http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie - zgodnie mówi kierowcy i
urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego znaku drogowego, który ułatwi życie na drogach.

Trąbienie, wciskanie się między samochody - to codzienny obrazek przy zwężeniach ulic. Zazwyczaj
tworzy się w tych miejscach długa kolejka aut. Większość kierowców wprawdzie ustawia się od razu
na właściwym pasie, ale są też cwaniacy, którzy wybierają pusty, choć ślepy tor i wbijają się w kolejkę
tuż przed zwężeniem. Przyjezdni mogą jednak nie wiedzieć, że pas się kończy. Czy ich także
uznamy za cwaniaków?

Tych wątpliwości nie byłoby, gdybyśmy na wzór innych krajów wprowadzili znak "jazda na suwak".
"Gazeta" liczy na to, że resorty infrastruktury i spraw wewnętrznych i administracji poprą pomysł
wprowadzenia go do polskiego kodeksu drogowego.

- Taki znak widziałem w Danii i to wspaniale działało. Może u nas też by wiele pomógł - uważa
Jacek Zdunek, mieszkaniec Grochowa.

Inicjatywę "Gazety" popierają już warszawscy urzędnicy. - Wypromowanie "jazdy na suwak" to dobry
pomysł - ocenia Adam Sobieraj z Zarządu Dróg Miejskich. Zapytany o miejsca, w których można by
go postawić, sypie przykładami jak z rękawa. To zwężenie na drodze do Konstancina, zwężenia w al.
Niepodległości, która ma układ harmonijkowy (naprzemiennie dwa i trzy pasy), czy rozpoczęcia
buspasów.

W zastępstwie urlopowanego miejskiego inżyniera ruchu Janusza Galasa głos zabrał Mieczysław
Reksnis, szef miejskiego biura drogownictwa i komunikacji.

- "Suwak" bardzo dobrze działa w wielu krajach. Na pewno sprawdziłby się i u nas. Absolutnie
popieram - stwierdził.

Nowy znak chętnie widziałby na ulicach także podinsp. Wojciech Pasieczny, zastępca szefa
stołecznej drogówki. - Trzeba tylko się zastanowić, czy to będzie znak nakazu, informacyjny czy
jakiś inny - zaznacza. Według niego kultura jazdy w ostatnich latach nieco się poprawiła. Wciąż
jednak zachowanie niektórych kierowców jest karygodne. Jednym z najczęstszych przewinień, które
potęgują korki, jest wjeżdżanie na skrzyżowanie w sytuacji, gdy nie da się z niego zjechać. Policja
jak zwykle twierdzi jednak, że z powodu braków kadrowych nie jest w stanie w takich przypadkach
upilnować kierowców.

Pozdrawiam
Mariusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Fri, 5 Sep 2008 21:14:45 +0000 (UTC), Mariusz Ostrowski napisał(a):

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie - zgodnie mówi kierowcy i
urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego znaku drogowego, który ułatwi życie na drogach.

Dnia Fri, 5 Sep 2008 22:28:07 +0100, Peleus napisał(a):

Dnia Fri, 5 Sep 2008 21:14:45 +0000 (UTC), Mariusz Ostrowski napisał(a):

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie - zgodnie mówi kierowcy i
urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego znaku drogowego, który ułatwi życie na drogach.

 Taa , a co się dzieje/ działo z "suwakiem" na Zakopiance?

On Fri, 05 Sep 2008 22:28:07 +0100, Peleus wrote:

Dnia Fri, 5 Sep 2008 21:14:45 +0000 (UTC), Mariusz Ostrowski napisał(a):

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie -
zgodnie mówi kierowcy i urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego
znaku drogowego, który ułatwi życie na drogach.

 Taa , a co się dzieje/ działo z "suwakiem" na Zakopiance?

Użytkownik "Bartek Kiełtyka"  napisał w wiadomości

Trzy ostatnie odcinki "Jedź bezpiecznie" są właśnie o suwaku na
zakopiance: http://ww6.tvp.pl/6287.dzialy  Znak jest, a i tak "miszczowie"
wiedzą lepiej jak powinno się jeździć

On Sat, 6 Sep 2008 07:46:25 +0200,  Robert Wicik wrote:

Użytkownik "Bartek Kiełtyka"  napisał w wiadomości

Trzy ostatnie odcinki "Jedź bezpiecznie" są właśnie o suwaku na
zakopiance: http://ww6.tvp.pl/6287.dzialy  Znak jest, a i tak "miszczowie"
wiedzą lepiej jak powinno się jeździć

Sam znak nic nie zmieni.
Musi odbyć się szeroka kampania informacyjno-edukacyjna.

