Witam.

Znajomy znajomego ma w piwnicy Jaskolke (MZ ES 250/1) i chce sie tego pozbyc
po cenie zlomu. Lezy to w tej piwnicy (przywalone masa innych rupieci) ladne
kilka lat wiec rewelacji nie ma, ale ze Jaskolka mi sie zawsze podobala to
se pomyslalem, ze czemu by tego nie wziasc. Problem jest jednak taki, ze
dokumentow na to nie ma. Wlasciciel piwnicy (starszy pan) dostal ja kiedys w
rozliczeniu za robote ktora komus robil, ale umowy spisanej nie bylo. Dowodu
rejestracyjnego tez nie ma, jest tylko stara tablica rejestracyjna.
Przerabial ktos kiedys taki temat? Da sie to jeszcze jakos legalnie
zarejestrowac?

--
Pozdr.
magnes
fjs600, fes250, troche puzzli i 4 kola w dieslu.
http://www.bikepics.com/members/magnes/

"magnes"  wrote in message

Przerabial ktos kiedys taki temat?

Da sie to jeszcze jakos legalnie zarejestrowac?

Użytkownik "Ivam" :

Tutaj lepsza nowina - kumpel tak robil, ale konieczne bylo zarejestrowanie
jako zabytek. Nie jestem pewien formalnosci - odezwe sie do niego w
jakichs normalnych godzinach i dam znac co i jak.

"magnes"  wrote in message

Dzięki i czekam na info :-)

Użytkownik "magnes"  napisał w wiadomości

Witam.

Znajomy znajomego ma w piwnicy Jaskolke (MZ ES 250/1) i chce sie tego pozbyc po cenie zlomu. Lezy to w tej piwnicy (przywalone masa innych rupieci) ladne kilka lat wiec rewelacji nie ma, ale ze Jaskolka mi sie zawsze podobala to se pomyslalem, ze czemu by tego nie wziasc. Problem jest jednak taki, ze dokumentow na to nie ma. Wlasciciel piwnicy (starszy pan) dostal ja kiedys w rozliczeniu za robote ktora komus robil, ale umowy spisanej nie bylo. Dowodu rejestracyjnego tez nie ma, jest tylko stara tablica rejestracyjna.
Przerabial ktos kiedys taki temat? Da sie to jeszcze jakos legalnie zarejestrowac?

Użytkownik "Lewis"

Mój brat przerabiał dokładnie taki sam temat z identycznym motocyklem była
tylko stara blacha i informacja ze pojazd był wyrejestrowany.

Z grubszego było tak ze zaszedł do WK i tam dogrzebali się do starych
dokumentów w których były wszelkie dane potrzebne do rejestracji.

Dobrze by było jak byś znał imię i nazwisko poprzedniego właściciela,

zachodzisz do wydziału komunikacji ze starą blachą mówisz ze takie coś
masz, postaraj sie zdobyć jakimś dziwnym sposobem umowę K-S,

powinno sie udać bez większych problemów.

On 11 Lip, 23:54, "magnes"  wrote:

Witam.

Znajomy znajomego ma w piwnicy Jaskolke (MZ ES 250/1) i chce sie tego pozbyc
po cenie zlomu. Lezy to w tej piwnicy (przywalone masa innych rupieci) ladne
kilka lat wiec rewelacji nie ma, ale ze Jaskolka mi sie zawsze podobala to
se pomyslalem, ze czemu by tego nie wziasc. Problem jest jednak taki, ze
dokumentow na to nie ma. Wlasciciel piwnicy (starszy pan) dostal ja kiedys w
rozliczeniu za robote ktora komus robil, ale umowy spisanej nie bylo. Dowodu
rejestracyjnego tez nie ma, jest tylko stara tablica rejestracyjna.
Przerabial ktos kiedys taki temat? Da sie to jeszcze jakos legalnie
zarejestrowac?

--
Pozdr.
magnes
fjs600, fes250, troche puzzli i 4 kola w dieslu.http://www.bikepics.com/members/magnes/

Podepnę się bo mam dylemacik zbliżony tematycznie - kupiłem MZ TS 250,
jest blacha, umowa z właścicielem, jest nawet dowód rejestracyjny
(moto wyrejestrowane dawno temu więc nie powinno być kłopotu). Sęk w
tym, że dowód jest strasznie sprany i nie widać numerów ramy
(rejestracyjny i nr silnika widać i są zgodne). Jak się godzinami
wpatruję i wydaje mi się, że widać zarysy cyfr to mi wychodzi, że
numery mogą się nie zgadzać z tabliczką :-/  I co teraz z tym? Na
poprzedniego właściciela raczej nie mogę liczyć by sprawdził w WK
jakie u nich w kartotece widnieją numery ramy (wtedy bym z z nimi
zrobił porządek na pewno by się zgadzały). Jak to ugryźć? Iść na
pewniaka do mojego WK zarejestrować? A jeśli potwierdza się obawy me i
nr jest inny? Co wtedy może mi zrobić WK / inny aparat przymusu?
______
zbyhoo
GSF 1200S K1
SHL M11 '66
MZ TS 250 '74
Olkusz/Dabrowa Gornicza

"zbyhoo"  wrote in message

 Sęk w
tym, że dowód jest strasznie sprany i nie widać numerów ramy

siinski  wrote:

... zarejestrowanie pojazdu na zabytek niesie pewne uciążliwości
... i o ile dobrze pamiętam chyba jest
konieczna jakaś zgoda na wywóz zabytku za granicę.

Ale możesz ubezpieczyć toto od OC tylko na czas trwania sezonu,choć zdaję sobie
sprawę że przy cenach polis OC na motocykle oszczędności będą raczej
iluzoryczne.

Jacot wrote:
> siinski  wrote:
>
>> ... zarejestrowanie pojazdu na zabytek niesie pewne uciążliwości
>> ... i o ile dobrze pamiętam chyba jest
>> konieczna jakaś zgoda na wywóz zabytku za granicę.
>
> Gwoli scislosci to trudnosci z wywozem moga dotyczycc kazdego pojazdu
> zabytkowego niezaleznie od sposobu rejestracji.

Pozwole sobie popolemizowac - wpisanie do rejestru zabytkow jednak sprawe komplikuje.

>> Ale możesz ubezpieczyć toto od OC tylko na czas trwania sezonu,choć zdaję sobie
>> sprawę że przy cenach polis OC na motocykle oszczędności będą raczej
>> iluzoryczne.
>
> To rowniez nie wiaze sie ze sposobem rejestracji w przypadku Jaskolki
> ale faktycznie oszczednosci sa zadne a nawet wrecz przeciwnie, od
> kiedy pzu nauczylo sie korzystac z mozliwosci nieuwzglednienia znizek
> przy krotkookresowych. Najcenniejsze jest tu zwolnienie z ciaglosci
> ubezpieczenia ale jako rzeklem, dotyczy to kazdej jaskolki niezaleznie
> od rejestracji.

I tu rowniez pozwole sie nie zgodzic, mam zabytkowy pojazd bez wpisu do rejestru i zoltych blach i wiekszosc ubezpieczycieli mi okresowego ubezpiecznia odmowila. Przynajmniej wpis jest jednak w wiekszosci przypadkow potrzebny, po uzyskaniu wpisu obowiazku rejestracji na zolte nie ma.
K.

kocyk pisze:

I tu rowniez pozwole sie nie zgodzic, mam zabytkowy pojazd bez wpisu do rejestru i zoltych blach i wiekszosc ubezpieczycieli mi okresowego ubezpiecznia odmowila.

falco wrote:

kocyk pisze:

I tu rowniez pozwole sie nie zgodzic, mam zabytkowy pojazd bez wpisu do rejestru i zoltych blach i wiekszosc ubezpieczycieli mi okresowego ubezpiecznia odmowila.

Siema,

terminowe ubezpieczenie (pomijam opłacalność, warunki składek, itp, bo to zależy już od TU) możesz wykupić bez żadnych dod. dokumentów, jeśli Twój sprzęt ma powyżej 40 lat.

kocyk pisze:

A zabytkiem wg polskich przepisow jest sprzet powyzej 25 lat.

falco pisze:

Temat z powodzeniem przerabiany wśród Garbusiarzy.
O ile przy OC motocykla sprawa jest groszowa o tyle przy autach już bardzo odczuwalna w skali rocznego ubezpieczenia.

