On Sat, 4 Dec 2010 19:04:35 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

Poszukuję sprzęgła elektromagnetycznego do w/w sprężarki, ewentualnie
namiaru na jakiegoś fachowca-pasjonata, który potrafiłby skutecznie
zregenerować oryginalne sprzęgło. Sama sprężarka (po regeneracji) jest w
100% sprawna, lecz niestety sprzęgło czasem się "ślizga" i niesposób wtedy
uzyskać odpowiednie ciśnienie pracy :(

A jest tam w ogole jakis problem ? Jak pamietam ogolne zasady, to jest
to bardzo prosta konstrukcja, moze trzeba wyregulowac, moze cos na
nowo wytoczyc, a moze na nowo uzwojenie nawicac ..

J.

On Sat, 04 Dec 2010 19:19:00 +0100, J.F
 wrote:

moze cos na
nowo wytoczyc, a moze na nowo uzwojenie nawicac ..

 Problem w tym, że dziś ,,fachowcom'' się nie chce lub nie
 opłaca.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Sat, 4 Dec 2010 18:28:04 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 04 Dec 2010 19:19:00 +0100, J.F

moze cos na nowo wytoczyc, a moze na nowo uzwojenie nawicac ..

Problem w tym, że dziś ,,fachowcom'' się nie chce lub nie
opłaca.

A co sie dziwisz - jak ma z tego wyzyc ?

Tylko ze to nie powinno przekraczac zdolnosci Wojtka zeby to rozebrac.
Gorzej jak faktycznie trzeba bedzie toczyc.

J.

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

Z ewentualnym toczeniem też nie ma problemu, problem jest z prawidłowym
zdiagnozowaniem przyczyny usterki :)

To znaczy, ze robiles sprezarke i nie liznales tarczek na tokarce?!
Mialem kiedys problem z przegrzewajacym sie sprzeglem w kompresorze klimy. Tak sie grzalo, ze gumowy amortyzator 2 razy wyplynal - po przetoczeniu problem ustal.
--
Picasso

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości On Sat, 4 Dec 2010, Robert Rędziak wrote:

Problem w tym, że dziś ,,fachowcom'' się nie chce lub nie opłaca.

Fakt, a poza tym większość dzisiejszych "fachowców" to tak naprawdę
"wymieniacze", którzy potrafią tylko wymontować cały uszkodzony podzespół
i wmontować w jego miejsce nowy, nie zastanawiając się nawet nad tym co
było bezpośrednią przyczyną awarii.

Muszę jednak "z ręką na sercu" przyznać, że "mój" spec od klimy podszedł
do tematu bardzo poważnie

To od razu się pochwal, gdzie taki przebywa.
Tak dla potomności.

begin Wojtek Borczyk

Fakt, a poza tym większoć dzisiejszych "fachowców" to tak naprawdę
"wymieniacze", którzy potrafią tylko wymontować cały uszkodzony
podzespół i wmontować w jego miejsce nowy, nie zastanawiając się nawet
nad tym co było bezpośrednią przyczyną awarii.

Co za bzdury. Po prostu kiedyś części nie było lub były drogie, a praca
była tania. Teraz jest na odwrót.

--
ignorance is bliss

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

Co za bzdury. Po prostu kiedyś części nie było lub były drogie, a praca
była tania. Teraz jest na odwrót.

Troche inaczej - stosunek wlozonej pracy do zarobionych pieniedzy musi byc odpowiedni. Jesli mechanik ma sleczec nad naprawa uszkodzonego elementu a efekt jest niepewny, to chyba latwiej i pewniej rzecz wymienic. Zazwyczaj nikt nie chce placic za czas poswiecony naprawie jesli nie ma oczekiwanego efektu koncowego.  Oczywiscie stosunek ceny czesci do ceny roboczogodziny tez jest bardzo istotny.


--
Picasso

On Sun, 5 Dec 2010 09:48:34 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

On Sun, 5 Dec 2010, P_ablo wrote:

Troche inaczej - stosunek wlozonej pracy do zarobionych pieniedzy musi byc
odpowiedni. Jesli mechanik ma sleczec nad naprawa uszkodzonego elementu a
efekt jest niepewny, to chyba latwiej i pewniej rzecz wymienic.

[..]Oczywiście rozumiem, że to po prostu "signum
temporis", ale mimo to czasem wkurzające jest, że ktoś, kto uważa się za
"mechanika samochodowego" nie wie do czego może służyć tokarka lub
frezarka :)

Alez dlaczego ? On jest _samochodowy_ a nie tokarkowy.

Co on ma z ta tokarka zrobic - dotoczyc ci nowe sprzeglo ? :-)

J.

