Witam,
obejrzalem program TVN Turbo "Myslisz ze umiesz jezdzic". W programie
"cywile" jezdza swoimi samochodami po torze przeszkod - test losia,
plyta poslizgowa itp.
Obejrzalem jakies 10-12 przejazdow. Jedyni dwaj kierowcy, ktorzy
wypadli z toru jazdy i wykrecili niekontrolowane baczki jechali BMW.
Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.
Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

pozdr
Piotr

Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

Arek M pisze:

Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

Tez mnie to zastanowiło - pomijając juz jakoć samego programu :)

To troche inaczej...

Na tej grupie profil przeciętnego kierowcy nijak nie ma sie do profilu przecietnego kierowcy w rzeczywistosci. Tutaj piszą zupelnie inni ludzie, sami mistrzowie kierownicy, sama "śmietanka" :) Gdyby ktoryś z preclowych posiadaczy RWD odwiedził ten program - wygraną ma w kieszeni!

W rzeczywistosci, przynajmniej z moich obserwacji wiekszosc RWD ma klopot na sniegu (co doskonale widac na parkingach i ulicach jak spadnie snieg albo jest bardzo slisko czy we wspomnianym przez Ciebie programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie ma, a co niektórzy potrafią nawet zatrzymac swoj samochód na sniegu po 3 metrach, nie mając po drodze zadnej stałej przeszkody ;)

Mamy po prostu przeogromne szczescie, ze amatorzy na te grupe nie zaglądają ;) To taki zbiór najlepszych kierowców RWD, FWD i AWD na świecie.

;-)

  a co niektórzy potrafią nawet zatrzymac swoj samochód na sniegu po 3

metrach, nie mając po drodze zadnej stałej przeszkody ;)

On 1/11/2011 8:12 AM, Arek M wrote:

a co niektórzy potrafią nawet zatrzymac swoj samochód na sniegu po 3

metrach, nie mając po drodze zadnej stałej przeszkody ;)

Jadąc z predkoscią 40 km/h oczywiscie! :)

W dniu 2011-01-11 07:33, Arek M pisze:

W rzeczywistosci, przynajmniej z moich obserwacji wiekszosc RWD ma
klopot na sniegu (co doskonale widac na parkingach i ulicach jak spadnie
snieg albo jest bardzo slisko czy we wspomnianym przez Ciebie
programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie
ma, a co niektórzy potrafią nawet zatrzymac swoj samochód na sniegu po 3
metrach, nie mając po drodze zadnej stałej przeszkody ;)

Bardzo fajne podsumowanie.

Użytkownik "Arek M"  napisał w wiadomości

To troche inaczej...

niedawno widziałem jak nowy Mietek (na zimówkach) z menago za kółkiem
poległ tam gdzie Citroen ZX wyjechał bez problemu, trzeba było widzieć
te dumę kierownika cytryny :-)))) mnie zastanowiło tylko jak można dać
tyle szmalcu za tak niedopracowany produkt, no chyba ze w opcji było
4x4 a menago był za krotki na te dodatkowe parę k euro

P.

Użytkownik "PJ"  napisał w wiadomości niedawno widziałem jak nowy Mietek (na zimówkach) z menago za kółkiem
poległ tam gdzie Citroen ZX wyjechał bez problemu, trzeba było widzieć
te dumę kierownika cytryny :-)))) mnie zastanowiło tylko jak można dać
tyle szmalcu za tak niedopracowany produkt, no chyba ze w opcji było
4x4 a menago był za krotki na te dodatkowe parę k euro

-- -- -- -- -- -- -- -
Ale przy mocy >200 KM napęd na przód traci powoli sens.

Dnia Tue, 11 Jan 2011 09:45:11 +0100, Agent napisał(a):

Ale przy mocy >200 KM napęd na przód traci powoli sens.

W dniu 2011-01-11 09:45, Agent pisze:

-- -- -- -- -- -- -- -
Ale przy mocy >200 KM napęd na przód traci powoli sens.

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te 200 KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej nawierzchni.

W dniu 2011-01-11 14:11, marek pisze:

w zakrecie z gazem w podlodze rowniez?

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

W dniu 2011-01-11 14:29, marek pisze:

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

ja sie pytam. odpowiesz?

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

ja sie pytam. odpowiesz?

On 11/01/2011 13:33, Agent wrote:

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

ja sie pytam. odpowiesz?

A co takie coś potrafi? Nawet na gąsienicach się poślizgnie w warunkach
max gaz, zakręt, ślisko.

On Tue, 11 Jan 2011 13:36:23 +0000, kamil  wrote:

Granada?

W dniu 2011-01-11 19:18, jerzu pisze:

On Tue, 11 Jan 2011 13:36:23 +0000,   wrote:

Granada?

Chyba z ESP ;)

On Tue, 11 Jan 2011 23:00:04 +0100, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak"
 wrote:

Enigmatyczny Stabilizator Poślizgowy? ;)

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

ja sie pytam. odpowiesz?

W dniu 2011-01-11 20:57, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

ja sie pytam. odpowiesz?

ciekawe jak jedzie w zakręcie z gazem w podłodze 300 konny RWD :D

1000 konnym BMW http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

A teraz na kolana i ukłon w stronę BMW ignorancie.

W dniu 2011-01-12 08:31, news-gazeta pisze:

1000 konnym BMW http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

A teraz na kolana i ukłon w stronę BMW ignorancie.

Wez spierdalaj z tym gownem, BMW - totalna porazka.
Co Ty tutaj za link wstawiasz - chyba nie rozumiesz o co tutaj chodzi
debilu.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 03:35:27 +0100, Filip KK napisał(a):

Przykładowy filmik jak się wchodzi w zakręt z gazem w podłodze w ponad
1000 konnym BMW http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

W dniu 2011-01-12 11:39, MadMan pisze:

Dnia Wed, 12 Jan 2011 03:35:27 +0100, Filip KK napisał(a):

Przykładowy filmik jak się wchodzi w zakręt z gazem w podłodze w ponad
1000 konnym BMW http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

Kierowca niestety nie daje rady zapanować nad taką mocą i pali gumę.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 18:11:13 +0100, Filip KK napisał(a):

Przykładowy filmik jak się wchodzi w zakręt z gazem w podłodze w ponad
1000 konnym BMW http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

Kierowca niestety nie daje rady zapanować nad taką mocą i pali gumę.

Gdyby kierowca nie był w stanie zapanować nad taką mocą, to by nie
wciskał tyle gazu. Człowieku, nie kompromituj się już.

W dniu 2011-01-12 22:20, MadMan pisze:

Dnia Wed, 12 Jan 2011 18:11:13 +0100, Filip KK napisał(a):

Przykładowy filmik jak się wchodzi w zakręt z gazem w podłodze w ponad
1000 konnym BMW http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

Kierowca niestety nie daje rady zapanować nad taką mocą i pali gumę.

Gdyby kierowca nie był w stanie zapanować nad taką mocą, to by nie
wciskał tyle gazu. Człowieku, nie kompromituj się już.

Skompromitował się kierowca na filmiku, nie ja :)

Dnia Wed, 12 Jan 2011 23:10:27 +0100, Filip KK napisał(a):

To są pokazy umiejętności, jakbyś nie zauważył.

W dniu 2011-01-12 23:18, MadMan pisze:

Dnia Wed, 12 Jan 2011 23:10:27 +0100, Filip KK napisał(a):

To są pokazy umiejętności, jakbyś nie zauważył.

Zatem ci kierowcy nie potrafią dawkować gazu w taki sposób żeby
efektywnie przejechać zakręt.
CBDU

On 12/01/2011 02:35, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-11 20:57, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

ja sie pytam. odpowiesz?

ciekawe jak jedzie w zakręcie z gazem w podłodze 300 konny RWD :D

Pierwszy lepszy RWD? Pewnie kiepsko...

Ale zapewniam Cię, że BMW sobie bez najmniejszych problemów radzi z
przeniesieniem 300 koni na tylne kopyta w zakręcie z gazem w podłodze.

W dniu 2011-01-12 12:40, kamil pisze:

On 12/01/2011 02:35, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-11 20:57, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

A kto mówił o jeździe w zakręcie z gazem w podłodze?

ja sie pytam. odpowiesz?

ciekawe jak jedzie w zakręcie z gazem w podłodze 300 konny RWD :D

Pierwszy lepszy RWD? Pewnie kiepsko...

Ale zapewniam Cię, że BMW sobie bez najmniejszych problemów radzi z
przeniesieniem 300 koni na tylne kopyta w zakręcie z gazem w podłodze.

Na mokrym? To moze ten sam samochod, ktory zatrzymuje sie na sniegu na 4
metrach z 40km/h?

On 12/01/2011 17:14, Filip KK wrote:

Na mokrym? To moze ten sam samochod, ktory zatrzymuje sie na sniegu na 4
metrach z 40km/h?

Nie ma znaczenia czy nawierzchnia jest mokra czy sucha, jak ustawisz
dobrze auto w zakręcie to gaz w podłodze nic nie zmieni, wręcz
przeciwnie, wyjdzie z zakrętu pięknym driftem. Gdyby tak zrobić z
przednim napędem, to skończyłoby to się źle. Bo nie da się zapanować nad
całą długością samochodu, który leci bokiem w zakręcie mając napęd na tę
samą oś co sterowanie. Dlatego w rajdach starają się pokonywać zakręty
na pograniczu przyczepności.

W dniu 2011-01-12 18:18, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:14, Filip KK wrote:

Na mokrym? To moze ten sam samochod, ktory zatrzymuje sie na sniegu na 4
metrach z 40km/h?

Nie ma znaczenia czy nawierzchnia jest mokra czy sucha, jak ustawisz
dobrze auto w zakręcie to gaz w podłodze nic nie zmieni, wręcz
przeciwnie, wyjdzie z zakrętu pięknym driftem. Gdyby tak zrobić z
przednim napędem, to skończyłoby to się źle. Bo nie da się zapanować nad
całą długością samochodu, który leci bokiem w zakręcie mając napęd na tę
samą oś co sterowanie. Dlatego w rajdach starają się pokonywać zakręty
na pograniczu przyczepności.

Wedlug ciebie RWD w tych samych rajdach jedzie caly czas z gazem w
podlodze?

On 12/01/2011 17:18, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:18, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:14, Filip KK wrote:

Na mokrym? To moze ten sam samochod, ktory zatrzymuje sie na sniegu
na 4
metrach z 40km/h?

Nie ma znaczenia czy nawierzchnia jest mokra czy sucha, jak ustawisz
dobrze auto w zakręcie to gaz w podłodze nic nie zmieni, wręcz
przeciwnie, wyjdzie z zakrętu pięknym driftem. Gdyby tak zrobić z
przednim napędem, to skończyłoby to się źle. Bo nie da się zapanować nad
całą długością samochodu, który leci bokiem w zakręcie mając napęd na tę
samą oś co sterowanie. Dlatego w rajdach starają się pokonywać zakręty
na pograniczu przyczepności.

Wedlug ciebie RWD w tych samych rajdach jedzie caly czas z gazem w
podlodze?

Sztuka driftingu się kłania. Tak podstawowe pytania rozwiejesz jak
zobaczysz w jaki sposób wchodzi się bokiem z RWD. Zobaczysz wtedy na
czym polega dawkowanie gazu i co tym zyskujemy w przeciwieństwie do FWD.

W dniu 2011-01-12 18:31, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:18, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:18, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:14, Filip KK wrote:

Na mokrym? To moze ten sam samochod, ktory zatrzymuje sie na sniegu
na 4
metrach z 40km/h?

Nie ma znaczenia czy nawierzchnia jest mokra czy sucha, jak ustawisz
dobrze auto w zakręcie to gaz w podłodze nic nie zmieni, wręcz
przeciwnie, wyjdzie z zakrętu pięknym driftem. Gdyby tak zrobić z
przednim napędem, to skończyłoby to się źle. Bo nie da się zapanować
nad
całą długością samochodu, który leci bokiem w zakręcie mając napęd
na tę
samą oś co sterowanie. Dlatego w rajdach starają się pokonywać zakręty
na pograniczu przyczepności.

Wedlug ciebie RWD w tych samych rajdach jedzie caly czas z gazem w
podlodze?

Sztuka driftingu się kłania. Tak podstawowe pytania rozwiejesz jak
zobaczysz w jaki sposób wchodzi się bokiem z RWD. Zobaczysz wtedy na
czym polega dawkowanie gazu i co tym zyskujemy w przeciwieństwie do FWD.

Tak samo, jak Focus RS pojedzie szybko w zakrecie z fabryczna szpera.

http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

Focus RS vs BMW 335i. Moc ta sama, masa podobna, obydwa zrobily 8:26.

On 12/01/2011 17:37, Filip KK wrote:

Ok, Focus RS przejechał w 8:26 a BMW M3 GTS w 7:48, BMW M5 E60 w 8:13 i
masę innych BMW wyjebało Focus jak chciało.

W dniu 2011-01-12 18:50, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:37, Filip KK wrote:

Ok, Focus RS przejechał w 8:26 a BMW M3 GTS w 7:48, BMW M5 E60 w 8:13 i
masę innych BMW wyjebało Focus jak chciało.

350KM w RS i 450KM w M3 GTS. 50% wiecej mocy ma niby cokolwiek udowodnic?

On 12/01/2011 17:56, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:50, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:37, Filip KK wrote:

Ok, Focus RS przejechał w 8:26 a BMW M3 GTS w 7:48, BMW M5 E60 w 8:13 i
masę innych BMW wyjebało Focus jak chciało.

350KM w RS i 450KM w M3 GTS. 50% wiecej mocy ma niby cokolwiek udowodnic?

To ten focus ma 225 koni czy 350? Bo to troszkę różnica, nie sądzisz?
Ponoć z tylnym napędem nie da się pokonać zakrętu, a tym bardziej jak
jest wielka moc. Jak widać jest odwrotnie, im większa moc tym szybciej
pokonasz cały lap.

Zapytam jeszcze raz - co ma ten czas 450-konnego BMW udowodnic i czy
twierdzisz, ze wszystkie zakrety na tym torze przejechano z gazem w
podlodze? Akurat ring ma duzo lagodnych, szybkich zakretow i prostych,
gdzie te 450KM daje ogromna przewage nad 300.

W dniu 2011-01-13 11:09, Arek M pisze:

Zapytam jeszcze raz - co ma ten czas 450-konnego BMW udowodnic i czy
twierdzisz, ze wszystkie zakrety na tym torze przejechano z gazem w
podlodze? Akurat ring ma duzo lagodnych, szybkich zakretow i prostych,
gdzie te 450KM daje ogromna przewage nad 300.

Nie zapominając o Dottinger Hohe, gdzie wszystko to, co auto z dobra
v-max straci na zakretach tam zyska :)

On 13/01/2011 10:10, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-13 11:09, Arek M pisze:

Zapytam jeszcze raz - co ma ten czas 450-konnego BMW udowodnic i czy
twierdzisz, ze wszystkie zakrety na tym torze przejechano z gazem w
podlodze? Akurat ring ma duzo lagodnych, szybkich zakretow i prostych,
gdzie te 450KM daje ogromna przewage nad 300.