Kuczu pisze:

Wczasach gdy mialem Garbatego to PZU dawalo znizke 50% za weterana szos. Potem przestali, to znaczy dawali ale chcieli ode mnie jakies swistki itp to olalem. 

falco pisze:

Niektórzy wymagali legitymacji członka CAAR CLUB PL.

falco wrote:

kocyk pisze:

A zabytkiem wg polskich przepisow jest sprzet powyzej 25 lat.

Mylisz dwa pojęcia... ;) Zabytkowy i historyczny, to częsty błąd.

Auto zabytkowe to jedno a możliwość ubezpieczenia krótko terminowego o czym wspomniałem to drugie... Tutaj sprzęt nie musi być zabytkowy, czyli mieć żółtych papierów, zachowanego stanu oryginalności, itd, itp.

Jedynym warunkiem jest wiek powyżej 40 lat (auto historyczne) co dokumentujesz tylko... dowodem rejestracyjnym, bo nic innego przy zawieraniu takiego ubezpieczenia nie jest potrzebne.

Temat z powodzeniem przerabiany wśród Garbusiarzy.
O ile przy OC motocykla sprawa jest groszowa o tyle przy autach już bardzo odczuwalna w skali rocznego ubezpieczenia.

kocyk pisze:

Nie myle.

Jest tez obejscie: wiek 25 lat i zaswiadczenie od rzeczoznawcy o unikatowym charakterze pojazdu i jego szczegolnej roli w historii motoryzacji. I to wyjscie chyba bede niedlugo cwiczyl.

falco  wrote:

Niestety polskie warunki mocno uprzykrzają życie ludziom, którzy kochają
dawne sprzęty, ale gryzą glebę by dbać o zachowanie topniejącej
zabytkowej motoryzacji...

kocyk  wrote:

No i tu wlasnie jest problem. Wg przepisow auto 25 lat jest zabytkiem
(po uzyskaniu wpisu). Wg ubezpieczyciela dopiero po uzyskaniu zoltych
tablic, lub osiagnieciu wieku pojazdu historycznego. Jest tez obejscie:
wiek 25 lat i zaswiadczenie od rzeczoznawcy o unikatowym charakterze
pojazdu i jego szczegolnej roli w historii motoryzacji. I to wyjscie
chyba bede niedlugo cwiczyl.

Jacot pisze:

No, to jednak wiesz jak jest:) To sa 3 warianty z tego samego
paragrafu ustawy. Pojazd historyczny moze byc albo 'zabytkiem
wpisanym', albo ponad 40letnim albo ponad 25 "z papierkiem";)

JacekR pisze:

A jak jest z przeglądem 40 letniego pojazdu zabytkowego? Trzeba w ogóle robić - zwykły - specjalny?

Użytkownik "falco" napisał w wiadomości

JacekR pisze:

A jak jest z przeglądem 40 letniego pojazdu zabytkowego? Trzeba w ogóle robić - zwykły - specjalny?

Pozwolę sobie odpowiedzieć... ;)
Jeśli masz zarejestrowany na zabytek (żółte blachy), to w momencie rejestracji robisz tzw. "wieczysty przegląd", oczywiście droższy od normalnego a potem już nie masz żadnych przeglądów.

Jasio pisze:

... a tutaj taka żyła złota umknęła?
Znajdą na Was kija. Niestety.

falco wrote:

Jasio pisze:

... a tutaj taka żyła złota umknęła?
Znajdą na Was kija. Niestety.

Na mnie nie znajda, bo... ja jestem przeciwnikiem żółtych papierów i nic w ten sposób nie mam zamiaru rejestrować, również wybijam podobne pomysły innym. ;)
Tam gdzie współwłaścicielem jest Państwo, wszystkiego można się spodziewać.

W ogólnym rozrachunku za i przeciw żółte tablice dla mnie wypadają bardzo niekorzystnie, ale o tym można już znaleźÄ‡ dużo szczegółów w sieci, na forach czy bezpośrednio od "żółtych" właścicieli. ;)

P.S. Głupotą jest też to, że 3 letnie auto musi mieć przegląd a (...) letnie nie, choć zazwyczaj są bardzo zadbane, to czas robi swoje i bezpieczeństwo powinno brać górę. Może w wersji złagodzonej, ale jakiś przegląd powinien być, takie jest moje zdanie.

On Tue, 14 Jul 2009 13:26:26 +0200, kocyk  wrote:

wyjedziesz cieknacym olejem zabytkiem bez sprawnych hamulcow, to
policjant zatrzyma ci dowod tak samo, jak w kazdym innym pojezdzie.

 wrote:
> On Tue, 14 Jul 2009 13:26:26 +0200, kocyk  wrote:
>
>> wyjedziesz cieknacym olejem zabytkiem bez sprawnych hamulcow, to
>> policjant zatrzyma ci dowod tak samo, jak w kazdym innym pojezdzie.
>
> Kiedy widziales zeby policjant zatrzymal dowod za cieknacy olej ?
> Z ciekawosci pytam.

Widzialem kiedys za dymiace auto, widzialem za dwie rozne opony na osi, widzialem za niesprawne swiatla... Za olej chyba nie widzialem, co o niczym nie swiadczy.
K.14.

On Tue, 14 Jul 2009 13:52:46 +0200, kocyk  wrote:

widzialem za niesprawne swiatla... Za olej chyba nie widzialem, co o
niczym nie swiadczy.

Siemka

***Użytkownik "kocyk"
Do wieczystego przegladu wystarczy wpis w rejestr, nie potrzeba zoltych
blach.

A to nowosc jakas...w jaki sposob mozna tak zrobic zeby mniec autko
zwolnione z obowiazku BT a nie miec "zoltych tablic" ???

--
    T i żółte
(te najszypsze)

W ogólnym rozrachunku za i przeciw żółte tablice dla mnie wypadają bardzo
niekorzystnie, ale o tym można już znaleźć dużo szczegółów w sieci, na
forach czy bezpośrednio od "żółtych" właścicieli. ;)

Np?

P.S. Głupotą jest też to, że 3 letnie auto musi mieć przegląd a (...)
letnie nie, choć zazwyczaj są bardzo zadbane, to czas robi swoje i
bezpieczeństwo powinno brać górę. Może w wersji złagodzonej, ale jakiś
przegląd powinien być, takie jest moje zdanie.

Tak, szczegolnie taki, ktory stoi w muzeum i wyjezdza dwa razy w roku w
najlepszym razie.
Napisze inaczej. Brak przegladow okresowych nie zwalnia wlasciciela Z
utrzymywania koedksowego stanu technicznego pojazdu zabytkowego. Jesli
wyjedziesz cieknacym olejem zabytkiem bez sprawnych hamulcow, to policjant
zatrzyma ci dowod tak samo, jak w kazdym innym pojezdzie. Jedynym uklonem
jest fakt braku koniecznosci jezdzenia do diagnosty pojazdem, ktorego
poziom zadbania jest zazwyczaj wysoki, szczegolnie, jesli ktos zadal sobie
trud wpisu do rejestru zabytkow, i to jest sytuacja bardzo fair wobec
wszelkich kolekcjonerow. Traktuje tez wlascicieli takich aut jako
partnerow w spoleczenstwie, a nie debili za ktorych trzeba myslec.
K.14.

Tytus z Fabryki wrote:

Siemka

***Użytkownik "kocyk"
Do wieczystego przegladu wystarczy wpis w rejestr, nie potrzeba zoltych blach.

A to nowosc jakas...w jaki sposob mozna tak zrobic zeby mniec autko zwolnione z obowiazku BT a nie miec "zoltych tablic" ???

Siemka
"kocyk"

Auto jest zwolnione z obowiazku badan od momentu uzyskania pozytywnej opinii
na bezterminowym badaniu technicznym.