On Sun, 5 Dec 2010 11:16:55 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

On Sun, 5 Dec 2010, J.F. wrote:

Alez dlaczego ? On jest _samochodowy_ a nie tokarkowy.
Co on ma z ta tokarka zrobic - dotoczyc ci nowe sprzeglo ? :-)

To była pewna przenośnia ;-) Generalnie większość mechaników boi się nawet
tknąć jakikolwiek podzespół, w którym trzeba "pogrzebać" nieco więcej,
niż to przewidują zalecenia producenta, a nie daj Boże wysilając jeszcze
przy tej okazji trochę bardziej własny umysł ;-)

Wojtku, to sie po prostu:
a) nie oplaca, bo za dlugo potrwa, a klient niechetnie placi,
b) nie da, bo producent stosuje nierozbieralny montaz,
c) nawet jak sie da, to w srodku to trafisz na a) lub b),
d) tak jak u Ciebie - nie zadziala, znow wymontowac, naprawiac,
montowac ..
e) kanal zajety przez dwa dni,
f) klient tez niekoniecznie zadowolony, bo to jednak dwa dni bez auta.

Pan sobie kupi na szrocie, albo pojedzie do ASO po nowy, albo przyjedz
pan za dwa dni, zalozymy panu regenerowany, stary zostaje u nas,
pojdzie do regeneracji.
Cos naprawic glebiej to mozna sobie samemu, czasu nie liczac, ale znow
- nie masz tokarki, nie masz frezarki ..

J.

"Wojtek Borczyk"  wrote in message

On Sun, 5 Dec 2010, J.F. wrote:

Alez dlaczego ? On jest _samochodowy_ a nie tokarkowy.
Co on ma z ta tokarka zrobic - dotoczyc ci nowe sprzeglo ? :-)

To była pewna przenośnia ;-) Generalnie większość mechaników boi się nawet
tknąć jakikolwiek podzespół, w którym trzeba "pogrzebać" nieco więcej,
niż to przewidują zalecenia producenta, a nie daj Boże wysilając jeszcze
przy tej okazji trochę bardziej własny umysł ;-)

Biorąc pod uwagę przeciętną klarowność ich umysłów - może to i lepiej :-)

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

A  większoć dzisiejszych mechaników po prostu nie potrafi już sobie
poradzić  nawet ze stosunkowo prostą awarią, kiedy zamiast wymienić
element na nowy  trzeba naprawić stary. Oczywiście rozumiem, że to po
prostu "signum  temporis", ale mimo to czasem wkurzające jest, że ktoś,
kto uważa się za  "mechanika samochodowego" nie wie do czego może służyć
tokarka lub  frezarka :)

Alez oni wiedza ale nie uzywaja...
Jest na to bardzo ladne i modne slowo - outsourcing :)
Kazdy ma miec swoja, waska specjalizacje - mechanik ma wymontowac i zamontowac a inny warsztat zregenerowac/wyprodukowac. Dla obu warsztatow jest to bardzo wygodne i korzystne. Warsztat ktory regeneruje musi kupic czesci zamienne bo sam ich zrobic nie potrafi.
Gdybys polozyl mechanikowi odpowiednia gotowke na stol i zazadal sprawnego urzadzenia, to gwarantuje, ze to dostaniesz. Inna sprawa, ze wtedy Twoj youngtimer moglby podrozec o polowe...

--
Picasso

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości news:

Chodzi mi o to, że przeciętny
mechanik nawet nie zdaje sobie sprawy, że istnieje cały szereg metod
pozwalających na skuteczną naprawę/regenerację czegoś, co jemu wydaje
się nienaprawialne.

Miałem tak ostatnio ze starym odkurzaczem Electroluxa (dobrym bo piorącym).
Niby działał, ale wył jak wściekły.
Ze dwa serwisy chciały 200 zł + robocizna, za wymianę silnika, twierdząc że tego się nie naprawia.
W necie silnik stał po 150 Eur.
Na szczęście znalazłem punkt w którym przewijają różne silniki w elektronarzędziach, który chciał 200 zł wszystkiego za nowy silnik z wymianą, ale zgodzili się najpierw rozebrać stary i naprawić jeśli się da.
Okazało się, że wystarczyło solidne wyczyszczenie całości i wymiana łożysk (za 120 zł wszystko), a odkurzacz chodzi jak nowy, serwis stwierdził, że jak dobrze pójdzie to pociągnie jeszcze kolejne 10 lat, bo to nie taki badziew co nowe budżetowe modele.

W międzyczasie przetestowałem nowy, tani odkurzacz z marketu, też Electroluxa, ale po dwóch awariach w ciągu 3 miesięcy oddałem go tam gdzie kupiłem i naprawiłem stary (kwota naprawy była mniej więcej równa kosztowi nowego, ale taniego).

begin Cavallino

W międzyczasie przetestowałem nowy, tani odkurzacz z marketu, też
Electroluxa, ale po dwóch awariach w ciągu 3 miesięcy oddałem go tam
gdzie kupiłem i naprawiłem stary (kwota naprawy była mniej więcej równa
kosztowi nowego, ale taniego).

A ja kupiłem 10 lat temu najtańszy odkurzacz jaki znalazłem w sklepie dla
idiotów (kosztował ok. 100 zł), przeżył 5 lat normalnego użytkowania,
następnie sprzątanie po remoncie z wciąganiem tynku i innego syfu
włÄ…cznie, a od 3 lat robi za odkurzacz garażowy i nadal działa
bezawaryjnie. ;-)

--
ignorance is bliss

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

begin Cavallino

W międzyczasie przetestowałem nowy, tani odkurzacz z marketu, też
Electroluxa, ale po dwóch awariach w ciągu 3 miesięcy oddałem go tam
gdzie kupiłem i naprawiłem stary (kwota naprawy była mniej więcej równa
kosztowi nowego, ale taniego).