Nie zapominając o Dottinger Hohe, gdzie wszystko to, co auto z dobra
v-max straci na zakretach tam zyska :)

Idąc Waszym myśleniem: A FWD z mniejsza mocą jeśli taki wspaniały,
straci na prostej, zyska w zakrętach. Więc wyniki powinny być prawie
jednakowe.

Zapytam jeszcze raz - co ma ten czas 450-konnego BMW udowodnic i czy
twierdzisz, ze wszystkie zakrety na tym torze przejechano z gazem w
podlodze? Akurat ring ma duzo lagodnych, szybkich zakretow i prostych,
gdzie te 450KM daje ogromna przewage nad 300.

Nie zapominając o Dottinger Hohe, gdzie wszystko to, co auto z dobra
v-max straci na zakretach tam zyska :)

Idąc Waszym myśleniem: A FWD z mniejsza mocą jeśli taki wspaniały,
straci na prostej, zyska w zakrętach. Więc wyniki powinny być prawie
jednakowe.

W dniu 2011-01-13 10:49, kamil pisze:

Ok, Focus RS przejechał w 8:26 a BMW M3 GTS w 7:48, BMW M5 E60 w 8:13 i
masę innych BMW wyjebało Focus jak chciało.

350KM w RS i 450KM w M3 GTS. 50% wiecej mocy ma niby cokolwiek
udowodnic?

To ten focus ma 225 koni czy 350? Bo to troszkę różnica, nie sądzisz?
Ponoć z tylnym napędem nie da się pokonać zakrętu, a tym bardziej jak
jest wielka moc. Jak widać jest odwrotnie, im większa moc tym szybciej
pokonasz cały lap.

Przepraszam, 300 nie 350, literowka. Caly czas pisze o 300, google tez
chyba masz?

Zapytam jeszcze raz - co ma ten czas 450-konnego BMW udowodnic

i czy
twierdzisz, ze wszystkie zakrety na tym torze przejechano z gazem w
podlodze?

Akurat ring ma duzo lagodnych, szybkich zakretow i prostych,
gdzie te 450KM daje ogromna przewage nad 300.

Bardziej lopatologicznie nie potrafie juz tego wylozyc, jesli
przerastaja cie proste fakty, wroc do szkoly.

On 13/01/2011 10:08, Filip KK wrote:

Nadal między 300 a 450 nie ma różnicy 50%.
Google mam ale liczę na to, że mój rozmówca wie o czym pisze.

i czy
twierdzisz, ze wszystkie zakrety na tym torze przejechano z gazem w
podlodze?

Coś Ty się tak uparł tego gazu w podłodze. 450 koni to nie zabawka
zdalnie sterowana na 8 paluszków, że wciskasz "gaz do podłogi".

dużych mocach nie sądzę aby 300 czy 450 koni robiło aż tak wielką
różnicę. I tu i tu bez problemu najmnnniejszego spowodujesz uślizg ośki

On 11/01/2011 13:11, marek wrote:

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te
200 KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej nawierzchni.

w zakrecie z gazem w podlodze rowniez?

W dniu 2011-01-11 14:22, kamil pisze:

On 11/01/2011 13:11, marek wrote:

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te
200 KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej nawierzchni.

w zakrecie z gazem w podlodze rowniez?

A RWD tak potrafi? :D

On 12/01/2011 02:35, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-11 14:22, kamil pisze:

On 11/01/2011 13:11, marek wrote:

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te
200 KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej
nawierzchni.

w zakrecie z gazem w podlodze rowniez?

A RWD tak potrafi? :D

http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

W dniu 2011-01-12 12:41, kamil pisze:

On 12/01/2011 02:35, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-11 14:22, kamil pisze:

On 11/01/2011 13:11, marek wrote:

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te
200 KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej
nawierzchni.

w zakrecie z gazem w podlodze rowniez?

A RWD tak potrafi? :D

http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

Jedzie na suchym i zostawia na asfalcie polowe opon co okrazenie, czego
to ma niby dowodzic?

On 12/01/2011 17:10, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 12:41, kamil pisze:

On 12/01/2011 02:35, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-11 14:22, kamil pisze:

On 11/01/2011 13:11, marek wrote:

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te
200 KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej
nawierzchni.

w zakrecie z gazem w podlodze rowniez?

A RWD tak potrafi? :D

http://www.youtube.com/watch?v=gOOiQrk-ikA

Jedzie na suchym i zostawia na asfalcie polowe opon co okrazenie, czego
to ma niby dowodzic?

Zasugerowałeś, że RWD może sobie nie poradzić z gazem w podłodze na
zakręcie. Wysłałem Ci linka do przejazdu samochodem z potężną mocą, żeby
Ci rozwiać wątpliwości. A Ty kota ogonem i o jakichś oponach. Zdajesz
sobie sprawę o czym była mowa? O gazie w podłodze, zdajesz sobie sprawę
ile mocy ma auto z linka? Chyba nie. To jest taka moc, że nawet walec by
spalił gumę.

W dniu 2011-01-12 18:14, kamil pisze:

Zasugerowałeś, że RWD może sobie nie poradzić z gazem w podłodze na
zakręcie. Wysłałem Ci linka do przejazdu samochodem z potężną mocą, żeby
Ci rozwiać wątpliwości. A Ty kota ogonem i o jakichś oponach. Zdajesz
sobie sprawę o czym była mowa? O gazie w podłodze, zdajesz sobie sprawę
ile mocy ma auto z linka? Chyba nie. To jest taka moc, że nawet walec by
spalił gumę.

Sugerowalem, ze nie poradzi sobie z gazem w podlodze na mokrym w
kontekscie rozmowy o przecietnym kierowcy. Ty wyskoczyles z paleniem
gumy na torze jadac caly czas bokiem po suchym asfalcie.

Kto tu odwraca kota ogonem?

W ten sposob FWD tez pojedzie, gaz w podloge, kupa dymu i jakos zakret
pokonasz. Tylko CO Z TEGO?

On 12/01/2011 17:16, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:14, kamil pisze:

Zasugerowałeś, że RWD może sobie nie poradzić z gazem w podłodze na
zakręcie. Wysłałem Ci linka do przejazdu samochodem z potężną mocą, żeby
Ci rozwiać wątpliwości. A Ty kota ogonem i o jakichś oponach. Zdajesz
sobie sprawę o czym była mowa? O gazie w podłodze, zdajesz sobie sprawę
ile mocy ma auto z linka? Chyba nie. To jest taka moc, że nawet walec by
spalił gumę.

Sugerowalem, ze nie poradzi sobie z gazem w podlodze na mokrym w
kontekscie rozmowy o przecietnym kierowcy. Ty wyskoczyles z paleniem
gumy na torze jadac caly czas bokiem po suchym asfalcie.

Nie ma znaczenia, czy mokro, czy sucho. Jak postawisz dobrze auto w
zakręcie, czyli idealnie bokiem po prostej w łuku, to gaz w podłodze
tylko ułatwi wyjście auta z zakrętu.

Kto tu odwraca kota ogonem?

W ten sposob FWD tez pojedzie, gaz w podloge, kupa dymu i jakos zakret
pokonasz. Tylko CO Z TEGO?

Sam napisałeś "jakoś". Wnioski wyciągnij sam. Pokaż mi teraz filmik, na
którym porusza się auto z taką mocą jak to BMW w zakręcie z pedałem gazu
w podłodze. Może być na suchym.

On 12/01/2011 17:16, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:14, kamil pisze:

Zasugerowałeś, że RWD może sobie nie poradzić z gazem w podłodze na
zakręcie. Wysłałem Ci linka do przejazdu samochodem z potężną mocą, żeby
Ci rozwiać wątpliwości. A Ty kota ogonem i o jakichś oponach. Zdajesz
sobie sprawę o czym była mowa? O gazie w podłodze, zdajesz sobie sprawę
ile mocy ma auto z linka? Chyba nie. To jest taka moc, że nawet walec by
spalił gumę.

Sugerowalem, ze nie poradzi sobie z gazem w podlodze na mokrym w
kontekscie rozmowy o przecietnym kierowcy. Ty wyskoczyles z paleniem
gumy na torze jadac caly czas bokiem po suchym asfalcie.

Nie ma znaczenia, czy mokro, czy sucho. Jak postawisz dobrze auto w
zakręcie, czyli idealnie bokiem po prostej w łuku, to gaz w podłodze
tylko ułatwi wyjście auta z zakrętu.

Kto tu odwraca kota ogonem?

W ten sposob FWD tez pojedzie, gaz w podloge, kupa dymu i jakos zakret
pokonasz. Tylko CO Z TEGO?

Sam napisałeś "jakoś". Wnioski wyciągnij sam. Pokaż mi teraz filmik, na
którym porusza się auto z taką mocą jak to BMW w zakręcie z pedałem gazu
w podłodze. Może być na suchym.

W dniu 2011-01-12 18:38, kamil pisze:

Zaczelo sie od jazdy w zakrecie, teraz mamy wyjscie z zakretu z dobrze
ustawionym autem. Ustawiajac FWD na wyjsciu tez mozesz cisnac w podloge
i to pomoze.

Kto tu odwraca kota ogonem?

W ten sposob FWD tez pojedzie, gaz w podloge, kupa dymu i jakos zakret
pokonasz. Tylko CO Z TEGO?

Sam napisałeś "jakoś". Wnioski wyciągnij sam. Pokaż mi teraz filmik, na
którym porusza się auto z taką mocą jak to BMW w zakręcie z pedałem gazu
w podłodze. Może być na suchym.

Pelno tego na youtube, poszukaj sobie foki RS w zakretach. Pytanie tylko
po czym poznasz, ze ma gaz w podlodze, skoro bez 1000KM nie pali opon?

Nie zrozum mnie zle, od lat jezdze AWD i leje na wyzszosc jednego
uposledzonego napedu nad innym uposledzonym napedem, ale troche sie
zapedzasz w teoriach po prostu. Zwlaszcza, ze kilka mocnych FWD mialem,
ze szperami i bez, i mozna tym szybko pojechac.

On 12/01/2011 17:43, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:38, kamil pisze:

Zaczelo sie od jazdy w zakrecie, teraz mamy wyjscie z zakretu z dobrze
ustawionym autem. Ustawiajac FWD na wyjsciu tez mozesz cisnac w podloge
i to pomoze.

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

Teraz mamy jazdę w zakręcie:
FWD - mniejsza sterowność, mniej możliwości, podsterowność
RWD - większa sterowność, więcej możliwości, nadsterowność

Nie zrozum mnie zle, od lat jezdze AWD i leje na wyzszosc jednego
uposledzonego napedu nad innym uposledzonym napedem, ale troche sie
zapedzasz w teoriach po prostu. Zwlaszcza, ze kilka mocnych FWD mialem,
ze szperami i bez, i mozna tym szybko pojechac.

Szybko, nie oznacza szybciej. Szpera w tylnym napędzie wymiata każde FWD
bezdyskusyjne.

W dniu 2011-01-12 18:51, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:43, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:38, kamil pisze:

Zaczelo sie od jazdy w zakrecie, teraz mamy wyjscie z zakretu z dobrze
ustawionym autem. Ustawiajac FWD na wyjsciu tez mozesz cisnac w podloge
i to pomoze.

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

Wcale nie musisz.

Teraz mamy jazdę w zakręcie:
FWD - mniejsza sterowność, mniej możliwości, podsterowność
RWD - większa sterowność, więcej możliwości, nadsterowność

Nie zrozum mnie zle, od lat jezdze AWD i leje na wyzszosc jednego
uposledzonego napedu nad innym uposledzonym napedem, ale troche sie
zapedzasz w teoriach po prostu. Zwlaszcza, ze kilka mocnych FWD mialem,
ze szperami i bez, i mozna tym szybko pojechac.

Szybko, nie oznacza szybciej. Szpera w tylnym napędzie wymiata każde FWD
bezdyskusyjne.

Ale nadal nie rozumiem, jak to sie ma do faktu jazdy przecietnego
kapelusza po przecietnej drodze? Bo caly czas o tym rozmawiamy w tym
watku, a ty wyskoczyles z driftowaniem 1000KM jako potwierdzenie
upadajacej tezy.

On 12/01/2011 17:54, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:51, kamil pisze:

On 12/01/2011 17:43, Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-12 18:38, kamil pisze:

Zaczelo sie od jazdy w zakrecie, teraz mamy wyjscie z zakretu z dobrze
ustawionym autem. Ustawiajac FWD na wyjsciu tez mozesz cisnac w podloge
i to pomoze.

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

Wcale nie musisz.

Żeby pokonać 270, musisz. :)

Zdecyduj się w takim razie, to Ty wyskoczyłeś z Focusem RS ze szperą i
BMW z 3,5 litrową benzyna, takimi autami kapelusze nie jeżdżą.

W dniu 2011-01-13 10:51, kamil pisze:

Zaczelo sie od jazdy w zakrecie, teraz mamy wyjscie z zakretu z dobrze
ustawionym autem. Ustawiajac FWD na wyjsciu tez mozesz cisnac w
podloge
i to pomoze.

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie
musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

Wcale nie musisz.

Żeby pokonać 270, musisz. :)

I RWD w zakrety 270 wchodzisz zawsze z pelnym gazem i tak je
przejezdzasz. Aha.

Zdecyduj się w takim razie, to Ty wyskoczyłeś z Focusem RS ze szperą i
BMW z 3,5 litrową benzyna, takimi autami kapelusze nie jeżdżą.

Hehe, ja wyskoczylem? Kolego, cala dyskusja zaczela sie od twojego
1000KM BMW na youtube, post z 12/01/2011 02:35.

Nie pal wiecej tego swinstwa, nie dosc ze szkodzi, to jeszcze bedziesz
miec klopoty, kiedy mama znajdzie.

On 13/01/2011 10:16, Filip KK wrote:

Żeby pokonać 270, musisz. :)

I RWD w zakrety 270 wchodzisz zawsze z pelnym gazem i tak je
przejezdzasz. Aha.

Stwierdzasz? Czy pytasz się? A może żalisz?

Skoro pisałem o wyczynowym aucie, to po co zmieniasz temat o
kapelusznikach w cywilnych autach?

Nie pal wiecej tego swinstwa, nie dosc ze szkodzi, to jeszcze bedziesz
miec klopoty, kiedy mama znajdzie.

Słuchaj, wycieczki personalne odpuść sobie, bo naprawdę nie wiesz z kim
piszesz i po co Ci to? Nie palę nic takiego ani nic nie używam, jeśli TY
to robisz, to współczuję i nie oceniaj innych przez Swój pryzmat.

Dnia 12.01.2011 Filip KK  napisał/a:

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

W dniu 2011-01-13 22:49, Adam 'Chloru' Drzewososki pisze:

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

Bzdura.

W dniu 2011-01-13 22:54, DoQ pisze:

W dniu 2011-01-13 22:49, Adam 'Chloru' Drzewososki pisze:

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

Bzdura.

Nie dziw się. Większość arcymistrzów PMSu kończy edukację na kręceniu
kółek wokół śmietnika przy użyciu hamulca ręcznego.

