za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html
Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej sumie
zakonczy sie aukcja.
Pozdrawiam

Użytkownik "Norbert"  napisał w wiadomości

za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html
Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej sumie zakonczy sie aukcja.

Przeca jeszcze nikt nic nie zaoferował :) Narazie to jest chciejstwo sprzedającego ;)

Przeca jeszcze nikt nic nie zaoferował :) Narazie to jest chciejstwo
sprzedającego ;)

Ojej... Pentax 35/2.0 manualny poszedl za 1300 ostatnio, wiec chciejstwo
zostanie spelnione, zapewniam, za f/1.2 :) Sczerze mowiac jak by sie go dalo
kupic za 900 to juz bym kupil ;) Pewnie po czasie bym sprzedal, ale
chcialbym poznac ciemna strone mocy i ta papierowa GO...

On 2010-02-21 23:28, Norbert wrote:

Przeca jeszcze nikt nic nie zaoferował :) Narazie to jest chciejstwo
sprzedającego ;)

Ojej... Pentax 35/2.0 manualny poszedl za 1300 ostatnio, wiec chciejstwo
zostanie spelnione, zapewniam, za f/1.2 :) Sczerze mowiac jak by sie go dalo
kupic za 900 to juz bym kupil ;) Pewnie po czasie bym sprzedal, ale
chcialbym poznac ciemna strone mocy i ta papierowa GO...

Kup lub znajdź starego analoga - zrobi Ci z szkła f/1.4 odpowiednik f/0.9
w stosunku do tego co możesz uzyskać na cropie.

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

Kup lub znajdź starego analoga - zrobi Ci z szkła f/1.4 odpowiednik f/0.9
w stosunku do tego co możesz uzyskać na cropie.

Analoga mam od zawsze. Niestety czasu naswietlania mi nie skroci.

Rzecze Norbert:

Kup lub znajdź starego analoga - zrobi Ci z szkła f/1.4 odpowiednik f/0.9
w stosunku do tego co możesz uzyskać na cropie.

Analoga mam od zawsze. Niestety czasu naswietlania mi nie skroci.

To poprzednie napisał Ninik? Trafiłem?
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

To poprzednie napisał Ninik? Trafiłem?

W 10tke :)

On 2010-02-22 09:25, Mateusz Ludwin wrote:

Analoga mam od zawsze. Niestety czasu naswietlania mi nie skroci.

To poprzednie napisał Ninik? Trafiłem?

Znaczy Ty znowu nie potrafisz zrozumieć pewnych podstawowych zależności
pomiędzy przysłoną, ogniskową, wielkością materiału i ich związku z innymi
parametrami w fotografii?

Tu masz kalkulatorek, żebyś sobie mógł wpisać i z grubsza policzyć:
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm

I doskonale wiem, że w olku jest się głÄ™boko w pupie myśląc o wyższym iso
na mniejszej powierzchni by utrzymać ekspozycję na tym samym poziomie.
Niestety mniejsze matryce mają swoje oczywiste wady i Twoje biadolenie
tego nie zmieni.

ps. mają tez i pewne zalety, ale o tym nie tu i teraz


--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

On 2010-02-22 07:10, Norbert wrote:

Kup lub znajdź starego analoga - zrobi Ci z szkła f/1.4 odpowiednik f/0.9
w stosunku do tego co możesz uzyskać na cropie.

Analoga mam od zawsze. Niestety czasu naswietlania mi nie skroci.

Pisałeś o papierowej GO, a nie o czasie. Założyłem więc, że czas nie jest
dla Ciebie tak bardzo istotny, a światła masz wystarczająco. Przykładowo
portret w dzień - światła będziesz miał nawet nadto i na słonku bez filtra
ND się nie obejdzie.

Jedno z drugim oczywiście jest związane, ale najczęściej przy takich
ekstremach są sobie wrogami, dlatego, że zdjęcia na takich przysłonach są
specyficzne bez dwóch zdań i nie zawsze rozbłebłane wszystko jest właśnie
celem.

Jak ktoś chce jeszcze mniejszą GO to może kupić jeszcze większy format
(też analogowo bo taniej). Przykładowo taki 180/2.8 na 6x6 to mniej więcej
odpowiednik 60mm f/0.9 (crop 1.5x) lub nawet 46mm f/0.7 w olympusie -
czyli mając takie obiektywy na tych systemach osiągniemy mniej więcej tę
samą głÄ™bię (pomijam różnice w proporcjach itd).

