Zona jak coś pozytywnego o mnie powie, to, to, że jestem najbardziej tolerancyjnym człowiekiem w tej galaktyce i okolicy , dziś jednak wjeżdżając do Wawki stwierdziłem że co niektórzy to barany do potegi n-tej.
Zapakowane auta w materace, kajaki, pontony, 3ka dzieciaków na tylnym siedzeniu, co niektórzy tak spoceni, że "total wkurw" w oczach... i stoi taki jeden z drugim w korku gapiąc się na GPS'a bo ten im pewnie tak trasę na mazury lub do trójmiasta wyznaczył 7kmą.
Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.
Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

PawelC pisze:

Zona jak coś pozytywnego o mnie powie, to, to, że jestem najbardziej tolerancyjnym człowiekiem w tej galaktyce i okolicy , dziś jednak wjeżdżając do Wawki stwierdziłem że co niektórzy to barany do potegi n-tej.
Zapakowane auta w materace, kajaki, pontony, 3ka dzieciaków na tylnym siedzeniu, co niektórzy tak spoceni, że "total wkurw" w oczach... i stoi taki jeden z drugim w korku gapiąc się na GPS'a bo ten im pewnie tak trasę na mazury lub do trójmiasta wyznaczył 7kmą.
Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.
Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

W dniu 2010-06-29 22:59, Mumin pisze:

A skąd ma ktoś tu nie mieszkający wiedzieć którędy ma objechać? Wcale
się nie dziwie, że patrzą na GPSy bo niby jak mają inaczej znaleźÄ‡
drogę. Patrzenie na papierową mapę na niewiele się zdaje bo trzeba
wiedzieć na który konkretnie zjazd zjechać, którego pasa się trzymać
itp. Nie wiem z czym masz problem.

PawelC pisze:

Nie miałem na myśli jakiś bocznych uliczek czy skrótów znanych tylko miejscowym, ale o totalne objechanie miasta, choćby przez Grodzisk albo Mińsk.

On Tue, 29 Jun 2010 23:07:54 +0200,  PawelC wrote:

W dniu 2010-06-29 22:59, Mumin pisze:

A skąd ma ktoś tu nie mieszkający wiedzieć którędy ma objechać? Wcale
się nie dziwie, że patrzą na GPSy bo niby jak mają inaczej znaleźć
drogę.

Nie miałem na myśli jakiś bocznych uliczek czy skrótów znanych tylko
miejscowym, ale o totalne objechanie miasta, choćby przez Grodzisk albo
Mińsk.

Mumin pisze:

 Wcale
się nie dziwie, że patrzą na GPSy bo niby jak mają inaczej znaleźÄ‡ drogę. Patrzenie na papierową mapę na niewiele się zdaje bo trzeba wiedzieć na który konkretnie zjazd zjechać, którego pasa się trzymać itp.

LEPEK pisze:

Jesteś doskonałym przykładem na zanikającą umiejętnoć czytania map papierowych.
Nie trzeba koniecznie wiedzieć "którego pasa się trzymać", żeby dojechać na miejsce według papierowego planu. Wystarczy poświęcić chwilę przed

Mumin pisze:

Poza miastem zgoda, ale w dużym mieście trudniej. Prosty przykład - mamy
  most czy jakiś inny wiadukt i są wjazdy przed i po i skąd mam wiedzieć
którym wjechać aby nadal podążać w dobrym kierunku nie znając tego
miejsca?

Piotr Czyż pisze:

Może z takich blaszanych, prostokątnych, zielonych tabliczek z białą strzałką i napisami. Zazwyczaj takie coś umieszcza się przy zjazdach, przed nimi i pokazują jakiś orientacyjny punkt.
Jak rozumiem GPS ma zastąpić już nie tylko mapę ale i zdrowy rozsądek i oznaczenia przy/nad jezdnią.

Poza miastem zgoda, ale w dużym mieście trudniej. Prosty przykład - mamy
most czy jakiś inny wiadukt i są wjazdy przed i po i skąd mam wiedzieć
którym wjechać aby nadal podążać w dobrym kierunku nie znając tego
miejsca? Nieraz niby skręciłem w dobrym miejscu tylko wylądowałem na
pasie, który prowadził w przeciwnym kierunku do tego którym ja miałem
jechać. Mapa Ci tego nie powie bo aż tak dokładna nie jest.

Wed, 30 Jun 2010 12:57:53 +0200, w  Karol Y
 napisał(-a):

A jak radziłeś sobie powiedzmy 5 czy 10 lat temu, gdy nie było GPS?

On Wed, 30 Jun 2010 15:14:05 +0200,   wrote:

Wed, 30 Jun 2010 12:57:53 +0200, w  Karol Y

A jak radziłeś sobie powiedzmy 5 czy 10 lat temu, gdy nie było GPS?

5 lat temu w Warszawie nie poradziłem sobie.
Tam nigdzie nie było magicznych zielonych tabliczek.
Naprawdę brakowało mi chociaz kompasu.

Karol Y pisze:

Poza miastem zgoda, ale w dużym mieście trudniej. Prosty przykład - mamy
most czy jakiś inny wiadukt i są wjazdy przed i po i skąd mam wiedzieć
którym wjechać aby nadal podążać w dobrym kierunku nie znając tego
miejsca? Nieraz niby skręciłem w dobrym miejscu tylko wylądowałem na
pasie, który prowadził w przeciwnym kierunku do tego którym ja miałem
jechać. Mapa Ci tego nie powie bo aż tak dokładna nie jest.

A jak radziłeś sobie powiedzmy 5 czy 10 lat temu, gdy nie było GPS?

Karol Y pisze:

A jak radziłeś sobie powiedzmy 5 czy 10 lat temu, gdy nie było GPS?

"Mumin"  wrote in message

Karol Y pisze:

A jak radziłeś sobie powiedzmy 5 czy 10 lat temu, gdy nie było GPS?

 Musiałem później gdzieś zawracać i kombinować bo wjeżdżałem nie tu gdzie trzeba. Coście się tak tego GPSu czepili? Krzywdę Wam wyrządził czy co? Jak można mieć łatwiej to po co sobie życie utrudniać?

Karol Y pisze:
(...)