Użytkownik "Mariusz Ostrowski"  napisał w wiadomości

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie

Dnia Sat, 6 Sep 2008 00:27:01 +0200, Cavallino napisał(a):

Taki sam artykuł jest o Poznaniu i suwaku.

Powitanko,

 ale są też cwaniacy, którzy wybierają pusty, choć ślepy tor i wbijają  się w kolejkę
tuż przed zwężeniem.

pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl  <<<<*******

Dnia Sat, 06 Sep 2008 01:02:11 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Powitanko,

 ale są też cwaniacy, którzy wybierają pusty, choć ślepy tor i wbijają 
się w kolejkę
tuż przed zwężeniem.

Redaktor cos wiedzial, ale nie do konca. Wlasnie na tym polega jazda na 
suwak, ze dojezdza sie do konca pasa i dopiero tam jest sie wpuszczanym. 

On Sun, 7 Sep 2008 12:40:45 +0000 (UTC),  Jacek Osiecki wrote:

A moim zdaniem, oprócz edukacji trzeba po prostu odpowiednio wcześnie -
jeszcze zanim kierowcy wiedzą o zwężeniu - postawić po prostu bariery
rozdzielające oba pasy. Wtedy mniej będzie prawdopodobne, że jakiś baran na
prawym pasie będzie myślał o tych na kończącym się pasie "cwaniaki".

Mariusz Ostrowski wrote:

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html
"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie - zgodnie mówi kierowcy i
urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego znaku drogowego, który ułatwi życie na drogach.

W kodeksie powinien być punkt: "jeśli pas się kończy i jedzie po niej
pojazd, a jedziesz tym pasem, który się nie kończy, to masz obowiązek
jednego wpuścić." I już.

On Sat, 6 Sep 2008 01:55:31 +0200,  #1 Fan Motylińskiego Tomasza

W kodeksie powinien być punkt: "jeśli pas się kończy i jedzie po niej
pojazd, a jedziesz tym pasem, który się nie kończy, to masz obowiązek
jednego wpuścić." I już.

chyba kpisz

Stefan Szczygielski pisze:

W kodeksie powinien być punkt: "jeśli pas się kończy i jedzie po niej
pojazd, a jedziesz tym pasem, który się nie kończy, to masz obowiązek
jednego wpuścić." I już.

Virus_7  writes:

Stefan Szczygielski pisze:

W kodeksie powinien być punkt: "jeśli pas się kończy i jedzie po niej
pojazd, a jedziesz tym pasem, który się nie kończy, to masz obowiązek
jednego wpuścić." I już.

To jest przegięcie w drugą stronę. W tym przypadku jeśli wystąpiłaby
sytuacja dwóch pasów z jednym kończącym się, to wszystkie samochody na
tym pasie miałyby pierwszeństwo. Czyli kończący się byłby zakorkowany,
a idący normalnie - wolny. Paranoja!

Mariusz Ostrowski pisze:

Trąbienie, wciskanie się między samochody - to codzienny obrazek przy
zwężeniach ulic. Zazwyczaj tworzy się w tych miejscach długa kolejka
aut. Większoć kierowców wprawdzie ustawia się od razu na właściwym
pasie, ale są też cwaniacy, którzy wybierają pusty, choć ślepy tor i
wbijają się w kolejkę tuż przed zwężeniem.

Przyjezdni mogą jednak nie
wiedzieć, że pas się kończy. Czy ich także uznamy za cwaniaków?

Dnia 06.09.2008 Rosomaczunio  napisał/a:

A tak swoją drogą... po co WYMUSZAĆ jazdę "na suwak". Jak ktoś chce,
niech sobie stoi. Dzięki temu normalni mogą ominąć stado sierot i
dojechać szybciej.

Samotnik pisze:

Bo stado kierowców zajeżdża takim jadącym zanikającym pasem do końca
drogę, grozi, trąbi, pokrzykuje

obrzuca kurwami na CB... Jakby to w
końcu usankcjonować, to byłby spokój.