A ja kupiłem 10 lat temu najtańszy odkurzacz jaki znalazłem w sklepie dla
idiotów (kosztował ok. 100 zł), przeżył 5 lat normalnego użytkowania,
następnie sprzątanie po remoncie z wciąganiem tynku i innego syfu
włÄ…cznie, a od 3 lat robi za odkurzacz garażowy i nadal działa
bezawaryjnie. ;-)

Wiesz, mój Zelmer sprzed 25 lat też działa, w tym samym charakterze co Twój zresztą, plus rozdmuchiwaczka do grilla (kubełkowy się nie nadaje, bo nie ma mu gdzie rury wetknąć).

Widać te 10 czy 25 lat temu inaczej się odkurzacze robiło, to i wytrzymałe są.
A nowym pada po nastominutowej pracy jakiś dynks na silniku i już dalej nie działają.

begin Wojtek Borczyk

Oczywiście, jeśli nowe części są bez problemu dostępne, to masz 100%
racji. Jednak w przypadku "oldtimerów" niestety nie zawsze mamy ten
komfort, że możemy kupić w sklepie lub serwisie fabrycznie nowy element.
A większoć dzisiejszych mechaników po prostu nie potrafi już sobie
poradzić nawet ze stosunkowo prostą awarią, kiedy zamiast wymienić
element na nowy trzeba naprawić stary.

Oldtimera nie naprawia się w szopie u Józka za 100 zeta tylko w
warsztacie, który się w tym specjalizuje. Oczywiście taka usługa kosztuje
odpowiednio więcej, jak zresztą każda usługa wymagająca wiedzy
specjalistycznej.

--
ignorance is bliss

"P_ablo"  wrote in message

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

Co za bzdury. Po prostu kiedyś części nie było lub były drogie, a praca
była tania. Teraz jest na odwrót.

Troche inaczej - stosunek wlozonej pracy do zarobionych pieniedzy musi byc odpowiedni. Jesli mechanik ma sleczec nad naprawa uszkodzonego elementu
a efekt jest niepewny, to chyba latwiej i pewniej rzecz wymienic. Zazwyczaj nikt nie chce placic za czas poswiecony naprawie jesli nie ma oczekiwanego efektu koncowego.  Oczywiscie stosunek ceny czesci do ceny roboczogodziny tez jest bardzo istotny.

Masz rację!
Dobrego fachowcę poznaje się po efektach jego naprawy a nie po tym
ile czasu na naprawę zużył. W szczególności nie zapłaciłbym mu za
naprawę klimy skoro klima dalej nie działa i sprzęgło się ślizga.

Wojtek Borczyk pisze:

On Sun, 5 Dec 2010, to wrote:

nawet o tym nie pomyślał. Naprawa kosztowała 50 zł i wykonana została przy pomocy kawałka drutu. Auto jeździ do dziś bez problemu.

Skąd ja to znam. Niegdyś, chyba jakies 15 lat temu, za Bratysławą w drodze do Wiednia nasz pug 305 combi się zatrzymał. Wezwana pomoc nie dotarła, spotkany Słowak zaholował nas do Peugeota w Bratysławie. Peugeot stwierdził awarię modułu elektronicznego. Po moduł pojechaliśmy autobusem do Wiednia. Zapakowanie nowego modułu nic nie pomogło. Pomogło za to przylutowanie kabelka chyba gdzieś w okolicach kopułki.

Cena autobusu (większa dla obcokrajowców), cena modułu, ehhh. :-)

Seco

On Sun, 5 Dec 2010 09:40:28 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

Podam Ci przykład, o którym opowiadał mi znajomy inżynier elektronik,
pracujący w jednym z warsztatów samochodowych. Któregoś dnia przyjechał do
nich gość, który w kilku różnych serwisach zostawił majątek na "naprawy"
swojego auta. Objawy były takie, że silnik po każdych 2-3 kilometrach
zatrzymywał się i dawał się uruchomić dopiero po kilku minutach postoju.

Wojtku, ale mialem podobne efekty. Silnik staje i nie chce ruszyc.
zagladamy pod maske - benzyna .. wydaje sie ze jest.
Iskra na swiecy .. jest i silnik juz dziala.
A jutro powtorka z rozrywki.

I co proponujesz wymienic, o przepraszam - naprawic, jestesmy
prawdziwi mechanicy, nic nie bedziemy wymieniac.

Prawdziwą przyczynę znalazł w końcu
starszy mechanik, który niedługo miał odchodzić na emeryturę. Okazało się,
że winne było... niedrożne odpowietrzenie zbiornika paliwa! Jakoś nikt
wcześniej na to nie wpadł, nawet o tym nie pomyślał. Naprawa kosztowała 50
zł i wykonana została przy pomocy kawałka drutu. Auto jeździ do dziś bez
problemu.

Ot, po prostu mial szczescie, chyba ze sie porzadnie do diagnostyki
zabral. Albo auto bylo zle, bo nie bylo czujnika cisnienia paliwa - w
nowych chyba juz jest ?