A jak radziłeś sobie powiedzmy 5 czy 10 lat temu, gdy nie było GPS?

Hello LEPEK,

Wednesday, June 30, 2010, 9:37:56 AM, you wrote:

[...]

Tak na poparcie:
okolice Elbląga, boczna droga, może z 1 km od DK7. Zatrzymuje się facet
załadowany ewidentnie nad morze i pyta się, którędy do Władysławowa. No
to proste: musi się cofnąć do głównej, skręcić w nią w lewo i kierować
się na Gdańsk, Hel. Facet rzeczywiście zawraca, ale po kilkudziesięciu
metrach się rozmyśla, zawraca ponownie i znika za horyzontem.
Po 10 minutach wraca i już kieruje się tak, jak mu wskazano.
Czemu? Otóż w międzyczasie dojechał do Władysławowa - tego obok
Kazimierzowa, pod Elblągiem ;)

RoMan Mandziejewicz pisze:

A skąd wiesz, że nie trafisz na takiego, który akurat tego właśnie
Władysławowa szukał?

Hello LEPEK,

Wednesday, June 30, 2010, 1:15:25 PM, you wrote:

A skąd wiesz, że nie trafisz na takiego, który akurat tego właśnie
Władysławowa szukał?

Bo szanse na to, że facet kombiakiem na warszawskich numerach, z deską
na dachu jedzie do Władysławowa pod Elblągiem są bliskie zeru?

W dniu 2010-06-30 17:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli do tego pod Elblągiem jest blisko, to niekoniecznie. Jak ktoś
Ciw w Lublinie zapyta o drogę na Opole, to gdzie go wyślesz?
Bo jak mnie w Opolu ktoś zapyta o Paryż, to pytam zawsze "który?" ;)

W dniu 2010-06-30 17:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello LEPEK,

Wednesday, June 30, 2010, 1:15:25 PM, you wrote:

A skąd wiesz, że nie trafisz na takiego, który akurat tego właśnie
Władysławowa szukał?

Bo szanse na to, że facet kombiakiem na warszawskich numerach, z deską
na dachu jedzie do Władysławowa pod Elblągiem są bliskie zeru?

Jeśli do tego pod Elblągiem jest blisko, to niekoniecznie. Jak ktoś
Ciw w Lublinie zapyta o drogę na Opole,  [...]

Hello LEPEK,

Wednesday, June 30, 2010, 5:50:05 PM, you wrote:

A skąd wiesz, że nie trafisz na takiego, który akurat tego właśnie
Władysławowa szukał?

Bo szanse na to, że facet kombiakiem na warszawskich numerach, z deską
na dachu jedzie do Władysławowa pod Elblągiem są bliskie zeru?

Jeśli do tego pod Elblągiem jest blisko, to niekoniecznie. Jak ktoś
Ciw w Lublinie zapyta o drogę na Opole,  [...]

No, ty wiesz lepiej...
Ja napisałem o jednej konkretnej sytuacji, która zdarzyła się w
określonym miejscu. Błąd faceta był ewidentny. Nie pisałem o Opolu,
Paryżu, czy Warszawie. I ta sytuacja to właśnie doskonały przykład na
potrzebę jako takiego orientowania się w terenie.

RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello LEPEK,

Wednesday, June 30, 2010, 1:15:25 PM, you wrote:

A skąd wiesz, że nie trafisz na takiego, który akurat tego właśnie
Władysławowa szukał?

Bo szanse na to, że facet kombiakiem na warszawskich numerach, z deską
na dachu jedzie do Władysławowa pod Elblągiem są bliskie zeru?

Jeśli do tego pod Elblągiem jest blisko, to niekoniecznie.

Użytkownik "LEPEK"  napisał

Jesteś doskonałym przykładem na zanikającą umiejętnoć czytania map papierowych.

Nie trzeba koniecznie wiedzieć "którego pasa się trzymać", żeby dojechać na miejsce według papierowego planu. Wystarczy poświęcić chwilę przed wyjazdem i zorientować się, co jest po drodze, na co mogą kierować drogowskazy przy zmianie drogi, za jakimi punktami orientacyjnymi się odbija (tory, rzeczki...), itp. Owszem - zajmuje to trochę czasu przed podróżÄ…, a idealnie mieć w samochodzie drugą osobę umiejącą czytać mapę.

Papierowa mapa ma tę przewagę, że w całej skali jest jednakowo dokładna,

Ale podróżując wyłÄ…cznie z nawigacją mam czasem dziwne wrażenie, że kompletnie nie wiem gdzie jestem ;)

Tak na poparcie:
okolice Elbląga, boczna droga, może z 1 km od DK7. Zatrzymuje się facet załadowany ewidentnie nad morze i pyta się, którędy do Władysławowa. [...]
Czemu? Otóż w międzyczasie dojechał do Władysławowa - tego obok Kazimierzowa, pod Elblągiem ;)

J.F. pisze:

No i dobrze, beda mieli czego w szkole uczyc :-)

A jak nie masz ? synek za mlody, zona .. juz lepiej niech spi :-)

Niestety - jest tez jednakowo niedokladna. To co piszesz to jest w Polsce utopia - drogi sa kiepsko oznakowane, trzeba znac niepisane reguly. Czesto sie trzeba zatrzymac i przeanalizowac, a i tak ci nie pomoze.
Nie wychwalam przy tym nawigacji bezkrytycznie - bo i te sa niedokladne i potrafia na zla droge sprowadzic.

Ale z papierem mogloby byc tak samo. Moze by sie zorientowal ze szuka Wladka nad morzem, a moze nie.

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

J.F. pisze:

No i dobrze, beda mieli czego w szkole uczyc :-)

Ja się nie upieram, taka umiejętnoć za 10 lat może być zupełnie bezużyteczna. Albo bardzo cenna ;)

Wszystko zależy od trasy - jak jedziesz autostradami przez Niemcy, to wystarczy na karteczce parę symboli wpisać (nr autostrady, nr zjazdu i na co zjechać). Przydaje się też podstawowa orientacja w terenie: jak jesteś w okolicach Norymbergii i chcesz na południe, to z kierunków "Berlin", "Munchen", "Frankfurt", "Praha" wybierzesz ten drugi.
Rzeczywiście gorzej, jak masz przeciąć pół Polski lokalnymi drogami.