On 2011-01-15, MarcinJM  wrote:

Nie dziw się. Większość arcymistrzów PMSu kończy edukację na kręceniu
kółek wokół śmietnika przy użyciu hamulca ręcznego.

Heh, dokladnie to samo chcialem napisac. Niedawno jak podjechalem na
marketowy parking to mi kopara opadla: zestaw nieskoordynowanych
manewrow nie majacych nic na celu. Ot, bo sie slizga, niewazne gdzie, po
co i radosc na mordzie slizgacza.

KUZORIUM ;)

W dniu 2011-01-15 09:36, MarcinJM pisze:

Heh, dokladnie to samo chcialem napisac. Niedawno jak podjechalem na
marketowy parking to mi kopara opadla: zestaw nieskoordynowanych
manewrow nie majacych nic na celu. Ot, bo sie slizga, niewazne gdzie, po
co i radosc na mordzie slizgacza. KUZORIUM ;)

On Sat, 15 Jan 2011 09:36:08 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2011-01-13 22:54, DoQ pisze:

Nie dziw się. Większość arcymistrzów PMSu kończy edukację na kręceniu
kółek wokół śmietnika przy użyciu hamulca ręcznego.

Heh, dokladnie to samo chcialem napisac. Niedawno jak podjechalem na
marketowy parking to mi kopara opadla: zestaw nieskoordynowanych
manewrow nie majacych nic na celu. Ot, bo sie slizga, niewazne gdzie, po
co i radosc na mordzie slizgacza. KUZORIUM ;)

Dnia 15.01.2011 J.F  napisał/a:

co i radosc na mordzie slizgacza. KUZORIUM ;)

Nawet to troche uczy o zachowaniu auta.

A na powazna nauke - niestety - trudno u nas u warunki.

On Sat, 15 Jan 2011 16:27:57 +0100,  Adam 'Chloru' Drzewososki wrote:

Dnia 15.01.2011 J.F  napisał/a:

co i radosc na mordzie slizgacza. KUZORIUM ;)

Nawet to troche uczy o zachowaniu auta.

A na powazna nauke - niestety - trudno u nas u warunki.

Dla chcącego nic trudnego. ALSDS, SJS, Wróbel itd.

On Sat, 15 Jan 2011 17:06:53 +0100, J.F
 wrote:

Troche drogo wychodzi.

A mnie chodzi tylko o plac, ale niestety co najmniej 500m w jedna
strone.

On Sat, 15 Jan 2011 17:29:34 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 17:06:53 +0100, J.F

Troche drogo wychodzi.

Jazda samochodem też drogo wychodzi.

A mnie chodzi tylko o plac, ale niestety co najmniej 500m w jedna
strone.

I jeszcze pewnie za darmo? ;)

On Sat, 15 Jan 2011 18:41:43 +0100, J.F
 wrote:

Jazda samochodem też drogo wychodzi.

Chciales napisac wyciaganie z rowu :-)

Dnia 15.01.2011 J.F  napisał/a:

A na powazna nauke - niestety - trudno u nas u warunki.

Dla chcącego nic trudnego. ALSDS, SJS, Wróbel itd.

Troche drogo wychodzi.

A mnie chodzi tylko o plac, ale niestety co najmniej 500m w jedna
strone.

W dniu 2011-01-15 14:02, J.F. pisze:

On Sat, 15 Jan 2011 09:36:08 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2011-01-13 22:54, DoQ pisze:

Nie dziw się. Większość arcymistrzów PMSu kończy edukację na kręceniu
kółek wokół śmietnika przy użyciu hamulca ręcznego.

Heh, dokladnie to samo chcialem napisac. Niedawno jak podjechalem na
marketowy parking to mi kopara opadla: zestaw nieskoordynowanych
manewrow nie majacych nic na celu. Ot, bo sie slizga, niewazne gdzie, po
co i radosc na mordzie slizgacza. KUZORIUM ;)

Nawet to troche uczy o zachowaniu auta.

A na powazna nauke - niestety - trudno u nas u warunki.

On Sat, 15 Jan 2011 16:34:30 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2011-01-15 14:02, J.F. pisze:

Heh, dokladnie to samo chcialem napisac. Niedawno jak podjechalem na
marketowy parking to mi kopara opadla: zestaw nieskoordynowanych
manewrow nie majacych nic na celu. Ot, bo sie slizga, niewazne gdzie, po
co i radosc na mordzie slizgacza. KUZORIUM ;)

Nawet to troche uczy o zachowaniu auta.

Nie, nie uczy.
Jesli ktos jedzie sie poslizgac bez zadnego sensu i celu, to nie jest to
nauka.

A na powazna nauke - niestety - trudno u nas u warunki.

Warunki byly idealne. 2 godziny treningu daly mi 40 sekundowa przewage

na rajdzie nad innymi oskami. Tylko, ze ja mialem cel takiego jezdzenia:
utrzymac sie w linii jazdy i precyzyjnie wyjsc z nawrotu/luku

On Sat, 15 Jan 2011 17:05:06 +0100, J.F
 wrote:

Uczy uczy, bo wiesz jak zareguje na reczny, albo wiesz ze nie tak
latwo sie skreca na sniegu.

On Sat, 15 Jan 2011 17:31:19 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 17:05:06 +0100, J.F

Uczy uczy, bo wiesz jak zareguje na reczny, albo wiesz ze nie tak
latwo sie skreca na sniegu.

Problem w tym, że na torze/ulicy jedziesz szybciej, po
łagodniejszych łukach, nie szarpiesz za rękaw i nie masz
fafdziesięciu metrów placyka do ratowania się.

On Sat, 15 Jan 2011 18:40:38 +0100, J.F
 wrote:

Dokladnie sobie zdaje z tego sprawe, ale jak powyzsze opanowac bez
fafdziesieciu metrow placu ?

W dniu 2011-01-15 17:05, J.F. pisze:

On Sat, 15 Jan 2011 16:34:30 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2011-01-15 14:02, J.F. pisze:

Heh, dokladnie to samo chcialem napisac. Niedawno jak podjechalem na
marketowy parking to mi kopara opadla: zestaw nieskoordynowanych
manewrow nie majacych nic na celu. Ot, bo sie slizga, niewazne gdzie, po
co i radosc na mordzie slizgacza. KUZORIUM ;)

Nawet to troche uczy o zachowaniu auta.

Nie, nie uczy.
Jesli ktos jedzie sie poslizgac bez zadnego sensu i celu, to nie jest to
nauka.

Uczy uczy, bo wiesz jak zareguje na reczny, albo wiesz ze nie tak
latwo sie skreca na sniegu.

A na powazna nauke - niestety - trudno u nas u warunki.

Warunki byly idealne. 2 godziny treningu daly mi 40 sekundowa przewage

A gdzie to, jaka tam jest pusta przestrzen i na co mozna sobie
pozwolic ?

na rajdzie nad innymi oskami. Tylko, ze ja mialem cel takiego jezdzenia:
utrzymac sie w linii jazdy i precyzyjnie wyjsc z nawrotu/luku

Nawrot o 180 stopni ? Wielce przydatna umiejetnosc :-P

Ale zaraz .. po co startowac w rajdzie dla lamerstwa ? Nagrody byly
chociaz cenne ?

Bo chyba nie chcesz powiedziec ze cala reszta zawodnikow najwyrazniej
nie trenowala ani chwili :-)

On Sun, 16 Jan 2011 08:56:51 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2011-01-15 17:05, J.F. pisze:

A na powazna nauke - niestety - trudno u nas u warunki.

Warunki byly idealne. 2 godziny treningu daly mi 40 sekundowa przewage

A gdzie to, jaka tam jest pusta przestrzen i na co mozna sobie
pozwolic ?

Normalny marketowy placyk.
A "igrzyska" na torze w mikolajkach, jest bezpiecznie, bo tor jest
obandowany, ale raczej nie wybacza bledow. Wygooglaj sobie "tor
mikolajki". Swietny obiekt.

na rajdzie nad innymi oskami. Tylko, ze ja mialem cel takiego jezdzenia:
utrzymac sie w linii jazdy i precyzyjnie wyjsc z nawrotu/luku

Nawrot o 180 stopni ? Wielce przydatna umiejetnosc :-P

Nie tylko, podpieranie sie rekawem w slalomie, jak sie pozniej okazalo
przejscie bomba zalodzonego luku, zeby na jego koncu, na
przyczepniejszym kawalku postawic auto bokiem i zhamowac do zacisku

W dniu 2011-01-16 12:16, J.F. pisze:

Moze i swietny, ale chyba nie podejrzewasz ze pojade 700km zeby sie
godzinke poslizgac :-)

na rajdzie nad innymi oskami. Tylko, ze ja mialem cel takiego jezdzenia:
utrzymac sie w linii jazdy i precyzyjnie wyjsc z nawrotu/luku

Nawrot o 180 stopni ? Wielce przydatna umiejetnosc :-P

Nie tylko, podpieranie sie rekawem w slalomie, jak sie pozniej okazalo
przejscie bomba zalodzonego luku, zeby na jego koncu, na
przyczepniejszym kawalku postawic auto bokiem i zhamowac do zacisku

No tak, tylko mnie nie interesuja slalomy na recznym i zaciski, ale
chcialbym sie nauczyc jak opanowywac poslizg na prostej A4, albo co
robic gdy na droga na zakrecie okaze sie badziej sliska niz mi sie
wydawalo :-)

On Sun, 16 Jan 2011 12:23:37 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-16 12:16, J.F. pisze:

No tak, tylko mnie nie interesuja slalomy na recznym i zaciski, ale
chcialbym sie nauczyc jak opanowywac poslizg na prostej A4, albo co
robic gdy na droga na zakrecie okaze sie badziej sliska niz mi sie
wydawalo :-)

No to na jakieś stare lotnisko wojskowe i śmigać po drogach kołowania.
Ja znam takich miejsc trochę w mojej okolicy.

W dniu 2011-01-16 13:09, J.F. pisze:

On Sun, 16 Jan 2011 12:23:37 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-16 12:16, J.F. pisze:

No tak, tylko mnie nie interesuja slalomy na recznym i zaciski, ale
chcialbym sie nauczyc jak opanowywac poslizg na prostej A4, albo co
robic gdy na droga na zakrecie okaze sie badziej sliska niz mi sie
wydawalo :-)

No to na jakieś stare lotnisko wojskowe i śmigać po drogach kołowania.
Ja znam takich miejsc trochę w mojej okolicy.

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, jak zwykle :-)
Mam jedno o 50km, ale zaczeli rozbierac, drugie o 100km ale zamkniete.

Ktos zna inne w okolicach wrocka ?

Czy moze szkolenie na torze rakietowa ?

W dniu 2011-01-16 12:16, J.F. pisze:

No tak, tylko mnie nie interesuja slalomy na recznym i zaciski, ale
chcialbym sie nauczyc jak opanowywac poslizg na prostej A4, albo co
robic gdy na droga na zakrecie okaze sie badziej sliska niz mi sie
wydawalo :-)

http://www.mikolajki24.com/index.php/wiadomoci/sport/334-mikolajki-rajd-amatorow

To choc troche zobrazuje warunki.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Wed, 12 Jan 2011 18:43:38 +0100, Filip KK  wrote:

Po to jest napęd na tylnej osi a na przedniej sterowanie, żeby bez
problemu postawić auto bokiem przed zakrętem. W przednim napędzie musisz
ZABLOKOWAĆ tylne koła, żeby postawić go bokiem w zakręcie.

FWD - mniejsza sterowność, mniej możliwości, podsterowność
RWD - większa sterowność, więcej możliwości, nadsterowność

On Wed, 12 Jan 2011 18:10:19 +0100,  Filip KK wrote:

Zasugerowałeś, że RWD może sobie nie poradzić z gazem w podłodze na
zakręcie. Wysłałem Ci linka do przejazdu samochodem z potężną mocą, żeby
Ci rozwiać wątpliwości.

Użytkownik "Voytek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-01-11 09:45, Agent pisze:

-- -- -- -- -- -- -- -
Ale przy mocy >200 KM napęd na przód traci powoli sens.

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te 200 KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej nawierzchni.

W dniu 2011-01-11 14:18, Agent pisze:

Zgadza się ale to jak piszesz że jest fabryczna szpera. A i ja miałem na
myśli że 200 KM na suchym jest ciężkie do przeniesienia. Na śliskim to
nie ma większego znaczenia czy masz 200 KM czy 80.

I właśnie na suchym
napęd RWD przy mocach > 200 KM zaczyna mieć przewagę nad FWD.

Użytkownik "Voytek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-01-11 14:18, Agent pisze:

Zgadza się ale to jak piszesz że jest fabryczna szpera. A i ja miałem na
myśli że 200 KM na suchym jest ciężkie do przeniesienia. Na śliskim to
nie ma większego znaczenia czy masz 200 KM czy 80.

No to zależy co mamy na myśli mówiąc "na śliskim". Na lodzie pewnie nie ma znaczenia, ale na mokrej nawierzchni może być różnie.

I właśnie na suchym
napęd RWD przy mocach > 200 KM zaczyna mieć przewagę nad FWD.

Dyskusyjne.

po prostu prawdziwe.

ps. i powiedziała to osoba, ktora bardzo lubi RWD ... tylko, ze zna
ułomności układu klasycznego i nie wychwala swojego "hobby" jako jedynie
słusznego.
W normalnym ruchu, w normalym realnym swiecie, przy przecięnym
użytkowaniu samochodu, w zdecydowaniej większości warunków drogowych FWD
jest lepszy niż RWD, a AWD lepszy od FWD i RWD. Nie ma co z tym dyskutowac.

Można sie jedynie podniecać tym, ze RWD lepiej ruszy w warunkach dobrej
przyczepności, a mocny RWD ma sens tylko tam, gdzie nie pada deszcz lub
nie pada śnieg.

W dniu 11-01-11 13:34, Voytek pisze:

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te 200
KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej nawierzchni.

W dniu 2011-01-11 21:25, neoniusz pisze:

W dniu 11-01-11 13:34, Voytek pisze:

Niezupełnie. Foka RS z fabryczną szperą i trochę większą mocą niż te 200
KM potrafi całkiem przyzwoicie jechać nawet na śliskiej nawierzchni.

Civic Type-R z 2007 roku, 230KM. W zakrecie, z pelnym gazem w podlodze
(przy polowie tak samo) jedzie gdzie chce... Trzeba go naprawde mocno
trzymac za morde.

W dniu 11-01-11 21:59, Tomasz Pyra pisze:

Civic Type-R z 2007 roku, 230KM. W zakrecie, z pelnym gazem w podlodze
(przy polowie tak samo) jedzie gdzie chce... Trzeba go naprawde mocno
trzymac za morde.

Ale kontrolowanie samochodu nie polega na wciskaniu gazu do dechy w
zakręcie :)

On Tue, 11 Jan 2011 22:27:53 +0100,  neoniusz wrote:

W dniu 11-01-11 21:59, Tomasz Pyra pisze:

Civic Type-R z 2007 roku, 230KM. W zakrecie, z pelnym gazem w podlodze
(przy polowie tak samo) jedzie gdzie chce... Trzeba go naprawde mocno
trzymac za morde.