Czyli jednym słowem do maksymalizacji parametry związanego z GO trzeba ić
w większe i możliwie jasne obiektywy. Tym bardziej że dzisiaj analogowo
taki zestaw jest wyjątkowo tani (można kupić nawet za 500zł wszystko :)).

Natomiast jak chcesz najkrótszy czas przy założonej jakości to
zdecydowanie lepiej inwestować w iso na pełnej klatce - czyli optimum jest
w punkcie D700 z niedrogim f/1.4. Tu kosztowo drożej, ale możliwości wiele
więcej. Oczywiście kupując chociażby taniego k-x dostaniesz w iso raczej
więcej przewagi niż f/1.4 vs f/1.2 (to przecież nawet nie pół działki!).

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

Użytkownik "dominik"  napisał w wiadomości

On 2010-02-21 23:28, Norbert wrote:
Kup lub znajdź starego analoga - zrobi Ci z szkła f/1.4 odpowiednik f/0.9
w stosunku do tego co możesz uzyskać na cropie.

Możesz rozwinąć ta cudowną metodę zakrzywiania praw fizyki ? 8:

JDJ

JackDeJack wrote:

Użytkownik "dominik"  napisał w wiadomości

On 2010-02-21 23:28, Norbert wrote:
Kup lub znajdź starego analoga - zrobi Ci z szkła f/1.4 odpowiednik f/0.9
w stosunku do tego co możesz uzyskać na cropie.

Możesz rozwinąć ta cudowną metodę zakrzywiania praw fizyki ? 8:

Niniuś twierdzi że przysłona to wyłącznie GO - różnicę w czasie naświetlania można łatwo zrównoważyć ustawiając np. ISO800.
--
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 2010-02-22 14:30, Mateusz Ludwin wrote:

Możesz rozwinąć ta cudowną metodę zakrzywiania praw fizyki ? 8:

Niniuś twierdzi że przysłona to wyłÄ…cznie GO - różnicę w czasie
naświetlania można łatwo zrównoważyć ustawiając np. ISO800.

Mógłbyś łaskawie nie rozpowszechniać głupot w moim imieniu? Dziękuję.

Zresztą odpowiedz na pytanie jaka jest różnica przy zmianie na f/1.4 w
samym czasie, w samej czułości i wreszcie równoważÄ…c parametry między
zwiększony czas i czułoć. Chętnie usłyszę przykłady.

Dla wyjaśnienia wpływ wartości przysłony na GO *i* czas naświetlania jest
mi doskonale znany. Ale też głupcem jest ten, który łudzi się, że może
sobie korzystać z jednego z wybranych tych elementów rozłÄ…cznie. Z
przysłoną f/1.2 mamy małÄ… GO i dużo światła - zdjęcia więc i tak będą
specyficzne. O zdjęcie kilku osób będzie już wyjątkowo trudno. Tak samo w
słoneczny dzień chcąc portretować będziemy potrzebować najpewniej filtra
ND, bo nawet na najniższej czułości zdjęcie będzie przepalone.

Małżeństwo jest wobec tego oczywiste.

Tyle, że jak ktoś mówi, że interesuje go mała GO na f/1.2 to znaczy, że
najczęściej i tak światła ma wystarczająco. Otwór jest na tyle duży i na
tyle specyficzny że prędzej ktoś to i tak przymknie i dla wyrównania
ekspozycji zwiększy pozostałe parametry niż wykorzysta.

Oczywiście jest możliwe i pełne ekstremum - tzn. że jest naprawdę bardzo
ciemno, czasy na granicy poruszenia, czułości na granicy akceptowalnej
jakości, f/1.2 i jeszcze do tego motyw, który trochę się porusza i trzeba
użyć czasu w miarę krótkiego, a GO jest bez znaczenia bo coś jest daleko.
Do tego jeszcze robimy 50 zdjęć w serii coby wybrać najlepsze z tych i tak
nadciągniętej jakości. No i teraz składając to do kupy wychodzi coś, czego
nie potrafię sobie wyobrazić by było ciekawe fotograficznie, a
jednocześnie nawet najlepszy noktowizor tego nie widział.


--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

On 2010-02-22 13:55, JackDeJack wrote:

Użytkownik "dominik"  napisał w wiadomości

On 2010-02-21 23:28, Norbert wrote:
Kup lub znajdź starego analoga - zrobi Ci z szkła f/1.4 odpowiednik f/0.9
w stosunku do tego co możesz uzyskać na cropie.

