. W umowe mam Turka, ktorego nie widzialem na oczy a ostatnim wlascicielem z briefu jest Niemiec. Co mam robic? Chyba nie pisac umowy kupna-sprzedazy z wlascicielem z Briefu! Pisz na niemca z briefu. Niby jak to sprawdza? Pojada do niemiec i zapytaja helmuta czy sprzedal ci auto? IMHO bzdura. vneb -- Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)
3	Data: Lipiec 05 2007 21:06:19
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: Staszek Sosenko
"vneb" schrieb im Newsbeitrag Pisz na niemca z briefu. Niby jak to sprawdza? Pojada do niemiec i zapytaja helmuta czy sprzedal ci auto? IMHO bzdura. Już Urzędy Celne mają swoje sposoby na weryfikację umów... Jeśli będą chcieli i jeśli gra warta świeczki (np. wartość rażąco zaniżona) to dojdą do tego, czy umowa sfałszowana, czy nie. A mają na to 5 lat. -- Pozdrawiam - Staszek Sosenko \| staszek <at> sosenko <dot> pl PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp \| PRRC: Herbert + AT1200 Do sprzedania: Opel Zafira 2.2 16V aut. LPG -> http://tiny.pl/d2q6 PMS+ PJ- S+ p++ M- W- P+>++:+ X+ L++ B++ m Z++ T- w- CB++ \| GG: 3134157
4	Data: Lipiec 05 2007 21:43:32
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
Już Urzędy Celne mają swoje sposoby na weryfikację umów... Jeśli będą chcieli i jeśli gra warta świeczki (np. wartość rażąco zaniżona) to dojdą do tego, czy umowa sfałszowana, czy nie. A mają na to 5 lat. OK, a na jaki procent wartosci powinna byc zanizona ta umowa? Czy raczej nie mowic o procencie zanizenia tylko o srednich krajowych, bo gdzies kiedys slyszalem, ze jak ktos daje wartosc pojazdu na 1000 EURO w umowie to jest naprawde duzo!
5	Data: Lipiec 05 2007 22:48:07
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: Staszek Sosenko
"kurka" schrieb im Newsbeitrag > Już Urzędy Celne mają swoje sposoby na weryfikację umów... Jeśli będą > chcieli i jeśli gra warta świeczki (np. wartość rażąco zaniżona) to dojdą do > tego, czy umowa sfałszowana, czy nie. A mają na to 5 lat. OK, a na jaki procent wartosci powinna byc zanizona ta umowa? Czy raczej nie mowic o procencie zanizenia tylko o srednich krajowych, bo gdzies kiedys slyszalem, ze jak ktos daje wartosc pojazdu na 1000 > EURO w umowie to jest naprawde duzo! Faktura w ogóle nie powinna być zaniżona. Tym bardziej przy obecnych stawkach akcyzy - te 3% chyba już można zapłacić od FAKTYCZNEJ kwoty (zakładam, że silnik <2000cm^3). -- Pozdrawiam - Staszek Sosenko \| staszek <at> sosenko <dot> pl PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp \| PRRC: Herbert + AT1200 Do sprzedania: Opel Zafira 2.2 16V aut. LPG -> http://tiny.pl/d2q6 PMS+ PJ- S+ p++ M- W- P+>++:+ X+ L++ B++ m Z++ T- w- CB++ \| GG: 3134157
6	Data: Lipiec 05 2007 23:04:30
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
Faktura w ogóle nie powinna być zaniżona. Tym bardziej przy obecnych stawkach akcyzy - te 3% chyba już można zapłacić od FAKTYCZNEJ kwoty (zakładam, że silnik <2000cm^3). Chodzi o opcje 13%. Nie powinna, ale czy ludzie ja zanizaja?