Nawiasem mowiac to tez mnie to spotkalo i kosztowalo dwa baki.
Mechanik nie cudotworca, tez moze sie pomylic czy nie skojarzyc,
koniec koncow za to placi klient.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Nawiasem mowiac to tez mnie to spotkalo i kosztowalo dwa baki.
Mechanik nie cudotworca, tez moze sie pomylic czy nie skojarzyc,
koniec koncow za to placi klient.

I na tym polega problem, że powinien mechanik.

On Sun, 5 Dec 2010 15:04:52 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

On Sun, 5 Dec 2010, Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Nawiasem mowiac to tez mnie to spotkalo i kosztowalo dwa baki.
Mechanik nie cudotworca, tez moze sie pomylic czy nie skojarzyc,
koniec koncow za to placi klient.

I na tym polega problem, że powinien mechanik.

No dokładnie o to mi chodzi :) Każdy ma prawo się pomylić, dokonać błędnej
diagnozy, podjąć niewłaściwe działania naprawcze, ale klient nie powinien
płacić za takie strzelanie mechanika na "chybił-trafił", tylko za
*skuteczne* usunięcie usterki.

I tak koniec koncow zaplaci za te rzetelna diagnoze klient.

A jeśli po zapłaconej "naprawie" usterka
nadal występuje, to mechanik powinien albo zwrócić kasę, albo naprawić
usterkę na własny koszt.

A potem uslyszysz na "sprzeglo klimy mi sie slizga" - "wymiana calej
instalacji - 6 tys zl".


J.

On Sun, 5 Dec 2010 15:56:00 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

On Sun, 5 Dec 2010, J.F. wrote:

I tak koniec koncow zaplaci za te rzetelna diagnoze klient.

Jarku, chyba znów się nie rozumiemy :) Ja naprawdę gotów jestem zapłacić
nawet za *czas* poświęcony na poszukiwanie usterki, bo zdaję sobie sprawę,

Naprawde jestes ? Jak uslyszysz "panie, 10h na tym g* siedzialem, jako
ze hurtem to tylko 40zl/h"

Ale nie mam zamiaru płacić za to,
że ktoś na ślepo wymienił mi w aucie *dobrą* sondę lambda, *dobry*
przepływomierz powietrza, *dobry* komputer pokładowy, *dobry* katalizator
i parę innych "drobiazgów", a mimo to auto jak nie działało poprawnie, tak
nie działa.

No i dlatego w tej poradzie za 15zl uslyszysz "Szanowny Panie - jest
piec mozliwosci podejscia do tego problemu:
1) zostawia mi pan auto na czas nieokreslony, moze to bedzie godzina,
a moze miesiac. Ja wykryje o co tu chodzi i potem wystawie rachunek
uczciwy - 200zl za czesci, 100zl za naprawe, a za diagnostyke .. moze
40zl, a moze 4000 - zobaczymy ile wyjdzie,

2) ja panu wymienie od razu wszystko co moze to powodowac na nowe,
auto do odbioru za trzy dni, rachunek 5000zl, ale bedzie pan mial
satysfakcje ze pana nie naciagam.

3) wymienie panu sonde lambda bo najbardziej prawdopodobna. Jak to nie
to, to wymienimy kable - choc to raczej nie one, potem przeplywomierz.
A i tak pewnie trafimy placac mniej niz 5000. Sonda u pana i tak jest
stara, kable sa niedrogie a i tak sie kedys zuzyja.

4) pan mi zleci diagnostyke po 40zl/h, ale nie dluzej niz 5h.
  Moze trafie po godzinie, a jak nie trafie, to zaplacisz pan 200zl, i
  jedz pan jeszcze do drugiego fachowca na taka sama umowe, a jak on
  nie pomoze to na zlomowisko, bo tak w nieskonczonosc mozesz pan
  jezdzic po fachowcach.

Wybor nalezy do Pana, ja zalecam 3, bo to pana prawdopodobnie
najtaniej wyniesie".
A w przypadku youngtimera oczywiscie zalecamy od razu zlomowisko :-)

A potem uslyszysz na "sprzeglo klimy mi sie slizga" - "wymiana calej
instalacji - 6 tys zl".

No tak jest najprościej - jak się w silniku jedna śrubka ukręci, to
wymienić cały silnik :) I to jest niestety dewiza wielu dzisiejszych
"mechaników"...

Coz chcesz, skonczylo sie "ja to panu dotocze, wyfrezuje, dospawam",
nie ma czesci to nie naprawisz. No - moze bys i naprawil, ale panie -
dorobienie tej czesci to bedzie 400zl, caly podzespol kosztuje 600, na
szrocie 100.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 5 Dec 2010 15:56:00 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

On Sun, 5 Dec 2010, J.F. wrote:

I tak koniec koncow zaplaci za te rzetelna diagnoze klient.

Jarku, chyba znów się nie rozumiemy :) Ja naprawdę gotów jestem zapłacić
nawet za *czas* poświęcony na poszukiwanie usterki, bo zdaję sobie sprawę,

Naprawde jestes ? Jak uslyszysz "panie, 10h na tym g* siedzialem, jako
ze hurtem to tylko 40zl/h"

Obstawiam, że UDANĄ naprawę za 400 zł Wojtek weźmie w ciemno, jak go znam to już więcej w to włożył, tyle że efekt żaden.

