Grupy dyskusyjne   »   Szukam oszczędnego dizla.

Szukam oszczędnego dizla.



1 Data: Styczen 05 2010 20:33:15
Temat: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: raptor 

Witam,
szukam oszczędnego dizelka,rocznikowo między 2002-2004,co polecacie?
Patrzyłem na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to
przebiegi mogą przyprawić o zawrót głowy. Będę wdzięczny za Wasze opinie.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl



2 Data: Styczen 05 2010 21:17:27
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Szymon Machel 


Użytkownik "raptor"  napisał w wiadomości


szukam oszczędnego dizelka,rocznikowo między 2002-2004,co polecacie?
Patrzyłem na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to
przebiegi mogą przyprawić o zawrót głowy.

Weź zostaw wynalazki i kup Octavię :)

Szymon

ps. bo oszczędność to nie tylko "pompa" chociaż i ta jest OK.
     Szczególnie jak miało się wcześnie Omegę MV6 :)

3 Data: Styczen 05 2010 12:49:33
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: mw 

On 5 Sty, 21:30, "J_K_K"  wrote:
[...]

I zaraz potem miskę olejową,
albo kawał blachy za ~1000 PLN ;-)
Znaczy inne auta nie mają miski olejowej?

4 Data: Styczen 05 2010 23:27:44
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Szymon Machel 


Użytkownik "mw"  napisał w wiadomości

On 5 Sty, 21:30, "J_K_K"  wrote:
[...]

I zaraz potem miskę olejową,
albo kawał blachy za ~1000 PLN ;-)

.. Znaczy inne auta nie mają miski olejowej?

O co chodzi bo jakoś posta od J_K_K nie widzę?

Szymon

5 Data: Styczen 06 2010 00:23:02
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Szymon Machel"  napisał w wiadomości


O co chodzi bo jakoś posta od J_K_K nie widzę?

Teraz już powinieneś widzieć ;-)

Pzdr

JKK

6 Data: Styczen 06 2010 00:39:59
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: J_K_K 

Użytkownik "mw"  napisał w wiadomości


Znaczy inne auta nie mają miski olejowej?

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Nie mają jej tak nisko jak Octavia TDI,
co na polskich drogach skutkuje wiadomo czym -- > archiwum.

Pzdr

JKK

7 Data: Styczen 06 2010 12:23:55
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Szymon Machel 


Użytkownik "J_K_K"  napisał w wiadomości


Nie mają jej tak nisko jak Octavia TDI,
co na polskich drogach skutkuje wiadomo czym -- > archiwum.


Aaaa, rozumiem. Ale nie jest tak źle. Mam Octavię od kilku miesięcy
i faktycznie początkowo to każdy krawężnik "był mój" ;)

Ale... Skoda robi fabryczne dystanse (20mm i 30mm). Wstawia się
to w kolumnę, tego tam, McPhersona (czy jakoś tak) i po problemie.
Ja wstawiłem 30mm i jest już gut.

Szymon

8 Data: Styczen 06 2010 14:17:53
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: krzysiek82 

J_K_K pisze:

Nie mają jej tak nisko jak Octavia TDI,
co na polskich drogach skutkuje wiadomo czym -- > archiwum.

znajomy ma octavię I na dosyć sporej glebie dodatkowo i jakoś nie ma problemu, po prostu trzeba uważać i mieć świadomość, że jesteśmy na zadupiu a nie jakiejś cywilizacji.

--
krzysiek82

9 Data: Styczen 05 2010 12:17:48
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Lisciasty 

On 5 Sty, 20:33, "raptor"  wrote:

Witam,
szukam oszcz dnego dizelka,rocznikowo mi dzy 2002-2004,co polecacie?
Patrzy em na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to
przebiegi mog przyprawi o zawr t g owy. B d wdzi czny za Wasze opinie.

Octavia 1.9 ?

Pzdr.
L.