Ale kontrolowanie samochodu nie polega na wciskaniu gazu do dechy w
zakręcie :)

Jechalem z instruktorem i kazal mi cisnac ;)) Jak odpuscilem z gazem na
zakrecie to mnie okrzyczal :(

Dnia Tue, 11 Jan 2011 21:59:30 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

FWD może jest małe efektowne, ale za to efektywne. RWD odwrotnie.

W dniu 2011-01-12 21:49, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 11 Jan 2011 21:59:30 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

FWD może jest małe efektowne, ale za to efektywne. RWD odwrotnie.

LOL. To dlaczego w rajdach FWD jakoś nie były i nie są popularne?
Były RWD, potem nastała era AWD.
FWD zawsze w dupie.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 22:14:06 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

No właśnie pooglądaj wyniki.
Na luźnych nawierzchniach wygrywa AWD, na suchym asfalcie FWD, a RWD
nigdzie nie wygrywa.

W dniu 2011-01-12 23:10, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 12 Jan 2011 22:14:06 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

No właśnie pooglądaj wyniki.
Na luźnych nawierzchniach wygrywa AWD, na suchym asfalcie FWD, a RWD
nigdzie nie wygrywa.

Bo przegrywa z AWD - zobacz historię rajdów. Do pojawienia sie Audi Quattro
RWD rządziły.

W dniu 2011-01-12 23:24, Tomasz Pyra pisze:

Popatrz na dzisiejsze rajdy gdzie FWD jeżdżą szybciej niż RWD.

W dniu 2011-01-13 00:45, Filip KK pisze:

W dniu 2011-01-12 23:24, Tomasz Pyra pisze:

Popatrz na dzisiejsze rajdy gdzie FWD jeżdżą szybciej niż RWD.

Skąd masz takie informacje?

Pokaż mi choć jedno auto FWD, które posiada załóżmy 1000 koni.

W dniu 2011-01-13 00:57, Tomasz Pyra pisze:

Popatrz na dzisiejsze rajdy gdzie FWD jeżdżą szybciej niż RWD.

Skąd masz takie informacje?

Pokaż mi choć jedno auto FWD, które posiada załóżmy 1000 koni.

Rajdy... mówimy o rajdach.
Nie o wyścigach na 1/4 mili :)

Ale co do ogromnych mocy to owszem - tam gdzie moc jest większa niż
300KM na tonę samochodu, tam FWD będzie miało sporo większe problemy z
przeniesieniem tej mocy niż RWD.
Ale przy mniejszych mocach FWD wygrywa.

W dniu 2011-01-13 01:25, Filip KK pisze:

Ale wygrywa w czym?

Popatrz na dzisiejsze rajdy gdzie FWD jeżdżą szybciej niż RWD.

Skąd masz takie informacje?

Pokaż mi choć jedno auto FWD, które posiada załóżmy 1000 koni.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 23:24:38 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Ale to było ze 30 lat temu.
Od tamtego czasu wiele się zmieniło.

Popatrz na dzisiejsze rajdy gdzie FWD jeżdżą szybciej niż RWD.

On 2011-01-12 22:14, Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-12 21:49, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 11 Jan 2011 21:59:30 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

FWD może jest małe efektowne, ale za to efektywne. RWD odwrotnie.

LOL. To dlaczego w rajdach FWD jakoś nie były i nie są popularne?
Były RWD, potem nastała era AWD.
FWD zawsze w dupie.

No właśnie pooglądaj wyniki.
Na luźnych nawierzchniach wygrywa AWD, na suchym asfalcie FWD, a RWD
nigdzie nie wygrywa.

On 2011-01-13 11:50, Yans van Horn wrote:

On 2011-01-12 22:14, Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-12 21:49, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 11 Jan 2011 21:59:30 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

FWD może jest małe efektowne, ale za to efektywne. RWD odwrotnie.

LOL. To dlaczego w rajdach FWD jakoś nie były i nie są popularne?
Były RWD, potem nastała era AWD.
FWD zawsze w dupie.

No właśnie pooglądaj wyniki.
Na luźnych nawierzchniach wygrywa AWD, na suchym asfalcie FWD, a RWD
nigdzie nie wygrywa.

ROTFL! :-) RWD jest bardzo mało popularne ponieważ rzadko ktory samochód
RWD nowoprodukowany ma homologacje rajdową. Dlatego większość
startujących RWD to samochody z lat ~90. A jednak....

W dniu 2011-01-13 12:10, Yans van Horn pisze:

FWD może jest małe efektowne, ale za to efektywne. RWD odwrotnie.

LOL. To dlaczego w rajdach FWD jakoś nie były i nie są popularne?
Były RWD, potem nastała era AWD.
FWD zawsze w dupie.

No właśnie pooglądaj wyniki.
Na luźnych nawierzchniach wygrywa AWD, na suchym asfalcie FWD, a RWD
nigdzie nie wygrywa.

ROTFL! :-) RWD jest bardzo mało popularne ponieważ rzadko ktory samochód
RWD nowoprodukowany ma homologacje rajdową. Dlatego większość
startujących RWD to samochody z lat ~90. A jednak....

Te RWD z lat 90-tych ścigają się z samochodami z 2005-2010 - zobacz jaka
zmieniła się ilość generowanej mocy na lirt pojemności na niekorzyść
starszych konstrukcji.. a mimo wszystko....

W dniu 2011-01-13 11:50, Yans van Horn pisze:

No właśnie pooglądaj wyniki.
Na luźnych nawierzchniach wygrywa AWD, na suchym asfalcie FWD, a RWD
nigdzie nie wygrywa.

ROTFL! :-) RWD jest bardzo mało popularne ponieważ rzadko ktory samochód
RWD nowoprodukowany ma homologacje rajdową.

Klementowicz w 44-tym rajdzie Krakowskim zajęli pierwsze miejsce w
generalce! Później BK2 ich wykluczyło za nieregulaminowe nawiercenia w
drzwiach! Uwzgledniając ze mogło to mieć jakiś minimalny wpływ na wynik,

to i tak: Słabe RWD (318is) z ~92r pokonuje wszystkie AWD i FWD.

http://www.rallyonline.pl/index.php?1&modex=pnews&pg_%5Bgo%5D=6300&s=16228

Klementowicz 318is wygrywa rajd Karkonoski. Ani on nadzwyczajnie mocny,
ani nie ma dobrego zawieszenia a jednak...

On 2011-01-13 14:28, Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-13 11:50, Yans van Horn pisze:

No właśnie pooglądaj wyniki.
Na luźnych nawierzchniach wygrywa AWD, na suchym asfalcie FWD, a RWD
nigdzie nie wygrywa.

ROTFL! :-) RWD jest bardzo mało popularne ponieważ rzadko ktory samochód
RWD nowoprodukowany ma homologacje rajdową.

Tak rzut oka w homologowane BMW i z tych nowszych homologacje ma E46,
E90, E87 - samochody całkiem nowo produkowane.

Tylko wsiadać i walczyć o Mistrzostwo Polski :)

Mała popularność wynika z tego, że wybierając samochód do rajdów,
wybiera się taki którym da się coś osiągnąć. Dlatego klasy są
zdominowane zazwyczaj przez kilka najszybszych aut.
Nikt nie chce pakować pieniędzy w przygotowanie samochodu którym będzie
gonił gdzieś z tyłu. Tłumaczenie braku wyników, małą popularnością samochodu to błąd.
Mała popularność jest wynikiem małego potencjału.
To że w ośkach jeżdżą prawie wyłącznie Clio i Civic nie jest wynikiem
spisku, a tego że te samochody po prostu są najszybsze. I nie zmieni
tego że w jednym rajdzie wygrało BMW.

Klementowicz w 44-tym rajdzie Krakowskim zajęli pierwsze miejsce w
generalce! Później BK2 ich wykluczyło za nieregulaminowe nawiercenia w
drzwiach! Uwzgledniając ze mogło to mieć jakiś minimalny wpływ na wynik,

No taki sport, że samochód musi spełniać wymagania. Jak goście poorali
wzmocnienia w drzwiach, no to sorry - za takie rzeczy wylatuje się nawet
z KJS-ów.

to i tak: Słabe RWD (318is) z ~92r pokonuje wszystkie AWD i FWD.

Jakie znowu AWD? W Pucharze?

http://www.rallyonline.pl/index.php?1&modex=pnews&pg_%5Bgo%5D=6300&s=16228

Klementowicz 318is wygrywa rajd Karkonoski. Ani on nadzwyczajnie mocny,
ani nie ma dobrego zawieszenia a jednak...

Ależ owszem - to jest sport i nieodłącznym elementem są również
sensacyjne rezultaty, kiedy ktoś gorszym samochodem osiąga doskonały wynik.

Podejdzie trasa, warunki, kierowca ma swój dzień i wygrywa.
Ale takich wyników nie udaje się powtarzać regularnie. A dopiero na
podstawie klasyfikacji rocznych można wyciągać wnioski kto jest lepszy i
jaki samochód jest szybszy.

Mi się też moim Cinquecento czasami udawało objechać np. Swifty (ba -
nawet Lancery), ale twierdzenie na tej podstawie że CC jest szybszy niż
Swift czy Lancer to by było nadużycie :)

W dniu 2011-01-13 17:08, Yans van Horn pisze:

Tak rzut oka w homologowane BMW i z tych nowszych homologacje ma E46,
E90, E87 - samochody całkiem nowo produkowane.

Faktycznie przeogromny wybór jeśli porównamy z FWD. E46 i E90 to duze
samochody które nadają się na tor - i tam zresztą osiągają sukcesy.

Nie produkuje się samochodów, które mają napęd RWD i jednocześnie
spełniały kryteria, wielkości, masy, typu zawieszenia, mocy silnika -
czyli nadają się do rajdów.

Tylko wsiadać i walczyć o Mistrzostwo Polski :)

Fundujesz ? ;-)

Mała popularność jest wynikiem małego potencjału.
To że w ośkach jeżdżą prawie wyłącznie Clio i Civic nie jest wynikiem
spisku, a tego że te samochody po prostu są najszybsze. I nie zmieni
tego że w jednym rajdzie wygrało BMW.

FWD o których piszesz są bezpiecznym wyborem, ponieważ: łatwiej
prowadzić jest FWD, więcej jest kierowców FWD i znaleść wśród nich kogoś
wybitnego jest łatwiej.

to i tak: Słabe RWD (318is) z ~92r pokonuje wszystkie AWD i FWD.

Jakie znowu AWD? W Pucharze?

Byli pierwsi w klasyfikacji generalnej tego rajdu i tego poniżej.

Ależ owszem - to jest sport i nieodłącznym elementem są również
sensacyjne rezultaty, kiedy ktoś gorszym samochodem osiąga doskonały
wynik.

Ale widzisz. Oni tym samochodem zajeli doskonałe miejsce nie tylko w
jednym rajdzie. Zbieg okoliczności ?

Podejdzie trasa, warunki, kierowca ma swój dzień i wygrywa.
Ale takich wyników nie udaje się powtarzać regularnie. A dopiero na
podstawie klasyfikacji rocznych można wyciągać wnioski kto jest lepszy i
jaki samochód jest szybszy.

Owszem, ma podstawie klasyfikacji rocznej owszem coś można powiedzieć.
Głównie jaki tandem
okazał się najlepszy.

Mi się też moim Cinquecento czasami udawało objechać np. Swifty (ba -
nawet Lancery), ale twierdzenie na tej podstawie że CC jest szybszy niż
Swift czy Lancer to by było nadużycie :)

Ja dyskutuję z tym, że napisałeś: "RWD nie wygrywa się nic". Ja nie
twierdzę, że RWD jest najlepsze.

On Thu, 13 Jan 2011 19:30:40 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Jedna z cech RWD z silnikiem z przodu- dłuższe nadwozia i większy moment
bezwładności. Na torze to nie są to tak duże wady jak w rajdach.

W DTM samochód waży około 1000kg i ma ponad 450KM/t. W rajdach
najmocniejsze WRC to około 350KM/1360kg, w ośkach jeszcze sporo mniej.

Co więcej - założę się że firma z wizerunkiem marki takim jak BMW dała
by dużo, żeby zrobić rajdówkę która mogłaby zdominować grupę N3/A7.

On 2011-01-13, Robert Rędziak  wrote:

Jedna z cech RWD z silnikiem z przodu- dłuższe nadwozia i większy moment
bezwładności. Na torze to nie są to tak duże wady jak w rajdach.

 Dlaczego wadą ma być przewidywalne zachowanie i łagodna reakcja?

 Nie sądzę, żeby najtańsze i najwolniejsze auta z gamy były dobrą
 wizytówką firmy -- nie łudźmy się, o ile M3 startujące w LeMans
 może nieźle sprzedawać BMW, o tyle jakaś jedynka (której
 właściciele czasem nie wiedzą co mają) raczej słabo będzie
 sprzedawać grube trójki, piątki, szóstki czy siódemki.

Dnia 13.01.2011 Krzysiek Kielczewski  napisał/a:

On 2011-01-13, Robert Rędziak  wrote:

Jedna z cech RWD z silnikiem z przodu- dłuższe nadwozia i większy moment
bezwładności. Na torze to nie są to tak duże wady jak w rajdach.

 Dlaczego wadą ma być przewidywalne zachowanie i łagodna reakcja?

Problemy z szybkimi zmianami prawo/lewo? (nie wiem, pytam się)

On 2011-01-13, Adam 'Chloru' Drzewososki  wrote:

Jedna z cech RWD z silnikiem z przodu- dłuższe nadwozia i większy moment
bezwładności. Na torze to nie są to tak duże wady jak w rajdach.

 Dlaczego wadą ma być przewidywalne zachowanie i łagodna reakcja?

Problemy z szybkimi zmianami prawo/lewo? (nie wiem, pytam się)

To nie KJS ;-)

Dnia 13.01.2011 Krzysiek Kielczewski  napisał/a:

Problemy z szybkimi zmianami prawo/lewo? (nie wiem, pytam się)

To nie KJS ;-)

Ale promienie zakrętów mniejsze niż na torach, nie?

On Thu, 13 Jan 2011 22:52:04 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Problemy z szybkimi zmianami prawo/lewo? (nie wiem, pytam się)

Raczej nie jedynka, tylko hasło "nasze samochody co roku wygrywają
rajdy".

Dnia 13.01.2011 Robert Rędziak  napisał/a:

 Do tego musieliby zbudować WRC. Czyli 4.2m długości, AWD i 1600
 turbo. Jakie auto pasuje do takiej koncepcji? M6?

On Thu, 13 Jan 2011 23:26:25 +0100, Adam 'Chloru' Drzewososki
 wrote:

 Do tego musieliby zbudować WRC. Czyli 4.2m długości, AWD i 1600
 turbo. Jakie auto pasuje do takiej koncepcji? M6?

Ja wiem ja wiem. Mini Cooper! :->

W dniu 2011-01-13 22:45, Robert Rędziak pisze:

On Thu, 13 Jan 2011 19:30:40 +0100, Tomasz Pyra
  wrote:

Jedna z cech RWD z silnikiem z przodu- dłuższe nadwozia i większy moment
bezwładności. Na torze to nie są to tak duże wady jak w rajdach.

  Dlaczego wadą ma być przewidywalne zachowanie i łagodna reakcja?

