Grupy dyskusyjne » Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze

Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze

1	Data: Pa?dziernik 13 2016 09:44:11
Temat: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Maciek
Pytanie głównie do inżynierów i praktyków zap**lania, jak chocby grupowy rajdowiec Tomasz. Który z pasywnych, stałych napędów na obie osie zapewnia waszym zdaniem najlepszą trakcję* na śliskim (mokrym, zabłoconym, zaśnieżonym) asfalcie? Symetryczny, bez żadnych blokad czy szper, jak w Outlanderze I? Symetryczny z centralnym mechanizm różnicowym z ograniczonym poślizgiem, jak w Foresterze II (manuale, wolnossące) Stały 60:40 z centtralnym mech. różnicowym blokowanym (częsciowo) wiskozą i LSD w tylnym moście, jak w hyundaiu Santa Fe I gen? (za stroną http://www.awdwiki.com/en/hyundai/) Jakiś inny? -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus
2	Data: Pa?dziernik 13 2016 14:49:27
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej drodze
Autor: Tadeusz
Pytanie głównie do inżynierów i praktyków zap**lania, jak chocby grupowy rajdowiec Tomasz. Który z pasywnych, stałych napędów na obie osie zapewnia waszym zdaniem najlepszą trakcję* na śliskim (mokrym, zabłoconym, zaśnieżonym) asfalcie? Jeździłem Volvo z AWD, Subaru z AWD, BMW z AWD i Audi Quattro tylko prawdziwym czyli Torsen i ten ostatni najbardziej mi pasuje na drodze :-) Na marginesie: do cywilnej jazdy w gorszych każdy będzie lepszy samo FWD czy RWD... -- pozdrawiam Tadeusz
3	Data: Pa?dziernik 14 2016 22:24:10
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Maciek
Dnia Thu, 13 Oct 2016 14:49:27 +0200, Tadeusz napisał(a): Na marginesie: do cywilnej jazdy w gorszych każdy będzie lepszy samo FWD czy RWD... To na pewno, tylko jak już wybierać, to starannie... Niestety to nie temat o fotoradarach, więc się nie cieszy powodzeniem ;) -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus
4	Data: Pa?dziernik 14 2016 22:00:57
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Budzik
Użytkownik Maciek ... Na marginesie: do cywilnej jazdy w gorszych każdy będzie lepszy samo FWD czy RWD... To na pewno, tylko jak już wybierać, to starannie... Niestety to nie temat o fotoradarach, więc się nie cieszy powodzeniem ;) Z fotoradarami kazdy ma swoje doswiadczenia. Z AWD juz niekoniecznie :(
5	Data: Pa?dziernik 16 2016 17:03:43
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej drodze
Autor: Scobowski
W dniu 13.10.2016 o 09:44, Maciek pisze: Pytanie głównie do inżynierów i praktyków zap***lania, jak chocby grupowy rajdowiec Tomasz. Sorry, nie jestem Tomasz ;-) Z cywilnych doświadczeń: najbardziej przewidywalnie będzie ci się zachowywał samochód z centralnym torsenem albo z otwartą różnicówką. W pierwzym przypadku masz mozliwie najbardziej neutralną charakterystykę: jak coś ucieka, to bezstopniowo dostaje mniej momentu i ciągnie cię (bardziej) ta oś, która trzma (lepiej). W przypadku drugim: musisz mniej więcej czuć obciążenie osi/kół, wiedzieć/czuć, czy w danym momencie samochód będzie "bardziej przednionapędowy" czy "bardziej tylnionapędowy". Za dzieciaka - ogromną frajdę sprawialo mi na śliskim Audi 90 quattro w budzie B2 (otwarte różnicówki) - łatwiej było go wyprowadzić z równowagi. Jak się pojawiła żona i wożone samochdem dzieciaki - to poprawiało mi samopoczucie, że trzeba wiele starania albo nieuwagi, żeby auto z torsenem obrócić. Pojeździj, sam sprawdź, co ci odpowiada. Niektórym wystarczy albo wręcz sie podoba, że samochód jest przednionapędowy, a gdy kierowca ma kłopoty - dostanie mniej lub bardziej płynnie dopięty tył - w tym kierunku obecnie idą wszystkie współczesne "czteronapędy".