10 Data: Styczen 05 2010 22:50:08
Temat: Re: Szukam oszczednego dizla.
Autor: Normanex 

VOLVO V50 2.0D

11 Data: Styczen 05 2010 20:27:41
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 05 Jan 2010 20:33:15 +0100, raptor napisał(a):

Witam,
szukam oszczędnego dizelka,rocznikowo między 2002-2004,co polecacie?
Patrzyłem na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to
przebiegi mogą przyprawić o zawrót głowy. Będę wdzięczny za Wasze opinie.

Citroen Xsara 2.0HDi 90 KM.
Proste, tanie w utrzymaniu, niezawodne. Silnik nie ma żadnych wynalazków
typu FAP.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

12 Data: Styczen 05 2010 22:08:07
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: rv 


Citroen Xsara 2.0HDi 90 KM.

znajomy do C4 1.6HDI dał
rozrząd 800zł+robocizna 700zł...
(u kowala)
niezbyt tanio.

13 Data: Styczen 05 2010 22:07:18
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

rv pisze:

Citroen Xsara 2.0HDi 90 KM.

znajomy do C4 1.6HDI dał
rozrząd 800zł+robocizna 700zł...
(u kowala)
niezbyt tanio.

Bolało go to?
Jeśli tak, to zapytaj dlaczego nie użył wazeliny.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
  jak kobieta - ładny, znający umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
  się ktoś kto woli wredną, wrzeszczącą i wściekle umalowaną kurwę."

14 Data: Styczen 05 2010 21:22:47
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 5 Jan 2010 22:08:07 +0100, rv napisał(a):

Citroen Xsara 2.0HDi 90 KM.

znajomy do C4 1.6HDI dał
rozrząd 800zł+robocizna 700zł...

A do ferrari kosztuje pewnie z 2000 euro. I co z tego?

Pisałem o Xsarze 2.0 HDi
Kompletny rozrząd z pompa do 2.0 HDi kosztuje około 270 zł
np. taki:
http://www.allegro.pl/item869996110_rozrzad_pompa_wody_2_0_hdi_citroen_peugeot_suzuki.html

A jak już, to rozrząd C4 1.6 HDi kosztuje na alledrogo bez pompy po 245, z
pompą po 416
http://www.allegro.pl/item874773845_rozrzad_pompa_1_6_hdi_tdci.html
Więc nie wiem skąd się wzięły te ceny.
No chyba, że ten mechanik jest pokroju Juranda...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

15 Data: Styczen 05 2010 22:38:33
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Marcin J. Kowalczyk 

W dniu 2010-01-05 22:08, rv pisze:

Citroen Xsara 2.0HDi 90 KM.

znajomy do C4 1.6HDI dał
rozrząd 800zł+robocizna 700zł...
(u kowala)
niezbyt tanio.

2.0HDi 90 a 1.6HDI rozni jakies... 5-7 lat...
Do 2.0 90 rozrzad + pompa wody + robocizna 800pln

16 Data: Styczen 05 2010 22:38:11
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Marcin J. Kowalczyk pisze:

W dniu 2010-01-05 22:08, rv pisze:
Citroen Xsara 2.0HDi 90 KM.

znajomy do C4 1.6HDI dał
rozrząd 800zł+robocizna 700zł...
(u kowala)
niezbyt tanio.

2.0HDi 90 a 1.6HDI rozni jakies... 5-7 lat...
Do 2.0 90 rozrzad + pompa wody + robocizna 800pln

Do 1.6HDI, trochę drożej. Ale sporo poniżej wspomnianych 1500zł.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
  jak kobieta - ładny, znający umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
  się ktoś kto woli wredną, wrzeszczącą i wściekle umalowaną kurwę."

17 Data: Styczen 06 2010 08:45:13
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: krzysiek82 

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:
  > Do 1.6HDI, trochę drożej. Ale sporo poniżej wspomnianych 1500zł.



to zależy co się wymienia, ja się mieszczę w 350zł za części w JTD (oryginały) natomiast teraz będę wymieniał także koła pasowe (3 sztuki) oraz tłumik drgań, nie dlatego, że zwalone ale wypada to zrobić bo bywały różne przypadki. Koszt wzrośnie do 1000zł na wzmocnionym pasku.