Ale z papierem mogloby byc tak samo. Moze by sie zorientowal ze szuka Wladka nad morzem, a moze nie.

Morza na mapie nie zauważył, to niech i prawko odda ;)

J.F. pisze:
(...)

Nie trzeba lokalnych drog. W Niemczech spogladasz na mape - jedziemy przez Frankfurt, Hanover, Berlin, Cottbus - i tak bedzie na drogowskazach pisalo.
A w Polsce np ze Szczecina do Wrocka przez ZG, to przyda ci sie wiedziec gdzie jest Jelenia Gora, Jedrzychowice, Lubawka ..

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"

J.F. pisze:
(...)

A w Polsce np ze Szczecina do Wrocka przez ZG, to przyda ci sie wiedziec gdzie jest Jelenia Gora, Jedrzychowice, Lubawka ..

LOL - jakiś czas temu, jak się leciało od Goleniowa na Szczecin
i człowiek chciał do stolicy, to był tylko mały drogowskaz na
Bydgoszcz. Tak też rodzinnie zapakowany (z 4 rowerami) pognałem
na Kołbaskowo :)

Dnia 30-06-2010 o 09:37:56 LEPEK  napisał(a):

okolice Elbląga, boczna droga, może z 1 km od DK7. Zatrzymuje się facet  załadowany ewidentnie nad morze i pyta się, którędy do Władysławowa. No  to proste: musi się cofnąć do głównej, skręcić w nią w lewo i kierować  się na Gdańsk, Hel. Facet rzeczywiście zawraca, ale po kilkudziesięciu  metrach się rozmyśla, zawraca ponownie i znika za horyzontem.
Po 10 minutach wraca i już kieruje się tak, jak mu wskazano.
Czemu? Otóż w międzyczasie dojechał do Władysławowa - tego obok  Kazimierzowa, pod Elblągiem ;)

Mumin pisze:

PawelC pisze:

Zona jak coś pozytywnego o mnie powie, to, to, że jestem najbardziej tolerancyjnym człowiekiem w tej galaktyce i okolicy , dziś jednak wjeżdżając do Wawki stwierdziłem że co niektórzy to barany do potegi n-tej.
Zapakowane auta w materace, kajaki, pontony, 3ka dzieciaków na tylnym siedzeniu, co niektórzy tak spoceni, że "total wkurw" w oczach... i stoi taki jeden z drugim w korku gapiąc się na GPS'a bo ten im pewnie tak trasę na mazury lub do trójmiasta wyznaczył 7kmą.
Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.
Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

A skąd ma ktoś tu nie mieszkający wiedzieć którędy ma objechać? Wcale się nie dziwie, że patrzą na GPSy bo niby jak mają inaczej znaleźÄ‡ drogę. Patrzenie na papierową mapę na niewiele się zdaje bo trzeba wiedzieć na który konkretnie zjazd zjechać, którego pasa się trzymać itp. Nie wiem z czym masz problem.

On Wed, 30 Jun 2010 15:07:48 +0100,  RadekNet wrote:

20 lat jezdzilismy ze Slaska na Mazury i przez Warszawe jechalismy tylko
wtedy, kiedy dzieci chcialy zobaczyc wielkie miasto.

No ale wtedy nie
bylo GPSow i tak calkiem przypadkowo wiedzielismy, ktory zjazd, ktory
pas.. :P

J.F. pisze:

On Wed, 30 Jun 2010 15:07:48 +0100,  RadekNet wrote:

20 lat jezdzilismy ze Slaska na Mazury i przez Warszawe jechalismy tylko wtedy, kiedy dzieci chcialy zobaczyc wielkie miasto.

A Slask to nie jest wieksze miasto niz Warszawa ?

No ale wtedy nie bylo GPSow i tak calkiem przypadkowo wiedzielismy, ktory zjazd, ktory pas.. :P

Albo juz nie pamietasz, albo droga prosta byla.

Uzytkownik "RadekNet"

J.F. pisze:

On Wed, 30 Jun 2010 15:07:48 +0100,  RadekNet wrote:

20 lat jezdzilismy ze Slaska na Mazury i przez Warszawe jechalismy tylko wtedy, kiedy dzieci chcialy zobaczyc wielkie miasto.

A Slask to nie jest wieksze miasto niz Warszawa ?

A co to ma do rzeczy w kontekscie checi bycia lub nie w centrum Warszawy?

No ale wtedy nie bylo GPSow i tak calkiem przypadkowo wiedzielismy, ktory zjazd, ktory  pas.. :P

Albo juz nie pamietasz, albo droga prosta byla.

Pamietam dokladnie jak trzeba bylo miec mape na kolanach i tate pilotowac. Nie mowie, ze zawsze jechalo sie bez pomylek, ale i nie byl to jakis wielki problem. Wiec POMYSLENIE i obejechanie Warszawy z GPSem jest jescze prostsze.

J.F. pisze:

20 lat jezdzilismy ze Slaska na Mazury i przez Warszawe jechalismy tylko wtedy, kiedy dzieci chcialy zobaczyc wielkie miasto.

A Slask to nie jest wieksze miasto niz Warszawa ?

A co to ma do rzeczy w kontekscie checi bycia lub nie w centrum Warszawy?

Ma duzo w kwestii motywacji - byc w centrum Warszawy to co innego niz zobaczyc wielkie miasto dla dziecka ze Slaska.
Moze chcieli zobaczyc srednie miasto ?  :-)

No ale wtedy nie bylo GPSow i tak calkiem przypadkowo wiedzielismy, ktory zjazd, ktory  pas.. :P

Albo juz nie pamietasz, albo droga prosta byla.

Pamietam dokladnie jak trzeba bylo miec mape na kolanach i tate pilotowac. Nie mowie, ze zawsze jechalo sie bez pomylek, ale i nie byl to jakis wielki problem. Wiec POMYSLENIE i obejechanie Warszawy z GPSem jest jescze prostsze.