Możesz rozwinąć ta cudowną metodę zakrzywiania praw fizyki ? 8:

Ale tu nie ma jakiejkolwiek magii. Robiąc w tym samym punkcie zdjęcie
aparatem z cropem 1.5x potrzebujesz mniej więcej działkę jaśniejszego
obiektywu i deko krótszej ogniskowej by uzyskać ten sam kadr niż z
lustrzanki pełnoklatkowej. Mniejsza iloć światła padnie na matrycę, więc
trzeba podnieć czułoć, zwiększyć czas lub to światło wzmocnić żeby
ekspozycja była również na tym samym poziomie, ale kolega pisał początkowo
wyłÄ…cznie o papierowej GO, do tego przy obiektywie portretowym i jeszcze
przy interesujących w nim przysłonach f/1.2 do f/1.4 raczej to światło
miał będzie. Zresztą przy różnicy trochę ponad pół działki podnieć
delikatnie iso, zwiększyć delikatnie czas - nie wierzę, że akurat już jest
na granicy i zrobić tego nie może.

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

Użytkownik "Norbert"

Sczerze mowiac jak by sie go dalo kupic za 900 to juz bym kupil ;)

Mowisz - masz: http://allegro.pl/show_item.php?item=934058666 ;)
(aukcja nie moja, rzecz jasna)

Pozdrawiam,
Vituniu.

Mowisz - masz: http://allegro.pl/show_item.php?item=934058666 ;)
(aukcja nie moja, rzecz jasna)

No ale to Porst a nie legendarny Pentax ;) Ale przyznaje ze to najtansza
aukcja tego Porsta jaka widzialem, zwykle wystawiaja od 700, albo kup teraz
799. Pewnie rzuca sie jak na miesa i licytacja zakonczy sie powyzej 800 ;)
Tak czasem bywa. Nie znalazlem sensownych testow Pentaxa i Porsta
(Revuenona) 1.2, choc ludzie mowia, ze Pentax duzo ostrzejszy, ten 1.2 na
1.7 ostrzejszy od 50/1.7, gdzie 50/1.4 wypada slabo nawet na 1.7.
Pozdrawiam

Użytkownik "Norbert"  napisał w wiadomości

Mowisz - masz: http://allegro.pl/show_item.php?item=934058666 ;)
(aukcja nie moja, rzecz jasna)

No ale to Porst a nie legendarny Pentax ;) Ale przyznaje ze to najtansza aukcja tego Porsta jaka widzialem, zwykle wystawiaja od 700, albo kup teraz 799. Pewnie rzuca sie jak na miesa i licytacja zakonczy sie powyzej 800 ;) Tak czasem bywa. Nie znalazlem sensownych testow Pentaxa i Porsta (Revuenona) 1.2, choc ludzie mowia, ze Pentax duzo ostrzejszy, ten 1.2 na 1.7 ostrzejszy od 50/1.7, gdzie 50/1.4 wypada slabo nawet na 1.7.
Pozdrawiam

ZTCP to Pentax 50.1.4 jak i Porst 50/1.2 nie mają stopnia pośredniego
przysłony między 1.4, 1.2 a 2,


http://cgi.ebay.com/SMC-Pentax-A-1-1-4-50mm-K-Mount-Lens-f1-4-50-mm_W0QQitemZ190374075306QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item2c532ddbaa#ht_4909wt_1020

nie wiem jak Pentax 50/1.2 ale podejrzewam, że tak samo,
dlatego dziwią mnie te porównania na 1,7.

Jęśli żle pamiętam, to proszę o skorygowanie.

--
Pozdrawiam
JD

JD wrote:

ZTCP to Pentax 50.1.4 jak i Porst 50/1.2 nie mają stopnia pośredniego
przysłony między 1.4, 1.2 a 2,

[...]

nie wiem jak Pentax 50/1.2 ale podejrzewam, że tak samo,
dlatego dziwią mnie te porównania na 1,7.

Jęśli żle pamiętam, to proszę o skorygowanie.

Ależ proszę bardzo :-). Pentax K 50/1.2 ma stopień pośredni między 1.2 a 2, tak na oko to będzie 1.6 - 1.7.

nie wiem jak Pentax 50/1.2 ale podejrzewam, że tak samo,
dlatego dziwią mnie te porównania na 1,7.

Stopien posredni zawsze da sie ustawic na przyslonie jak sie postarasz, z
jednego obiektywu wyjalem nawet ta kulke od pierscienia przyslony i teraz
ustawiam co mi sie podoba, nie podobal mi sie zakres 2.5 i potem 4.0 :) A
porownania wynikaja jak sie domyslam z wersji A tych obiektywow gdzie w menu
aparatu mozna ustawic co sie chce i to dziala, ja np na A 50/1.7 moge
ustawic 1.8, 2.0, 2.2, 2.5, 2.8.... na oko przymyka przyslone
proporcjonalnie do ustawionej wartosci.