On Sun, 5 Dec 2010 17:32:20 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jarku, chyba znów się nie rozumiemy :) Ja naprawdę gotów jestem zapłacić
nawet za *czas* poświęcony na poszukiwanie usterki, bo zdaję sobie sprawę,

Naprawde jestes ? Jak uslyszysz "panie, 10h na tym g* siedzialem, jako
ze hurtem to tylko 40zl/h"

Obstawiam, że UDANĄ naprawę za 400 zł Wojtek weźmie w ciemno, jak go znam to
już więcej w to włożył, tyle że efekt żaden.

Pytanie czy od poczatku bylby taki chetny :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Obstawiam, że UDANĄ naprawę za 400 zł Wojtek weźmie w ciemno, jak go znam to
już więcej w to włożył, tyle że efekt żaden.

Pytanie czy od poczatku bylby taki chetny :-)

Jakbyś wiedział od jakiego czasu on tą klimę uruchamia, to nie zadawałbyś głupich pytań. ;-)

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości On Sun, 5 Dec 2010, Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Nawiasem mowiac to tez mnie to spotkalo i kosztowalo dwa baki.
Mechanik nie cudotworca, tez moze sie pomylic czy nie skojarzyc,
koniec koncow za to placi klient.

I na tym polega problem, że powinien mechanik.

No dokładnie o to mi chodzi :) Każdy ma prawo się pomylić, dokonać błędnej
diagnozy, podjąć niewłaściwe działania naprawcze, ale klient nie powinien
płacić za takie strzelanie mechanika na "chybił-trafił", tylko za
*skuteczne* usunięcie usterki. A jeśli po zapłaconej "naprawie" usterka
nadal występuje, to mechanik powinien albo zwrócić kasę, albo naprawić
usterkę na własny koszt.

Najpierw zwrócić kasę za to co sobie powymieniał, a potem naprawić usterkę i dopiero za to dostać kasę.
No chyba że nie naprawi - wtedy nie dostać.

Ale do Twojego Passata chyba tak się nie uda - za duże ryzyko, że ktoś się narobi i nic nie zarobi.
Pewnie będziesz musiał zapłacić za same próby naprawy.
O ile taka część przypadkiem nie jest do dostania w lepszym stanie.

W dniu 2010-12-05 16:07, Wojtek Borczyk pisze:

On Sun, 5 Dec 2010, Cavallino wrote:

Najpierw zwrócić kasę za to co sobie powymieniał, a potem naprawić
usterkę i dopiero za to dostać kasę. No chyba że nie naprawi - wtedy
nie dostać.

Oczywiście. I niech sobie "eksperymentuje" do woli, tylko niech ja nie
muszę płacić za części wykorzystane do kolejnych, nieudanych prób.

Ale do Twojego Passata chyba tak się nie uda - za duże ryzyko, że ktoś
się narobi i nic nie zarobi. Pewnie będziesz musiał zapłacić za same
próby naprawy. O ile taka część przypadkiem nie jest do dostania w
lepszym stanie.

Doskonale zdaje sobie sprawę, że akurat to jest "zupełnie inna bajka" :)
Sęk w tym, że z oryginalnymi częściami do tego auta jest gorzej, niż
tragicznie :( Mimo wszystko nie tracę jednak nadziei... :)

Nie idzie zalozyc sprzegla od innej sprezarki?
Bylbys blizej rzucilbym na to okiem, troche dziwolagow juz w zyciu uruchomilem.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Użytkownik "MarcinJM"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-05 16:07, Wojtek Borczyk pisze:

Doskonale zdaje sobie sprawę, że akurat to jest "zupełnie inna bajka" :)
Sęk w tym, że z oryginalnymi częściami do tego auta jest gorzej, niż
tragicznie :( Mimo wszystko nie tracę jednak nadziei... :)

Nie idzie zalozyc sprzegla od innej sprezarki?
Bylbys blizej rzucilbym na to okiem, troche dziwolagow juz w zyciu uruchomilem.

A skąd jesteś?

W dniu 2010-12-06 19:09, Wojtek Borczyk pisze:

On Mon, 6 Dec 2010, MarcinJM wrote:

Nie idzie zalozyc sprzegla od innej sprezarki?

Może by i "szło", tylko nie trafiłem jeszcze na takie, które by
pasowało. Tam jest z boków bardzo mało miejsca, dodatkowo przeszkadza
przedni wspornik silnika. Ale jeśli miałbyś jakiś pomysł, to chętnie
podeślę Ci rysunek z wymiarami :)

Bylbys blizej rzucilbym na to okiem, troche dziwolagow juz w zyciu
uruchomilem.

A gdzie konkretnie mieszkasz? Może dało by się zaaranżować jakieś
spotkanko? Abstrahując już nawet od sprzęgła do sprężarki, to miło by
było spotkać się w celach czysto towarzyskich :)

Gizycko, poznan. Z tego co kojarze ty jestes z poznania?
Bede w poznaniu ok 12-14 przez okolo tydzien (do 19-21).