Pamietam jak pierwsze  kilometry jechalem samodzielnie.
Wcale nie tak latwo wjechac na wlasciwy pas,  mimo ze w rodzinnym miescie.
Droga wyglada inaczej niz z okna tramwaju :-)

On Thu, 01 Jul 2010 18:10:35 +0100,  RadekNet wrote:

J.F. pisze:

20 lat jezdzilismy ze Slaska na Mazury i przez Warszawe jechalismy
tylko wtedy, kiedy dzieci chcialy zobaczyc wielkie miasto.

A Slask to nie jest wieksze miasto niz Warszawa ?

A co to ma do rzeczy w kontekscie checi bycia lub nie w centrum Warszawy?

Ma duzo w kwestii motywacji - byc w centrum Warszawy to co innego niz
zobaczyc wielkie miasto dla dziecka ze Slaska.

U nas nie ma Palacu Kultury ;)

A powazniej - Warszawa, Lodz czy inne
obce miasto - warto conajmniej raz sie przejsc po centrum.

Pamietam jak pierwsze  kilometry jechalem samodzielnie.
Wcale nie tak latwo wjechac na wlasciwy pas,  mimo ze w rodzinnym miescie.
Droga wyglada inaczej niz z okna tramwaju :-)

Ale poradziles sobie? ;)

A tutaj niektorzy usiluja powiedziec, ze bez
gpsa to armagedon ;) Pewnie, ze gps ulatwia zycie, ale tym bardziej
skoro dalo sie objechac aglomeracje z papierowa mapa to i sie da z
elektroniczna.

J.F. pisze:

Ma duzo w kwestii motywacji - byc w centrum Warszawy to co innego niz zobaczyc wielkie miasto dla dziecka ze Slaska.

U nas nie ma Palacu Kultury ;)

Ale jest Park Rozrywki :-)  [Jest jeszcze ? Czynny ?]

A powazniej - Warszawa, Lodz czy inne obce miasto - warto conajmniej raz sie przejsc po centrum.

Jakbys napisal ze chcecie Warszawe zobaczyc to bym nie oponowal, ale "wielkie miasto" dla dzieci ze Slaska ? To chyba zeby im pokazac tramwaj to nie pociag miedzymiastowy :-P

Pamietam jak pierwsze  kilometry jechalem samodzielnie.
Wcale nie tak latwo wjechac na wlasciwy pas,  mimo ze w rodzinnym miescie.
Droga wyglada inaczej niz z okna tramwaju :-)

Ale poradziles sobie? ;)

Poradzilem - pojechalem tam gdzie pas prowadzil. Dopiero za ktoryms
razem trafialem tam gdzie chcialem. Czyli cos czego nie polecam w
obcym miescie.

A tutaj niektorzy usiluja powiedziec, ze bez gpsa to armagedon ;) Pewnie, ze gps ulatwia zycie, ale tym bardziej skoro dalo sie objechac aglomeracje z papierowa mapa to i sie da z elektroniczna.

Poczatkowa teza byla jakas taka ze kto uzywa elektronicznej ten debil.

On Thu, 01 Jul 2010 20:49:21 +0100,  RadekNet wrote:

J.F. pisze:

Ma duzo w kwestii motywacji - byc w centrum Warszawy to co innego niz
zobaczyc wielkie miasto dla dziecka ze Slaska.

U nas nie ma Palacu Kultury ;)

Ale jest Park Rozrywki :-)  [Jest jeszcze ? Czynny ?]

Masz na mysli Wesole Miasteczko w Chorzowie? Jest, dziala, ale ...

skusilismy sie w tym roku na Dzien Dziecka zabrac tam rodzicow i po
wizytach w europejskich parkach rozrywki - biednie :)

Poradzilem - pojechalem tam gdzie pas prowadzil. Dopiero za ktoryms
razem trafialem tam gdzie chcialem. Czyli cos czego nie polecam w
obcym miescie.

Ja to mialem raczej dziwne przygody z pierwszymi gpsami... Z mapa w reku
pare lat jezdzilem po calej Polsce a i do Wloch sie trasa trafiala ( i
to nie autostradami) i nie mialem takich problemow.

Poczatkowa teza byla jakas taka ze kto uzywa elektronicznej ten debil.

Mnie sie zdawalo, ze na poczatku debilem byl ten co nie omija Warszawy,
a potem sie okazalo, ze z gpsem sie ominac nie da a tylko z normalna
mapa, ktorej to umiejetonosc czytania w narodzie ginie ;)

On Thu, 01 Jul 2010 22:23:27 +0200,  J.F. wrote:

On Thu, 01 Jul 2010 20:49:21 +0100,  RadekNet wrote:

U nas nie ma Palacu Kultury ;)

Ale jest Park Rozrywki :-)  [Jest jeszcze ? Czynny ?]

Masz na mysli Wesole Miasteczko w Chorzowie? Jest, dziala, ale ...

Cos mi sie pomylilo, ale to sie przeciez nazywa ambitniej
Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku im. gen. Jerzego Ziętka

W dniu 2010-07-01 21:49, RadekNet pisze:
(...)

Masz na mysli Wesole Miasteczko w Chorzowie? Jest, dziala, ale ...
skusilismy sie w tym roku na Dzien Dziecka zabrac tam rodzicow i po
wizytach w europejskich parkach rozrywki - biednie :) Ale zabawa byla i
tak przednia, podsycana wspolnieniami z dziecinstwa :)

A powazniej - Warszawa, Lodz czy inne obce miasto - warto conajmniej
raz sie przejsc po centrum.

Jakbys napisal ze chcecie Warszawe zobaczyc to bym nie oponowal, ale
"wielkie miasto" dla dzieci ze Slaska ? To chyba zeby im pokazac
tramwaj to nie pociag miedzymiastowy :-P

Hehe noo koncem lat 80tych, poczatkiem 90tych Warszawa na tychze
dzieciach (znaczy mnie i bracie) wrazenie robila :) Slask wtedy tez byl
inny niz teraz.

Mumin wrote:
> A skąd ma ktoś tu nie mieszkający wiedzieć którędy ma objechać?

1. myślenie: czy przez miasto będzie szybciej, czy nie przez miasto
1a. czy w mieście bywają korki, czy nie bywają?
1b. czy będę jechał przez to miasto o 3 nad ranem, czy o 9 rano?
1ż. ustalamy wyniki: nie przez miasto...