Użytkownik "Norbert"  napisał w wiadomości

nie wiem jak Pentax 50/1.2 ale podejrzewam, że tak samo,
dlatego dziwią mnie te porównania na 1,7.

porownania wynikaja jak sie domyslam z wersji A tych obiektywow gdzie w menu aparatu mozna ustawic co sie chce i to dziala, ja np na A 50/1.7 moge ustawic 1.8, 2.0, 2.2, 2.5, 2.8.... na oko przymyka przyslone proporcjonalnie do ustawionej wartosci.

Ano zapomniałem, że w wersji A przysłoną steruje się z korpusu,
czyli jednak się da przetestować.

W moim porscie się nie da, a jak miałem 50/1,4A,
to mnie testowanie nie interesowało jakoś :)


--
Pozdrawiam
JD

W moim porscie się nie da

Mowisz o porscie 55/1.2, jestes z niego zadowolony? Zdaje sobie sprawe ze na
1.2 to bedzie mydlo, ale moze powalcze na tej aukcji, tym bardziej, ze tanio
startuje. Pentax domyslam sie ze osiagnie astronomiczna cene i kupi go
onanista kolekcjoner ;)

Użytkownik "Norbert"  napisał w wiadomości

W moim porscie się nie da

Mowisz o porscie 55/1.2, jestes z niego zadowolony? Zdaje sobie sprawe ze na 1.2 to bedzie mydlo, ale moze powalcze na tej aukcji, tym bardziej, ze tanio startuje. Pentax domyslam sie ze osiagnie astronomiczna cene i kupi go onanista kolekcjoner ;)

W sumie jestem z niego zadowolony, choć nie często podpinam,
szczególnie, że tanio nabyłem.
Może wieczorem wstawie gdzieś więcej przykładowych fotek,
bo ta na deviancie to taka malo reprezentatywna :)

--
Pozdrawiam
JD

W dniu 21.02.2010 23:17, Norbert pisze:

za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html
Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej sumie
zakonczy sie aukcja.
Pozdrawiam

Zajrzyj tutaj:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220559396058&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Za tego pentax-a to moze kupilbys tylni dekielek..

Pozdrawiam
AK

Norbert pisze:

za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html
Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej sumie zakonczy sie aukcja.
Pozdrawiam

Ten system chyba wyjątkowo przyciąga "kolekcjonerów" z sentymentem do starej "prawdziwej" optyki, wartej każdej ceny.

--
Ziemo

Ziemo wrote:

Norbert pisze:

za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html

Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej
sumie zakonczy sie aukcja.
Pozdrawiam

Ten system chyba wyjątkowo przyciąga "kolekcjonerów" z sentymentem do
starej "prawdziwej" optyki, wartej każdej ceny.

Warto poczytać o kryzysie tulipanowym przy okazji :)

wer

Ziemo wrote:

Ten system chyba wyjątkowo przyciąga "kolekcjonerów" z sentymentem do starej "prawdziwej" optyki, wartej każdej ceny.

Jeśli SMC 50/1.2 ma być przykładem tej tezy to trafiłeś kulą w płot ;-). To chyba jeden z tańszych manualnych 50/1.2. Cena 900 zł nie jest wygórowana, nie odbiega jakoś specjalnie od cen ebayowych.

Dla porówania, zobacz na ile "kolekcjonerzy" wyceniają f/1.2 u Nikona :-) http://42.pl/u/291q

Użytkownik "Norbert"  napisał w wiadomości

za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html
Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej sumie zakonczy sie aukcja.
Pozdrawiam

Hm, "stałe światło"
zapomniał podkreślić, że i stała ogniskowa :)

--
Pozdrawiam
JD

Hm, "stałe światło"
zapomniał podkreślić, że i stała ogniskowa :)

A moze to taki kruczek prawny, moze przyslona jest zepsuta, nic o niej dalej
nie pisze i wtedy rzeczywiscie bedzie stale f/1.2 ;)

Norbert napisał(a):

za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html
Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej sumie
zakonczy sie aukcja.
Pozdrawiam

Przy okazji nastąpił wysyp 50/1.4 i 50/1.7.
Najwyraźniej dla niektórych straciło sens wchodzenie w system, w którym
nie produkuje się już "podstawowych" stałek AF typu 35/2 czy 50/1.4, a
ich ceny na rynku wtórnym osiągają absurdalne poziomy.