7	Data: Lipiec 05 2007 21:09:16
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: vneb
kurka wrote in Chodzi o opcje 13%. Nie powinna, ale czy ludzie ja zanizaja? Zapewne tak. Wal na priv to cos Ci podpowiem. Z maila wytnij 'FIU-FIU-'. vneb -- Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)
8	Data: Lipiec 05 2007 23:13:21
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: Staszek Sosenko
"kurka" schrieb im Newsbeitrag Chodzi o opcje 13%. Nie powinna, ale czy ludzie ja zanizaja? Wiadomo, że zaniżają, ale nie na taką skalę, jak wcześniej ;) Chodzi po prostu o to, że na pierwszy ogień do weryfikacji idą te umowy, które opiewają na BARDZO podejrzanie małe kwoty. Te zaniżone "w granicach rozsądku" raczej nie są zagrożone. -- Pozdrawiam - Staszek Sosenko \| staszek <at> sosenko <dot> pl PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp \| PRRC: Herbert + AT1200 Do sprzedania: Opel Zafira 2.2 16V aut. LPG -> http://tiny.pl/d2q6 PMS+ PJ- S+ p++ M- W- P+>++:+ X+ L++ B++ m Z++ T- w- CB++ \| GG: 3134157
9	Data: Lipiec 05 2007 23:05:39
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
I dlaczego w ogole akcyza jest teraz placona jesli przeciez jest niezgodna z prawem EU? Przeciez wprowadzili podatek ekologiczny i to mialo to zastapic! No i co? Podatki sa oba.
10	Data: Lipiec 05 2007 23:19:00
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: Staszek Sosenko
"kurka" schrieb im Newsbeitrag I dlaczego w ogole akcyza jest teraz placona jesli przeciez jest niezgodna z prawem EU? Niezgodna z prawem EU była PROGRESJA akcyzy, czyli wyższe stawki na używane z zagranicy. Teraz zarówno od nowego, jak i od używanego płacisz tyle samo (3%/13%). Przeciez wprowadzili podatek ekologiczny i to mialo to zastapic! No i co? Podatki sa oba. To, o czym myślisz to opłata recyklingowa/ekologiczna - 500PLN od każdego sprowadzonego samochodu. To, co potocznie nazywamy podatkiem ekologicznym nie przeszło w Sejmie (nawet nie wiem na jakim etapie) i zakładało opłatę na podstawie pojemności silnika i spełnianej normy EURO. Niestety ten pomysł tak samo dyskryminował używne z zagranicy, jak progresja akcyzy, dlatego nie miał za bardzo szans na wejście w życie. -- Pozdrawiam - Staszek Sosenko \| staszek <at> sosenko <dot> pl PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp \| PRRC: Herbert + AT1200 Do sprzedania: Opel Zafira 2.2 16V aut. LPG -> http://tiny.pl/d2q6 PMS+ PJ- S+ p++ M- W- P+>++:+ X+ L++ B++ m Z++ T- w- CB++ \| GG: 3134157
11	Data: Lipiec 05 2007 23:14:31
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: J.F.
On Thu, 5 Jul 2007 21:06:19 +0200, Staszek Sosenko wrote: "vneb" schrieb im Newsbeitrag Pisz na niemca z briefu. Niby jak to sprawdza? Pojada do niemiec i zapytaja helmuta czy sprzedal ci auto? IMHO bzdura. Już Urzędy Celne mają swoje sposoby na weryfikację umów... Jeśli będą chcieli i jeśli gra warta świeczki (np. wartość rażąco zaniżona) to dojdą do tego, czy umowa sfałszowana, czy nie. A mają na to 5 lat. Ciekawe jakie. W sumie to moze i daloby sie dogadac ze szkopskim US, ale chyba oni jeszcze o tym nie wiedza. Poza tym niemiec im chyba moze powiedziec ze umowe wyrzucil czy tez ma gdzies ale znalezc nie moze - wiec sprawa dotyczy tylko tych ktore sie znajda, ewentualnie kupionych od handlarza. J.
12	Data: Lipiec 05 2007 23:20:58
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
gdzies ale znalezc nie moze - wiec sprawa dotyczy tylko tych ktore sie znajda, ewentualnie kupionych od handlarza. No bez przesady, zawsze "znajdzie sie ktos:.. raczej bedzie 1 % przypadkow, ze ktos umrze i sie nie znajdzie! czemu uwazasz, ze beda sprawdzac glownie kupionych u kogos jak i u handlarza? poza tym czemu maja to sprawdzac jak akcyza jest ponoc nielegalna i zwracana w przypadku "prosby" o zwrot?
13	Data: Lipiec 06 2007 01:27:18
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: J.F.