> Wcale
> się nie dziwie, że patrzą na GPSy bo niby jak mają inaczej znaleźÄ‡
> drogę.


Normalnie - patrząc na ekran gpsa i nakazując mu ominięcie miasta.
Lub jazdę przez konkretny punkt...


> Patrzenie na papierową mapę na niewiele się zdaje

Guzik, za przeproszeniem, prawda, bo z papieru od razu wynika, kto®ędy jechać, by nie trafić do miasta.
I to miejsce wprowadzamy do gpsa.

> bo trzeba
> wiedzieć na który konkretnie zjazd zjechać,

Tym sie zajmuje gps.
Więc nie trzeba.

> którego pasa się trzymać

Przez większoć trasy prawego... ;>


> itp. Nie wiem z czym masz problem.

On ma problem ze zrozumieniem kretynów nie potrafiących wygospodarować choćby 5 minut przed podróżÄ…, na pomyślenie o drodze.

(i na to, by kupić lub ukrać aktualną mapę do gpsa...)

--
Bydlę

Użytkownik "Mumin"  napisał w wiadomości

A skąd ma ktoś tu nie mieszkający wiedzieć którędy ma objechać? Wcale się nie dziwie, że patrzą na GPSy bo niby jak mają inaczej znaleźÄ‡ drogę. Patrzenie na papierową mapę na niewiele się zdaje bo trzeba wiedzieć na który konkretnie zjazd zjechać, którego pasa się trzymać itp. Nie wiem z czym masz problem.

"Jackare"  wrote in message

Nie, no........cycki opadają.
Od ilu lat są powszechnie dostępne nawigacje? Trzech, pięciu, dziesięciu?
Normalnie dziw bierze że przez te wszystkie poprzednie lata ludzie trafiali do celu i też kombinowali z objazdami itd.
A może to wszystko było kwestią przypadku albo ludzie trafiali gdzie indziej niż chcieli tylko udawali że trafili prawidłowo ;) ??? GPS to kolejny gadżet sprawiający że leniwi ludzie zaraz zaczną walczyć o to by w stosunku do kandydata na kurs prawa jazdy nie była wymagana umiejętnoć czytania i pisania. Szkoda gadać. Społeczeństwo głupieje i tyle. Zamiast sie rozwijać ludzie myślą tylko o ułatwieniach i przyjemnościach. Przez takie zgnuśnienie skończyła się większosć cywilizacji - upadły i zostały podbite przez społeczeństwa bardziej zdyscyplinowane.

kamil pisze:
(...)

Zabawne jest to, ze Twoj ojciec narzekal tak na Twoje pokolenie, jego ojciec na jego pokolenie, a w sredniowieczu kiedy ludzie srali do dziury w ziemi i zamykali sie w domach po zmroku przed diablem, to ho-ho, dopiero wszyscy musieli byc rozgarnieci zeby nie zgubic sie w lesie.

Swiat kreci sie dalej pomimo malkontentow i ma sie nawet coraz lepiej.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

kamil pisze:
(...)

Zabawne jest to, ze Twoj ojciec narzekal tak na Twoje pokolenie, jego ojciec na jego pokolenie, a w sredniowieczu kiedy ludzie srali do dziury w ziemi i zamykali sie w domach po zmroku przed diablem, to ho-ho, dopiero wszyscy musieli byc rozgarnieci zeby nie zgubic sie w lesie.

Tu nie chodzi o narzekanie na kolejne pokolenie, tylko na postępujące
ogłupienie społeczeństwa i uzależnianie się od rzeczy, które nie są
niezbędne.

Swiat kreci sie dalej pomimo malkontentow i ma sie nawet coraz lepiej.

Nie, nie ma się lepiej - ma się gorzej. Może nie jest dramatycznie,
niemniej ludzie posiadają coraz mniej umiejętności uniwersalnych,
dzięki którym można rozwiązywać bardzo różne problemy - przez stają
coraz mniej samodzielni i łatwiej nimi sterować.

kamil pisze:
(...)

Zdefiniuj moze 'postepujace oglupianie' i 'zbedne rzeczy' na poczatek? Jeszcze nie tak dawno zylismy bez szamponu, papieru toaletowego i na pralke trzeba bylo pol roku czekac.

Postepujace oglupianie tez moze podeprzyj jakimis sensownymi badaniami i statystykami, bo jak na razie to jedynie marudzenie zgredow o tym, ze 'kiedys to bylo lepiej'.

Jest wrecz przeciwnie - dzisiejsza szkola srednia uczy tego o fizyce, chemii czy matematyce, co jeszcze 200 lat temu bylo wykladane na nielicznych uniwersytetach. Ludzie staja sie bardziej uniwersalni, bo zamiast zbednej w codziennym zyciu akademickiej wiedzy,

potrafia skorzystac chocby z wikipedii.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

kamil pisze:
(...)

Zdefiniuj moze 'postepujace oglupianie' i 'zbedne rzeczy' na poczatek? Jeszcze nie tak dawno zylismy bez szamponu, papieru toaletowego i na pralke trzeba bylo pol roku czekac.

No cóż, widzę, że u Ciebie wiedza o tym jak było całkiem niedawno
sprowadza się tylko do życia w socjalistycznej Polsce w czasie
kryzysu, przy wielkim żalu, że nie jest tak jak u kapitalistycznych
sąsiadów.

Postepujace oglupianie tez moze podeprzyj jakimis sensownymi badaniami i statystykami, bo jak na razie to jedynie marudzenie zgredow o tym, ze 'kiedys to bylo lepiej'.

Tylko potwierdzasz to co napisałem. Taki zgred też pewnie może mieć
dużo więcej doświadczenia od Ciebie i posługiwać się najnowszymi
technologiami.

LOL - z tego co widzę, to ludzie uczeni np. 30-40 lat temu jednak
posiadają dużo większa wiedzę ogólną i potrafią to wykorzystać
niezależnie od sytuacji.

W dniu 2010-07-01 15:22, kamil pisze:

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote:

kamil pisze:
(...)