Użytkownik "Rosomaczunio" napisał w wiadomości

Oczywiście pismak pomylił sytuacje w której pas się po prostu kończy i
należy nim jechać DO KOŃCA ponieważ PO TO JEST z sytuacją w której głupki
jadą pasem służącym do jazdy np. w prawo bo jest luźniejszy i wciskają
się pod sam koniec na pas do jazdy np. prosto robiąc na nim zamieszanie i
blokując skręt w prawo. Ale to zupełnie inna sytuacja.

skarb pisze:

Ja poznaÂłam wczoraj nowy sposób: "na straszaka". KoleÂś jechaÂł pasem do
skrĂŞtu w prawo (moÂże przejezdny, moÂże nie zobaczyÂł wczeÂśniej znaków, a
moÂże cwaniak - niewaÂżne). Zapala siĂŞ zielone, ten z prawego pasa
podjeÂżdÂża trochĂŞ do przodu, wychyla siĂŞ przez okno i palcem pokazuje w
dóÂł. Ja w strachu, Âże guma, Âże coÂś siĂŞ staÂło... chwila analizy, gdzie by
tu siĂŞ zatrzymaĂŚ i sprawdziĂŚ, a on juÂż wjeÂżdÂża przede mnie ;-)

Użytkownik "skarb"  napisał w wiadomości

Ja poznałam wczoraj nowy sposób: "na straszaka". Koleś jechał pasem do skrętu w prawo (może przejezdny, może nie zobaczył wcześniej znaków, a może cwaniak - nieważne). Zapala się zielone, ten z prawego pasa podjeżdża trochę do przodu, wychyla się przez okno i palcem pokazuje w dół. Ja w strachu, że guma, że coś się stało... chwila analizy, gdzie by tu się zatrzymać i sprawdzić, a on już wjeżdża przede mnie ;-)

Dnia 6 Sep 2008 04:18:40 +0200, Rosomaczunio napisał(a):

Oczywiście pismak pomylił sytuacje w której pas się po prostu kończy i
należy nim jechać DO KOŃCA ponieważ PO TO JEST z sytuacją w której głupki
jadą pasem służącym do jazdy np. w prawo bo jest luźniejszy i wciskają
się pod sam koniec na pas do jazdy np. prosto robiąc na nim zamieszanie i
blokując skręt w prawo. Ale to zupełnie inna sytuacja.

Mariusz Ostrowski wrote:

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie -
zgodnie mówi kierowcy i
urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego znaku drogowego, który
ułatwi życie na drogach.

niestety - beton kierowców zrozumie to może za 20 lat :(

On Fri, 5 Sep 2008 21:14:45 +0000 (UTC),  Mariusz Ostrowski wrote:

Inicjatywę "Gazety" popierają już warszawscy urzędnicy. - Wypromowanie "jazdy na suwak" to dobry
pomysł - ocenia Adam Sobieraj z Zarządu Dróg Miejskich. Zapytany o miejsca, w których można by
go postawić, sypie przykładami jak z rękawa. To zwężenie na drodze do Konstancina, zwężenia w al.
Niepodległości, która ma układ harmonijkowy (naprzemiennie dwa i trzy pasy),

czy rozpoczęcia buspasów.

Nowy znak chętnie widziałby na ulicach także podinsp. Wojciech Pasieczny, zastępca szefa
stołecznej drogówki. - Trzeba tylko się zastanowić, czy to będzie znak nakazu, informacyjny czy
jakiś inny - zaznacza. Według niego kultura jazdy w ostatnich latach nieco się poprawiła. Wciąż
jednak zachowanie niektórych kierowców jest karygodne. Jednym z najczęstszych przewinień, które
potęgują korki, jest wjeżdżanie na skrzyżowanie w sytuacji, gdy nie da się z niego zjechać. Policja
jak zwykle twierdzi jednak, że z powodu braków kadrowych nie jest w stanie w takich przypadkach
upilnować kierowców.

Mariusz Ostrowski pisze:

 Większość kierowców wprawdzie ustawia się od razu
na właściwym pasie, ale są też cwaniacy, którzy wybierają pusty, choć ślepy tor i wbijają się w kolejkę tuż przed zwężeniem.

Jednym z najczęstszych przewinień, które potęgują korki, jest wjeżdżanie na skrzyżowanie w sytuacji, gdy nie da się z niego zjechać. Policja jak zwykle twierdzi jednak, że z powodu braków kadrowych nie jest w stanie w takich przypadkach upilnować kierowców.

Oczywiście, że jazda na "zakładkę" jest dużo płynniejsza.

Też mnie zawsze dziwią ludzie, którzy ustawiają się na końcu wielkiej
kolejki sięgającej drugiego skrzyżowania. Po co skoro drugi pas jest
wolny? Gdyby wymusić znakiem zakładkę to nikt by się nie wpychał do
kolejki.

Też mnie zawsze dziwią ludzie, którzy ustawiają się na końcu wielkiej
kolejki sięgającej drugiego skrzyżowania. Po co skoro drugi pas jest
wolny?

Gdyby wymusić znakiem zakładkę to nikt by się nie wpychał do
kolejki.