On Thu, 05 Jul 2007 23:20:58 +0200, kurka wrote: gdzies ale znalezc nie moze - wiec sprawa dotyczy tylko tych ktore sie znajda, ewentualnie kupionych od handlarza. No bez przesady, zawsze "znajdzie sie ktos:.. raczej bedzie 1 % przypadkow, ze ktos umrze i sie nie znajdzie! czemu uwazasz, ze beda sprawdzac glownie kupionych u kogos jak i u handlarza? handlarz [niemicki] prowadzi dzialalnosc, ksiegowosc, to i sprawdzic go latwiej i celowe przez niemieckie sluzby - kopia musi byc, w ksiegi wpisane, podejrzenie o zanizanie podatku dochodowego, kontrola VAT poza tym czemu maja to sprawdzac jak akcyza jest ponoc nielegalna i zwracana w przypadku "prosby" o zwrot? Jak sie nabywce posadzi to nie wypelni wniosku o zwrot :-) J.
14	Data: Lipiec 05 2007 23:28:08
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: J.F.
On Thu, 05 Jul 2007 18:24:49 +0200, kurka wrote: Mam sytuacje wlasnie jak powyzej. W umowe mam Turka, ktorego nie widzialem na oczy a ostatnim wlascicielem z briefu jest Niemiec. Co mam robic? Chyba nie pisac umowy kupna-sprzedazy z wlascicielem z Briefu! Ale w czym problem ? Niemiec niemiecki powie ze auto sprzedal turkowi, niemiec turecki oswiadczy zgodnie z prawda ze auto kupil i sprzedal Polakowi, ty masz z nim umowe, to chyba wszystko w porzadku ? A ze sie nie chcial dopisac do briefu to juz jego zmartwienie, zapewne zreszta zadne zmartwienie.. J.
15	Data: Lipiec 05 2007 23:31:00
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
to jest ponoc tak jakbym ja sprzedawal Twoje auto....
16	Data: Lipiec 05 2007 23:41:37
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: Staszek Sosenko
"J.F." schrieb im Newsbeitrag On Thu, 05 Jul 2007 18:24:49 +0200, kurka wrote: niemiec turecki oswiadczy zgodnie z prawda ze auto kupil i sprzedal Polakowi, ty masz z nim umowe, to chyba wszystko w porzadku ? A co jak Niemca tureckiego spytaja o dane personalne Polaka, któremu sprzedal auto? Albo po prostu: "czy w dniu tym i tym sprzedal Pan samochód X panu Iksinskiemu? Nie? To dziekujemy bardzo". -- Pozdrawiam - Staszek Sosenko \| staszek <at> sosenko <dot> pl PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp \| PRRC: Herbert + AT1200 Do sprzedania: Opel Zafira 2.2 16V aut. LPG -> http://tiny.pl/d2q6 PMS+ PJ- S+ p++ M- W- P+>++:+ X+ L++ B++ m Z++ T- w- CB++ \| GG: 3134157
17	Data: Lipiec 06 2007 01:18:00
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: J.F.
On Thu, 5 Jul 2007 23:41:37 +0200, Staszek Sosenko wrote: "J.F." schrieb im Newsbeitrag On Thu, 05 Jul 2007 18:24:49 +0200, kurka wrote: niemiec turecki oswiadczy zgodnie z prawda ze auto kupil i sprzedal Polakowi, ty masz z nim umowe, to chyba wszystko w porzadku ? A co jak Niemca tureckiego spytaja o dane personalne Polaka, któremu sprzedal auto? Albo po prostu: "czy w dniu tym i tym sprzedal Pan samochód X panu Iksinskiemu? Nie? To dziekujemy bardzo". A dlaczego mialby powiedziec ze nie ? Zreszta niech sobie mowi, jest umowa na pismie :-) No chyba ze on ma umowe z jeszcze inna osoba, a jego podpis sfalszowano :-) J.