Zdefiniuj moze 'postepujace oglupianie' i 'zbedne rzeczy' na
poczatek? Jeszcze nie tak dawno zylismy bez szamponu, papieru
toaletowego i na pralke trzeba bylo pol roku czekac.

No cóż, widzę, że u Ciebie wiedza o tym jak było całkiem niedawno
sprowadza się tylko do życia w socjalistycznej Polsce w czasie
kryzysu, przy wielkim żalu, że nie jest tak jak u kapitalistycznych
sąsiadów.

Dlatego prosilem o okreslenie 'zbednych rzeczy' i liczylem na to, ze nie
bedziesz wykrecac sie od odpowiedzi probami sprowadzenia dyskusji na
pyskowke.

W latach 20-tych ubieglego wieku w Polsce mielismy ok. 20% analfabetow.
Ich liczbna spadala sukcesywnie razem z rozwojem gospodarczym kraju, w
tej chwili wedlug roznych zrodel wynosi okolo 1%. Czy to jest jeden z
objawow postepujacego oglupiania?

Widzisz - mylisz wiedze o rozmnazaniu eugleny zielonej z wiedza
przydatna nieco czesciej, niz w akademickich dyskusjach.

Poza tym
powolujac sie na wykorzystanie wlasnej wiedzy sam skutecznie unikasz
jasnego sprecyzowania o czym wlasciwie piszesz i podania jakichs
sensownych zrodel.

"Artur Maśląg"  wrote in message

W dniu 2010-07-01 15:22, kamil pisze:

Został łaskawie te Polskę i popatrz trochę szerzej - skoro jest tak
dobrze, to jakim cudem w krajach wysoko rozwiniętych następuje
systematyczny wzrost analfabetyzmu funkcjonalnego? Ano proszę kolegi
jest to skutek niskiej skuteczności systemów edukacyjnych - przyczyn
jest wiele, jedną z nich jest rozwój audiowizualizacji w zakresie
podstawowym, czy też używanie uproszczonych form komunikacji na co
dzień. To postępuje - ludzie coraz mniej czytają, coraz mniej piszą,
rozumienie słowa pisanego zanika - dostosowują się do coraz
prymitywniejszych form przekazu, które niosą coraz mniej treści,
za to pięknie potrafią takimi ludźmi manipulować - w końcu nie
wszyscy są aż tak głupi. Ludzie nie potrafią wypełnić doć prostych
druków, a co dopiero, jeśli chodzi o zrozumienie zapisów ustawy
- o treściach prezentowanych w książkach nawet nie wspomnę.

Wręcz przeciwnie - piszę właśnie o tej wiedzy przydatnej trochę
częściej, a nie tej o euglenie. Ludzie teraz nie potrafią dodawać,
mnożyć, a Ty o takiej ciekawostce.

Poza tym
powolujac sie na wykorzystanie wlasnej wiedzy sam skutecznie unikasz
jasnego sprecyzowania o czym wlasciwie piszesz i podania jakichs
sensownych zrodel.

E tam - poszukaj sobie w Wikipedii. Jeszcze niedawno długoć jelita
cienkiego u człowieka to było 1,5 kilometra. Oczywiście jak będzie
prąd i internet.

Dnia Thu, 1 Jul 2010 09:52:04 +0200, Jackare napisał(a):

Od ilu lat są powszechnie dostępne nawigacje? Trzech, pięciu, dziesięciu?
Normalnie dziw bierze że przez te wszystkie poprzednie lata ludzie trafiali
do celu i też kombinowali z objazdami itd.

On Sun, 4 Jul 2010 14:32:22 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Thu, 1 Jul 2010 09:52:04 +0200, Jackare napisał(a):

Od ilu lat są powszechnie dostępne nawigacje? Trzech, pięciu, dziesięciu?
Normalnie dziw bierze że przez te wszystkie poprzednie lata ludzie trafiali
do celu i też kombinowali z objazdami itd.

Wybacz, ale pierdzielisz.

GPS to nie tylko nawigacja. To przede wszystkim mapa. Niekiedy bardzo
ułatwiająca życie. Bez takowej można było objechać, ale albo w miarę
głównymi drogami, albo też jeśli miało się fuksa.
Dzięki mapie jaką mam w GPS-ie moge teraz takie numery odstawiać, jakie
wcześniej mógłbym robic mając ze sobą komplet map danego rejonu w skali
1:25000...

On 2010-07-04 15:24, J.F. wrote:

GPS to nie tylko nawigacja. To przede wszystkim mapa. Niekiedy bardzo
ułatwiająca życie. Bez takowej można było objechać, ale albo w miarę
głównymi drogami, albo też jeśli miało się fuksa.
Dzięki mapie jaką mam w GPS-ie moge teraz takie numery odstawiać, jakie
wcześniej mógłbym robic mając ze sobą komplet map danego rejonu w skali
1:25000...

Nawet na takiej mapie nie widac czy w danym miejscu jest zjazd z
autostrady czy nie [choc powinno byc widac], czy nie ma zakazu wjazdu,
no i trzeba doswiadczonego pilota z drugim licznikiem kilometrow, zeby
dobrze poprowadzil.

Dnia Mon, 05 Jul 2010 17:08:57 +0200, Maseł napisał(a):

25-tka samochodem? To drugi pilot powinien przede wszystkim zrecznie
przewijac ta mape ze strony na strone. Mi 50-tka na rowerze czasami "za
szybko sie konczy" (zwlaszcza na szosie) i trzeba sie zatrzymywac, aby
odwrocic arkusz.

On 2010-07-05 19:23, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 05 Jul 2010 17:08:57 +0200, Maseł napisał(a):

25-tka samochodem? To drugi pilot powinien przede wszystkim zrecznie
przewijac ta mape ze strony na strone. Mi 50-tka na rowerze czasami "za
szybko sie konczy" (zwlaszcza na szosie) i trzeba sie zatrzymywac, aby
odwrocic arkusz.

Mowa o sytuacji, kiedy chcesz wyznaczyć objazd.

Dnia Mon, 05 Jul 2010 20:41:52 +0200, Maseł napisał(a):

Mowa o sytuacji, kiedy chcesz wyznaczyć objazd.