Co więcej - założę się że firma z wizerunkiem marki takim jak BMW dała
by dużo, żeby zrobić rajdówkę która mogłaby zdominować grupę N3/A7.

  Nie sądzę, żeby najtańsze i najwolniejsze auta z gamy były dobrą
  wizytówką firmy

On Fri, 14 Jan 2011 00:28:56 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Ale jednak balast w autach przykręca się pod środkiem ciężkości żeby ten
moment zmniejszyć.

Gdyby moment bezwładności był zaletą, to przykręcałoby się go po pół w
okolicach zderzaków.

W ramach ciekawostki to gdzieś widziałem jak w NASCAR balast przykręcano
właśnie na końcach samochodu - tylko tam może faktycznie im samochód
łagodniejszy tym lepszy.

Gdyby byli w stanie zrobić zwycięską rajdówkę S1600 na bazie 116, to
mogliby to przekuć na duży sukces marketingowy na polu FWD vs RWD.

Natomiast ja obawiam się że mogłoby się to nie udać, a oni pewnie nawet
już próbowali.

W dniu 2011-01-14 21:38, Robert Rędziak pisze:

On Fri, 14 Jan 2011 00:28:56 +0100, Tomasz Pyra
  wrote:

Ale jednak balast w autach przykręca się pod środkiem ciężkości żeby ten
moment zmniejszyć.

  Balast często przykręca się w miejsce fotela pilota zamiast przy
  grodzi,

  Redukuje się moment bezwładności, ale nie za wszelką cenę. Bo
  auto może jeździć w winklach szybciej, ale ewentualny obrót
  wymaga bardzo szybkich rączek: patrz Clio V6 czy MR2.

W ramach ciekawostki to gdzieś widziałem jak w NASCAR balast przykręcano
właśnie na końcach samochodu - tylko tam może faktycznie im samochód
łagodniejszy tym lepszy.

  NASCAR ma dosyć specyficzny regulamin.

Natomiast ja obawiam się że mogłoby się to nie udać, a oni pewnie nawet
już próbowali.

  Zmienić regulamin? Po co, jak można się lansować przez WTCC czy
  DTM?

On Sat, 15 Jan 2011 00:02:43 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

No ale tam nie da się lansować RWD jako takiego, a jedynie markę.

Ja tam nie wiem jak do tego podchodzą ludzie z ulicy, ale wybierając
sobie samochód do jeżdżenia nie będę patrzył na wyniki w F1 czy DTM, bo
to co tam jedzie nie ma nic wspólnego z pierwowzorem.

Ja tam raczej na grupę N i to też w im niższej lidze, tym lepiej :)

A w rajdach można by rywalizować bezpośrednio z samochodami FWD i
ewentualnie wtedy pokazywać wyższość.

Chociażby kibice by się cieszyli - co by nie mówić, to ja na oglądarę
chodzę w zasadzie tylko pooglądać auta RWD :)

W dniu 2011-01-15 00:31, Robert Rędziak pisze:

On Sat, 15 Jan 2011 00:02:43 +0100, Tomasz Pyra
  wrote:

No ale tam nie da się lansować RWD jako takiego, a jedynie markę.

  Większość właścicieli w US&A jedynek nawet nie wie, na którą oś
  jest pędzone ich auto. A BMW sprzedaje samochody, a nie napędy.

Ja tam nie wiem jak do tego podchodzą ludzie z ulicy, ale wybierając
sobie samochód do jeżdżenia nie będę patrzył na wyniki w F1 czy DTM, bo
to co tam jedzie nie ma nic wspólnego z pierwowzorem.

  Ludzie z ulicy nie są świadomi, że to co w DTM-ie czy LeMans
  tylko wygląda prawie jak pierwowzór.

Ja tam raczej na grupę N i to też w im niższej lidze, tym lepiej :)

  Tak jakby współczesne N-ki miały wiele wspólnego z autem
  drogowym...

A w rajdach można by rywalizować bezpośrednio z samochodami FWD i
ewentualnie wtedy pokazywać wyższość.

  W jakiej klasie, żeby to miało sens?

Chociażby kibice by się cieszyli - co by nie mówić, to ja na oglądarę
chodzę w zasadzie tylko pooglądać auta RWD :)

  Ale walenie taaakich boczurów skończyło się kilkanaście lat
  temu. Nie te opony, nie te zawieszenia, inna technika jazdy.

On Sat, 15 Jan 2011 01:11:38 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

BMW akurat dość wyraźnie podkreśla RWD (w odróżnieniu od np. Mercedesa).
Niedawno mieli cała kampanię reklamową - na spoilerach w F1 mieli
reklamę strony o RWD, Heidfeld w spotach omawiał zalety RWD itd.

Do czegoś takiego dorzucenie że BMW wygrywa jakiś cykl w konfrontacji z
FWD by było cenne.

Chociaż mimo wszystko zagadką pozostaje F1 - bo tam chyba jednak są
świadomi różnic (powiedzmy nie licząc Ferrari i McLarena).

IMO w jakiejkolwiek. Ważne żeby było to coś gdzie RWD rywalizowałoby
równo z FWD. Marketing już wymyśli jak to nazwać żeby dobrze brzmiało.

Eeee... Dobrze jest.
Na szutrach Lotosu dawali radę :)
Dwóch RWD z jednego z rowu wypychałem :)
http://img153.imageshack.us/img153/5933/kastyak.jpg

A nie to co w RSMP - nuda, bo wszyscy jadą tak samo, równo, idealnie. No
może poza Kuzajem.

On Sat, 15 Jan 2011 01:11:38 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-15 00:31, Robert Rędziak pisze:

  Większość właścicieli w US&A jedynek nawet nie wie, na którą oś
  jest pędzone ich auto. A BMW sprzedaje samochody, a nie napędy.

BMW akurat dość wyraźnie podkreśla RWD (w odróżnieniu od np. Mercedesa).
Niedawno mieli cała kampanię reklamową - na spoilerach w F1 mieli
reklamę strony o RWD, Heidfeld w spotach omawiał zalety RWD itd.

  Ale walenie taaakich boczurów skończyło się kilkanaście lat
  temu. Nie te opony, nie te zawieszenia, inna technika jazdy.

Eeee... Dobrze jest.
Na szutrach Lotosu dawali radę :)
Dwóch RWD z jednego z rowu wypychałem :)
I to się ogląda. ;)
A nie to co w RSMP - nuda, bo wszyscy jadą tak samo, równo, idealnie. No
może poza Kuzajem.

Dnia Thu, 13 Jan 2011 14:28:09 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Tak rzut oka w homologowane BMW i z tych nowszych homologacje ma E46,
E90, E87 - samochody całkiem nowo produkowane.
Tylko wsiadać i walczyć o Mistrzostwo Polski :)

W dniu 2011-01-13 11:50, Yans van Horn pisze:

W klasyfikacji gości akurat, ale: AWD, AWD, RWD...

http://rajdy.hoga.pl/rajdy_full.asp?strona=1&id=13117

To już zaczynasz odszczekiwać ?

PS: Nie chce mi się szukać więcej...

On Thu, 13 Jan 2011 11:50:49 +0100, Yans van Horn
wrote:

http://www.rallyonline.pl/index.php?1&modex=pnews&pg_%5Bgo%5D=6300&s=16228

http://www.rajdy.v10.pl/Rajd,Karkonoski,Klementowicz,wygrywa,pod,Sniezka,33317.html

W klasyfikacji gości akurat, ale: AWD, AWD, RWD...

On 2011-01-13 22:47, Robert Rędziak wrote:

On Thu, 13 Jan 2011 11:50:49 +0100, Yans van wrote:

http://www.rallyonline.pl/index.php?1&modex=pnews&pg_%5Bgo%5D=6300&s=16228

http://www.rajdy.v10.pl/Rajd,Karkonoski,Klementowicz,wygrywa,pod,Sniezka,33317.html

W klasyfikacji gości akurat, ale: AWD, AWD, RWD...

  Podpierasz się RPP, w którym AWD nie są klasyfikowane.

Popatrz w
  RSMP i powiedz, czy Virnik coś zawojował (poza mistrzem w
  dwuzałogowej klasie HR13) swoim M3? 18 (Elmot) i 8 (Dolnośląski)
  miejsce w generalce to nie są złe pozycje, ale jakoś na
  dominację wskazywać nie chcą.

On Fri, 14 Jan 2011 11:35:38 +0100, Yans van Horn
wrote:

Ja nigdzie nie piszę ani nie dąże do udowodnienia, że RWD "rządzi". Lecz
do tego, że odpowiednioa załoga + odpowiednio przygtowany samochód RWD
może powalczyć o naprawdę dobre pozycje.

Oni jadą _seryjnym_ M3 z najwyraźiej niezbyt dużym budżetem a ścigają z
kim ? MZ ten wynik o czymś świadczy...

Może udałoby się im postarać o sponsoring BMW i wystartować np. E90 M3.

On 2011-01-14 21:45, Robert Rędziak wrote:

On Fri, 14 Jan 2011 11:35:38 +0100, Yans van wrote:

Oni jadą _seryjnym_ M3 z najwyraźiej niezbyt dużym budżetem a ścigają z
kim ? MZ ten wynik o czymś świadczy...

  Ściganie się seryjnym M3 wymaga i tak niezłego budżetu, żeby tę
  trójkę utrzymywać w stanie zdatnym do szybkiej jazdy.

Budowa
  Agrupy zapewne jest po prostu nieopłacalna (bo wcale bym się nie
  zdziwił, gdyby za te pieniądze dało się wyszykować przynajmniej
  R3, jeśli nie N4).

Może udałoby się im postarać o sponsoring BMW i wystartować np. E90 M3.

  Może poczytałbyś najpierw załącznik J? Paragraf 5.1.8.3 polecam.

On 11 Sty, 21:25, neoniusz  wrote:

W dniu 11-01-11 13:34, Voytek pisze:

> Niezupe nie. Foka RS z fabryczn szper i troch wi ksz moc ni te 200
> KM potrafi ca kiem przyzwoicie jecha nawet na liskiej nawierzchni.

Civic Type-R z 2007 roku, 230KM. W zakrecie, z pelnym gazem w podlodze
(przy polowie tak samo) jedzie gdzie chce... Trzeba go naprawde mocno
trzymac za morde.

On 12 Sty, 09:49, Adam Adamaszek  wrote:

On 11 Sty, 21:25, neoniusz  wrote:

> W dniu 11-01-11 13:34, Voytek pisze:

> > Niezupe nie. Foka RS z fabryczn szper i troch wi ksz moc ni te 200
> > KM potrafi ca kiem przyzwoicie jecha nawet na liskiej nawierzchni.

> Civic Type-R z 2007 roku, 230KM. W zakrecie, z pelnym gazem w podlodze
> (przy polowie tak samo) jedzie gdzie chce... Trzeba go naprawde mocno
> trzymac za morde.

A EP3 miały szperę?

Adam Adamaszek  napisał(a)

On 12 Sty, 09:49, Adam Adamaszek  wrote:

On 11 Sty, 21:25, neoniusz  wrote:

> W dniu 11-01-11 13:34, Voytek pisze:

> > Niezupe nie. Foka RS z fabryczn szper i troch wi ksz moc ni te 200
> > KM potrafi ca kiem przyzwoicie jecha nawet na liskiej nawierzchni.

> Civic Type-R z 2007 roku, 230KM. W zakrecie, z pelnym gazem w podlodze
> (przy polowie tak samo) jedzie gdzie chce... Trzeba go naprawde mocno
> trzymac za morde.

A EP3 miały szperę?

Tzn. pytam o FN2, bo w EP3 była helikalna ;)

W dniu 11-01-11 07:33, Arek M pisze:

programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie
ma

W dniu 11-01-11 12:36, neoniusz pisze:

W dniu 11-01-11 07:33, Arek M pisze:

programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie
ma

Probowalem w zeszlym tygodniu wyjechac MB W124 E320 z garazu. Skonczylo
sie na pchaniu. Po prostu zaryl sie w sniegu. FWD i AWD
wjezdzaja/wyjezdzaja tam bez problemu. A on po prostu wyjechal na
kawalek i zaczal mielic kolami, radosnie migajac pomaranczowym
trojkatem. Ani do przodu ani do tylu. Jak stanie, to tylko pchanie.
Wlaczenie/wylaczenie ASR nic nie daje.

W dniu 11-01-11 15:25, Rafal T. pisze:

Probowalem w zeszlym tygodniu wyjechac MB W124 E320 z garazu. Skonczylo
sie na pchaniu. Po prostu zaryl sie w sniegu. FWD i AWD
wjezdzaja/wyjezdzaja tam bez problemu. A on po prostu wyjechal na
kawalek i zaczal mielic kolami, radosnie migajac pomaranczowym
trojkatem. Ani do przodu ani do tylu. Jak stanie, to tylko pchanie.
Wlaczenie/wylaczenie ASR nic nie daje.

Masz podjazd w górę? Tzn jak wyjeżdżasz z garażu to pod górkę? Ja mam
s210 i nie mam tego problemu - a wlasnie FWD mają problem z powodu
przeniesionej masy na tyl. A czym bardziej przyśpieszają to zaczyna
przód uciekać w lewo lub w prawo....

W dniu 11-01-11 20:28, neoniusz pisze:

Podjazd jest poziomy, zwykly wolnostojacy garaz.

W dniu 11-01-11 20:37, Rafal T. pisze:

Podjazd jest poziomy, zwykly wolnostojacy garaz.

może opon nie zmieniłeś:)

On Tue, 11 Jan 2011 21:17:13 +0100,  neoniusz wrote:

W dniu 11-01-11 20:37, Rafal T. pisze:

Podjazd jest poziomy, zwykly wolnostojacy garaz.

może opon nie zmieniłeś:)

I tu mnie masz. Opony sa letnie, kilkuletnie :) Zawsze sie na tym lapie,

ze zapominam o tym napisac. To jest drugie auto, jezdzi tylko w lecie
jak trzeba cos przewiezc (wielka krowa kombi) i w BARDZO awaryjnych
sytuacjach zima ;) Nie lubie go po prostu zbytnio.

A jesli na letnich odstawia takie balety, to
na zimowych byloby najwyzej poprawnie. Przyzwyczailem sie za bardzo do AWD.

W dniu 11-01-11 21:37, J.F. pisze:

Podjazd jest poziomy, zwykly wolnostojacy garaz.

może opon nie zmieniłeś:)

I tu mnie masz. Opony sa letnie, kilkuletnie :) Zawsze sie na tym lapie,

Na odpowiednich letnich to i AWD nie wyjedzie zima :-)

ze zapominam o tym napisac. To jest drugie auto, jezdzi tylko w lecie
jak trzeba cos przewiezc (wielka krowa kombi) i w BARDZO awaryjnych
sytuacjach zima ;) Nie lubie go po prostu zbytnio.