--
krzysiek82

18 Data: Styczen 06 2010 14:05:38
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Marcin J. Kowalczyk 

W dniu 2010-01-06 08:45, krzysiek82 pisze:

 > Do 1.6HDI, trochę drożej. Ale sporo poniżej wspomnianych 1500zł.


to zależy co się wymienia, ja się mieszczę w 350zł za części w JTD
(oryginały) natomiast teraz będę wymieniał także koła pasowe (3 sztuki)
oraz tłumik drgań, nie dlatego, że zwalone ale wypada to zrobić bo
bywały różne przypadki. Koszt wzrośnie do 1000zł na wzmocnionym pasku.

Zauwazasz roznice miedzy 1.9JTD a 1.6/2.0HDi czy nie bardzo?

19 Data: Styczen 06 2010 14:15:44
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: krzysiek82 

Marcin J. Kowalczyk pisze:

Zauwazasz roznice miedzy 1.9JTD a 1.6/2.0HDi czy nie bardzo?

nie mogę jej widzieć bo nie widziałem rozrządu w 1.6HDI nawet nie wiem czy tam głowica jest 8 czy 16stka. Miałem na myśli tylko, to jakie mogą być rozbieżności cenowe w jednym i tym samym silniku w zależności od zakresu jaki obejmuje wymiana rozrządu. Dla większości to tylko, pasek, pompa, rolka i płyn chłodnicy.

--
krzysiek82

20 Data: Styczen 06 2010 13:17:51
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 06 Jan 2010 14:15:44 +0100, krzysiek82 napisał(a):

nie mogę jej widzieć bo nie widziałem rozrządu w 1.6HDI nawet nie wiem
czy tam głowica jest 8 czy 16stka. Miałem na myśli tylko, to jakie mogą
być rozbieżności cenowe w jednym i tym samym silniku w zależności od
zakresu jaki obejmuje wymiana rozrządu. Dla większości to tylko, pasek,
pompa, rolka i płyn chłodnicy.

1.6 HDi jest 16-zaworowy, więc dla odmiany wymiana rozrządu obejmuje pasek,
rolki, pompę i płyn chłodnicy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

21 Data: Styczen 06 2010 00:14:52
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Yogi(n) 


Użytkownik "rv"  napisał w wiadomoœci


Citroen Xsara 2.0HDi 90 KM.

znajomy do C4 1.6HDI dał
rozrząd 800zł+robocizna 700zł...
(u kowala)
niezbyt tanio.

W avensisie dieslu z 2003 roku wymiana rozrzšdu kosztuje 3,5 kafla...

--
Yogi(n)

22 Data: Styczen 06 2010 07:45:48
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: WOJO 

W avensisie dieslu z 2003 roku wymiana rozrzšdu kosztuje 3,5 kafla...

Co tyle kosztuje ?
Te silniki nie były przypadkiem na łańcuchu ?
WOJO

23 Data: Styczen 05 2010 20:51:12
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: to 

raptor wrote:

szukam oszczędnego dizelka,rocznikowo między 2002-2004,co polecacie?
Patrzyłem na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to
przebiegi mogą przyprawić o zawrót głowy. Będę wdzięczny za Wasze
opinie.

Ja bym rozejrzał się z Stilo JTD. To dobry silnik, a Stilo nie jest zbyt
popularne, a przez to tańsze (lub lepsze w tej samej cenie).

--
cokolwiek

24 Data: Styczen 05 2010 21:58:39
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Adam Szewczak 


Użytkownik "raptor"  napisał w wiadomości

Witam,
szukam oszczędnego dizelka,rocznikowo między 2002-2004,co polecacie?
Patrzyłem na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to
przebiegi mogą przyprawić o zawrót głowy. Będę wdzięczny za Wasze opinie.

-- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

    VW Fox, Audi A2, Saxo (chyba), Palio JTD (ale to prawie nieosiagalne).