A to kolejna nowosc, to jak juz kolega tak zabrnal w te przepisy to poprosze
o wyjasnienie pojecia "bezterminowego badania technicznego" dodam od razu ze
chodzi tu o pojazd o ktorym mowa w Dz.U. nr 238 z 2004 poz 2395 par1. pkt 1a

***Ale ustawa nie naklada obowiazku rejestracji na zolte tablice, pojazd z
chwila uzyskania bialej karty zabytkiem jest.

A ja myslalem - chyba podobnie jak ustawodawca ze zabytkiem staje sie z
chwila wpisu przez konserwatora do rejestru zabytkow...nabywa praw zgodnie
art 66 ustawy dopiero do otrzymaniu tzw "zoltych tablic"

*** Nie zgodze sie tez, ze diagnosta jak napisales "ustala zgodnosc pojazdu
z oryginalem". Diagnosta wystawia kilka dokumentow, w tym protokol oceny
stanu technicznego pojazdu zabytkowego, a tym samym przeprowadza  przeglad
techniczny, tyle, ze na warunkach z epoki, a i to z wyjatkami.

Owszem zastosowalem tu lekki skrót myslowy, diagnosta m.in. porownuje stan
faktyczny pojazdu z warunkami technicznymi zgloszunymi przez wlasciciela we
wniosku (zal 1) i wystawia protokol oceny stanu technicznego (zal 2) . Z tym
ze wniosek jest sporzadzany na podstawie tzw "Bialej Ksiegi" ktora jest z
kolei podstawa do wpisu na liste zabytków. I kolko sie zamyka - diagnosta
nie jest historykiem motoryzacji - od tego jest rzeczoznawca i konserwator i
jesli oni akceptuja iz w Chevy Impala z 58 czy 59 z "muzeum motoryzacji" byl
silnik Mercedesa dizla to nie moj problem...
Ja nie badam ja porownuje i ew ograniczam...
Tenze wlasnie Dz.U. par.2 pkt 1.
Ale nadal mylisz kolego BT z Badaniem Zgodnosci pojazdu zabytkowego ale do
tego zapewne dojdziesz sam...

*** Takze twoje twierdzenie, ze "nie robisz zadnego przegladu" nie jest do
konca wlasciwe.
I zeby nie bylo ze ucze ojca dzieci robic, nie chce mi sie teraz szukac
skanera po szafach, jutro zeskanuje zrodlo w pracy, podam link i sie
odniesiesz.

Kocusiu nie masz co szukac skanera...mamy internat
http://skocz.pl/dla_Kocyka

T

Tytus z Fabryki wrote:

Siemka
"kocyk"

Auto jest zwolnione z obowiazku badan od momentu uzyskania pozytywnej opinii na bezterminowym badaniu technicznym.

A to kolejna nowosc, to jak juz kolega tak zabrnal w te przepisy to poprosze o wyjasnienie pojecia "bezterminowego badania technicznego" dodam od razu ze chodzi tu o pojazd o ktorym mowa w Dz.U. nr 238 z 2004 poz 2395 par1. pkt 1a

***Ale ustawa nie naklada obowiazku rejestracji na zolte tablice, pojazd z chwila uzyskania bialej karty zabytkiem jest.

A ja myslalem - chyba podobnie jak ustawodawca ze zabytkiem staje sie z chwila wpisu przez konserwatora do rejestru zabytkow...

nabywa praw zgodnie art 66 ustawy dopiero do otrzymaniu tzw "zoltych tablic"

*** Nie zgodze sie tez, ze diagnosta jak napisales "ustala zgodnosc pojazdu z oryginalem". Diagnosta wystawia kilka dokumentow, w tym protokol oceny stanu technicznego pojazdu zabytkowego, a tym samym przeprowadza  przeglad techniczny, tyle, ze na warunkach z epoki, a i to z wyjatkami.

Owszem zastosowalem tu lekki skrót myslowy, diagnosta m.in. porownuje stan faktyczny pojazdu z warunkami technicznymi zgloszunymi przez wlasciciela we wniosku (zal 1) i wystawia protokol oceny stanu technicznego (zal 2) . Z tym ze wniosek jest sporzadzany na podstawie tzw "Bialej Ksiegi" ktora jest z kolei podstawa do wpisu na liste zabytków.

I kolko sie zamyka - diagnosta nie jest historykiem motoryzacji - od tego jest rzeczoznawca i konserwator i jesli oni akceptuja iz w Chevy Impala z 58 czy 59 z "muzeum motoryzacji" byl silnik Mercedesa dizla to nie moj problem...
Ja nie badam ja porownuje i ew ograniczam...
Tenze wlasnie Dz.U. par.2 pkt 1.
Ale nadal mylisz kolego BT z Badaniem Zgodnosci pojazdu zabytkowego ale do tego zapewne dojdziesz sam...

*** Takze twoje twierdzenie, ze "nie robisz zadnego przegladu" nie jest do konca wlasciwe.
I zeby nie bylo ze ucze ojca dzieci robic, nie chce mi sie teraz szukac skanera po szafach, jutro zeskanuje zrodlo w pracy, podam link i sie odniesiesz.

Kocusiu nie masz co szukac skanera...mamy internat
http://skocz.pl/dla_Kocyka

Użytkownik "kocyk"

*** Tytus, w moim opracowaniu stoi co stoi, w twoim rozporzadzeniu stoi

badanie zgodnosci, chodzi o to samo. Powiedzmy, ze to moj skrot myslowy.
Albo autora opracowania. Mowimy o badaniu, w wyniku ktorego otrzymujemy na
drugiej stronie DR wpis "bezterminowo"

chwila uzyskania bialej karty zabytkiem jest.

A ja myslalem - chyba podobnie jak ustawodawca ze zabytkiem staje sie z
chwila wpisu przez konserwatora do rejestru zabytkow...

No to jest ten sam moment.

obowiazkow nabywa od momentu wpisu.

bezterminowe badanie techniczne, tak? Bo sie gubie troche, a ta wiedza
jest dla mnie dosc istotna.

Tytus z Fabryki wrote:

Użytkownik "kocyk"

*** Tytus, w moim opracowaniu stoi co stoi, w twoim rozporzadzeniu stoi

badanie zgodnosci, chodzi o to samo. Powiedzmy, ze to moj skrot myslowy. Albo autora opracowania. Mowimy o badaniu, w wyniku ktorego otrzymujemy na drugiej stronie DR wpis "bezterminowo"

Stary po raz kolejny Ci powtarzam, to nie jest badanie techniczne, ani w sensie technicznym ani w sensie ustawy. No bo jak zbadac hamulce dociskowe czy tez oswietlenie karbidowe??? A ja nie jestem historykiem i nie wiem jak to badano wtedy...

Co do terminow kolejnych BT to ustawa jasno to precyzuje.

***Ale ustawa nie naklada obowiazku rejestracji na zolte tablice, pojazd z

chwila uzyskania bialej karty zabytkiem jest.

A ja myslalem - chyba podobnie jak ustawodawca ze zabytkiem staje sie z chwila wpisu przez konserwatora do rejestru zabytkow...

No to jest ten sam moment.

Absolutnie nie...Zabytkiem jest w chwili wpisania na liste zabytkow motocykl, stara kamienica i juz, nadal mozesz smigac na bialych blachach

tylko moze Cie spotkac surprajz jak polucjant zapyta dlaczego masz biale kierunki czy jeden stop razem z podswietleniem tablicy rej. A konserwator zabytkow nie ma nic wspolnego z PORD i nie pomoze

*** Ktorej ustawy, bo moze jakiejs nie znam? Wedle mojej wiedzy praw i

obowiazkow nabywa od momentu wpisu.

Ustawy zwanej PORD

*** No dokladnie, ale badanie techniczne jako takie jest przeprowadzane,
 przynajmniej w moim rozumieniu okreslenia "badanie techniczne".
 Sprawdzasz stan opon, oswietlenia, hamulcow etc. Obywie rzeczy, nie
 tylko mylaca "zgodnosc".

Sprawdzam czy jest takie same jak we wniosku,
uwazasz ze dopuscilbym do ruchu pojazd na drewnianych kolach???
albo skladanych??? Albo taki ktory ma wolant zamiast kierownicy???
A jednak sa te pojazdy i sa zarejestrowane i legalnie biora udzial w rajdach.

*** Ale ja znam to rozporzadzenie. Nie rozstrzyga ono jednak kwestii
 "zoltych tablic" i tzw "przegladu wieczystego".

Ono mowi o badaniu zgodnosci a ty czytasz o badaniu technicznym i stad zapewne te roznice.

