Jestem sobie na kursie prawa jazdy, gdzie m.in. niby uczą jak hamować ;)

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym. Na
początku jakoś tak uczyli żeby wciskać sprzęgło jak hamuję, bo silnik
zgaśnie. Ostatnio za to chłop mnie beształ regularnie, że "hamuję
sprzęgłem" i kazał samego hamulca używać. Próbowałem coś dyskutować, ale za
dużo się nie dowiedziałem ;)

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?


--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

haumuje sie hamulcem... a sprzeglo wciska sie w ostatnim momencie jak auto
zaraz sie zatrzyma... mnie tak uczono...

Kapsel wrote:

Jestem sobie na kursie prawa jazdy, gdzie m.in. niby uczą jak hamować
;)

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym. Na
początku jakoś tak uczyli żeby wciskać sprzęgło jak hamuję, bo silnik
zgaśnie. Ostatnio za to chłop mnie beształ regularnie, że "hamuję
sprzęgłem" i kazał samego hamulca używać. Próbowałem coś dyskutować,
ale za dużo się nie dowiedziałem ;)

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I
czemu dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

*Massai* wrote in

W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy napęd i
łatwiej się poślizgnąć.

radxcell wrote:

*Massai* wrote in

W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy napęd i
łatwiej się poślizgnąć.

mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
poslizgowi?

przeciez jedna z technik wychodzenia z poslizgu jest wlasnie
odlaczenie napedu

radxcell wrote:

Massai wrote in
> W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy napęd
> i łatwiej się poślizgnąć.

mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
poslizgowi?

przeciez jedna z technik wychodzenia z poslizgu jest wlasnie
odlaczenie napedu

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

radxcell wrote:

Massai wrote in > W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy napęd
> i łatwiej się poślizgnąć.

mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
poslizgowi?

hm? A jakie koło łatwiej zablokować? Napędzane czy kręcące się luźno?
Jakie koło się łatwiej rozkręci, jak my czy ABS, odpuści hamulec?
napędzane czy luźne?

Każdy czynnik który zwiększa różnicę pomiędzy "prędkość koła wynikająca
z prędkości samochodu z względem drogi" a "prędkość koła wymuszana
przez podzespoły" sprzyja poślizgowi koła.

Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest napędzane do
mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu, łatwiej
odzyska przyczepność niż koło bez napędu.

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> radxcell wrote:
>
> > Massai wrote in
>>> W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy
napęd >>> i łatwiej się poślizgnąć.
> >
> > mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
> > poslizgowi?
>
> hm? A jakie koło łatwiej zablokować? Napędzane czy kręcące się
> luźno?  Jakie koło się łatwiej rozkręci, jak my czy ABS, odpuści
> hamulec?  napędzane czy luźne?
>
> Każdy czynnik który zwiększa różnicę pomiędzy "prędkość koła
> wynikająca z prędkości samochodu z względem drogi" a "prędkość koła
> wymuszana przez podzespoły" sprzyja poślizgowi koła.

Czyli nie hamowac w ogole, bo rosnie ryzyko poslizgu.

> Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest napędzane
> do mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu,
> łatwiej odzyska przyczepność niż koło bez napędu.

Rzeco?

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> radxcell wrote:
>
> > Massai wrote in >>> W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy
napęd >>> i łatwiej się poślizgnąć.
> >
> > mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
> > poslizgowi?
>
> hm? A jakie koło łatwiej zablokować? Napędzane czy kręcące się
> luźno?  Jakie koło się łatwiej rozkręci, jak my czy ABS, odpuści
> hamulec?  napędzane czy luźne?
>
> Każdy czynnik który zwiększa różnicę pomiędzy "prędkość koła
> wynikająca z prędkości samochodu z względem drogi" a "prędkość koła
> wymuszana przez podzespoły" sprzyja poślizgowi koła.

Czyli nie hamowac w ogole, bo rosnie ryzyko poslizgu.

Dziwny wniosek.

> Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest napędzane
> do mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu,
> łatwiej odzyska przyczepność niż koło bez napędu.

Rzeco?

To co napisałem...
Dlaczego jak koło zablokujesz i puścisz hample - ono się rozkręca?
Tarcie o podłoże je napędza. Jak do tarcia dołożymy "ciąg" silnika..