PZDr
Adam

25 Data: Styczen 05 2010 23:25:27
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: fuen 

corsa 1,3 cdti
astra 1,3 cdti
agila 1,3 cdti
meriva 1,3 cdti
punto 1,3 jtd
panda 1,3 jtd
grande punto 1.3 jtd
linea 1,3 jtd

26 Data: Styczen 06 2010 08:46:49
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: krzysiek82 

fuen pisze:

corsa 1,3 cdti
astra 1,3 cdti
agila 1,3 cdti
meriva 1,3 cdti
punto 1,3 jtd
panda 1,3 jtd
grande punto 1.3 jtd
linea 1,3 jtd

patrząc z perspektywy trwałości nie brałbym tych silników pod uwagę, wszystkie wymienione to silniki fiata.

--
krzysiek82

27 Data: Styczen 06 2010 23:40:47
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: J_K_K 


Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości


patrząc z perspektywy trwałości nie brałbym tych silników pod uwagę, wszystkie wymienione to silniki fiata.


Jakieś konkrety / osobiste doświadczenia ?

A tak w ogóle to producentem jest joint-venture  Fiat GM Power Train.

Pzdr

JKK

28 Data: Styczen 06 2010 22:49:40
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 6 Jan 2010 23:40:47 +0100, J_K_K napisał(a):

A tak w ogóle to producentem jest joint-venture  Fiat GM Power Train.


A ZUS prawda... Od pięciu lat nie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

29 Data: Styczen 07 2010 00:41:55
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 6 Jan 2010 23:40:47 +0100, J_K_K napisał(a):

A tak w ogóle to producentem jest joint-venture  Fiat GM Power Train.


A ZUS prawda... Od pięciu lat nie.

O to Ci chodzi ?
(informacja z 2005)

Fiat and GM each maintain a 50 percent interest in the powertrain manufacturing plant in Bielsko-Biala, Poland,

which currently produces the 1.3 diesel engine and under a new joint venture agreement the companies will continue to operate the facility

as a 50/50 joint venture.



Pzdr



JKK

30 Data: Styczen 07 2010 05:53:03
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 7 Jan 2010 00:41:55 +0100, J_K_K napisał(a):

O to Ci chodzi ?
(informacja z 2005)

Fiat and GM each maintain a 50 percent interest in the powertrain
manufacturing plant in Bielsko-Biala, Poland,

O to, że właśnie w marcu 2005 wzięli rozwód i jest tylko Fiat.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

31 Data: Styczen 07 2010 09:21:28
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 7 Jan 2010 00:41:55 +0100, J_K_K napisał(a):
O to, że właśnie w marcu 2005 wzięli rozwód i jest tylko Fiat.


?
"and under a new joint venture agreement
the companies will continue to operate the facility
as a 50/50 joint venture" - informacja od GM.

Nie doczytałeś chyba do końca.

Z innego artykułu:
"Furthermore, Fiat and GM will each maintain a 50% interest
in the powertrain manufacturing plant in Bielsko-Biala, Poland,
which currently produces the 1.3 diesel engine,"
http://www.automotive-business-review.com/news/fiat_and_gm_sign_separation_agreement

I z 2009 od Włochów:
http://www.italiaspeed.com/2009/cars/others/fiat_powertrain/03/poland_investment/0703.html
GM jak najbardziej jest nadal wymieniany.

Pzdr

JKK

32 Data: Styczen 07 2010 11:00:33
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 7 Jan 2010 09:21:28 +0100, J_K_K napisał(a):

"Furthermore, Fiat and GM will each maintain a 50% interest
in the powertrain manufacturing plant in Bielsko-Biala, Poland,
which currently produces the 1.3 diesel engine,"

Zakładu w Polsce być może tak. I z pewnością tego w Ameryce Południowej.
Ale generalnie w firmie Powertrain nie. A pisałeś o firmie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

33 Data: Styczen 06 2010 08:42:46
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: krzysiek82 

raptor pisze:

Witam,
szukam oszczędnego dizelka,rocznikowo między 2002-2004,co polecacie?
Patrzyłem na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to przebiegi mogą przyprawić o zawrót głowy. Będę wdzięczny za Wasze opinie.