 ***Bo jak rozumiem, twoje stanowisko jest takie, ze wieczysty przeglad i wpis do rejestru = zolte
 tablice, i ze okreslone w ww rozporzadzeniu "badanie zgodnosci" to nie

bezterminowe badanie techniczne, tak? Bo sie gubie troche, a ta wiedza jest dla mnie dosc istotna.

Nie chce mi sie stukac ale sprawa wyglada tak

Auto -- >40 lat-- >Rzeczoznawca-- >Biala ksiega-- >Konserwator zabytkow-- >Wpis do rejestru zabytkow. KONIEC od strony administracyjnej.

Auto z wpisem-- >Wniosek o przeprowadzenie BADANIA ZGODNOSCI-- >OSKP-- >Zaswiadczenie o przeprowadzonym badaniu zgodnosci poj. zab. z warunkami technicznymi (w ktorym nie ma zadej informacji ktorej szukasz czyli magicznego slowa bezterminowo, jest za to Zgodnie z wynikiem badania pojazd:
moze byc dopuszczony do ruchu jako pojazd zabytkowy lub nie moze byc dopuszczony)
 i Protokól oceny stanu technicznego pojazdu zabytkowego

-- >Wydzial Komunikacji-- >Zółte Tablice-- >wpis w ustawie ze pojazd zabytkowy w swietle art 66 ustawy ma bezterminowe badania...

RAJT???

Siemka

 "kocyk"
***Czyli co, nie wystawiasz po takim badaniu zaswiadczenia o przeprowadzonym
badaniu technicznym?

Nie

***Jak sam zauwazasz "kolejnych". Czyli musi byc to pierwsze badanie, tak
czy nie?

Kolejnych, autobusu, pojazdu z gazem, karetki pogotowia, ciagnika rolniczego
i pojazdu zabytkowego.

*** No o tym mowie, moment zaakceptowania bialej karty przez konserwatora to
zarazem moment wpisania do rejestru. No to jak nie jak tak:)

Tak rejestru zabytkow i niech stoi jako nieruchomosc na podworku -
oczywiscie ubezpieczony i po OBT (corocznym) ...ale nie w swietle PORD.
A w swietle PORD pojazd musi spelniac mase warunkow by byc dopuszczony do
ruchu. I diagnoste malo to obchodzi ze w 58 nie bylo zoltych
kierunkowskazow.


*** No to ja sobie wlasnie przeczytalem caly art.66

Szybko czytasz
Do artykulu 66 jest jeszcz masa zalacznikow i rozporzadzen teraz lece do
domQ jutro jak bede mial czas to Ci znajde

*** No uwazam, ze jako zabytkowy bys dopuscil. Tytus, czy my sie tu nie

spieramy czasem o nazewnictwo?

A na koniec wydajesz zarowno zaswiadczenie o zgodnosci, jak i protokol
oceny stanu technicznego plus klasyczne zaswiadczenie o przeprowadzonym
badaniu technicznym. To ja jestem w takim razie glupi, bo nie rozumiem jak
to nie jest badanie technicznie, skoro sie wydaje zaswiadczenie, ze jest.
Gdzies tkwi blad, mysle, ze tam gdzie zwykle, czyli spieramy sie o
nazewnictwo.

do rejestru zabytkow. KONIEC od strony administracyjnej.

Tytus z Fabryki wrote:

Siemka

 "kocyk"
***Czyli co, nie wystawiasz po takim badaniu zaswiadczenia o przeprowadzonym badaniu technicznym?

Nie

*** No o tym mowie, moment zaakceptowania bialej karty przez konserwatora to zarazem moment wpisania do rejestru. No to jak nie jak tak:)

Tak rejestru zabytkow i niech stoi jako nieruchomosc na podworku - oczywiscie ubezpieczony i po OBT (corocznym) ...ale nie w swietle PORD.

A w swietle PORD pojazd musi spelniac mase warunkow by byc dopuszczony do ruchu. I diagnoste malo to obchodzi ze w 58 nie bylo zoltych kierunkowskazow.

*** No to ja sobie wlasnie przeczytalem caly art.66

Szybko czytasz
Do artykulu 66 jest jeszcz masa zalacznikow i rozporzadzen teraz lece do domQ jutro jak bede mial czas to Ci znajde

*** No uwazam, ze jako zabytkowy bys dopuscil. Tytus, czy my sie tu nie

spieramy czasem o nazewnictwo?

W swietle przepisow nazewnictwo jest bardzo istotne (chyba ze chcesz jak jedna pani z WK porozmawiac ze mna o "drugiej kartce badania" itd

*** Dla mnie to jest badanie technicznie ORAZ badanie zgodnosci.

A na koniec wydajesz zarowno zaswiadczenie o zgodnosci, jak i protokol oceny stanu technicznego plus klasyczne zaswiadczenie o przeprowadzonym badaniu technicznym. To ja jestem w takim razie glupi, bo nie rozumiem jak to nie jest badanie technicznie, skoro sie wydaje zaswiadczenie, ze jest. Gdzies tkwi blad, mysle, ze tam gdzie zwykle, czyli spieramy sie o nazewnictwo.

Nie jest to badanie techniczne.
BT okresla Dz.U 227 z 2003 poz 2250 z zalacznikami

A badanie zabytkow i sam 238 z 2004 poz 2395

*** Auto -- >40 lat-- >Rzeczoznawca-- >Biala ksiega-- >Konserwator zabytkow-- >Wpis

do rejestru zabytkow. KONIEC od strony administracyjnej.

 Tu sie zgadzamy, i od tego momentu pojazd ma prawa i obowiazki zabytku,
 chocby do konca swiata stal na bialych blachach.

Jakie sa prawa pojazdu zabytkowego???

***A zaswiadczenie o przeprowadzonym badaniu technicznym, w ktorym stoi jak
 wol "bezterminowo"?

Nie ma czegos takiego w przypadku zabytka

*** No nie rajt, bo UK nie zarejestruje pojazdu bez badania technicznego,

Sory ale albo nie rozumiesz albo nie czytasz
To tyle z wyjasnien.

Siemka

***"kocyk"
Prosz, oto jedno ze zrodel mojej polemiki:

http://kocyk.pl.pl/zabytek1.jpg
http://kocyk.pl.pl/zabytek2.jpg
Tylko po to, zeby jednak udowodnic ci, ze czytam i rozumiem, a pytania nie
sa bezpodstawne.

kocyk pisze:

Do wieczystego przegladu wystarczy wpis w rejestr, nie potrzeba zoltych blach.

Np?

Tak, szczegolnie taki, ktory stoi w muzeum i wyjezdza dwa razy w roku w najlepszym razie.

Napisze inaczej. Brak przegladow okresowych nie zwalnia wlasciciela Z utrzymywania koedksowego stanu technicznego pojazdu zabytkowego.

sytuacja bardzo fair wobec wszelkich kolekcjonerow. Traktuje tez wlascicieli takich aut jako partnerow w spoleczenstwie, a nie debili za ktorych trzeba myslec.

falco wrote:

kocyk pisze:

Do wieczystego przegladu wystarczy wpis w rejestr, nie potrzeba zoltych blach.

Acha, a jaki to koszt? Cały czas główne znaczenie ma to czy ktoś będzie miał sprzęt na lata czy na parę sezonów, bo suma sumarum może wyjć skórka za wyprawkę.

Np?

Jak wspomniałem, temat rzeka, omawiana w sieci nie raz. Wspomnę od siebie tylko kilka z brzegu...

- jadąc na zlot czy wakacje zagranicę (swoim) sprzętem muszę się prosić o zgodę i ją wykupić (bodajże raz na 3 lata)...

- chcąc cokolwiek zmienić w (swoim) sprzęcie muszę o to prosić licząc się z odmową i oczywiście płacić za wydreptaną i wydaną zgodę...