Koło odzyskuje przyczepnośc jak się zacznie kręcić z prędkością
odpowiadającą podłożu i przestanie się ślizgać - oczywiście z pewną
deltą.

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
>>Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
> >
>>> radxcell wrote:
> > >
>>> > Massai wrote in
>>>>> W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy
>>napęd >>> i łatwiej się poślizgnąć.
>>> >
>>> > mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
>>> > poslizgowi?
> > >
>>> hm? A jakie koło łatwiej zablokować? Napędzane czy kręcące się
>>> luźno?  Jakie koło się łatwiej rozkręci, jak my czy ABS, odpuści
>>> hamulec?  napędzane czy luźne?
> > >
>>> Każdy czynnik który zwiększa różnicę pomiędzy "prędkość koła
>>> wynikająca z prędkości samochodu z względem drogi" a "prędkość
koła >>> wymuszana przez podzespoły" sprzyja poślizgowi koła.
> >
> > Czyli nie hamowac w ogole, bo rosnie ryzyko poslizgu.
>
> Dziwny wniosek.

W 100% zgodny z Twoja argumentacja.

>>> Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest
napędzane >>> do mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości
samochodu, >>> łatwiej odzyska przyczepność niż koło bez napędu.
> >
> > Rzeco?
>
> To co napisałem...
> Dlaczego jak koło zablokujesz i puścisz hample - ono się rozkręca?
> Tarcie o podłoże je napędza. Jak do tarcia dołożymy "ciąg" silnika..

Jak myslisz jaka jest bezwladnosc kola w stosunku do sil je
napedzajacych (zarowno tarcie, jak i silnik)?  .

> Koło odzyskuje przyczepnośc jak się zacznie kręcić z prędkością
> odpowiadającą podłożu i przestanie się ślizgać - oczywiście z pewną
> deltą.

No wiec z silnikiem wcale nie jest takie pewne, ze latwiej odzyska
pelna przyczepnosc - jesli obroty silnika nie beda idealnie
przystosowane do danej predkosci, to zdecydowanie utrudnisz
odzyskanie przyczepnosci.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

>>> Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest
napędzane >>> do mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości
samochodu, >>> łatwiej odzyska przyczepność niż koło bez napędu.
> >
> > Rzeco?
>
> To co napisałem...
> Dlaczego jak koło zablokujesz i puścisz hample - ono się rozkręca?
> Tarcie o podłoże je napędza. Jak do tarcia dołożymy "ciąg" silnika..

Jak myslisz jaka jest bezwladnosc kola w stosunku do sil je
napedzajacych (zarowno tarcie, jak i silnik)?  .

A to już zależy od tych sił prawda?
Na sliskiej nawierzchni (no, praktycznie na każdej) tarcie
zablokowanego koła jest znacznie niższe niż siła zrywająca.

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
>>>>> Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest
>>napędzane >>> do mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości
>>samochodu, >>> łatwiej odzyska przyczepność niż koło bez napędu.
>>> >
>>> > Rzeco?
> > >
>>> To co napisałem...
>>> Dlaczego jak koło zablokujesz i puścisz hample - ono się rozkręca?
>>> Tarcie o podłoże je napędza. Jak do tarcia dołożymy "ciąg"
silnika..
> >
> > Jak myslisz jaka jest bezwladnosc kola w stosunku do sil je
> > napedzajacych (zarowno tarcie, jak i silnik)?  .
>
> A to już zależy od tych sił prawda?
> Na sliskiej nawierzchni (no, praktycznie na każdej) tarcie
> zablokowanego koła jest znacznie niższe niż siła zrywająca.

Co rozumiesz przez sile zrywajaca?

Massai pisze:

Właśnie dlatego zablokowane koło hamuje znacznie gorzej niż koło
hamowane na granicy uślizgu.

Tylko w pewnych bardzo specyficznych warunkach hamowanie zablokowanym
kołem jest skuteczniejsze - zazwyczaj jesli podłoże nie jest jednolite
i dochodzi efekt tworzenia wału z podłoża przed zablokowanym kołem, i
siła hamująca jest wspomagana przez siłę tarcia pchanego przez koło
wału.

Tak jest np. na kopnym śniegu.

Tomasz Pyra wrote:

Massai pisze:

> Właśnie dlatego zablokowane koło hamuje znacznie gorzej niż koło
> hamowane na granicy uślizgu.