18	Data: Lipiec 05 2007 23:38:00
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: pord4u
Użytkownik "kurka" napisał w wiadomości Wlasnie probowalem przeltumaczyc dokumenty samochodu i zaplacic akcyze w jedny z urzedow celnych. Babeczka co tlumaczy dokumenty widzac brief z wlascicielem A i umowe kupna-sprzedazy z wlascicielem B powiedziala, ze takie dokumenty ida od razu do weryfikacji przez policje. W Niemczech sprawdzany jest od razu fakt zakupu od danego wlasciciela. A ja mam klopot i pytanie co zrobic w takiej sytuacji? Mam sytuacje wlasnie jak powyzej. W umowe mam Turka, ktorego nie widzialem na oczy a ostatnim wlascicielem z briefu jest Niemiec. Co mam robic? Chyba nie pisac umowy kupna-sprzedazy z wlascicielem z Briefu! Witam To akurat bzdura. Nie wiem, czemu ma sluzyc to sianie zametu, do tego niezgodne z obowiazujaca litera prawa. Rozp. Min. Infr. z dnia 22 lipca 2002 r. w sprawie rej. i ozn. poj. (Dz. U. z dnia 21 sierpnia 2002 r. ze zm.), a konkretniej § 4 ust. 2 i 3: 2. W przypadku gdy dane odnoszące się do zbywcy pojazdu zawarte w dowodzie własności pojazdu dołączonym do wniosku o rejestrację są niezgodne z danymi właściciela zawartymi w dowodzie rejestracyjnym i karcie pojazdu, jeżeli była wydana, jako dowód własności wymagany do rejestracji rozumie się wszystkie dokumenty potwierdzające fakt przeniesienia prawa własności pojazdu. 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do pojazdów sprowadzonych z zagranicy, o których mowa w § 3 ust. 1, w przypadku gdy przeniesienie prawa własności pojazdu nastąpiło za granicą. -- pord4u -- - pomoc w zakresie rej. pojazdów i uprawnień do kierowania pojazdami -- - -- - kontakt priv -- -
19	Data: Lipiec 05 2007 23:48:50
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: Staszek Sosenko
"pord4u" schrieb im Newsbeitrag <ciach!> W porządku. Tylko (jak mniemam) w opisywanym przypadku chodzi o sytuację, w której kupujący samochód od polskiego handlarza dostaje do podpisania sfałszowaną umowę z ostatnim właścicielem z Briefu - w tym przypadku Turka, którego obecny właściciel auta - jak sam pisze - w życiu na oczy nie widział. I to właśnie podlega ewentualnej weryfikacji - autentyczność dokumentu. -- Pozdrawiam - Staszek Sosenko \| staszek <at> sosenko <dot> pl PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp \| PRRC: Herbert + AT1200 Do sprzedania: Opel Zafira 2.2 16V aut. LPG -> http://tiny.pl/d2q6 PMS+ PJ- S+ p++ M- W- P+>++:+ X+ L++ B++ m Z++ T- w- CB++ \| GG: 3134157
20	Data: Lipiec 05 2007 23:50:06
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
No to ja rozumiem, ze liczy sie to co jest umowie a nie w dowodzie rejestracyjnym ale tylko pod waunkiem, ze takie zbycie praw nastapilo w Polsce... a jesli Turas kupil auto od niemca, to on musi byc tez w umowie 2. W przypadku gdy dane odnoszące się do zbywcy pojazdu zawarte w dowodzie własności pojazdu dołączonym do wniosku o rejestrację są niezgodne z danymi właściciela zawartymi w dowodzie rejestracyjnym i karcie pojazdu, jeżeli była wydana, jako dowód własności wymagany do rejestracji rozumie się wszystkie dokumenty potwierdzające fakt przeniesienia prawa własności pojazdu. 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do pojazdów sprowadzonych z zagranicy, o których mowa w § 3 ust. 1, w przypadku gdy przeniesienie prawa własności pojazdu nastąpiło za granicą.
21	Data: Lipiec 06 2007 00:33:51
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: pord4u
Użytkownik "kurka" napisał w wiadomości No to ja rozumiem, ze liczy sie to co jest umowie a nie w dowodzie rejestracyjnym ale tylko pod waunkiem, ze takie zbycie praw nastapilo w Polsce... Zrozumial Pan dokladnie odwrotnie, niz stanowi przepis. -- pord4u -- - pomoc w zakresie rej. pojazdów i uprawnień do kierowania pojazdami -- - -- - kontakt priv -- -
22	Data: Lipiec 06 2007 10:05:52
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
Zrozumial Pan dokladnie odwrotnie, niz stanowi przepis. 2. W przypadku gdy dane odnoszące się do zbywcy pojazdu zawarte w dowodzie własności pojazdu dołączonym do wniosku o rejestrację są niezgodne z danymi właściciela zawartymi w dowodzie rejestracyjnym i karcie pojazdu, jeżeli była wydana, jako dowód własności wymagany do rejestracji rozumie się wszystkie dokumenty potwierdzające fakt przeniesienia prawa własności pojazdu. Ten punkt mowi, ze jesli nie ma wpisu w Brefie, ze ostatnim wlascicielem jest np. Turek to wykładnią jest umowa miedzy ostatnim wlascicielem a Turkiem. 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do pojazdów sprowadzonych z zagranicy, o których mowa w § 3 ust. 1, w przypadku gdy przeniesienie prawa własności pojazdu nastąpiło za granicą. A ten punkt mowi, ze jesli samochod byl kupiony za granica to powyzszy zapis nie obowiazuje, a TO znaczy ze obowiazuje zasada, ze ostatnim sprzedawca musi sprzedawac samochod. Nie wiem jak mozna rozumiec to innaczej.