On Sat, 6 Sep 2008 16:45:37 +0200,  boropi wrote:

Ja uważam, że taki suwak ma sens ale tylko w sprzyjających okolicznościach,
które to na polskich drogach raczej nie wystepują.
Aby taka jazda upłynniła ruch to zwężenie musi się kończyć co najmniej
jeden kilometr przed skrzyzowaniem ze światłami.
Wtedy auta które przejadą zwężenie zdążą się rozjechać na dwa pasy, a
światła
czerwone nie zatrzymają ruchu aut które będą w tym czasie na zwężeniu.

U nas takie zwężenia dochodzą do samych skrzyżowań,
co powoduje, że auta i tak stoją bez względu na to czy suwak
czy cokolwiek innego.

Jak korek stoi to suwak ma sens, zeby nie bylo sytuacji
ze jedni stoja godzinami a "cwaniaki" ich omijaja.

On Sun, 7 Sep 2008 22:56:40 +0200,  boropi wrote:

Jak korek stoi to suwak ma sens, zeby nie bylo sytuacji
ze jedni stoja godzinami a "cwaniaki" ich omijaja.

Jakoś chyba nie czuję się przekonany.
Jeździłem sporo po autobanach u naszych sąsiadów i za kazdym chyba razem
trafiałem na prace na jakims odcinku. Tam to się sprawdza, bo po zwężeniu
auta się rozjeżdzają i pędzą dalej, nikt nie stał było tylko ograniczenie
predkości.

Jeśli auta są zatrzymywane na odcinku zwężenia (tak jak zazwyczaj u nas) to
auta zmieniające pas "cwaniaki" muszą się jakoś wcisnąc, co powoduje duże
spowolnienie "właściwego" pasa.

Mniejsza ich predkość to też mniejsza
odległość pomiędzy autami i tym trudniejsza zmiana pasa.

Dlatego zadne zmiany przepisów nic nie dadzą.

Mariusz Ostrowski pisze:

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

On Sat, 06 Sep 2008 13:36:39 +0200,  szwagier wrote:

Metoda jazdy na suwak jest dobra i polecana, ale najpierw wymaga
pacyfikacji mistrzow kierownicy dla ktorych samochod usilujacy sie
wlaczyc do ruchu z sasiedniego pasa jest wrogiem ktorego nalezy spacyfikowac

A na drugim biegunie pacygfikacji powinni podlegac ci, dla ktorych
konczacy sie pas za 500 m oznacza koniecnzosc natymiastowego wepchniecia
sie w kolejke samochodow i blokade konczacego sie pasa.

Tak jak wczoraj na "1" na robotach drogowych w okolicach Poczesnej -
prawie kilometr wolnego lewego pasa bo jakis idiota jadacy z predkoscia
10 km usiluje wcisnac sie w sznur samochodow jadacych prawym pasem 20
km/4 - 10 metrow jakie mu zostawilem bylo najwyrazniej za malo.

Użytkownik "Mariusz Ostrowski"  napisał w wiadomości

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie - zgodnie mówi kierowcy i
urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego znaku drogowego, który ułatwi życie na drogach.

Dnia Sat, 6 Sep 2008 14:54:45 +0200, Boombastic napisał(a):

A na których to ulicach ma to niby ułatwić przejazd? Korki powoduje bzdurne
zsynchronizowanie świateł, brak zielonej fali, brak wyświetlaczy zalecanej
predkości i czasu do zmiany świateł, wprowadzanie dodatkowych świateł do
lewoskrętów, a nie problem jazdy na zamek.

A na których to ulicach ma to niby ułatwić przejazd? Korki powoduje bzdurne zsynchronizowanie świateł, brak zielonej fali, brak wyświetlaczy zalecanej predkości i czasu do zmiany świateł,

tworzy się w tych miejscach długa kolejka aut. Większość kierowców wprawdzie ustawia się od razu na właściwym pasie, ale są też cwaniacy, którzy wybierają pusty, choć ślepy tor i wbijają się w kolejkę tuż przed zwężeniem. Przyjezdni mogą jednak nie wiedzieć, że pas się kończy. Czy ich także uznamy za cwaniaków? Tych wątpliwości nie byłoby, gdybyśmy na wzór innych krajów wprowadzili znak "jazda na suwak". "Gazeta" liczy na to, że resorty infrastruktury i spraw wewnętrznych i administracji poprą pomysł wprowadzenia go do polskiego kodeksu drogowego.