6	Data: Pa?dziernik 16 2016 19:13:53
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Maciek
Dnia Sun, 16 Oct 2016 17:03:43 +0200, Scobowski napisał(a): Pojeździj, sam sprawdź, co ci odpowiada. Jeżdziłem dzisiaj Outlanderem ze stałym awd (1. generacja) i poza tym że jeździ fajnie, nic nie umiem powiedzieć, bo nie było warunków do poslizgów... -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus
7	Data: Pa?dziernik 16 2016 09:08:49
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej drodze
Autor:
Który z pasywnych, stałych napÄdów na obie osie zapewnia waszym zdaniem najlepszÄ trakcjÄ na Ĺliskim (mokrym, zabłoconym, zaĹnieżonym) asfalcie? Miałem s-awd (impreza WRX), quattro (A6 C7), teraz mam volvo xc70 (AWD, model 2016, nie wiem, jaki tam rodzaj napÄdu). Najlepiej w zwyklych, drogowych warunkach jezdzi mi sie tym ostatnim. Najbardziej neutralny w zakretach. Zarówno subaru jak i audi były podsterowne, dopóki nie dodało im siÄ mocniej gazu. W volvo zawsze jest pod dostatkiem trakcji. -- PozdrawiAM!
8	Data: Pa?dziernik 20 2016 08:47:11
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej drodze
Autor: Tadeusz
W dniu 2016-10-16 o 18:08, pisze: Który z pasywnych, stałych napÄdów na obie osie zapewnia waszym zdaniem najlepszÄ trakcjÄ na Ĺliskim (mokrym, zabłoconym, zaĹnieżonym) asfalcie? Miałem s-awd (impreza WRX), quattro (A6 C7), teraz mam volvo xc70 (AWD, model 2016, nie wiem, jaki tam rodzaj napÄdu). Najlepiej w zwyklych, drogowych warunkach jezdzi mi sie tym ostatnim. Najbardziej neutralny w zakretach. Zarówno subaru jak i audi były podsterowne, dopóki nie dodało im siÄ mocniej gazu. W volvo zawsze jest pod dostatkiem trakcji. Audi quattro podsterowne??? Przy rozdziale mocy standardowo 38% przód 62% tył? Ciekawostki pani, grube ciekawostki... To twoje Volvo ma Haldex, przy normalnej jeździe gdy koła majÄ przyczepnoć 95% mocy idzie na przód a zaledwie 5% na tył. Czyli jadÄc normalnie z tych powiedzmy 70KM mocy zaledwie 2KM (nie liczÄc strat) trafia na tylne koła czy de facto jest to samochód przednionapÄdowy. Miałem S60 AWD 2006 i XC70 AWD 2007. O ile S60 jeździło mi siÄ dobrze o tyle XC70 dla mnie ma fatalny układ kierowniczy i prowadzi siÄ jak wóz drabiniasty ;-) -- pozdrawiam Tadeusz
9	Data: Pa?dziernik 20 2016 11:02:04
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej d rodze
Autor: AL
On 2016-10-20 08:47, Tadeusz wrote: W dniu 2016-10-16 o 18:08, pisze: Który z pasywnych, stałych napÄdów na obie osie zapewnia waszym zdaniem najlepszÄ trakcjÄ na Ĺliskim (mokrym, zabłoconym, zaĹnieżonym) asfalcie? Miałem s-awd (impreza WRX), quattro (A6 C7), teraz mam volvo xc70 (AWD, model 2016, nie wiem, jaki tam rodzaj napÄdu). Najlepiej w zwyklych, drogowych warunkach jezdzi mi sie tym ostatnim. Najbardziej neutralny w zakretach. Zarówno subaru jak i audi były podsterowne, dopóki nie dodało im siÄ mocniej gazu. W volvo zawsze jest pod dostatkiem trakcji. Audi quattro podsterowne??? Przy rozdziale mocy standardowo 38% przód 62% tył? Ciekawostki pani, grube ciekawostki... To twoje Volvo ma Haldex, przy normalnej jeździe gdy koła majÄ przyczepnoć 95% mocy idzie na przód a zaledwie 5% na tył. Czyli jadÄc normalnie