- z drugiej strony nie raz widywałem takie twory, że nóż się w kieszeni otwierał jak można podobnego babola zarejestrować na bądź co bądź klasyczny zabytek. Idealnym przykładem jest Garbus "kabriolet", widywany kiedyś na alledrogo, którego ktoś chamsko obciął i założył płótno nie mające nic wspólnego z oryginałem, a jakże zarejestrowany na zabytek! :(

- gdy samemu chcesz zarejestrować auto wychuchane i niemal idealnie odzwierciedlające stan fabryczny, to usłyszysz, że to nieoryginalne, tamto i... oczywiście musisz extra zabulić.

procedura rejestracji na zabytek kosztuje (tu są różne zależne) ok. 1 tys zł, trwa strasznie długo, wymaga obszernej papierologii i dreptania po różnych urzędasach... :(

- OC terminowe i co z tego, gdy mało TU chce tak ubezpieczać a jak już, to daje małe zniżki. W moim przypadku składka roczna (a jak będzie ładna pogoda zimą i zechcę się przejechać?) jest niewiele wyższa, niż terminowa.

- najgorsze oczywiście, jest to, że (mój) sprzęt nie jest do końca mój, muszę się pytać o różne zgody, nie mogę sprzedać np. za granicę lub czegokolwiek zmienić (czyt. poprawić a nie np. wkładać plastiki) ;)

Przepisy są pojebane, nieczytelne i mają uznaniową interpretację, co jest zbyt wielką niewiadomą, dlatego ja choć kiedyś chciałem, wyleczyłem się skutecznie z "żółtych".

Kiedyś była opisywana sytuacja jak to grupa motocyklistów jechała na zlot zagranicę i ktoś nie został puszczony, bo miał starszy sprzęt i brak "papierka" by swoim sprzętem pojechać na zlot.

Założenia nie są złe, ale jak to zwykle u nas bywa, prawodawstwo tak pojebane i skomplikowane, że się odechciewa.

Tak, szczegolnie taki, ktory stoi w muzeum i wyjezdza dwa razy w roku w najlepszym razie.

Myślę, że nie trzeba mówić o sytuacjach ekstremalnych a podchodzić zdrowo rozsądkowo. Mówimy przecież o prywatnych sprzętach a nie muzealnych, ten przykład jest zupełnie nietrafiony.

Napisze inaczej. Brak przegladow okresowych nie zwalnia wlasciciela Z utrzymywania koedksowego stanu technicznego pojazdu zabytkowego.

To jest oczywista oczywistoć, ale ja mówię o tym co jest praktyką a nie teorią... ;) Owszem zdecydowana większoć dba o swoje perełki, ale są też tacy (przykład Garbusa obrzyna), który mają żółte papiery na sprzęty, które z zabytkowością mają tyle wspólnego co  nic. Wiadomo, że u nas różnie bywa ze wszystkim, dlatego właśnie uważam, że jakiś przegląd powinien być, na pewno na innych zasadach jak reszta, ale coś powinno się zmienić. Analogicznie jak z prawkiem dla mocno zaawansowanych wiekiem ludzi, co z tego, że o siebie dbają, dieta, ćwiczenia, itp, ale czas robi swoje i niestety w pewnym momencie wszystko przestaje działać tak jak należy.

Zaznaczam - zdroworozsądkowo, co u nas i tak nie wejdzie w życie przez długi czas, więc możemy sobie poteoretyzować... ;)

sytuacja bardzo fair wobec wszelkich kolekcjonerow. Traktuje tez wlascicieli takich aut jako partnerow w spoleczenstwie, a nie debili za ktorych trzeba myslec.

Tak jak wspomniałem założenia są ok, ale u nas różnie bywa (niestety).

Uff... ;)

kocyk pisze:

Cytuje z pamieci opracowanie, ktorego nie mam przed soba, wiec jesli bede mial chwile wieczorem - zajrze i przyblize. Przy okazji zweryfikuje, czy sie nie myle.

1. Jezdzisz na zloty poza szengen?
2. 40sto letnim pojazdem powinienes uzyskiwac taka zgode tak czy siak.

Mocno teoretyczne, ale tak. W praktyce, nie.

Albo zabytki z lpg. Nikt nie weryfikuje tego, co sie z autem dzieje po uzyskaniu statusu zabytku.

Tu nie bardzo rozumiem, stopien oryginalnosci jest okreslony przepisami, albo sie je spelnia, albo nie.

Powinni przyznawac zaocznie?;)

Moj samochod od roku nie wyjechal. Gra czasem warta swieczki jednak.

Oczywiscie, ze jest do konca twoj.

za przywalenie plastikowej lotki i diodek nawet powinni.

Sa, ale i sa konsekwentnie poprawiane, lobby jest silne. Pamietaj, ze dzieki temu, ze masz "zabytek" mozesz nie miec pelnego oswietlenia, nie miec pasow, nie spelniac norm spalin etc.

Jakis czas temu wogole niebyloby mozliwosci zarejestrowania wyrejestrowanego pojazdu z niekompletna dokumentacja, obecne przepisy to duzy sukces.

Ok, to moj wyjechal w zeszlym roku dwa razy. A przyklad jest jak najbardziej trafiony, poczytaj sobie o problemach malych, prywatnych zbiorow.

Ale przeciez w przypadku takiego obrzyna wystarczy powiadomic wojewodzkiego konserwatora zabytkow.

Uwierz mi, ze te przepisy wcale nie sa zle, w porownaniu do tego co mielismy, i miec moglismy.

:)

Czesc

*** "falco"
Przepis idzie dalej, bo tyczy się wszystkiego co ma ponad 40 lat, czyli
jadąc np. w Orzeszku a w sakwie mając klucze z epoki też powinieneś mieć
zezwolenie na wywiezienie za granicę.

Dokladnie...pisalem juz o tym,
wlasnie robilem BT Skody S 110 z 1974 (BTW mniut malina autko - na
orginalnych kolach z oponami 155 R 14) i klient rzucil bardzo celna uwage...
"Niektore samoloty z polskiej floty powietrznej powinny otrzymywac
zezwolenia od konserwatora na przeloty" :) :) :)

--
    T i żółte
(te najszypsze)



 Powtarzam założenia są Ok!, ale w

praktyce (wciąż) za dużo kuleje.

Mocno teoretyczne, ale tak. W praktyce, nie.

Wcale nie jest teoretyczne, bo ja nie mam w zwyczaju opowiadać opowieści
zasłyszanych, tylko mówię z autopsji lub tego co widzę u znajomych w
podobnych tematach.

Aby daleko nie szukać...
Mam 2 Garbusy w jednym zrobiłem dużo usprawnień, niektóre fabryczne (np.
uchylane tylne szyby - piekielnie rzadka rzecz, a niesamowicie użyteczna i
dająca frajdę nie tylko latem!) a przy "żółtych" już bym musiał się
nastękać.

Zmiana (techniczna bez wizualnej) oryginalnych foteli na ogrzewane, inne
koła (oryginalne garbusowe, ale w innym kolorze), itd, itp. Drugi Garbusek
jest niemal jak z fabryki, bo taki jest dla mnie najpiękniejszy, choć jest
to wersja totalnie ascetyczna (nie ma nawet daszka p. słonecznego dla
pasażera!). Obecnie tak to wszystko wygląda, ale mogę spokojnie robić co
zechcę, bo to moje sprzęty i nikogo o nic nie muszę się pytać. Jeśli za
jakiś czas znów zmienię koncepcję, to wara innym od tego. Moje pomysły,
moja kasa, moje prawo.

Albo zabytki z lpg. Nikt nie weryfikuje tego, co sie z autem dzieje po
uzyskaniu statusu zabytku.

O tym przecież od początku mówię, że założenia są Ok!, ale to co się
dzieje w praktyce, to kicha!
W 1 Garbie też mam lpg (prawie 10 lat) do Popiela nie mam zamiaru
zakładać, ale to moja decyzja, jeśli się odwidzi, to tylko ode mnie, to
będzie zależne (i od kasy) ;)

Jawa z '58 - założyłem do niej kierunki i lusterka, choć wszystko jest bez
ingerencji w konstrukcję i możliwe do błyskawicznego demontażu, to nikt mi
nie będzie mówił czy mogę, czy mam mieć na to papier i jeszcze komuś za to
płacić... ;)

Tu nie bardzo rozumiem, stopien oryginalnosci jest okreslony przepisami,
albo sie je spelnia, albo nie.