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2010-12-07 09:53, Wojtek Borczyk pisze:

On Tue, 7 Dec 2010, MarcinJM wrote:

Bede w poznaniu ok 12-14 przez okolo tydzien (do 19-21).

Odpisałem na priv :)

Jesli na ten z naglowka to nie ma prawa dojsc. prv jest w stopce. :)

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości news:

Możemy to nazywać szczęściem. Ja wolę to nazywać doświadczeniem i
intuicją, których niestety wielu młodym mechanikom, wychowanym na ślepej
wierze w nieomylność elektroniki, coraz częściej brakuje.

A nie przede wszystkim wiedzą?
Skąd ktoś miał wiedzieć, że coś takiego może wystąpić, skoro nigdy wcześniej nic takiego się nie zdarzyło, a nauczyciele-wymieniacze nigdy nie nauczyli go sztuki diagnozowania?

On Sun, 5 Dec 2010 15:11:17 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

On Sun, 5 Dec 2010, J.F. wrote:

Wojtku, ale mialem podobne efekty. Silnik staje i nie chce ruszyc.
zagladamy pod maske - benzyna .. wydaje sie ze jest.
Iskra na swiecy .. jest i silnik juz dziala.
A jutro powtorka z rozrywki.
I co proponujesz wymienic, o przepraszam - naprawic, jestesmy
prawdziwi mechanicy, nic nie bedziemy wymieniac.

Nie rozumiemy się ;-) Ten człowiek zostawił w różnych warsztatach kilka
tysięcy złotych za "naprawy", które nie były w najmniejszym nawet stopniu
uzasadnione. "Mechanicy" z bożej łaski bezstrosko eksperymentowali sobie
na jego samochodzie *za*jego*pieniądze* - i to w moim odczuciu jest
karygodne.

Wojtku, ale wtedy to ja sam bylem "mechanikiem", i bylem w kropce.
Moze paliwo, ale raczej iskra, a jak iskra to po kolei - rodzielacz,
kabel, cewka, modul, komputer, czujnik.

Bedziesz naciskal, to w koncu od mechanika uslyszysz to co ja juz
kiedys napisalem Cavallino: udziele panu bezplatnej rady - niech pan
zamowi platna porade, u mnie 15zl. Nie naprawa - tylko porada. Oplaci
sie panu.

Ot, po prostu mial szczescie, chyba ze sie porzadnie do diagnostyki
zabral.

Możemy to nazywać szczęściem. Ja wolę to nazywać doświadczeniem i
intuicją, których niestety wielu młodym mechanikom, wychowanym na ślepej
wierze w nieomylność elektroniki, coraz częściej brakuje.

Bo tak naprawde to powienienem jezdzic z podlaczonym laptopem i zlapac
odczyty w tej krytycznej minucie. I miec nadzieje ze ujawni sie tam
przyczyna, albo rzetelnie powie co jest dobre.

To wszystko zmierza do tego ze trzeba kupic nowe auto z dluga
gwarancja i sprzedac za granice jak sie skonczy :-)
Byc moze powoli dojda do tego i producenci, ze jak sie robi dobre
samochody, to mozna udzielic gwarancji za powiedzmy 1000zl rocznie.


J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Wojtku, ale wtedy to ja sam bylem "mechanikiem", i bylem w kropce.
Moze paliwo, ale raczej iskra, a jak iskra to po kolei - rodzielacz,
kabel, cewka, modul, komputer, czujnik.

Dokładnie - po to jest, aby wszystko po kolei sprawdzić ZANIM zacznie naprawiać.
A że mu się nie chce, to zaczyna od wymiany.

On Sun, 5 Dec 2010 15:36:20 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Wojtku, ale wtedy to ja sam bylem "mechanikiem", i bylem w kropce.
Moze paliwo, ale raczej iskra, a jak iskra to po kolei - rodzielacz,
kabel, cewka, modul, komputer, czujnik.

Dokładnie - po to jest, aby wszystko po kolei sprawdzić ZANIM zacznie
naprawiać. A że mu się nie chce, to zaczyna od wymiany.

No ale jak chcesz sprawdzac, jesli usterka jest taka ze auto gasnie na
minute, a potem jedzie dlugo i szczesliwie ?

Poza tym dokladne sprawdzenie tego moze cie kosztowac tyle ze taniej
bylo wymieniac elementy w kolejnosci ceny.

A w koncu zrobi sie tak ze uslyszysz "sp* pan, ja tylko opony, olej i
amory wymieniam".

Co sie w sprzecie elektronicznym juz zreszta dokonalo, tylko w mniej
drastycznej formie.


J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 5 Dec 2010 15:36:20 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Wojtku, ale wtedy to ja sam bylem "mechanikiem", i bylem w kropce.
Moze paliwo, ale raczej iskra, a jak iskra to po kolei - rodzielacz,
kabel, cewka, modul, komputer, czujnik.

Dokładnie - po to jest, aby wszystko po kolei sprawdzić ZANIM zacznie
naprawiać. A że mu się nie chce, to zaczyna od wymiany.

No ale jak chcesz sprawdzac, jesli usterka jest taka ze auto gasnie na
minute, a potem jedzie dlugo i szczesliwie ?