z tych powiedzmy 70KM mocy zaledwie 2KM (nie liczÄc strat) trafia na tylne koła czy de facto jest to samochód przednionapÄdowy. Miałem S60 AWD 2006 i XC70 AWD 2007. O ile S60 jeździło mi siÄ dobrze o tyle XC70 dla mnie ma fatalny układ kierowniczy i prowadzi siÄ jak wóz drabiniasty ;-) dlatego uważam, że bardzo fajny system ma Mitsubishi w swoich Outlanderach np. II generacji i bliźniakach (CCrosser,P4008) bÄdź pochodnych (ASX, C4 aircross). - tryb 2WD: 95 / 5 % przód / tył - tryb 4WD: 70 / 30 - tryb Lock 50 / 50 przy Lock + dod. wyłÄczeniu ESP - do 40km/h można wygrzebywaÄ siÄ ze Ĺniegu czy piachu (każde koło pracuje niezależnie) czy pokojnie krÄciÄ bÄczki. https://www.dropbox.com/s/l2olg4vfhi4zem1/zimowe_baczki.mp4?dl=0 Nie mam sporego doĹwiadczenia w 4x4: Subaru Foresterem (XT) jeździłem chwilÄ ale nie w terenie, to samo z GrandVitarÄ. W tym oststnim podobała mi siÄ opcja reduktora. Natomiast w CC zaliczyłem parÄ plaż (np. najdłuższÄ nad Adriatykiem w Czarnogórze), bezkresy dróg Albanii, Czarnogóry, BoĹni i Hercegowiny wyciÄgajÄc czasami z opresji inne auta (ostatnio na Helu - VW transportera zapadniÄtego po osie w piachu w Chałupach). Na codzieĹ czuÄ jak auto odpycha siÄ czterema łapami przy przyspieszaniu.
10	Data: Listopad 06 2016 21:01:26
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej drodze
Autor: Tengu
On 2016-10-20 08:47, Tadeusz wrote: Audi quattro podsterowne??? Przy rozdziale mocy standardowo 38% przód 62% tył? Ciekawostki pani, grube ciekawostki... https://youtu.be/kEOnhxFFXbg?t=3m31s -- Tengu
11	Data: Pa?dziernik 22 2016 13:41:17
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 13 Oct 2016 09:44:11 +0200, Maciek napisał(a): Pytanie głównie do inżynierów i praktyków zap**lania, jak chocby grupowy rajdowiec Tomasz. Który z pasywnych, stałych napędów na obie osie zapewnia waszym zdaniem najlepszą trakcję* na śliskim (mokrym, zabłoconym, zaśnieżonym) asfalcie? A co to jest trakcja? :) Najszybciej pojedziesz na zawieszeniu wymyślonym do szybkiej jazdy - czyli aktywne dyfry i ogarnięta elektronika do sterowania (np. Lancer EVO, Impreza STi, Audi RS...) Ale prędkość z którą można przejechał łuk, wbrew pozorom okazuje się bardzo podobna nawet między autami FWD i AWD, więc tymbardziej rodzaj napędu AWD nie będzie miał dużego znaczenia. Natomiast w jeździe sportowej istotne jest to że mając AWD można szybciej i mocniej przyspieszać na wyjściu z zakrętu. Ale ja tam jeżdżę FWD i się nie znam, ale wszyscy rozsądni ludzie których znam są zgodni z grubsza, że rodzaj napędu AWD jest praktycznie bez znaczenia w porównaniu z wpływem opon i zawieszenia :) Symetryczny, bez żadnych blokad czy szper, jak w Outlanderze I? Symetryczny z centralnym mechanizm różnicowym z ograniczonym poślizgiem, jak w Foresterze II (manuale, wolnossące) Tu należy pamiętać że "symetryczny" w Subaru nawet nie tyle odnosi się do rozdziału sił napędowych, a konstrukcji układu napędowego w którym wszystko jest symetryczne względem osi pojazdu. I w zasadzie to co daje, to bardziej skomplikowaną konstrukcję :) Więc to raczej taki chwyt reklamowy, niż coś co wpływa na trakcję (co nie zmienia tego że napędy w Subaru są na pewno fajne).