Wiec przed oczami musisz miec ten arkusz mapy, po ktorym aktualnie sie
poruszasz. Wracamy wiec do problemu odwracania kartek na mapie 1:25000

On Mon, 05 Jul 2010 17:08:57 +0200,  Maseł wrote:

25-tka samochodem? To drugi pilot powinien przede wszystkim zrecznie
przewijac ta mape ze strony na strone. Mi 50-tka na rowerze czasami "za
szybko sie konczy" (zwlaszcza na szosie) i trzeba sie zatrzymywac, aby
odwrocic arkusz.

On 2010-07-05 22:27, J.F. wrote:

On Mon, 05 Jul 2010 17:08:57 +0200,  Maseł wrote:

25-tka samochodem? To drugi pilot powinien przede wszystkim zrecznie
przewijac ta mape ze strony na strone. Mi 50-tka na rowerze czasami "za
szybko sie konczy" (zwlaszcza na szosie) i trzeba sie zatrzymywac, aby
odwrocic arkusz.

Braki w wyszkoleniu wojskowym sie klaniaja :-)

Nie uczyli skladania mapy na kierunku natarcia ?

On 2010-06-29 22:33, PawelC wrote:

Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można
objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.

Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

Co ma piernik do wiatraka?

Przeciętnie rozgarnięty człowiek przed wyjazdem w nieznaną trasę spróbuje zasięgnąć opinii nt. najbardziej optymalnej trasy - chociażby tak jak czynią to nieraz grupowicze z PMS, dopytując się np. "jak najszybciej dojechać stąd dotąd?"

Poza tym, jadąc skądkolwiek nad morze czy też w inny region wakacyjny podświadomie chyba nawet logika każe nam ominąć taki burdel jak warszawa, trójmiasto czy GOP.

Ludzie, przecież nawet owe nieszczęsne gps'y mają opcję "omiń/znajdź objazd".. wystarczy trochę MYŚLEĆ!


Sebastian Biały pisze:

On 2010-06-29 22:33, PawelC wrote:

Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można
objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.

To wiedza dostępna wyłacznie dla miejscowych. Przyjezdni nie muszą wiedzieć. Gorzej, przyjezdnych znaki kierują czesto własnie w najwiekszy korek.

Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

Przejedź się do innego miasta - np. do GOPu i wtedy stwierdzisz że sam masz kłopot z trafianiem do toalety. Bedziesz stał pół godziny w korku miedzy miastami a ja przemknę tam w 10 minut bez koreczka _wiedząc gdzie objechać_. Tylko że to trzeba tam mieszkać. Łatwo pieprzyć z perspektywy tubylca że reszta świata to debile.

On Tue, 29 Jun 2010 23:40:21 +0200,  krz wrote:

Przeciętnie rozgarnięty człowiek przed wyjazdem w nieznaną trasę
spróbuje zasięgnąć opinii nt. najbardziej optymalnej trasy - chociażby
tak jak czynią to nieraz grupowicze z PMS,

Poza tym, jadąc skądkolwiek nad morze czy też w inny region wakacyjny
podświadomie chyba nawet logika każe nam ominąć taki burdel jak
warszawa, trójmiasto czy GOP.

Ludzie, przecież nawet owe nieszczęsne gps'y mają opcję "omiń/znajdź
objazd".. wystarczy trochę MYŚLEĆ!

On 2010-06-29 23:40, krz wrote:

Przeciętnie rozgarnięty człowiek przed wyjazdem w nieznaną trasę
spróbuje zasięgnąć opinii nt. najbardziej optymalnej trasy - chociażby
tak jak czynią to nieraz grupowicze z PMS, dopytując się np. "jak
najszybciej dojechać stąd dotąd?"

Poza tym, jadąc skądkolwiek nad morze czy też w inny region wakacyjny
podświadomie chyba nawet logika każe nam ominąć taki burdel jak
warszawa, trójmiasto czy GOP.

Ludzie, przecież nawet owe nieszczęsne gps'y mają opcję "omiń/znajdź
objazd".. wystarczy trochę MYŚLEĆ!

Dnia Tue, 29 Jun 2010 23:57:02 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Oficjalnie najbardziej optymalna trasa znajduje się na zielonych

tablicach. Optymalniejsze od niej sa w głowach tubylców, ale ta wiedza

Jasne, najlepiej znać na pamięć wszystkie te gównianie miejsca gdzie
robią się korki. Najlepiej telepatycznie albo cofając czas po dojechaniu
do korka. naprawde, wyjedź na chwile z DC, będziesz taki sam jak oni.

On 2010-06-30 21:42, Adam Płaszczyca wrote:

Oficjalnie najbardziej optymalna trasa znajduje się na zielonych

Nie ma czegoś takiego, jak 'najbradziej optymalna'.
Abnie czegoś takiego, jak 'optymalniejsza'.

Wystarczy poczytać, poszukać. 5 minut i wiesz. Na przykłąd ja zawsze
objeżdżam Częstochowę. 20km więcej, godzinę krócej. Wystarczy rzut oka na
mapę.

Niedawno jechałem sobie do Władysławiowa z Krakowa. I poleciałem tak, że od
Krakowa do kawałka za Włocławek nie jechałem po krajówkach. Efekt - średnia
85km/h. Drogi dobre, puste.

On Wed, 30 Jun 2010 21:42:46 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Wystarczy poczytać, poszukać. 5 minut i wiesz. Na przykłąd ja zawsze
objeżdżam Częstochowę. 20km więcej, godzinę krócej. Wystarczy rzut oka na
mapę.
Niedawno jechałem sobie do Władysławiowa z Krakowa. I poleciałem tak, że od
Krakowa do kawałka za Włocławek nie jechałem po krajówkach. Efekt - średnia
85km/h. Drogi dobre, puste.

On Tue, 29 Jun 2010 23:40:21 +0200, krz
wrote:

Przeciętnie rozgarnięty człowiek przed wyjazdem w nieznaną trasę
spróbuje zasięgnąć opinii nt. najbardziej optymalnej trasy - chociażby
tak jak czynią to nieraz grupowicze z PMS, dopytując się np. "jak
najszybciej dojechać stąd dotąd?"