Poza tym dokladne sprawdzenie tego moze cie kosztowac tyle ze taniej
bylo wymieniac elementy w kolejnosci ceny.

Może nie może.
Jak babol diagnozować nie umie, to niech sam za nieudane płaci, dlaczego ja mam płacić mu za to, że czegoś nie umie?
Tak jak w przypadku, który opisał Wojtek?
Nikt przecież nie mówi, że każdy nadaje się do tej roboty, tak się tylko wydaje wymieniaczom.

Jak umie, to sobie poradzi i nie musi to kosztować nadmiernie ani jego, ani klienta.

A w koncu zrobi sie tak ze uslyszysz "sp* pan, ja tylko opony, olej i
amory wymieniam".

I niech ci, którym się nie chce sprawdzać od razu tak mówią, nie będzie złudzeń i będzie się szukało porządnego.

On Sun, 5 Dec 2010 16:32:46 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

On Sun, 5 Dec 2010, J.F. wrote:

Wojtku, ale wtedy to ja sam bylem "mechanikiem", i bylem w kropce.
Moze paliwo, ale raczej iskra, a jak iskra to po kolei - rodzielacz,
kabel, cewka, modul, komputer, czujnik.

No i jak się ta Twoja przygoda skończyła? Szukałeś tak długo, aż znalazłeś
przyczynę, czy kupowałeś i wymieniałes "na oślep" kolejne elementy do
chwili, aż usterka zniknęła? ;-)

Szukalem tak dlugo. Tylko ze moglem sobie pozwolic na to ze jezdzilem
autem pare dni z przygotowanymi "narzedziami diagnostycznymi" czyli
diodka z opornikiem, i kiedys go zlapalem na tym ze impulsy do modulu
zaplonowego dochodza, a do cewki juz nie dochodza. Wymienilem modul i
jakos dziala. Srednio to sobie wyobrazam w warsztacie - postawic
czlowieka i niech pilnuje kiedy zgasnie ?

A tak do Cavallino - modul jest uczciwie zrobiony i calkowicie
nienaprawialny. Zalany odpowiednia zalewa i pozostaje wylacznie
wymiana.
 

Bo tak naprawde to powienienem jezdzic z podlaczonym laptopem i zlapac
odczyty w tej krytycznej minucie. I miec nadzieje ze ujawni sie tam
przyczyna, albo rzetelnie powie co jest dobre.

I nawet to nie gwarantuje sukcesu, bo istnieją usterki, których w żaden
sposób nie da się wykryć wyłącznie przy pomocy oprogramowania
diagnostycznego :)

No nie gwarantuje, ale co proponujesz w zamian ?

I tak moge sie cieszyc ze to stare auto, proste impulsy dochodzily, a
nie jakies komunikaty CAN ..

Swoją drogą trochę przeraża mnie bałwochwalcza wręcz wiara niektórych osób
(zwłaszcza tych z nieco młodszego pokolenia) w nieomylność komputerów i
elektroniki. Znam przypadek gościa, który utknął po drodze z braku paliwa,
bo komputer pokazywał mu, że w baku powinno zostać jeszcze półtora litra
benzyny, a kiedy okazało się, że komputer jednak się pomylił, to męczył
serwis o jego wymianę ;-)

Starszym osobom, a szczegolnie Niemcom tez sie zdarza.

Ale z drugiej strony - co zrobisz jesli cale sterowanie masz w
komputerze, i tylko on wie czego mu do szczescia brakuje ?

A na benzyne to sie dwa razy nadzialem i to bez komputerow.
Niestety - trzeba byc otwartym i zakladac kazda mozliwa usterke.

Od razu przypomina mi się też dyskusja z pewnym człowiekiem,
który był głęboko przekonany, że w 1969 roku Amerykanie nie mogli
wylądować na Księżycu, bo w tamtych czasach komputery miały wydajność
kalkulatorów kieszonkowych. Niedługo nie będziemy sobie potrafili
wyobrazić nawet pluszowego misia-zabawki, który nie będzie miał w środku
mikroprocesora... ;-)

No takie czasy, mikroprocesor dobry na wszystko.
Juz nawet na elektronicznej grupie dobrze radza "chcialbym migac dioda
- wez atmela".

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A tak do Cavallino - modul jest uczciwie zrobiony i calkowicie
nienaprawialny. Zalany odpowiednia zalewa i pozostaje wylacznie
wymiana.

No to moduł lepszy niż w Renault, gdzie moduł był zalany dopiero jak go zalała pianka do czyszczenia klimy.

W dniu 2010-12-05 19:33, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A tak do Cavallino - modul jest uczciwie zrobiony i calkowicie
nienaprawialny. Zalany odpowiednia zalewa i pozostaje wylacznie
wymiana.

No to moduł lepszy niż w Renault, gdzie moduł był zalany dopiero jak go
zalała pianka do czyszczenia klimy.

Z czystej ciekawości - jak podawana ta pianka? :>

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-05 19:33, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A tak do Cavallino - modul jest uczciwie zrobiony i calkowicie
nienaprawialny. Zalany odpowiednia zalewa i pozostaje wylacznie
wymiana.