Taka karuzela: kto nie zdążył kupić tego co potrzebował, pozbywa się
reszty, póki ma to jakąś wartość. :-)

Pozdrawiam,
--
Mirek

Przy okazji nastąpił wysyp 50/1.4 i 50/1.7.
Najwyraźniej dla niektórych straciło sens wchodzenie w system, w którym
nie produkuje się już "podstawowych" stałek AF typu 35/2 czy 50/1.4, a
ich ceny na rynku wtórnym osiągają absurdalne poziomy.

Taka karuzela: kto nie zdążył kupić tego co potrzebował, pozbywa się
reszty, póki ma to jakąś wartość. :-)

To juz slyszelismy od kilku lat i slyszymy tą samą śpiewkę co roku. Użytkownicy Pentaxa są pewni, że to samo usłyszą za rok .. dwa i pięć ;) Póki co K-x święci sukcesy na półce entry level a nowa puszka jest w drodze razem z jasnym obiektywem 28 na apsc. Wystarczy zajrzeć na forum Pentaxa a nie sugerować sie tym co opowiadaja przekupy na pchlim targu.

On 2010-02-22 18:00, PK wrote:

To juz slyszelismy od kilku lat i slyszymy tą samą śpiewkę co roku.
Użytkownicy Pentaxa są pewni, że to samo usłyszą za rok .. dwa i pięć ;)
Póki co K-x święci sukcesy na półce entry level a nowa puszka jest w
drodze razem z jasnym obiektywem 28 na apsc. Wystarczy zajrzeć na forum
Pentaxa a nie sugerować sie tym co opowiadaja przekupy na pchlim targu.

Mówisz o tym srebrnym K7 czy jest coś nowszego chociaż trochę potwierdzonego?

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

PK napisał(a):

Przy okazji nastąpił wysyp 50/1.4 i 50/1.7.
Najwyraźniej dla niektórych straciło sens wchodzenie w system, w którym
nie produkuje się już "podstawowych" stałek AF typu 35/2 czy 50/1.4, a
ich ceny na rynku wtórnym osiągają absurdalne poziomy.

Taka karuzela: kto nie zdążył kupić tego co potrzebował, pozbywa się
reszty, póki ma to jakąś wartość. :-)

To juz slyszelismy od kilku lat i slyszymy tą samą śpiewkę co roku.
Użytkownicy Pentaxa są pewni, że to samo usłyszą za rok .. dwa i pięć ;)
Póki co K-x święci sukcesy na półce entry level a nowa puszka jest w
drodze razem z jasnym obiektywem 28 na apsc.

Nie rozumiemy się.
Ja mówię o wyprzedawaniu się z systemu, w którym wspomniane
pięćdziesiątki są obiektywami standardowymi, czyli o Pentaxie analogowym.

Co innego Pentaxiarze cyfrowi.
Ci mają chyba co kupować, ale są to inne szkła, dedykowane pod cyfrę i o
innych ogniskowych. I tu zmierzchu systemu nie zamierzam ogłaszać.

--
Mirek

Użytkownik "John Smith" napisał w wiadomości

Przy okazji nastąpił wysyp 50/1.4 i 50/1.7.
Najwyraźniej dla niektórych straciło sens wchodzenie w system, w którym
nie produkuje się już "podstawowych" stałek AF typu 35/2 czy 50/1.4, a
ich ceny na rynku wtórnym osiągają absurdalne poziomy.

A tam wysyp, normalna ilość, Jedni sprzedają, żeby kupić coś nowego jak juz doskładają na coś z AF-em, inni kupują żeby mieć coś jaśniejszego i ostrzejszego i ładniej rysującego od kita, np. do robienia portretów. Zwykłe przetasowania, póki co rynek chłonie to wszystko.

Norbert wrote:

za stare manualne szklo :)
http://www.allegro.pl/item933096305_smc_pentax_k_50mm_f1_2_50_1_2_najjasniejszy.html
Oczywiscie nie robie zadnej reklamy, tylko zastanawiam sie na jakiej sumie
zakonczy sie aukcja.

A czemu nie miałby i osiągnąć 1000 000zł. Przecież to jest raczej
egzemplarz kolekcjonerski niż model użytkowy. A rzeczy o statusie
kolekcjonerskim osiągają przeróżne i absurdalne ceny, pomimo znacznie
niższej ich rzeczywistej wartości (ostatnio oglądałem program, gdzie
jakiś stary samochód sprzedano za 20 000 000 $, czy zł, mniejsza z tym,
ale dużo taniej byłoby zrobić replikę 1:1 zatrudniając fachowców
wykonujących to także starymi technikami, czyli ręcznie).