Taa, a jak ktos mowi ze niemiecki dziadek swoim autem tylko do
kosciola, to mu zarzucaja klamstwo :-)

W dniu 2011-01-11 12:36, neoniusz pisze:

W dniu 11-01-11 07:33, Arek M pisze:

programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie
ma

Probowalem w zeszlym tygodniu wyjechac MB W124 E320 z garazu. Skonczylo
sie na pchaniu. Po prostu zaryl sie w sniegu. FWD i AWD
wjezdzaja/wyjezdzaja tam bez problemu. A on po prostu wyjechal na
kawalek i zaczal mielic kolami, radosnie migajac pomaranczowym
trojkatem. Ani do przodu ani do tylu. Jak stanie, to tylko pchanie.
Wlaczenie/wylaczenie ASR nic nie daje.

Dnia Tue, 11 Jan 2011 12:36:20 +0100, neoniusz napisał(a):

W dniu 11-01-11 07:33, Arek M pisze:

programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie
ma

Probowalem w zeszlym tygodniu wyjechac MB W124 E320 z garazu. Skonczylo
sie na pchaniu. Po prostu zaryl sie w sniegu. FWD i AWD
wjezdzaja/wyjezdzaja tam bez problemu. A on po prostu wyjechal na

On Tue, 11 Jan 2011 07:33:55 +0100, Arek M
 wrote:

Tez mnie to zastanowiło - pomijając juz jakość samego programu :)

On Tue, 11 Jan 2011 07:33:55 +0100, Arek M
 wrote:

(...)

Mamy po prostu przeogromne szczescie, ze amatorzy na te grupe nie
zaglądają ;) To taki zbiór najlepszych kierowców RWD, FWD i AWD na świecie.

On Tue, 11 Jan 2011 07:33:55 +0100,  Arek M wrote:

Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

Tez mnie to zastanowiło - pomijając juz jakość samego programu :)
Na tej grupie profil przeciętnego kierowcy nijak nie ma sie do profilu
przecietnego kierowcy w rzeczywistosci. Tutaj piszą zupelnie inni
ludzie, sami mistrzowie kierownicy, sama "śmietanka" :) Gdyby ktoryś z
preclowych posiadaczy RWD odwiedził ten program - wygraną ma w kieszeni!

W rzeczywistosci, przynajmniej z moich obserwacji wiekszosc RWD ma
klopot na sniegu (co doskonale widac na parkingach i ulicach jak spadnie
snieg albo jest bardzo slisko czy we wspomnianym przez Ciebie
programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie ma,

W rzeczywistosci, przynajmniej z moich obserwacji wiekszosc RWD ma
klopot na sniegu (co doskonale widac na parkingach i ulicach jak spadnie
snieg albo jest bardzo slisko czy we wspomnianym przez Ciebie
programie). Tutaj na grupie zaden z wlascicieli RWD takich problemow nie ma,

Bo obserwujesz jakies blondynki, wez sobie kogos z umiejetnosciami i
doswiadczeniem  :-)

W dniu 2011-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Witam,
obejrzalem program TVN Turbo "Myslisz ze umiesz jezdzic". W programie
"cywile" jezdza swoimi samochodami po torze przeszkod - test losia,
plyta poslizgowa itp.
Obejrzalem jakies 10-12 przejazdow. Jedyni dwaj kierowcy, ktorzy
wypadli z toru jazdy i wykrecili niekontrolowane baczki jechali BMW.
Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.
Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

pozdr
Piotr

Uzytkownik "Jasnie"  napisal w wiadomosci

W dniu 2011-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Witam,
obejrzalem program TVN Turbo "Myslisz ze umiesz jezdzic". W programie
"cywile" jezdza swoimi samochodami po torze przeszkod - test losia,
plyta poslizgowa itp.
Obejrzalem jakies 10-12 przejazdow. Jedyni dwaj kierowcy, ktorzy
wypadli z toru jazdy i wykrecili niekontrolowane baczki jechali BMW.
Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.
Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

pozdr
Piotr

To dopiero co domysliles sie ze ludzie w internecie glupoty wypisuja?
RWD to tragedia i nie wiem jakie zaklinanie jego wyzszosci nad czymkolwiek innym to smiech na sali.

Uzytkownik "Agent"  napisal w wiadomosci

To dopiero co domysliles sie ze ludzie w internecie glupoty wypisuja?
RWD to tragedia i nie wiem jakie zaklinanie jego wyzszosci nad czymkolwiek innym to smiech na sali.

Na suchym to juz nie jest taki smiech.

?
Uzytkownik "Irokez"  napisal w wiadomosci

Uzytkownik "Agent"  napisal w wiadomosci

To dopiero co domysliles sie ze ludzie w internecie glupoty wypisuja?
RWD to tragedia i nie wiem jakie zaklinanie jego wyzszosci nad czymkolwiek innym to smiech na sali.

Na suchym to juz nie jest taki smiech.

Ale ile razy robisz rajd spod swiatel na prostej cwierc mili?

Dnia Tue, 11 Jan 2011 22:09:06 +0100, Irokez napisał(a):

Ale ile razy robisz rajd spod swiatel na prostej cwierc mili?

On 2011-01-12, Adam Płaszczyca  wrote:

Ale ile razy robisz rajd spod swiatel na prostej cwierc mili?

Mało. Kilka razy robiłem rajd pod górkę z jakims FWD na sznurku za dupa, bo
wyjechac nie mógł, bidula.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 22:03:01 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Mało. Kilka razy robiłem rajd pod górkę z jakims FWD na sznurku za dupa, bo
wyjechac nie mógł, bidula.

Następnym razem zamień się na miejsca z takim kierowcą i wtedy zdaj
relacje.

On Wed, 12 Jan 2011 23:12:20 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

W Bochni dwa razy, w kolejnych dniach przy niezmienionych warunkach
drogowych pod tą samą górkę Berlingo zizizizizizizizizi kółeczkami w
miejscu, dopiero z solidnego rozpędu dałem radę, Ścierka bez problemu.
Ścierka jako druga, lodzik był co najwyżej bardziej wyślizgany.

Dnia Thu, 13 Jan 2011 00:03:48 +0100, J.F. napisał(a):

A opony na obu te same ? Berling bez ladunku i sierra bez zapasowego
silnika w bagazniku ? :-)

On 2011-01-12, Adam Płaszczyca  wrote:

Następnym razem zamień się na miejsca z takim kierowcą i wtedy zdaj
relacje.

W Bochni dwa razy, w kolejnych dniach przy niezmienionych warunkach
drogowych pod tą samą górkę Berlingo zizizizizizizizizi kółeczkami w
miejscu, dopiero z solidnego rozpędu dałem radę, Ścierka bez problemu.
Ścierka jako druga, lodzik był co najwyżej bardziej wyślizgany.

Dnia Thu, 13 Jan 2011 00:45:42 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

W Bochni dwa razy, w kolejnych dniach przy niezmienionych warunkach
drogowych pod tą samą górkę Berlingo zizizizizizizizizi kółeczkami w
miejscu, dopiero z solidnego rozpędu dałem radę, Ścierka bez problemu.
Ścierka jako druga, lodzik był co najwyżej bardziej wyślizgany.

Primo: Te same opony? Secundo: to, że nie umiesz jeździć Berlingo to już
udowodniłeś, nie musisz się powtarzać :)

W dniu 11-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Obejrzalem jakies 10-12 przejazdow. Jedyni dwaj kierowcy, ktorzy
wypadli z toru jazdy i wykrecili niekontrolowane baczki jechali BMW.
Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.
Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD.

Czyli dla ok 99% populacji kuli ziemskiej .... ;-)
Rafal

Reasumując. Dla przeciętnego kierowcy lepszy jest napęd na przód.

On 11/01/2011 11:28, Rafał VFR wrote:

Czyli dla ok 99% populacji kuli ziemskiej .... ;-)
Rafal

Reasumując. Dla przeciętnego kierowcy lepszy jest napęd na przód.

W dniu 2011-01-11 10:22, Rafal T. pisze:

Separacja osi skrętnej od napędowej przynosi wiele korzyści, pod
warunkiem, że kierowca wie jak to wykorzystać. Ucieczka przedniej w
napędzie FWD na zewnątrz łuku toru jazdy jest groźna a bardzo częsta w
tego typu napędach, zwłaszcza jeśli na łuku dodajemy gazu, mamy
"transfer masy" na tył i koła tracą przyczepnoć.

On Tue, 11 Jan 2011 20:33:17 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Pytanie czy istnieje ten kierowca który potrafi tą teorię przekuć w
praktykę.
Bo patrząc na dyscypliny motorsportu, gdzie rywalizują samochody FWD z
RWD, tam zazwyczaj FWD jest po prostu szybsze.

W rajdach specjalnie stworzono osobne klasy RWD po to, żeby te efektowne
samochody brały udział w rajdach i żeby przyciągać zawodników. Bo
inaczej zawodnicy RWD byliby tylko tłem dla FWD i nikt by nie chciał
jeździć z tylnym napędem.

RWD rządzi dopiero tam gdzie jest kilkaset KM na tonę samochodu, bo tam
pozwala lepiej przenieść na asfalt ogromną moc.

W dniu 2011-01-11 21:10, J.F. pisze:

On Tue, 11 Jan 2011 20:33:17 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Pytanie czy istnieje ten kierowca który potrafi tą teorię przekuć w
praktykę.
Bo patrząc na dyscypliny motorsportu, gdzie rywalizują samochody FWD z
RWD, tam zazwyczaj FWD jest po prostu szybsze.

W rajdach specjalnie stworzono osobne klasy RWD po to, żeby te efektowne
samochody brały udział w rajdach i żeby przyciągać zawodników. Bo
inaczej zawodnicy RWD byliby tylko tłem dla FWD i nikt by nie chciał
jeździć z tylnym napędem.

RWD rządzi dopiero tam gdzie jest kilkaset KM na tonę samochodu, bo tam
pozwala lepiej przenieść na asfalt ogromną moc.

Nie bardzo rozumiem - to te efektowne samochody maja mniejsza moc, czy
to klasa na malucha ?

On Tue, 11 Jan 2011 21:37:43 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-11 21:10, J.F. pisze:

Nie bardzo rozumiem - to te efektowne samochody maja mniejsza moc, czy
to klasa na malucha ?

W RPP jest klasa N3/A7 gdzie jeżdżą samochody do 2000ccm.
Jest też klasa RWD-3 w której również jeżdżą samochody do 2000ccm, ale z
napędem na tylną oś.

Jest osobna klasa żeby zawodnicy w samochodach tylnonapędowych też mieli
o co walczyć, bo w konfrontacji z FWD wypadają słabo nawet w porównaniu
z autami grupy N.
W ubiegłym sezonie najlepszy zawodnik klasy RWD-3 był dopiero na 29
miejscu klasyfikacji generalnej i tylko raz w tej klasyfikacji punktował.
I należy założyć że wina leży po stronie samochodów (można zgadywać że w
dużej części właśnie w tym z której strony jest napęd), bo z pewnością
są kierowcami na odpowiednim poziomie.

W dniu 2011-01-12 02:07, J.F. pisze:

A czym jezdzili ? Bo wybor samochodow RWD jest dosc ograniczony,
polonez chyba by nie wygral, E-klasa dobra na taksowke, BMW jakies czy
cos jeszcze ciekawszego ?

W dniu 2011-01-11 20:33, Tomasz Pyra pisze:

W rajdach specjalnie stworzono osobne klasy RWD po to, żeby te efektowne
samochody brały udział w rajdach i żeby przyciągać zawodników. Bo
inaczej zawodnicy RWD byliby tylko tłem dla FWD i nikt by nie chciał
jeździć z tylnym napędem.

Dnia Tue, 11 Jan 2011 20:33:17 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Bo patrząc na dyscypliny motorsportu, gdzie rywalizują samochody FWD z
RWD, tam zazwyczaj FWD jest po prostu szybsze.

W rajdach specjalnie stworzono osobne klasy RWD po to, żeby te efektowne
samochody brały udział w rajdach i żeby przyciągać zawodników. Bo

inaczej zawodnicy RWD byliby tylko tłem dla FWD i nikt by nie chciał
jeździć z tylnym napędem.

W dniu 2011-01-12 21:52, Adam Płaszczyca pisze:

W rajdach specjalnie stworzono osobne klasy RWD po to, żeby te efektowne
samochody brały udział w rajdach i żeby przyciągać zawodników. Bo

O, naprawdę?

A ja jakos pamiętam, że Audi ze swoim FWD się wlekło gdzieś z tyłu i
dopiero quattro dowaliło autom RWD.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 22:25:06 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Żeby nie skazać RWD na zapomnienie, bo na to się zanosiło w sytuacji
kiedy żadnym autem RWD nie daje się obecnie dogonić samochodów
przednionapędowych.
I żeby samochody RWD nie zniknęły z rajdów, to puszcza się je w osobnej
klasie.

A ja jakos pamiętam, że Audi ze swoim FWD się wlekło gdzieś z tyłu i
dopiero quattro dowaliło autom RWD.

A w XIX wieku to dopiero były czasy i napędy :)

W dniu 2011-01-12 23:16, Adam Płaszczyca pisze:

Niedawne testy jakie zostały przeprowadzone przez Cypka P. wykazały, że
jadąc swoim własnym, przednionapędowym Mondeo 2,5 osiąga czas gorszy o 5
sekund od siebie samego, kiedy jedzie moją ścierką, przy czym czas
całkowity przejazdu to ok. 60sekund

Dnia Wed, 12 Jan 2011 23:29:25 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

Niedawne testy jakie zostały przeprowadzone przez Cypka P. wykazały, że
jadąc swoim własnym, przednionapędowym Mondeo 2,5 osiąga czas gorszy o 5
sekund od siebie samego, kiedy jedzie moją ścierką, przy czym czas
całkowity przejazdu to ok. 60sekund

Kłamiesz. "Heaven's open" jest sporo dłuższe. ;)

W dniu 2011-01-12 23:16, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 12 Jan 2011 22:25:06 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Żeby nie skazać RWD na zapomnienie, bo na to się zanosiło w sytuacji
kiedy żadnym autem RWD nie daje się obecnie dogonić samochodów
przednionapędowych.
I żeby samochody RWD nie zniknęły z rajdów, to puszcza się je w osobnej
klasie.

To ciekawe. Na jakim rajdzie FWD walczy z AWD?

A ja jakos pamiętam, że Audi ze swoim FWD się wlekło gdzieś z tyłu i
dopiero quattro dowaliło autom RWD.

A w XIX wieku to dopiero były czasy i napędy :)

Ależ nie, tylko popularność cywilnych aut FWD sprawiła, że do rajdów
zaczęto ich używać. Obecnie nie ma w zassadzie pojazdóe tylnonapędowych,
ktore dałyby się w sensowny sposób przerobić na rajdówki.

Niedawne testy jakie zostały przeprowadzone przez Cypka P. wykazały, że
jadąc swoim własnym, przednionapędowym Mondeo 2,5 osiąga czas gorszy o 5
sekund od siebie samego, kiedy jedzie moją ścierką, przy czym czas
całkowity przejazdu to ok. 60sekund

W dniu 2011-01-13 00:27, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast tam gdzie się jedzie w zakręcie 150+km/h tam przewaga
łatwiejszego do kontrolowania FWD robi się istotna.

On Thu, 13 Jan 2011 00:48:20 +0100,  Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-13 00:27, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast tam gdzie się jedzie w zakręcie 150+km/h tam przewaga
łatwiejszego do kontrolowania FWD robi się istotna.