No to moduł lepszy niż w Renault, gdzie moduł był zalany dopiero jak go
zalała pianka do czyszczenia klimy.

Z czystej ciekawości - jak podawana ta pianka? :>

Zgodnie z rozporządzeniem na butelce - we wyloty powietrza długą rurką.

begin Wojtek Borczyk

Co za bzdury. Po prostu kiedyś części nie było lub były drogie, a praca
była tania. Teraz jest na odwrót.

Nie masz racji. Stopień skomplikowania współczesnych samochodów (i nie
tylko samochodów) wymusza pewien schemat postępowania.

Dokładnie tak, po prostu wybiera się najtańszą metodę naprawy.

A jak nie pomoże, to wymienia się kolejny. I przy tej
okazji często zapomina się, że samochód to nie tylko elektronika i że
nie każda usterka musi mieć swój kod, możliwy do odczytania na
komputerze.

Ile osób zapłaci mu za wielogodzinną diagnozę i naprawę?

Podam Ci przykład, o którym opowiadał mi znajomy inżynier elektronik,
pracujący w jednym z warsztatów samochodowych.

To jest zupełnie inna kwestia. Jeśli warsztat wymieni sprawną częć, to
powinien ją zdemontować i oddać pieniądze, a nie przerzucać
odpowiedzialnoć na klienta.

--
ignorance is bliss

On 05 Dec 2010 20:54:47 GMT,  to wrote:

To jest zupełnie inna kwestia. Jeśli warsztat wymieni sprawną część, to
powinien ją zdemontować i oddać pieniądze, a nie przerzucać
odpowiedzialność na klienta.

Moze i powinien, tylko koniec koncow kto za to zaplaci ?

A klienta sie wyprosi z hali, a przy odbiorze uslyszy "mial pan
uszkodzona sonde lambda, przeplywomierz i komputer" :-)


J.

begin J.F.

Moze i powinien, tylko koniec koncow kto za to zaplaci ?

Nikt nie musi płacić bo...
 

A klienta sie wyprosi z hali, a przy odbiorze uslyszy "mial pan
uszkodzona sonde lambda, przeplywomierz i komputer" :-)

....sprawnoć takich elementów jak lambda czy przepływka można
zweryfikować w minutę. Bardzo mało jest takich elementów, co do których
nie wiadomo, czy są sprawne, czy nie. A co do używanych części to warto
brać je ze sobą i samemu wyrzucać, wtedy mniejsza szansa, że wymontują
coś sprawnego.

--
ignorance is bliss

On Sun, 5 Dec 2010 23:59:38 +0100,  Wojtek Borczyk wrote:

Dokładnie tak, po prostu wybiera się najtańszą metodę naprawy.

"Najtańszą" w praktyce oznacza "po najmniejszej linii oporu". Czy byłbyś
zadowolony, gdybyś poszedł do lekarza z gorączka niewiadomego pochodzenia,
a lekarz na "dzień dobry" zapisał by Ci aspirynę i powiedział "zobaczymy,
czy Panu to pomoże"?

Wiesz, poszedlem i uslyszalem "ja nie wiem co panu jest. A skoro nie
wiem to nie bede wypisywal lekow, no bo jakie ? Bierz pan aspiryne".

I ... ja w zasadzie mu przyznaje racje. Dobrze zrobil

Ile osób zapłaci mu za wielogodzinną diagnozę i naprawę?

Ale trafiają sie też tacy, którzy otwarcie mówią, że *chcą* zapłacić,
tylko za odpowiednio wyższą cenę oczekują dokładnego zbadania i właściwego
leczenia, a nie aspiryny :)

A jestes gotow zaplacic za brak wynikow ?

Bo wczuj sie w jego role - mozesz siedziec nie wiadomo jak dlugo i nie
dojsc. On tez ryzykuje, jesli nie bedzie zaplaty. A z kolei glupio tak
powiedziec "nie wiem co jej jest .. 500zl sie nalezy".

Serwisy elektroniki juz doszly do tego ze "ile bedzie kosztowalo to
mozemy powiedziec po ekspertyzie. Ekspertyza kosztuje 80zl. Czesto
okazuje sie ze naprawa nieoplacalna. Zleca pan ekspertyze ?".

J.

"Wojtek Borczyk"  wrote in message

No zasada jest niby prosta, elektromagnes przyciąga jedną metalową tarczkę
do drugiej ;-) Ale gość w serwisie klimy po trzech kolejnych podejściach
się poddał i stwierdził, że chociaż z pozoru wszystko jest w porządku, to
jednak nie działa tak, jak powinno i on nie ma pojęcia dlaczego ;-)
Elektromagnes sprawny, żadnych nadmiernych luzów, odległość tarcz
prawidłowa. Zastanawiałem się nawet, czy nie zasilić elektromagnesu
wyższym napięciem, tylko trochę się obawiam jak uzwojenie ten
eksperyment wytrzyma :)

Może dostało się między elementy cierne trochę oleju z klimy?
Może wystarczy przeczyścić to sprzęgło dokładnie sprayem do
czyszczenia elementów hamulców? To dosyć agresywnie
rozpuszczający wszelkie tłustości środek dostępny w spray'u...