12	Data: Pa?dziernik 24 2016 22:17:26
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: 007
Tomasz Pyra w Dnia Thu, 13 Oct 2016 09:44:11 +0200, Maciek napisał(a): Pytanie głównie do inżynierów i praktyków zap**lania, jak chocby grupowy rajdowiec Tomasz. Który z pasywnych, stałych napędów na obie osie zapewnia waszym zdaniem najlepszą trakcję* na śliskim (mokrym, zabłoconym, zaśnieżonym) asfalcie? A co to jest trakcja? :) Wypierd... na grupe o tramwajach i innych szynowych ;-) Więc to raczej taki chwyt reklamowy, niż coś co wpływa na trakcję (co nie zmienia tego że napędy w Subaru są na pewno fajne). Gdy w słupa sieci trakcyjnej przywali, to jak najbardziej wpłynie na trakcję :O -- 'Tom N'
13	Data: Pa?dziernik 26 2016 13:39:43
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Maciek
Dnia Sat, 22 Oct 2016 13:41:17 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): A co to jest trakcja? :) Miałem na myśli najbardziej potoczne znaczenie - zachowanie przyczepności i założonego toru jazdy. Systemy aktywne celowo pomijam, poza jakimiś tam ESP czy TCS, które i tak są już we wszystkim. Tu należy pamiętać że "symetryczny" w Subaru nawet nie tyle odnosi się do rozdziału sił napędowych, a konstrukcji układu napędowego w którym wszystko jest symetryczne względem osi pojazdu. I w zasadzie to co daje, to bardziej skomplikowaną konstrukcję :) Więc to raczej taki chwyt reklamowy, niż coś co wpływa na trakcję (co nie zmienia tego że napędy w Subaru są na pewno fajne). A równomierny rozkład masy nie poprawia własności trakcyjnych? :) -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl
14	Data: Pa?dziernik 26 2016 13:44:37
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: AL
On 2016-10-26 13:39, Maciek wrote: Dnia Sat, 22 Oct 2016 13:41:17 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): A co to jest trakcja? :) Miałem na myśli najbardziej potoczne znaczenie - zachowanie przyczepności i założonego toru jazdy. Systemy aktywne celowo pomijam, poza jakimiś tam ESP czy TCS, które i tak są już we wszystkim. Tu należy pamiętać że "symetryczny" w Subaru nawet nie tyle odnosi się do rozdziału sił napędowych, a konstrukcji układu napędowego w którym wszystko jest symetryczne względem osi pojazdu. I w zasadzie to co daje, to bardziej skomplikowaną konstrukcję :) Więc to raczej taki chwyt reklamowy, niż coś co wpływa na trakcję (co nie zmienia tego że napędy w Subaru są na pewno fajne). A równomierny rozkład masy nie poprawia własności trakcyjnych? :) wszystko poprawia - ale zauważysz to dopiero jak będziesz próbował wycisnąć maksimum z danego rozwiązania i auto 'podejdzie' pod Twoje preferencje. Jak już ktoś napisał w tym wątku: każde AWD/4WD będzie lepsze/bezpieczniejsze od 2WD jeśli chodzi o rozpędzanie się czy prowadzenie na zakrętach. Na pewno lepszym rozwiązaniem w AWD/4WD będzie stały napęd (lub jego wymuszenie elektroniczne/mechaniczne) niż automatycznie dołączany np. tył dopiero w momencie poślizgu przodu (zwłaszcza w zakrętach jak ślisko).