Skąd się bierze strach w mojej głowie, gdy rozpędzam się FWD do 100 km/h
i pokonuję zakręt z gazem w podłodze? Dlaczego tego strachu nie mam gdy
jadę BMW z dużo większą prędkością z gazem w podłodze?

W dniu 2011-01-13 08:48, J.F. pisze:

On Thu, 13 Jan 2011 00:48:20 +0100,  Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-13 00:27, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast tam gdzie się jedzie w zakręcie 150+km/h tam przewaga
łatwiejszego do kontrolowania FWD robi się istotna.

Skąd się bierze strach w mojej głowie, gdy rozpędzam się FWD do 100 km/h
i pokonuję zakręt z gazem w podłodze? Dlaczego tego strachu nie mam gdy
jadę BMW z dużo większą prędkością z gazem w podłodze?

Bo jeszcze nie trafiles na sliska jezdnie :-)

Popros kogos zeby polal ten zakret woda i przejedz jeszcze raz :-)

On Fri, 14 Jan 2011 01:11:15 +0100,  Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-13 08:48, J.F. pisze:

On Thu, 13 Jan 2011 00:48:20 +0100,  Filip KK wrote:

Natomiast tam gdzie się jedzie w zakręcie 150+km/h tam przewaga
łatwiejszego do kontrolowania FWD robi się istotna.

Skąd się bierze strach w mojej głowie, gdy rozpędzam się FWD do 100 km/h
i pokonuję zakręt z gazem w podłodze? Dlaczego tego strachu nie mam gdy
jadę BMW z dużo większą prędkością z gazem w podłodze?

Bo jeszcze nie trafiles na sliska jezdnie :-)
Popros kogos zeby polal ten zakret woda i przejedz jeszcze raz :-)

Ty naprawdę myślisz, że ja żartuję sobie?! Ani trochę. Ja piszę poważnie
kolego. I kiedy jest mało tego, nie mokro od deszczu, a ślisko bo leży
śnieg, to wrzucam auto w poślizg nie tylko w zakrętach ale nawet na

prostej. I nie widzę żadnego problemu by wrzucić auto w poślizg i bawić
się bokami na trzech pasach obojętnie jak długo przy ca. 60-80km/h!

W dniu 2011-01-14 01:23, J.F. pisze:

On Fri, 14 Jan 2011 01:11:15 +0100,  Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-13 08:48, J.F. pisze:

On Thu, 13 Jan 2011 00:48:20 +0100,  Filip KK wrote:

Natomiast tam gdzie się jedzie w zakręcie 150+km/h tam przewaga
łatwiejszego do kontrolowania FWD robi się istotna.

Skąd się bierze strach w mojej głowie, gdy rozpędzam się FWD do 100 km/h
i pokonuję zakręt z gazem w podłodze? Dlaczego tego strachu nie mam gdy
jadę BMW z dużo większą prędkością z gazem w podłodze?

Bo jeszcze nie trafiles na sliska jezdnie :-)
Popros kogos zeby polal ten zakret woda i przejedz jeszcze raz :-)

Ty naprawdę myślisz, że ja żartuję sobie?! Ani trochę. Ja piszę poważnie
kolego. I kiedy jest mało tego, nie mokro od deszczu, a ślisko bo leży
śnieg, to wrzucam auto w poślizg nie tylko w zakrętach ale nawet na

Nie nie - nie ma byc sniegu, tylko prosta ma byc sucha a zakret mokry
:-)

prostej. I nie widzę żadnego problemu by wrzucić auto w poślizg i bawić
się bokami na trzech pasach obojętnie jak długo przy ca. 60-80km/h!

Ale mialo byc "duzo wiecej niz 100" :-P

On Fri, 14 Jan 2011 03:59:42 +0100,  Filip KK wrote:

W dniu 2011-01-14 01:23, J.F. pisze:

Skąd się bierze strach w mojej głowie, gdy rozpędzam się FWD do 100 km/h
i pokonuję zakręt z gazem w podłodze? Dlaczego tego strachu nie mam gdy
jadę BMW z dużo większą prędkością z gazem w podłodze?

[....]

Nie nie - nie ma byc sniegu, tylko prosta ma byc sucha a zakret mokry
:-)

To już niech kierowca rajdowy Ci pokaże taką akcję. Ja nie mam zamiaru.

prostej. I nie widzę żadnego problemu by wrzucić auto w poślizg i bawić
się bokami na trzech pasach obojętnie jak długo przy ca. 60-80km/h!

Ale mialo byc "duzo wiecej niz 100" :-P

Na drodze publicznej?

Dnia Fri, 14 Jan 2011 01:11:15 +0100, Filip KK napisał(a):

Twoich czytałem na temat wyższości FWD nad RWD. Proszę Cię. Nie porównuj
Sierry do BMW, dobrze?

On Thu, 13 Jan 2011 00:27:30 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Natomiast sukcesy aut RWD pochodzą z czasów kiedy jeździły praktycznie
tylko RWD.

W dniu 2011-01-13 01:12, Robert Rędziak pisze:

On Thu, 13 Jan 2011 00:27:30 +0100, Tomasz Pyra
  wrote:

Natomiast sukcesy aut RWD pochodzą z czasów kiedy jeździły praktycznie
tylko RWD.

  Nie, nie tylko. Do 1983 roku AWD biły się równo z RWD, ostatni
  dzbanek dla kierowcy w RWD przypadł w 1982 roku (Roehrl w
  Asconie, ponadto 1981 Vatanen w Escorcie RS1800), a dla
  producenta w 1983 (Lancia 037). Dopiero od 1984 zaczęła się
  dominacja AWD.

On 2011-01-13 01:12, Robert Rędziak wrote:

On Thu, 13 Jan 2011 00:27:30 +0100, Tomasz Pyra
  wrote:

Natomiast sukcesy aut RWD pochodzą z czasów kiedy jeździły praktycznie
tylko RWD.

  Nie, nie tylko. Do 1983 roku AWD biły się równo z RWD, ostatni
  dzbanek dla kierowcy w RWD przypadł w 1982 roku (Roehrl w
  Asconie, ponadto 1981 Vatanen w Escorcie RS1800), a dla
  producenta w 1983 (Lancia 037). Dopiero od 1984 zaczęła się
  dominacja AWD.

On Thu, 13 Jan 2011 12:22:14 +0100, Yans van Horn
wrote:

Patrick Snijers w E30 M3 w 1988 wygrywa Rally Manx.
http://www.youtube.com/watch?v=nWRdqabMIEM

On Wed, 12 Jan 2011 22:25:06 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-12 21:52, Adam Płaszczyca pisze:

A ja jakos pamiętam, że Audi ze swoim FWD się wlekło gdzieś z tyłu i
dopiero quattro dowaliło autom RWD.

A w XIX wieku to dopiero były czasy i napędy :)

W dniu 2011-01-13 00:18, J.F. pisze:

On Wed, 12 Jan 2011 22:25:06 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-12 21:52, Adam Płaszczyca pisze:

A ja jakos pamiętam, że Audi ze swoim FWD się wlekło gdzieś z tyłu i
dopiero quattro dowaliło autom RWD.

A w XIX wieku to dopiero były czasy i napędy :)

No wiesz - 300, 400km/h to kiedy przekroczono ? Prawie 100 lat temu.
A jaki samochod dzis tyle pojedzie :-)

W dniu 2011-01-13 00:49, Tomasz Pyra pisze:

A dziś owszem - idziesz do salonu, kupujesz homologowany drogowy wóz i
on 400km/h da radę.

W dniu 2011-01-13 00:50, Filip KK pisze:

W dniu 2011-01-13 00:49, Tomasz Pyra pisze:

A dziś owszem - idziesz do salonu, kupujesz homologowany drogowy wóz i
on 400km/h da radę.

Dlaczego samochody przygotowane specjalnie do prędkości odrywają się
przy 300 km/h? Mam nadzieję, że żartowałeś z powyższym stwierdzeniem...

W dniu 2011-01-13 01:07, Tomasz Pyra pisze:

A dziś owszem - idziesz do salonu, kupujesz homologowany drogowy wóz i
on 400km/h da radę.

Dlaczego samochody przygotowane specjalnie do prędkości odrywają się
przy 300 km/h? Mam nadzieję, że żartowałeś z powyższym stwierdzeniem...

Bugatti Veyron to seryjny samochód i rozpędza się do ponad 400km/h.

W dniu 2011-01-13 01:31, Filip KK pisze:

Bugatti Veyron to seryjny samochód i rozpędza się do ponad 400km/h.

Rozumiem, że Bugatti Veyron wybierasz? Idziesz i kupujesz w salonie?

On Wed, 12 Jan 2011 21:52:27 +0100, Adam Płaszczyca
 wrote:

A ja jakos pamiętam, że Audi ze swoim FWD się wlekło gdzieś z tyłu i
dopiero quattro dowaliło autom RWD.

W dniu 2011-01-11 20:33, Tomasz Pyra pisze:

Wszystko się zgadza.

Pytanie czy istnieje ten kierowca który potrafi tą teorię przekuć w
praktykę.
Bo patrząc na dyscypliny motorsportu, gdzie rywalizują samochody FWD z
RWD, tam zazwyczaj FWD jest po prostu szybsze.

W rajdach specjalnie stworzono osobne klasy RWD po to, żeby te efektowne
samochody brały udział w rajdach i żeby przyciągać zawodników. Bo
inaczej zawodnicy RWD byliby tylko tłem dla FWD i nikt by nie chciał
jeździć z tylnym napędem.

RWD rządzi dopiero tam gdzie jest kilkaset KM na tonę samochodu, bo tam
pozwala lepiej przenieć na asfalt ogromną moc. Ale współczesne układy
zawieszenia dają już radę w ośkach o mocach rzędu 300KM.

Dnia Tue, 11 Jan 2011 10:22:39 +0100, Rafal T. napisał(a):

Reasumując. Dla przeciętnego kierowcy lepszy jest napęd na przód.

W dniu 11-01-12 21:51, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 11 Jan 2011 10:22:39 +0100, Rafal T. napisał(a):

Reasumując. Dla przeciętnego kierowcy lepszy jest napęd na przód.

Dla przeciętnego posiadacza prawa jazdy.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 21:58:45 +0100, Rafal T. napisał(a):

Dla przeciętnego posiadacza prawa jazdy.

A przeciętny kierowca nie może sie równać z przeciętnym posiadaczem
prawa jazdy ? :)

On 11 Sty, 02:12, Piotr Molski  wrote:

Witam,
obejrzalem program TVN Turbo "Myslisz ze umiesz jezdzic". W programie
"cywile" jezdza swoimi samochodami po torze przeszkod - test losia,
plyta poslizgowa itp.
Obejrzalem jakies 10-12 przejazdow. Jedyni dwaj kierowcy, ktorzy
wypadli z toru jazdy i wykrecili niekontrolowane baczki jechali BMW.
Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.
Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

W dniu 2011-01-11 13:40, ptoki pisze:

Ogromna wiekszosc kierowcow nie potrafila czysto przejechac tego toru.

Użytkownik "kamil d"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-01-11 13:40, ptoki pisze:

Ogromna wiekszosc kierowcow nie potrafila czysto przejechac tego toru.

Bo chyba nie o to chodzi w tym programie. Prowadzący cały czas gadają, że liczy się "efektownoć" przejazdu więc ludzie kombinują.

Ostatnio puścili dalej jakąś blondi w miniówie i na szpilkach co ledwo kierunek jazdy trzymała swoją Fabią ;)

Uzytkownik "ptoki"  napisal w wiadomosci On 11 Sty, 02:12, Piotr Molski  wrote:

Witam,
obejrzalem program TVN Turbo "Myslisz ze umiesz jezdzic". W programie
"cywile" jezdza swoimi samochodami po torze przeszkod - test losia,
plyta poslizgowa itp.
Obejrzalem jakies 10-12 przejazdow. Jedyni dwaj kierowcy, ktorzy
wypadli z toru jazdy i wykrecili niekontrolowane baczki jechali BMW.
Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.
Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.

Tue, 11 Jan 2011 04:40:04 -0800 (PST), w
 ptoki
 napisał(-a):

Ogromna wiekszosc kierowcow nie potrafila czysto przejechac tego toru.
Zapieprzali na slepo. Gdyby zamist pacholkow byly betony to chyba
tylko dwu mialo by nierozbite kompletnie samochody.

W dniu 2011-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.

On 2011-01-11 14:02, kamil d wrote:

W dniu 2011-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.

Gość jadący w210 kombi też sobie poradził, nawet fajnie mu poślizgi
wyszły. W innych odcinkach nieźle dawał radę taki młody w MX5 ale było
widać, że często trenuje i auto przygotowane. Był też klient w nowym
Mustangu, przejechał mało efektownie ale afair czysto.

W dniu 2011-01-11 14:50, Yans van Horn pisze:

Nie kłam! ;-) Samochody z napędem RWD nie mają prawa jeździć poprawnie
po śliskiej nawierzchni ;-)

On 11/01/2011 13:50, Yans van Horn wrote:

On 2011-01-11 14:02, kamil d wrote:

W dniu 2011-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.

Gość jadący w210 kombi też sobie poradził, nawet fajnie mu poślizgi
wyszły. W innych odcinkach nieźle dawał radę taki młody w MX5 ale było
widać, że często trenuje i auto przygotowane. Był też klient w nowym
Mustangu, przejechał mało efektownie ale afair czysto.

Nie kłam! ;-) Samochody z napędem RWD nie mają prawa jeździć poprawnie
po śliskiej nawierzchni ;-)

On Tue, 11 Jan 2011 14:44:35 +0000,  kamil wrote:

A wy znowu jak dzieci, czy lepiej miec zlamana lewa czy prawa noge,
podczas gdy AWD przejezdaja obok biegajacych z lopatami wlascicieli
obydwu napedow.

On 11/01/2011 14:50, J.F. wrote:

On Tue, 11 Jan 2011 14:44:35 +0000,  kamil wrote:

A wy znowu jak dzieci, czy lepiej miec zlamana lewa czy prawa noge,
podczas gdy AWD przejezdaja obok biegajacych z lopatami wlascicieli
obydwu napedow.

No tak, tylko ze lopata ta ja machalem raz na 2 lata, a AWD pali
wiecej caly czas :-)

W dniu 11-01-11 15:50, J.F. pisze:

A wy znowu jak dzieci, czy lepiej miec zlamana lewa czy prawa noge,
podczas gdy AWD przejezdaja obok biegajacych z lopatami wlascicieli
obydwu napedow.

No tak, tylko ze lopata ta ja machalem raz na 2 lata, a AWD pali
wiecej caly czas :-)

On Tue, 11 Jan 2011 20:30:27 +0100,  neoniusz wrote:

W dniu 11-01-11 15:50, J.F. pisze:

A wy znowu jak dzieci, czy lepiej miec zlamana lewa czy prawa noge,
podczas gdy AWD przejezdaja obok biegajacych z lopatami wlascicieli
obydwu napedow.

No tak, tylko ze lopata ta ja machalem raz na 2 lata, a AWD pali
wiecej caly czas :-)

Taaaa...