Stilo to dobry wybór usterkowość w tych rocznikach będzie znikoma i zwykle przebiegi w granicach rozsądku. Polecam to auto, z silnikiem JTD lub trochę droższy w serwisowaniu (rozrząd) multijet z głowicą 16 zaworową.

--
krzysiek82

34 Data: Styczen 06 2010 15:38:01
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Jurand 


Użytkownik "raptor"  napisał w wiadomości

Witam,
szukam oszczędnego dizelka,rocznikowo między 2002-2004,co polecacie?
Patrzyłem na Stilo,albo Astre z silnikiem Isuzu, ale tego drugiego to
przebiegi mogą przyprawić o zawrót głowy. Będę wdzięczny za Wasze opinie.


Przedział cenowy...

Jurand.

35 Data: Styczen 06 2010 20:40:51
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor:


Przedział cenowy...

Jurand.

Chciałbym wydać maksymalnie 17000 pln, widze jakie są ceny, ale jak patrzę na
Stilo, to 99% aut, to sprowadzone niewiadomo co. Lipne książki, cofane
liczniki, zero wiedzy co było robione, prawie każdy miał coś malowane itd.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

36 Data: Styczen 06 2010 21:41:32
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Jurand 


Użytkownik  napisał w wiadomości


Przedział cenowy...

Jurand.

Chciałbym wydać maksymalnie 17000 pln, widze jakie są ceny, ale jak patrzę
na
Stilo, to 99% aut, to sprowadzone niewiadomo co. Lipne książki, cofane
liczniki, zero wiedzy co było robione, prawie każdy miał coś malowane itd.

To tak - nastaw się, że za tą kwotę to praktycznie każdy z pojazdów, które
będziesz oglądał, będzie miał realnie ponad 200 tysięcy przebiegu i raczej
małe szanse na to, że trafisz auto, w którym nic nie było malowane.

Jurand.

37 Data: Styczen 06 2010 22:05:30
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Szymon Machel 


Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


To tak - nastaw się, że za tą kwotę to praktycznie każdy z pojazdów, które będziesz oglądał, będzie miał realnie ponad 200 tysięcy przebiegu i raczej małe szanse na to, że trafisz auto, w którym nic nie było malowane.

Wydałem sporo więcej za octavię kombi z 2001 roku, przebieg
ok. 200 tys. ale co to dla niej. Lakier oryginalny (cały!), dopiero ja
odnowiłem tylną klapę (w okolicy tablicy rej. coś tam żyło).
Zrobiłem to z przyczyn bardziej estetycznych.
Więc się da.

Szymon
ps. wersja L&K, polecam :)

38 Data: Styczen 06 2010 22:07:48
Temat: Re: Szukam oszczędnego dizla.
Autor: Marcin J. Kowalczyk 

W dniu 2010-01-06 21:41, Jurand pisze:

Przedział cenowy...

Jurand.

Chciałbym wydać maksymalnie 17000 pln, widze jakie są ceny, ale jak patrzę
na
Stilo, to 99% aut, to sprowadzone niewiadomo co. Lipne książki, cofane
liczniki, zero wiedzy co było robione, prawie każdy miał coś malowane itd.

To tak - nastaw się, że za tą kwotę to praktycznie każdy z pojazdów, które
będziesz oglądał, będzie miał realnie ponad 200 tysięcy przebiegu i raczej
małe szanse na to, że trafisz auto, w którym nic nie było malowane.

Za ciut wiecej bede sprzedawac 2.0HDi z przelomu 2002/2003 (14.12.2002) i przebiegiem 214kkm.

Z moich informacji jedyna rzecza malowana byl plastikowy blotnik ktory ucierpial przy obcierce parkingowej...

Szukam oszczędnego dizla.



Grupy dyskusyjne