Użytkownik "Adam Foton"  napisał w wiadomości news:

Na zwezkach zmierzylem srednie szybkosci poruszania sie: ta za zwezka jest ponad 2x wieksza niz przed zwezka. Np. 7km/h 'przed' i 30km/h 'za'. Wydaje sie, ze wlasnie nieumiejetny 'suwak' powoduje zatrzymania kolejek i opoznienia zwiazane z ruszaniem i hamowaniem w kolumnie

On Sat, 06 Sep 2008 23:29:12 +0200,  Adam Foton wrote:

Dzis przetrenowalem na zakopiance jazde na suwak...
Gdyby komitet jechal dwoma pasami, kolejka mialaby ~1km a sfrustrowanie
przy zwezce mniejsze.

Na zwezkach zmierzylem srednie szybkosci poruszania sie: ta za zwezka
jest ponad 2x wieksza niz przed zwezka. Np. 7km/h 'przed' i 30km/h 'za'.
 Wydaje sie, ze wlasnie nieumiejetny 'suwak' powoduje zatrzymania
kolejek i opoznienia zwiazane z ruszaniem i hamowaniem w kolumnie - a
tutaj tez jest wiele do nadrobienia :)

On 5 Wrz, 23:14, "Mariusz Ostrowski"  wrote:

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5666256,Suwakiem_w_korki.html

"Jazda na suwak" upłynniłaby ruch na wielu ulicach w Warszawie - zgodnie mówi kierowcy i
urzędnicy. "Gazeta" walczy o utworzenie nowego znaku drogowego, który ułatwi życie na drogach.

Trąbienie, wciskanie się między samochody - to codzienny obrazek przy zwężeniach ulic. Zazwyczaj
tworzy się w tych miejscach długa kolejka aut. Większość kierowców wprawdzie ustawia się od razu
na właściwym pasie, ale są też cwaniacy, którzy wybierają pusty, choć ślepy tor i wbijają się w kolejkę
tuż przed zwężeniem. Przyjezdni mogą jednak nie wiedzieć, że pas się kończy. Czy ich także
uznamy za cwaniaków?

Tych wątpliwości nie byłoby, gdybyśmy na wzór innych krajów wprowadzili znak "jazda na suwak".
"Gazeta" liczy na to, że resorty infrastruktury i spraw wewnętrznych i administracji poprą pomysł
wprowadzenia go do polskiego kodeksu drogowego.

- Taki znak widziałem w Danii i to wspaniale działało. Może u nas też by wiele pomógł - uważa
Jacek Zdunek, mieszkaniec Grochowa.

Inicjatywę "Gazety" popierają już warszawscy urzędnicy. - Wypromowanie "jazdy na suwak" to dobry
pomysł - ocenia Adam Sobieraj z Zarządu Dróg Miejskich. Zapytany o miejsca, w których można by
go postawić, sypie przykładami jak z rękawa. To zwężenie na drodze do Konstancina, zwężenia w al.
Niepodległości, która ma układ harmonijkowy (naprzemiennie dwa i trzy pasy), czy rozpoczęcia
buspasów.

W zastępstwie urlopowanego miejskiego inżyniera ruchu Janusza Galasa głos zabrał Mieczysław
Reksnis, szef miejskiego biura drogownictwa i komunikacji.

- "Suwak" bardzo dobrze działa w wielu krajach. Na pewno sprawdziłby się i u nas. Absolutnie
popieram - stwierdził.

Nowy znak chętnie widziałby na ulicach także podinsp. Wojciech Pasieczny, zastępca szefa
stołecznej drogówki. - Trzeba tylko się zastanowić, czy to będzie znak nakazu, informacyjny czy
jakiś inny - zaznacza. Według niego kultura jazdy w ostatnich latach nieco się poprawiła. Wciąż
jednak zachowanie niektórych kierowców jest karygodne. Jednym z najczęstszych przewinień, które
potęgują korki, jest wjeżdżanie na skrzyżowanie w sytuacji, gdy nie da się z niego zjechać. Policja
jak zwykle twierdzi jednak, że z powodu braków kadrowych nie jest w stanie w takich przypadkach
upilnować kierowców.

Pozdrawiam
Mariusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

On Sun, 7 Sep 2008 12:48:20 -0700 (PDT),   wrote:

Dopóki nie będzie przepisu o tym zamku, każdy kto zmienia pas, czyli
ten wjeżdżający z pasa zanikającego popełnia wykroczenie, jeśli przed
nim jest pojazd. W razie kolizji (a w korku o nią nie trudno) tylko

ten wjeżdżający z pasa będzie uznany winnym. Dopóki nie będzie
przepisu nie stosuję żadnego zamka i nie wpuszczam żadych samochodów,
które łamią obecny kodeks wpradzając jakieś niepoparte prawem
widzimisię redaktorków czy ludzi którzy "widzieli na Zachodzie".