A miałeś do czynienia z (pseudo)znawcą...? Jeśli nie, to dlatego nie
rozumiesz (bez obrazy!). Ja wciąż mówię o praktyce znajomych, którzy
przechodzili całą procedurę a ja (kiedyś) próbując ugryźć temat
zrezygnowałem. Nie masz stałej stawki (czyt. jasnej i czytelnej), dlatego
w 1 mieście u rzeczoznawcy zapłacisz 100 a drugi podłubie w nosie i
krzyknie 800, choć auto masz wychuchane.

Ja wiem, że chciałbyś żyć w idealnym świecie "urzędnik-klient", ale ja
wolę "pomalkontencić" na wyrost niż wciąż się zderzać z twardą
rzeczywistością nieżyciowych przepisów.

Powinni przyznawac zaocznie?;)

;) żarty na bok, chyba obaj gramy do tej samej bramki. ;)

Moj samochod od roku nie wyjechal. Gra czasem warta swieczki jednak.

A widzisz... Kiedyś mogłeś wyrejestrować czasowo sprzęt, którym np.
jeździłeś tylko w wakcje lub zwyczajnie remontowałeś przez kilka lat. W
tym czasie oczywiście nie miałeś obowiązku płacenia OC, bo nie korzystałeś
(omawianym sprzętem) z dróg, itp. Logiczne, ale ujebali. Teraz podobną
możliwość (bez czasowego wyrejestrowania, którego już nie ma) możesz nie
płacić OC, jeśli sprzęt skończył 40 lat do tego żółte nie są w ogóle
potrzebne.

Oczywiscie, ze jest do konca twoj.

Mój jest ten, którym jadę gdzie chcę i robię co chcę bez pytania się
nikogo o zgodę, chyba znamy różne definicje "socjalizmu" ;)

za przywalenie plastikowej lotki i diodek nawet powinni.

Też o tym cały czas mówię, przecież sam jestem za dbaniem o zabytki, ale
choć dużo się zmienia, uważam, że wciąż jest to mało przyjazne dla ludzi,
którzy chcą o nie dbać!

Sa, ale i sa konsekwentnie poprawiane, lobby jest silne. Pamietaj, ze
dzieki temu, ze masz "zabytek" mozesz nie miec pelnego oswietlenia, nie
miec pasow, nie spelniac norm spalin etc.

j/w

Jakis czas temu wogole niebyloby mozliwosci zarejestrowania
wyrejestrowanego pojazdu z niekompletna dokumentacja, obecne przepisy to
duzy sukces.

j/w

Ok, to moj wyjechal w zeszlym roku dwa razy. A przyklad jest jak
najbardziej trafiony, poczytaj sobie o problemach malych, prywatnych
zbiorow.

nie muszę czytać, wystarczy, że pojadę do znajomych w Otrębusach i widzę
jak piękna pokaźna kolekcja jest wciśnięta jeden na drugiego i zaniedbana,
bo nie ma funduszy.
Nie wiem czemu wciąż odwracasz temat, że ja jestem przeciwny ideologii
dbania o zabytki, którą sam jak tylko i gdzie tylko mogę krzewię! Mówię
jednak o z mojego punktu widzenia sprawach niejasnych, korupcjogennych (o!
kuźwa, ale słowo!) ;) i pojebanych, niezdrowych przepisach, które choć
drgnęły, to wciąż są nieżyciowe i mało pomocne dla właścicieli dawnych
sprzętów.

Ale przeciez w przypadku takiego obrzyna wystarczy powiadomic
wojewodzkiego konserwatora zabytkow.

Przecież on tak został zarejestrowany, więc ktoś go widział, wziął kasę i
przyznał status zabytka, tak...?

Uwierz mi, ze te przepisy wcale nie sa zle, w porownaniu do tego co
mielismy, i miec moglismy.

Mielisz to sao zdanie co jakiś czas, więc odpowiem "j/w" (dużo powyżej) ;)

:)

;)


--
Pozdr! falco

Stefanek 1303 '72 1.6 AD+AT
Popiel 1200 '70 1.2 6V
SenNa... Jawa 356 '58 175

Dzizas - sorka zapomnilem wyciac tego pod podpisem

--
    T i żółte
(te najszypsze)

falco  wrote:

ale mogę spokojnie robić co zechcę, bo to moje sprzęty i nikogo o nic
nie muszę się pytać. Jeśli za jakiś czas znów zmienię koncepcję, to wara
innym od tego. Moje pomysły, moja kasa, moje prawo.

Jacot pisze:

Nie chcialbym Cie bron bosch stresowac, ale ochronie prawnej podlega
kazdy zabytek niezaleznie od tego czy jest "wpisany" czy nie... 

Podpadniesz sasiadowi i machnie na Ciebie donosa, ze skrzywdziles
swojego Garbia;)

falco  wrote:

Ty mówisz o zabytku a moje Garbuski, gdy już ukończą 40 (jeden za rok
drugi za 3 latka), to i tak nie będą zabytkami a autami historycznymi a
to jest coś innego o czym również w tej dyskusji wspomniano... ;)

falco pisze:

Przepis idzie dalej, bo tyczy się wszystkiego co ma ponad 40 lat, czyli jadąc np. w Orzeszku a w sakwie mając klucze z epoki też powinieneś mieć zezwolenie na wywiezienie za granicę. Powtarzam założenia są Ok!, ale w praktyce (wciąż) za dużo kuleje.

Arni pisze:

nie znam aktualnego stanu prawnego ale pod koniec zeszlego wieku zezwolenie na wywóz dotyczyło sprzetów sprzed 1945 roku.

Moj byl z 49 i wywiozlem go bez problemów.

Jako anegdotke podam fakt ze jak kolega rejestrował na zabytek HD model J z 1917 roku to odbyły sie chyba 3 rozprawy przed kolegium i kierownik WK w Toruniu miał to i tak w dupie - odmawiał rejestracji...Tacy ludzie są nieusuwalni.

falco pisze:

Arni pisze:

nie znam aktualnego stanu prawnego ale pod koniec zeszlego wieku zezwolenie na wywóz dotyczyło sprzetów sprzed 1945 roku.

Mówisz o wywiezieniu auta ponad 40 letniego na żółtych czy bez, bo to zasadnicza różnica.

Moj byl z 49 i wywiozlem go bez problemów.

Co to znaczy, że go wywiozłeś bez problemów? Ktoś Cię kontrolował na granicy i nie wniósł zastrzeżeń czy jak, bo nie kumam...?

Arni pisze:

motocykl na czarnych blachach.

Celnikowi specjalnie powiedzialem ze wiem ze moge wywiezc bo dzwonilem do urzedu celnego. Przyznał mi racje. Wtedy  to jeszcze nie bylismy w unii, jakis 1991 rok chyba a wywoziłem do Niemiec.

falco wrote:

Celnikowi specjalnie powiedzialem ze wiem ze moge wywiezc bo dzwonilem do urzedu celnego. Przyznał mi racje. Wtedy  to jeszcze nie bylismy w unii, jakis 1991 rok chyba a wywoziłem do Niemiec.

Ok! wszystko jasne, bo ja zrozumiałem, że miałeś na żółtych i ot tak go wywiozłeś (w domyśle sprzedałeś, co również jest zakazane przy żółtych).

kocyk pisze:

Alez nie jest.

falco wrote:

kocyk pisze:

Alez nie jest.

A jaśniej...? ;) Co w/g Ciebie nie jest zakazane, bo na pewno nie sprzedaż za granicę. ;) Jeśli masz żółte papiery, to nie możesz sprzedać za granicę.

Co do liberalizacji i oświadczeń, to uwierz mi, że gdyby wszystko było tak proste jak z pozoru wygląda, to kumpel nie robiłby sobie sam kłopotów... ;)
Każda sprawa jest indywidualnie rozpatrywana i w jego przypadku od lat nie może dojść do ładu, choć ja szczegółów nie znam, to jednak gdyby było napisane "tak można, a tak nie można lub trzeba mieć to i to", myślę, że wszystkim byłoby łatwiej.

Nie wierzę, że nigdy nie miałeś sytuacji z autopsji gdzie sam musiałeś się użerać o swoje, jeśli jednak to Cię ominęło, to jesteś w czepku urodzony! ;)

falco wrote:

Jako anegdotke podam fakt ze jak kolega rejestrował na zabytek HD model J z 1917 roku to odbyły sie chyba 3 rozprawy przed kolegium i kierownik WK w Toruniu miał to i tak w dupie - odmawiał rejestracji...Tacy ludzie są nieusuwalni.