15	Data: Pa?dziernik 26 2016 21:42:29
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Wed, 26 Oct 2016 13:39:43 +0200, Maciek napisał(a): Dnia Sat, 22 Oct 2016 13:41:17 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): A co to jest trakcja? :) Miałem na myśli najbardziej potoczne znaczenie - zachowanie przyczepności i założonego toru jazdy. Sądzę że to się nie da wprost porównać. Te różne rodzaje napędu są w bardzo różnych samochodach. A bardziej niż rodzajem napędu AWD one się będą różniły zawieszeniem, wysokością środka ciężkości, momentami bezwładności nadwozia itp. A sam rodzaj napędu jest moim zdaniem bardzo przeceniany. Do tego co innego da Ci frajdę z jazdy AWD, co innego będzie jeździć najszybciej, a co innego będzie się prowadzić najłatwiej, jeszcze coś innego będzie miało najlepsze zdolności pociągowe. Systemy aktywne celowo pomijam, poza jakimiś tam ESP czy TCS, które i tak są już we wszystkim. Nie pomijałbym tej kwestii, bo jeśli AWD jest oparte o aktywne elementy, to sposób działania będzie silnie powiązany z przeciwpoślizgową elektroniką. Tu należy pamiętać że "symetryczny" w Subaru nawet nie tyle odnosi się do rozdziału sił napędowych, a konstrukcji układu napędowego w którym wszystko jest symetryczne względem osi pojazdu. I w zasadzie to co daje, to bardziej skomplikowaną konstrukcję :) Więc to raczej taki chwyt reklamowy, niż coś co wpływa na trakcję (co nie zmienia tego że napędy w Subaru są na pewno fajne). A równomierny rozkład masy nie poprawia własności trakcyjnych? :) Generalnie nie. Mniej obciązona oś ma po prostu mniejszą część samochodu na sobie do skręcania. Historie o "idealnym rozkładzie mas", to takie bardziej hasła reklamowe i to z czasów motoryzacyjnego średniowiecza (do lat 90-tych), kiedy to branża motoryzacyjna nie bardzo radziła sobie z charakterystyką zawieszeń. Wtedy może było to bardziej istotne.
16	Data: Pa?dziernik 28 2016 20:48:21
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej drodze
Autor: Tomasz Finke
W dniu 2016-10-22 o 13:41, Tomasz Pyra pisze: Tu należy pamiętać że "symetryczny" w Subaru nawet nie tyle odnosi się do rozdziału sił napędowych, a konstrukcji układu napędowego w którym wszystko jest symetryczne względem osi pojazdu. I w zasadzie to co daje, to bardziej skomplikowaną konstrukcję :) Jest odwrotnie: układ napędowy w Subaru jest prostszy, bo został zaprojektowany wyłącznie jako AWD. U innych producentów AWD jest doczepiane do zwykłego napędu FWD/RWD kosztem zwiększenia komplikacji. Silnik bokser jest umieszczony podłużnie, wał korbowy jest w osi pojazdu, dzięki czemu półosie są jednakowej długości i nie ma potrzeby stosowania przekładni kątowych po drodze, jak w autach z silnikiem poprzecznym. Więc to raczej taki chwyt reklamowy, niż coś co wpływa na trakcję (co nie zmienia tego że napędy w Subaru są na pewno fajne). Dodatkowo trakcję poprawia obniżenie środka ciężkości auta dzięki niskiemu i płaskiemu silnikowi z tłokami przeciwsobnymi. T.
17	Data: Pa?dziernik 28 2016 21:59:16
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Fri, 28 Oct 2016 20:48:21 +0200, Tomasz Finke napisał(a): W dniu 2016-10-22 o 13:41, Tomasz Pyra pisze: Tu należy pamiętać że "symetryczny" w Subaru nawet nie tyle odnosi się do rozdziału sił napędowych, a konstrukcji układu napędowego w którym wszystko jest symetryczne względem osi pojazdu. I w zasadzie to co daje, to bardziej skomplikowaną konstrukcję :) Jest odwrotnie: układ napędowy w Subaru jest prostszy, bo został zaprojektowany wyłącznie jako AWD. Napęd jest taki jaki jest, natomiast wymyślona w dziale marketingu "symetryczność" wymaga w skrzyni biegów stosowania przedziwnego patentu prowadzenia wału łączącego centralny dyfer z przednim. Przez co wał zdawczy skrzyni musi być gruby (bo musi pomieścić w sobie wał korbowy). Komplikuje