On 2011-01-11 15:44, kamil wrote:

On 11/01/2011 13:50, Yans van Horn wrote:

On 2011-01-11 14:02, kamil d wrote:

W dniu 2011-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Byl jeszcze jeden RWD - VW T3 1,9TDI 110 KM. Ten akurat przejechal
czysto.

Gość jadący w210 kombi też sobie poradził, nawet fajnie mu poślizgi
wyszły. W innych odcinkach nieźle dawał radę taki młody w MX5 ale było
widać, że często trenuje i auto przygotowane. Był też klient w nowym
Mustangu, przejechał mało efektownie ale afair czysto.

Nie kłam! ;-) Samochody z napędem RWD nie mają prawa jeździć poprawnie
po śliskiej nawierzchni ;-)

A wy znowu jak dzieci, czy lepiej miec zlamana lewa czy prawa noge,
podczas gdy AWD przejezdaja obok biegajacych z lopatami wlascicieli
obydwu napedow.

On 13/01/2011 10:25, Yans van Horn wrote:

Napiszę tak.. nie ma watpliwosci, że dobrze skontruowanie AWD jest
efektywniejszym napędem (efektywniejszym jeśli chodzi o przeniesienie
mocy na nawierzchnie). Jednak nie demonizujmy :-)
Nie stać mnei na starty AWD a FWD nie dostarcza przyjemności z jazdy -
wybór naturalnie pada na RWD :-)

Druga sprawa: jeśli kierowca dupa to żaden napęd mu nie pomoże - widać
to po schludności przejazdu MX5 kontra AWD w subaraku.

Jakby patrzeć z punktu widzenia codziennego użytkowania, to AWD w
eksploatacji jednak droższe (paliwo, więcej częsci)

Oglądając popisy na startujacych w rajdowej WOSP pod hotelem Forum w
Krakowie, można stwierdzić, że żaden rodzaj napędu nie jest panaceum
ponieważ najważniejsze są opony.
Na zlodowaciałym placu bez kolców nie podchodź :-)

To tylko moje 3-grosze. Nie liczę na dyskusję :-)

PS: Właśnie skończyłem modyfikacje standardowego dyfra LSD 25% z E30 M3
na N-grupowe 40%. Statyczne spięcie wyszło wręcz książkowo.. a
dynamiczne... hmmmm... testy pokażą :-)

On 2011-01-13 12:46, kamil wrote:

On 13/01/2011 10:25, Yans van Horn wrote:

Napiszę tak.. nie ma watpliwosci, że dobrze skontruowanie AWD jest
efektywniejszym napędem (efektywniejszym jeśli chodzi o przeniesienie
mocy na nawierzchnie). Jednak nie demonizujmy :-)
Nie stać mnei na starty AWD a FWD nie dostarcza przyjemności z jazdy -
wybór naturalnie pada na RWD :-)

Stare AWD wcale nie musi byc drogie, nie demonizuj. Roznice w cenie
samochodow "mocno uzywanych", ktore i tak 80% swojej wartosci juz
stracily, nie sa takie wielkie. Fakt, ze Polska jest dosc specyficznym
rynkiem, ale na zachodzie mozna takie 10-letnie cos kupic za wyplate.

RWD to swietna sprawa we wprawnych rekach, ale w kontekscie przecietnego
Kowalskiego, ktoremu trafi sie poslizg w drodze do pracy, nie jest to
najlepsze rozwiazanie.

Druga sprawa: jeśli kierowca dupa to żaden napęd mu nie pomoże - widać
to po schludności przejazdu MX5 kontra AWD w subaraku.

A tu nawet nie bede dyskutowac, bo to jak z kupowaniem najnowszej
cyfrowej lustrzanki, zeby robic zdjecia gorsze od niejednego posiadacza
Zenita. :)

Jakby patrzeć z punktu widzenia codziennego użytkowania, to AWD w
eksploatacji jednak droższe (paliwo, więcej częsci)

Dopoki nie zmielisz czegos, naprawde nic nie psuje. Raz na 50kkm olej w
skrzynie i dyfer i jezdzic, wiekszosc historii o awaryjnych AWD to urban
legends.. Fakt, ze potrzeba troche wiecej swiadomosci kierowcy

To tylko moje 3-grosze. Nie liczę na dyskusję :-)

PS: Właśnie skończyłem modyfikacje standardowego dyfra LSD 25% z E30 M3
na N-grupowe 40%. Statyczne spięcie wyszło wręcz książkowo.. a
dynamiczne... hmmmm... testy pokażą :-)

Jesli masz M3, to cena AWD naprawde nie bedzie problemem. ;)

On 13/01/2011 12:10, Yans van Horn wrote:

Kupić to nie problem. Ale doprowadzić do stanu tip-top już tak. Częsci
jest nie tak wiele, trudniej ze stosowaniem części pomiędzy modelami...
a ceny nowych komponentów wysokie..

W wypadku uszkodzenia, a to należy wkalkulować koszty by mnie zjadły...

No i nie przejdzie coś takiego np: Przekładnia kierownicza z E46 (seria
3), drążki kierownicze E46 (seria 3), końcówki E36 (seria 3), Pompa
wspomagania z E34 (seria 5)...
Albo: skrzynia biegów E36 (seria 3), dyferencjał M3, świece ze
zinregrowanym cewkami z bodajże E34...
Albo np. wachacze przednie z E46 i konwersja zawieszenia i hamulców na
wersję 5-cio śrubową z E36/E46... plug&play :-)

Dopoki nie zmielisz czegos, naprawde nic nie psuje. Raz na 50kkm olej w
skrzynie i dyfer i jezdzic, wiekszosc historii o awaryjnych AWD to urban
legends.. Fakt, ze potrzeba troche wiecej swiadomosci kierowcy

Piszesz to z perspektywy posiadacza którego samochodu ? :-)

Pytam pod kątem zbierania informacji o ewentualnych następcach E30-tki
:-) AWD również kiedyś chciałbym pościgać się...

Jeśli chodzi o zabawę (amatorskie starty), to niestety nie, ponieważ
dostanie sensownego egzemplarza E30 M3 zabija cenowo - to uznany, wysoko
ceniony klasyk ... może w przyszłości...narazie mam "next best thing",
czyli: E30 przed liftowy (czyli zbliżony do M3, lzejszy niż późniejsza
wersja), modyfikowany pod kątem osiągów. Ale z całym spodem z E30 318is
+ oczywiście mnóstwo modyfikacji elementami z Innde
modele/M3/Aftermarket - naprzykład właśnie dyferencjał, elementy
zawieszenia...

A do cywilnej jazdy nasienie szatana sądząc po stereotypach: diesel,
kombi, rwd ;-) Ale nie narzekam na sposób prowadzenia :->

On 2011-01-13 15:04, kamil wrote:

On 13/01/2011 12:10, Yans van Horn wrote:

Kupić to nie problem. Ale doprowadzić do stanu tip-top już tak. Częsci
jest nie tak wiele, trudniej ze stosowaniem części pomiędzy modelami...
a ceny nowych komponentów wysokie..

W wypadku uszkodzenia, a to należy wkalkulować koszty by mnie zjadły...

No i nie przejdzie coś takiego np: Przekładnia kierownicza z E46 (seria
3), drążki kierownicze E46 (seria 3), końcówki E36 (seria 3), Pompa
wspomagania z E34 (seria 5)...
Albo: skrzynia biegów E36 (seria 3), dyferencjał M3, świece ze
zinregrowanym cewkami z bodajże E34...
Albo np. wachacze przednie z E46 i konwersja zawieszenia i hamulców na
wersję 5-cio śrubową z E36/E46... plug&play :-)

Upalanie to juz inna bajka, mowilem o jezdzie cywilnej, gdzie nikogo nie
martwi rozpieprzenie skrzyni na jakims kamieniu. :)

Dopoki nie zmielisz czegos, naprawde nic nie psuje. Raz na 50kkm olej w
skrzynie i dyfer i jezdzic, wiekszosc historii o awaryjnych AWD to urban
legends.. Fakt, ze potrzeba troche wiecej swiadomosci kierowcy

Piszesz to z perspektywy posiadacza którego samochodu ? :-)

<

Pytam pod kątem zbierania informacji o ewentualnych następcach E30-tki
:-) AWD również kiedyś chciałbym pościgać się...

W tej chwili lekko podlubana Impreza turbo '98, 0-60 ok 5.2s + hamulce z
WRXa, zeby do sie dalo zatrzymac. Moc diabli wiedza, bo hamownia miala
byc po remapie na koniec, ale skrzynia zaczyna pomalu odmawiac
posluszenstwa wiec mysle zeby sprzedac w diably i poszukac STI wersja 5
albo 6 z japonii.

Do scigania zwykly GT z jakims rozsadnym zawieszeniem i hamulcami
wystarczy spokojnie, auto lekkie i dosc zwinne, a koszty utrzymania nie
powinny cie wykonczyc.

Jeśli chodzi o zabawę (amatorskie starty), to niestety nie, ponieważ
dostanie sensownego egzemplarza E30 M3 zabija cenowo - to uznany, wysoko
ceniony klasyk ... może w przyszłości...narazie mam "next best thing",
czyli: E30 przed liftowy (czyli zbliżony do M3, lzejszy niż późniejsza
wersja), modyfikowany pod kątem osiągów. Ale z całym spodem z E30 318is
+ oczywiście mnóstwo modyfikacji elementami z Innde
modele/M3/Aftermarket - naprzykład właśnie dyferencjał, elementy
zawieszenia...

A do cywilnej jazdy nasienie szatana sądząc po stereotypach: diesel,
kombi, rwd ;-) Ale nie narzekam na sposób prowadzenia :->

Nie mow tylko, ze " w skorze i ksenonach". ;)

On 13/01/2011 16:16, Yans van Horn wrote:

On 2011-01-13 15:04, kamil wrote:

Upalanie to juz inna bajka, mowilem o jezdzie cywilnej, gdzie nikogo nie
martwi rozpieprzenie skrzyni na jakims kamieniu. :)

Zgadza się. Ale z reguły awd ludzie kupują raczej do upalania ;-)
Podobnie jak RWD :-)
I niestety spora ilość egzemplarzy jest zarżnięta.... zwlaszcza jak ktoś
ma podejście.. pojeździć chwilę, sprzedać....

W tej chwili lekko podlubana Impreza turbo '98, 0-60 ok 5.2s + hamulce z
WRXa, zeby do sie dalo zatrzymac. Moc diabli wiedza, bo hamownia miala
byc po remapie na koniec, ale skrzynia zaczyna pomalu odmawiac
posluszenstwa wiec mysle zeby sprzedac w diably i poszukac STI wersja 5
albo 6 z japonii.

Wymiana skrzyni taka droga ? Niestety ze startowaniem taki ambaras, że
nie możesz od tak zmienić budy.... jedna idzie w nią znaczny nakład
finansowy...

A do cywilnej jazdy nasienie szatana sądząc po stereotypach: diesel,
kombi, rwd ;-) Ale nie narzekam na sposób prowadzenia :->

Nie mow tylko, ze " w skorze i ksenonach". ;)

"w" nie powiem napewno, ale .... :-)

On 2011-01-13 17:28, kamil wrote:

On 13/01/2011 16:16, Yans van Horn wrote:

On 2011-01-13 15:04, kamil wrote:

Upalanie to juz inna bajka, mowilem o jezdzie cywilnej, gdzie nikogo nie
martwi rozpieprzenie skrzyni na jakims kamieniu. :)

Zgadza się. Ale z reguły awd ludzie kupują raczej do upalania ;-)
Podobnie jak RWD :-)
I niestety spora ilość egzemplarzy jest zarżnięta.... zwlaszcza jak ktoś
ma podejście.. pojeździć chwilę, sprzedać....

Bez przesady, A4 TDI, A6 TDI, jakies Legacy, Forestery, pelno takich aut
z AWD widuje pod przedszkolem z mamusiami za kolkiem. :)

W tej chwili lekko podlubana Impreza turbo '98, 0-60 ok 5.2s + hamulce z
WRXa, zeby do sie dalo zatrzymac. Moc diabli wiedza, bo hamownia miala
byc po remapie na koniec, ale skrzynia zaczyna pomalu odmawiac
posluszenstwa wiec mysle zeby sprzedac w diably i poszukac STI wersja 5
albo 6 z japonii.

Wymiana skrzyni taka droga ? Niestety ze startowaniem taki ambaras, że
nie możesz od tak zmienić budy.... jedna idzie w nią znaczny nakład
finansowy...

Nie tyle droga, co trzebaby od razu od STi wlozyc, zeby nastepna sie nie
rozsypala, wtedy tez dyfer zmienic.. Duzo zabawy, a i tak nie bedzie to
STi (zawieszenie, hamulce, przelozenia kierownicy, zakuty silnik).

Troche szkoda zachodu dla 13-letniego auta. Szczegolnie, ze mam
szczescie mieszkac w kraju, gdzie jest ich duzo i tanio.

Tyle, ze ja to jako hobby traktuje i nie upalam jakos ekstremalnie,
czesciej tym z dzieciakiem na wycieczki jezdze, niz depcze w podloge.
Latwiej zmienic samochod, niz rozbebeszac albo placic warsztatowi. :)

A do cywilnej jazdy nasienie szatana sądząc po stereotypach: diesel,
kombi, rwd ;-) Ale nie narzekam na sposób prowadzenia :->

Nie mow tylko, ze " w skorze i ksenonach". ;)

"w" nie powiem napewno, ale .... :-)

Ostatnie RWD jakim jechalem to zluzbowe 318 pare lat temu, pamietam ze
na mokrych drogach ESP mrugalo dosc czesto, ale tez i dupa ze mnie, a
nie kierowca RWD. :)

W dniu 2011-01-13 13:10, Yans van Horn pisze:

A do cywilnej jazdy nasienie szatana sądząc po stereotypach: diesel,
kombi, rwd ;-) Ale nie narzekam na sposób prowadzenia :->

On 2011-01-13 15:57, Karolek wrote:

W dniu 2011-01-13 13:10, Yans van Horn pisze:

A do cywilnej jazdy nasienie szatana sądząc po stereotypach: diesel,
kombi, rwd ;-) Ale nie narzekam na sposób prowadzenia :->

Jeszcze dopisz, ze tez BMW :>

W dniu 11-01-13 11:25, Yans van Horn pisze:

Oglądając popisy na startujacych w rajdowej WOSP pod hotelem Forum w
Krakowie, można stwierdzić, że żaden rodzaj napędu nie jest panaceum
ponieważ najważniejsze są opony.
Na zlodowaciałym placu bez kolców nie podchodź :-)

W dniu 11-01-11 02:12, Piotr Molski pisze:

Witam,
obejrzalem program TVN Turbo "Myslisz ze umiesz jezdzic". W programie

Dnia Mon, 10 Jan 2011 17:12:24 -0800 (PST), Piotr Molski napisał(a):

Na Grupie byly dyskusje o wyzszosci RWD/FWD. Z tego co pokazali w
programie, trzeba duuuzo wiecej umiejetnosci, zeby bezpiecznie
prowadzic RWD. Dla mnie to o  tyle ciekawe/wazne, ze sam od niedawna
jedze VW T3, ale ze slabiutkim juz 1,6TD.