Ja mam znajomego, który ma kilka legalnych starych motocykli z papierami i co z tego, gdy w pojebanym WK od lat nie może dojść do ładu i normalnie ich na siebie zarejestrować. Oto właśnie chodzi o brak jasnych, jednobrzmiących przepisów a uznaniowość jest z góry skazana na popierdolenie wszystkiego co tylko można. ;)

falco wrote:

kocyk pisze:

1. Jezdzisz na zloty poza szengen?
2. 40sto letnim pojazdem powinienes uzyskiwac taka zgode tak czy siak.

Cały czas mówię, że biorę pod uwagę własne doświadczenia, wiekowymi sprzętami jeżdżÄ™ ponad 13 lat i z tej perspektywy całoć oceniam. Szengen mamy od niedawna, ale np. w zeszłym roku byliśmy w SLOVeniji, zahaczając po drodze o Czechy, Słowację, Węgry, Chorwację... ;)

Przepis idzie dalej, bo tyczy się wszystkiego co ma ponad 40 lat, czyli jadąc np. w Orzeszku a w sakwie mając klucze z epoki też powinieneś mieć zezwolenie na wywiezienie za granicę. Powtarzam założenia są Ok!, ale w praktyce (wciąż) za dużo kuleje.

Mocno teoretyczne, ale tak. W praktyce, nie.

Wcale nie jest teoretyczne, bo ja nie mam w zwyczaju opowiadać opowieści zasłyszanych, tylko mówię z autopsji lub tego co widzę u znajomych w podobnych tematach.

Aby daleko nie szukać...
Mam 2 Garbusy w jednym zrobiłem dużo usprawnień, niektóre fabryczne (np. uchylane tylne szyby - piekielnie rzadka rzecz, a niesamowicie użyteczna i dająca frajdę nie tylko latem!) a przy "żółtych" już bym musiał się nastękać.

Zmiana (techniczna bez wizualnej) oryginalnych foteli na ogrzewane, inne koła (oryginalne garbusowe, ale w innym kolorze), itd, itp.

Drugi Garbusek jest niemal jak z fabryki, bo taki jest dla mnie najpiękniejszy, choć jest to wersja totalnie ascetyczna (nie ma nawet daszka p. słonecznego dla pasażera!). Obecnie tak to wszystko wygląda, ale mogę spokojnie robić co zechcę, bo to moje sprzęty i nikogo o nic nie muszę się pytać. Jeśli za jakiś czas znów zmienię koncepcję, to wara innym od tego. Moje pomysły, moja kasa, moje prawo.

Albo zabytki z lpg. Nikt nie weryfikuje tego, co sie z autem dzieje po uzyskaniu statusu zabytku.

O tym przecież od początku mówię, że założenia są Ok!, ale to co się dzieje w praktyce, to kicha!
W 1 Garbie też mam lpg (prawie 10 lat) do Popiela nie mam zamiaru zakładać, ale to moja decyzja, jeśli się odwidzi, to tylko ode mnie, to będzie zależne (i od kasy) ;)

Jawa z '58 - założyłem do niej kierunki i lusterka, choć wszystko jest bez ingerencji w konstrukcję i możliwe do błyskawicznego demontażu, to nikt mi nie będzie mówił czy mogę, czy mam mieć na to papier i jeszcze komuś za to płacić... ;)

Tu nie bardzo rozumiem, stopien oryginalnosci jest okreslony przepisami, albo sie je spelnia, albo nie.

A miałeś do czynienia z (pseudo)znawcą...? Jeśli nie, to dlatego nie rozumiesz (bez obrazy!). Ja wciąż mówię o praktyce znajomych, którzy przechodzili całÄ… procedurę a ja (kiedyś) próbując ugryźÄ‡ temat zrezygnowałem. Nie masz stałej stawki (czyt. jasnej i czytelnej), dlatego w 1 mieście u rzeczoznawcy zapłacisz 100 a drugi podłubie w nosie i krzyknie 800, choć auto masz wychuchane.

Ja wiem, że chciałbyś żyć w idealnym świecie "urzędnik-klient", ale ja wolę "pomalkontencić" na wyrost niż wciąż się zderzać z twardą rzeczywistością nieżyciowych przepisów.

Moj samochod od roku nie wyjechal. Gra czasem warta swieczki jednak.

A widzisz... Kiedyś mogłeś wyrejestrować czasowo sprzęt, którym np. jeździłeś tylko w wakcje lub zwyczajnie remontowałeś przez kilka lat. W tym czasie oczywiście nie miałeś obowiązku płacenia OC, bo nie korzystałeś (omawianym sprzętem) z dróg, itp. Logiczne, ale ujebali.

Teraz podobną możliwoć (bez czasowego wyrejestrowania, którego już nie ma) możesz nie płacić OC, jeśli sprzęt skończył 40 lat do tego żółte nie są w ogóle potrzebne.

Oczywiscie, ze jest do konca twoj.

Mój jest ten, którym jadę gdzie chcę i robię co chcę bez pytania się nikogo o zgodę, chyba znamy różne definicje "socjalizmu" ;)

za przywalenie plastikowej lotki i diodek nawet powinni.

Też o tym cały czas mówię, przecież sam jestem za dbaniem o zabytki, ale choć dużo się zmienia, uważam, że wciąż jest to mało przyjazne dla ludzi, którzy chcą o nie dbać!

Ok, to moj wyjechal w zeszlym roku dwa razy. A przyklad jest jak najbardziej trafiony, poczytaj sobie o problemach malych, prywatnych zbiorow.

nie muszę czytać, wystarczy, że pojadę do znajomych w Otrębusach i widzę jak piękna pokaźna kolekcja jest wciśnięta jeden na drugiego i zaniedbana, bo nie ma funduszy.

Nie wiem czemu wciąż odwracasz temat, że ja jestem przeciwny ideologii dbania o zabytki, którą sam jak tylko i gdzie tylko mogę krzewię!

Mówię jednak o z mojego punktu widzenia sprawach niejasnych, korupcjogennych (o! kuźwa, ale słowo!) ;) i pojebanych, niezdrowych przepisach, które choć drgnęły, to wciąż są nieżyciowe i mało pomocne dla właścicieli dawnych sprzętów.

Ale przeciez w przypadku takiego obrzyna wystarczy powiadomic wojewodzkiego konserwatora zabytkow.

Przecież on tak został zarejestrowany, więc ktoś go widział, wziął kasę i przyznał status zabytka, tak...?

kocyk pisze:

I nie ma zadnego problemu by tak jezdzic nadal.

Co do orzeszka z epoki sie nie wypowiem, bo sie nie dowiadywalem czy kazdy przedmiot majacy 40 lat jest automatycznie zabytkiem.

No to zamieniam sie w sluch, ktos przyszedl i zakwestionowal w aucie z epoki przerobke z epoki? Kto wg ciebie wogole weryfikuje co dzieje sie z autem po rejestracji na zabytek? Nikt.

Nie musialbys, bo nikt by nie zapytal.

Jw.

Nie do konca, przeczysz sam sobie. Jesli pojazd ma 40 lat to jest objety ochrona niejako automatycznie - tak napisales, prawda? A ta ochrona nie ogranicza sie tylko do zakazu wywozu.

I nikt nie bedzie, nawet jesli zalozysz zolte blachy.

Tu zgoda.

Ale rzecz w tym, ze te przepisy sa calkiem sensowne i ze wszech miar sluszne, a praktyka jest nawet zbyt liberalna.

Zamienili, nie ujebali. Teraz masz taka mozliwosc dla pojazdu zabytkowego i tylko dla niego.

Jesli masz statut zabytku tez nie sa potrzebne.

Nowe auto tez jest twoje, a ustawodawca cie zmusza zebys np na przeglady jezdzil i mial sprawne zarowki, czyli nie jest twoje do konca, bo nie mozesz robic z nim co chcesz;)

Przepraszam, to jak mialyby wygladac te przepisy wg ciebie? Bo ja nadal nie rozumiem na czym polega problem.

No to teraz wyobraz sobie, ze by musieli latac z kazdym autem na przeglady co rok.