23	Data: Lipiec 06 2007 15:44:02
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: pord4u
Użytkownik "kurka" napisał w wiadomości -cut- Nie wiem jak mozna rozumiec to innaczej. Normalnie. Nie musi Pan miec umowy zawartej z osoba z briefu - bo nie obowiazku wykazywac ciaglosci umow zawartych za granica, wiec wystarczy umowa z owym Turkiem. -- pord4u -- - pomoc w zakresie rej. pojazdów i uprawnień do kierowania pojazdami -- - -- - kontakt priv -- -
24	Data: Lipiec 06 2007 13:03:38
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: WielkaBakteria
Pisz na niemca z briefu. W sumie lepsze to niż kombinowanie z umową jaką masz teraz :) Zresztą chyba 99% aut z zagranicy sprzedawanych jest "na niemca" więc nawet jak będą chcieli sprawdzać to nie dadzą rady wszystkich. A niemiec już pewnie nie pamięta komu sprzedał auto :) A umowa już dawno w śmieciach bo im to potrzebne jak za przeproszeniem dupie czyrak :) -- WielkaBakteria -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Granatowy Renault Scenic II Grand \| r.2004 \| 1.9 dCi
25	Data: Lipiec 06 2007 13:16:44
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: topek
Co mam robic? Chyba nie pisac umowy kupna-sprzedazy z wlascicielem z Briefu! Nic masz nie zrobic. Juz widze oczami wyobrazni jak niby nasi urzednicy to sprawdzaja. W niemeczech moglo to wygladac tak: Ostatnia osoba figurujaca w briefie to pan Helmut. Pan helmut wystawil ogloszenie na mobile.de czy autoscout24.de Przyjechal turek i kupil od niego auto. Za kilka dni sprzedal tobie. Wszystko jest zgodne z niemieckim prawem i polskie urzedy na 99,9% nic z tym nie zrobia i nijak nie dojda prawdy. Rownie dobrzesz mozesz miec umowe na Franza Beckenbauera i musial by byc jakis kosmiczny przekret zeby chcieli sie tym zajac. -- topek-> jak zawsze pozdrawiający Przyszedł raz Breżniew, w dzień do fryzjera,A fryzjer uje*ał mu rękę, Tyle jest spraw na tym świecie poważnych, by o nich napisać piosenkę
26	Data: Lipiec 06 2007 21:30:33
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: kurka
Rownie dobrzesz mozesz miec umowe na Franza Beckenbauera i musial by byc jakis kosmiczny przekret zeby chcieli sie tym zajac. Pisze, ze zgodnie z ostatnimi newsami wlasnie zajeli sie takimi sytuacjami.
27	Data: Lipiec 08 2007 12:37:29
Temat: Re: Sprawdzaja umowy samochodow z Niemiec
Autor: topek
kurka napisał(a): Rownie dobrzesz mozesz miec umowe na Franza Beckenbauera i musial by byc jakis kosmiczny przekret zeby chcieli sie tym zajac. Pisze, ze zgodnie z ostatnimi newsami wlasnie zajeli sie takimi sytuacjami. A niech sie zajmuja. Wszystko jest zgodnie z niemieckimi przepisami :) To oni musza tobie udowodnic "wine" a nie na odwrot -- topek-> jak zawsze pozdrawiający Przyszedł raz Breżniew, w dzień do fryzjera,A fryzjer uje*ał mu rękę, Tyle jest spraw na tym świecie poważnych, by o nich napisać piosenkę