Dnia Tue, 29 Jun 2010 22:59:32 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można
objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.

To wiedza dostępna wyłacznie dla miejscowych. Przyjezdni nie muszą
wiedzieć. Gorzej, przyjezdnych znaki kierują czesto własnie w najwiekszy
korek.

Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

Przejedź się do innego miasta - np. do GOPu i wtedy stwierdzisz że sam
masz kłopot z trafianiem do toalety. Bedziesz stał pół godziny w korku
miedzy miastami a ja przemknę tam w 10 minut bez koreczka _wiedząc gdzie

On 2010-06-30 21:40, Adam Płaszczyca wrote:

Ale Warszawę, to można po prostu ominąć. Nawet do niej nie wjeżdżać. Po
Co???

Ale PO CO? Jak miałbym się przebijać przez GOP, to polecę obok.

On Wed, 30 Jun 2010 22:05:07 +0200,  Sebastian Biały wrote:

Niech zgadnę: czy nie można by zrobic nieco więcej tabliczek, np. z
informacją "Białystok" ktory prowadzi na około Wawy zamiast "do
najbliższego dużego miasta"?

On 2010-07-01 00:15, J.F. wrote:

A wiesz jakie zamieszanie wprowadzaja dwa znaki - Bialystok w lewo i
Bialystok w prawo ?  :-)

On Thu, 01 Jul 2010 00:25:40 +0200,  Sebastian Biały wrote:

On 2010-07-01 00:15, J.F. wrote:

A wiesz jakie zamieszanie wprowadzaja dwa znaki - Bialystok w lewo i
Bialystok w prawo ?  :-)

Wystarczyłby jeden Białystok jadąc od strony Katowic który prowadzi
_nie_ przez centrum.

Dnia Wed, 30 Jun 2010 22:05:07 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

On 2010-06-30 21:40, Adam Płaszczyca wrote:

Ale Warszawę, to można po prostu ominąć. Nawet do niej nie wjeżdżać. Po
Co???

Nie kazdy ma w głowie rozklad wszystkich numerków dróg krajowych, nazw
miejscowosci, dzielnic aby wiedzieć gdzie skręcić.

Ale PO CO? Jak miałbym się przebijać przez GOP, to polecę obok.

Ale cała ironia w tym, ze bardzo czesto przebijanie się przez gop jest
szybsze od jego omijania. Trzeba wiedziec jak w niego wjechać i o
której. A to wiedza miejscowa i nie do konca zgodna z zielonymi tablicami.

Użytkownik "PawelC"  napisał w wiadomości

Zona jak coś pozytywnego o mnie powie, to, to, że jestem najbardziej tolerancyjnym człowiekiem w tej galaktyce i okolicy , dziś jednak wjeżdżając do Wawki stwierdziłem że co niektórzy to barany do potegi n-tej.
Zapakowane auta w materace, kajaki, pontony, 3ka dzieciaków na tylnym siedzeniu, co niektórzy tak spoceni, że "total wkurw" w oczach... i stoi taki jeden z drugim w korku gapiąc się na GPS'a bo ten im pewnie tak trasę na mazury lub do trójmiasta wyznaczył 7kmą.
Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.
Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

Feromon pisze:

Ja mam taki głupi zwyczaj jechania na wakacje najcieńszą drogą na mapie.
Jadę 60 km na godzinkę ale pojazdów konkurencyjnych brak. A już na pewno
omijam duże miasta.... Lubię odpoczywać na wakacjach...

W dniu 2010-06-30 12:15, Piotr Czyż pisze:

Feromon pisze:

Ja mam taki głupi zwyczaj jechania na wakacje najcieńszą drogą na mapie.
Jadę 60 km na godzinkę ale pojazdów konkurencyjnych brak. A już na pewno
omijam duże miasta.... Lubię odpoczywać na wakacjach...

Szczerze podziwiam.
Może jak będziesz miał za plecami ze dwa maluchy, które co chwile pytają
kiedy będziemy, a ty wycieczkę nad morze np. z Kraka zaplanowałeś na 15
godzin.... to się zrozumiemy.

Dnia Wed, 30 Jun 2010 10:15:41 +0000 (UTC), Piotr Czyż napisał(a):

Szczerze podziwiam.
Może jak będziesz miał za plecami ze dwa maluchy, które co chwile pytają
kiedy będziemy, a ty wycieczkę nad morze np. z Kraka zaplanowałeś na 15
godzin.... to się zrozumiemy.

Feromon pisze:

Ja mam taki głupi zwyczaj jechania na wakacje najcieńszą drogą na mapie.
Jadę 60 km na godzinkę ale pojazdów konkurencyjnych brak.
A już na pewno omijam duże miasta....
Lubię odpoczywać na wakacjach...

wjeżdżając do Wawki stwierdziłem że co niektórzy to barany do potegi n-tej.
Zapakowane auta w materace, kajaki, pontony, 3ka dzieciaków na tylnym

Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można
objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.
Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

"PawelC"  wrote in message

Zona jak coś pozytywnego o mnie powie, to, to, że jestem najbardziej tolerancyjnym człowiekiem w tej galaktyce i okolicy

On 29.06.2010 22:33, PawelC wrote:

Zona jak coś pozytywnego o mnie powie, to, to, że jestem najbardziej
tolerancyjnym człowiekiem w tej galaktyce i okolicy , dziś jednak
wjeżdżając do Wawki stwierdziłem że co niektórzy to barany do potegi n-tej.
Zapakowane auta w materace, kajaki, pontony, 3ka dzieciaków na tylnym
siedzeniu, co niektórzy tak spoceni, że "total wkurw" w oczach... i stoi
taki jeden z drugim w korku gapiąc się na GPS'a bo ten im pewnie tak
trasę na mazury lub do trójmiasta wyznaczył 7kmą.
Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można
objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.
Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|

Dnia Tue, 29 Jun 2010 22:33:04 +0200, PawelC napisał(a):

Kurcza przecież to miasto od południa mimo braku obwodnicy można
objechać przynajmniej na 2 sposoby, nie tracąc tyle czasu, paliwa i nerwów.
Niektórzy chyba wkrótce bez nawigacji do toalety nie trafia :|