to sprawę, sądzę że kosztuje ładnych parę kilo i prawdopodobnie sprawia że skrzynie biegów Subaru w porównaniu z konkurencją (Lancer, Quattro) uchodzą za delikatne. U innych producentów AWD jest doczepiane do zwykłego napędu FWD/RWD kosztem zwiększenia komplikacji. Uważaj żeby się czasem nie okazało że Subaru te swoje wzdłużne boksery też ma w wersji 2WD. Silnik bokser jest umieszczony podłużnie, wał korbowy jest w osi pojazdu, dzięki czemu półosie są jednakowej długości i nie ma potrzeby stosowania przekładni kątowych po drodze, jak w autach z silnikiem poprzecznym. Na pewno nie ma potrzeby stosowania przekładni kątowych? ;) Tzn. nie widzę żadnego problemu w takich przekładniach, ale skoro już o nich wspominasz, to sądzę że bez nich to Subaru mogłoby być napędzane najwyżej śmigłem. Co więcej - Subaru ma ich więcej niż konkurencja z AWD na Haldexie i silnikiem poprzecznym :) A półosie jednakowej długości z napędowego punktu widzenia nie są żadną przewagą, a komplikują kwestie pomieszczenia się ze wszystkim w zwartej obudowie skrzyni biegów. Gdzie wszystko musi być jedno pod drugim (zamiast jedno obok drugiego). Więc to raczej taki chwyt reklamowy, niż coś co wpływa na trakcję (co nie zmienia tego że napędy w Subaru są na pewno fajne). Dodatkowo trakcję poprawia obniżenie środka ciężkości auta dzięki niskiemu i płaskiemu silnikowi z tłokami przeciwsobnymi. Tylko nie ma to zwiążku z symetrycznością napędu
18	Data: Pa?dziernik 29 2016 21:58:20
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na Ĺliskiej drodze
Autor: Scobowski
Nie bądź Pan , Panie Pyra bezlitosny dla człowieka. Wszyscy neofici są tacy. Mi quattro-fanatyzm przeszedł niedawno (już przed czterdziestką! ;-) ), niektorym zajmuje to dłużej. Przyjdzie dzień, i kolega nauczy się czytać specyfikację, potem oglądac rozwiązania techniczne a wreszcie - wyciągac wnioski ;-) IMO: cała ta "symetryczność" to marketingowe pierdolenie: sadzasz mnie (100+ Kg) za kierownicą - i juz mamy nierówny rozkład mas w aucie :P Choć, nie ukrywam, jakaś elegancja w tym jest. Generalnie - podoba mi się napęd w subaru. Prawdziwch, starych subaru: z dwoma (albo trzeba?) torsenami. Współczesne - są IMO tylko ciut-ciut lepsze, niż wszystkie japonsko/francuskie czy koreanskie jeździdełka z "jakimś" 4x4. ;-)
19	Data: Pa?dziernik 29 2016 22:23:03
Temat: Re: Stałe AWD i zachowanie na śliskiej drodze
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Sat, 29 Oct 2016 21:58:20 +0200, Scobowski napisał(a): Nie bądź Pan , Panie Pyra bezlitosny dla człowieka. Wszyscy neofici są tacy. Mi quattro-fanatyzm przeszedł niedawno (już przed czterdziestką! ;-) ), niektorym zajmuje to dłużej. Przyjdzie dzień, i kolega nauczy się czytać specyfikację, potem oglądac rozwiązania techniczne a wreszcie - wyciągac wnioski ;-) IMO: cała ta "symetryczność" to marketingowe pierdolenie: sadzasz mnie (100+ Kg) za kierownicą - i juz mamy nierówny rozkład mas w aucie :P Choć, nie ukrywam, jakaś elegancja w tym jest. Generalnie - podoba mi się napęd w subaru. Prawdziwch, starych subaru: z dwoma (albo trzeba?) torsenami. Torseny to Subaru stosowało w tych bogatszych i bardziej sportowych wersjach z przodu i z tyłu. Jeśli chodzi o centralny to tam jakąś wynalzczość uprawiali - wiskoza, czyli wielotarczowe sprzęgło łączące wał przedni i tylny pracujące w smarze o konsystencji smoły). W nowszych modelach dochodziłą elektronika sterująca tą częściową blokadą. Współczesne - są IMO tylko ciut-ciut lepsze, niż wszystkie japonsko/francuskie czy koreanskie jeździdełka z "jakimś" 4x4. ;-) Tzn. o ile koncepcja stałego napędu jest od zawsze taka sama i niewiele tu się da zmienić, to wszelkie napędy dołączane przez ostatnie lata bardzo się zmieniają i kto wie czy dzisiaj to nie jest już pod prawie każdym względem lepsze rozwiązanie.