Ja twierdze, ze sie czepiasz przepisow ktore nie sa zle. Moze nie idealne, ale i nie zle.

Konkretne przyklady poprosze, bo ja tak nie uwazam.

Ale wtedy mogl miec dach i byc zgodny z przepisami.

falco wrote:

> Wyczerpałem temat, sorki, ale już nie będę tego ciągnął, resztę
> znajdziesz w sieci (google często polecane na Preclu...) ;)

Nie wyczerpales, nie piszesz konkretnie i nie odpowiadasz na pytania. W sumie sie nie dziwie twojemu stanowisku przy takim podejsciu. W googlu radze wyszukac sobie ustawe o ochronie zabytkow w brzmieniu ujednoliconym i sie z nia zapoznac, wtedy moze nagle zniknie owa uznaniowosc urzedow na ktora narzekasz, a z ktora ja do czynienia dziwnym trafem nie mam. Mnie sie juz tez ciagnac nie chce, ty mowisz o madrosciach z gugla, ja o przepisach, nie dogadamy sie, bo to nie ja powinienem doczytac.
K.14.

kocyk pisze:

Nie wyczerpales, nie piszesz konkretnie i nie odpowiadasz na pytania.

...a z ktora ja do czynienia dziwnym trafem nie mam.

Użytkownik "falco"  napisał w wiadomości [ciach]

polemizuję, bo wciąż powtarzam, że mówię o sobie. Co do moich zmian, to słabo sugerujesz, że coś psuję, też nie tędy droga. Jeśli poprawiam fabrykę, bo z lat eksplatacji uważam, że tak będzie lepiej, to chyba nieco co innego niż diaks czy diody na felgach. Tyle ;)

Jasio pisze:

Co to jest diaks?

falco pisze:

Jasio pisze:

Co to jest diaks?

To samo co w innej części kraju gumówka... ;)

Arni pisze:

która z gumą nie ma nic wspolnego.

Kątówka albo szlifierka kątowa, gdzieniegdzie zwana po prostu boschem

Użytkownik "falco" napisał w wiadomości

Arni pisze:

która z gumą nie ma nic wspolnego.

ano tak w Wielkopolsce mawiają też się zdziwiłem... ;)

Kątówka albo szlifierka kątowa, gdzieniegdzie zwana po prostu boschem

tys prawda. ;)

Arni  wrote:

falco pisze:

To samo co w innej części kraju gumówka... ;)

która z gumą nie ma nic wspolnego.

Kątówka albo szlifierka kątowa, gdzieniegdzie zwana po prostu boschem

Jacot pisze:

która z gumą nie ma nic wspolnego.

No jak nie,  tarcze do ciecia kiedys byly robine na gumie, bez
zbrojenia. Nie do zapomnienia bo przy cieciu smierdzialo palona guma.

Kątówka albo szlifierka kątowa, gdzieniegdzie zwana po prostu boschem

Fleksem to tez nazywaja.

Czesc

***JacekR pisze:
 A jak jest z przeglądem 40 letniego pojazdu zabytkowego? Trzeba w ogóle
robić - zwykły - specjalny?

"falco"
 Pozwolę sobie odpowiedzieć... ;)
 Jeśli masz zarejestrowany na zabytek (żółte blachy), to w momencie
rejestracji robisz tzw. "wieczysty przegląd", oczywiście droższy od
normalnego a potem już nie masz żadnych przeglądów.

Troche to nie tak...nie robisz zadnego przegladu tylko diagnosta ustala
zgodnosc podstawionego pojazdu z orginalem t.j. z tym co jest wpisane w tzw
"Białej Księdze" ktora jest m.in. wymagana aby pojazd znalazl sie w
rejestrze zabytków.
Jest to niezbedne do ustalenia na jakich warunkach pojazd moze byc
dopuszczony do ruchu.

A kolega troche sie zamotal bo jesli juz masz "zolte tablice" to nie masz
obowiazku badan technicznych, natomiast zeby je uzyskac nalezy przeprowadzic
badanie zgodnosci z orginalem.


--
    T i żółte
(te najszypsze)

Użytkownik "magnes"  napisał w wiadomości

Witam.

Znajomy znajomego ma w piwnicy Jaskolke (MZ ES 250/1) i chce sie tego pozbyc po cenie zlomu. Lezy to w tej piwnicy (przywalone masa innych rupieci) ladne kilka lat wiec rewelacji nie ma, ale ze Jaskolka mi sie zawsze podobala to se pomyslalem, ze czemu by tego nie wziasc. Problem jest jednak taki, ze dokumentow na to nie ma. Wlasciciel piwnicy (starszy pan) dostal ja kiedys w rozliczeniu za robote ktora komus robil, ale umowy spisanej nie bylo. Dowodu rejestracyjnego tez nie ma, jest tylko stara tablica rejestracyjna.
Przerabial ktos kiedys taki temat? Da sie to jeszcze jakos legalnie zarejestrowac?

Użytkownik "Jackare":

spokojnie się da. I na zabytek i normalnie.

Na zabytek da się łatwiej (po ostatnich zmianach w ustawodastwie) ale
zdecydowanie nie polecam bo jest więcej ograniczeń niż korzysci zwłaszcza
w przypadku sprzętu o stosunkowo niskiej wartości jak Twoje ES. Normalnie
też się da tylko trzeba trochę pomolestować WK, a może nawet przeciągnąć
sprawę przez sąd który uprawomocni i uwierzytelni twój tytuł własności do
motocykla.

Licz się z tym że może to trochę potrwać i będziesz musiał się trochę
pogimnatykować, ale w tym czasie sobie spokojnie wyremontujesz motoreczek
na cacy.....

Siemka

***"magnes"
Znajomy znajomego ma w piwnicy Jaskolke (MZ ES 250/1) i chce sie tego pozbyc
po cenie zlomu.

No to bierz.
Zarejestrowac sie da, dostales sporo podpowiedzi i zawieraja one po trochu
prawdy.
Moto kwalifikuje sie tylko do ponownej rejestracji jako pojazd unikatowy
(wiek min 25 lat - 15 lat nie produkowany i opinia rzeczoznawcy).Wniosek do
starostwa o rejestracje, badania techniczne i naprzod.
Ale to wszystko bedzie kosztowac kase i cierpliwosc, mysle ze moze
przekroczyc wartosc tego motocykla wiec sie zastanow czy warto.

--
    T i żółte
(te najszypsze)

P.S. Z kraju nie mozna bez zezwolenia wywiezc nic co ma wiecej niz 40 lat -
to tak apropos zabytków.

"Tytus z Fabryki"  wrote in message

Ale to wszystko bedzie kosztowac kase i cierpliwosc, mysle ze moze przekroczyc wartosc tego motocykla wiec sie zastanow czy warto.

Ivam pisze:

A jak Ci przekroczy i wyjdzie Ci, ze sie nie oplaca, to ja wezme po tej cenie zlomu +na flaszke;)

"Monster" <"alpy2usun  wrote in message

Zawsze się opłaca jak za grosze-może stać jako mebel w garażu,zawsze lepiej jak posłuży nawet za dawcę niż ma skończyć na złomie

Ivam pisze:

A do Magnesa: nie warto, nie bierz, za drogo wyjdzie ;;;;))))

Użytkownik "falco" napisał w wiadomości

Ivam pisze:

A do Magnesa: nie warto, nie bierz, za drogo wyjdzie ;;;;))))

doookłaaadnie... daj sobie spokój... ja jeszcze popitkę i ogórki dorzucę... ;););)

"Jasio"  wrote in message

Niezła licytacja się robi.
Jak dojdziemy do kompletnie zastawionego stołu, to już będą ciekawe poziomy "cenowe".

Użytkownik "Ivam" :

Dobra, to ja daje flache, na zagryche ze 2 sloiki ogorkow, troche
maslaczkow, i poltusze z sarny (jak wolisz jelenia, albo dzika to mozna
zamienic) ;)

I co teraz? :P

magnes pisze:

Użytkownik "Ivam" :

Dobra, to ja daje flache, na zagryche ze 2 sloiki ogorkow, troche maslaczkow, i poltusze z sarny (jak wolisz jelenia, albo dzika to mozna zamienic) ;)

I co teraz? :P

Hmm... ;-P