Eeee... czy to znowu jest tak znacznie to się naprawdę można spierać.

Problemem hamowania z większych prędkości na zablokowanych kołach
jest to że opony się przegrzewają miejscowo i wtedy faktycznie
zaczynają gorzej hamować, ale nim to nie nastąpi to przyczepność jest
dobra.

Ale zauważ że jak w F1 ktoś chce maksymalnie opóźnić hamowanie (bo
np. wyprzedza przed zakrętem), to to hamowanie już robi zazwyczaj z
dymem spod opon. Dragstery też startują zostawiając zasłonę dymną
wykorzystując tarcie dynamiczne.

Jeżeli hamowanie jest na tyle krótkie że opony się nie zniszczą od
tego hamowania to zazwyczaj lepiej na chwile zablokować hamulce, niż
tracić długie metry na wyczuwanie nawierzchni.

Przy hamowaniu awaryjnym bez ABS też mi wychodzi że lepiej wbić
hamulec do zablokowania, a dopiero potem odpuszczać aż do odzyskania
przyczepności. W drugą stronę, czyli zwiększać siłę hamowania aż do
zablokowania kół i wtedy odpuszczając efekty są gorsze bo sporo
metrów traci się hamując za słabo.

To oczywiście na przyczepnych nawierzchniach - na śniegu czy lodzie
nie ma sensu palenie gumy, bo się tylko wyślizguje nawierzchnie i
pogarsza przyczepność.


> Tylko w pewnych bardzo specyficznych warunkach hamowanie
> zablokowanym kołem jest skuteczniejsze - zazwyczaj jesli podłoże
> nie jest jednolite i dochodzi efekt tworzenia wału z podłoża przed
> zablokowanym kołem, i siła hamująca jest wspomagana przez siłę
> tarcia pchanego przez koło wału.
>
> Tak jest np. na kopnym śniegu.

Największe różnice jakie znalazłem były na szutrze posypanym
tłuczniem. ABS hamował wierzchem na toczących się kamyczkach, a po
zablokowaniu kół koła się zagłębiały w ziemie i hamowały na prawdę
mocno.  Tylko znowu różnice drogi hamowania nie były jakieś kolosalne
- może 20%.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
>>>>> Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest
>>napędzane >>> do mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości
>>samochodu, >>> łatwiej odzyska przyczepność niż koło bez napędu.
>>> >
>>> > Rzeco?
> > >
>>> To co napisałem...
>>> Dlaczego jak koło zablokujesz i puścisz hample - ono się rozkręca?
>>> Tarcie o podłoże je napędza. Jak do tarcia dołożymy "ciąg"
silnika..
> >
> > Jak myslisz jaka jest bezwladnosc kola w stosunku do sil je
> > napedzajacych (zarowno tarcie, jak i silnik)?  .
>
> A to już zależy od tych sił prawda?
> Na sliskiej nawierzchni (no, praktycznie na każdej) tarcie
> zablokowanego koła jest znacznie niższe niż siła zrywająca.

Co rozumiesz przez sile zrywajaca?

hm? to czym jest.

Siła tarcia zablokowanej opony,

a siła przy której kręcące koło zaczyna
się ślizgać jest zupełnie inna.

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
> >
> > Co rozumiesz przez sile zrywajaca?
>
> hm? to czym jest.

Nie odpowiedziales na pytanie.

> Siła tarcia zablokowanej opony,

Czy to dla Ciebie jest sila zrywajaca?

> a siła przy której kręcące koło zaczyna
> się ślizgać jest zupełnie inna.

A tu nie wiem jaka masz sile na mysli.

Jesli i tu i tu jest slizganie - to mowa o tej samej sile, tyle, ze
przy roznych predkosciach slizgu. Przy wiekszej predkosci slizgu sila
jest wieksza.

Masz taki slowotok, ze nie sposob dojsc o czym tak naprawde piszesz.

Przy wiekszej predkosci slizgu sila
jest wieksza.

Massai pisze:

Wybacz, naprawdę nie chce mi się tłumaczyć Ci podstaw fizyki. Siegnij
do pierwszej lepszej książki...
Albo choć to przeczytaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_%C5%9Blizgowe

Tomasz Pyra wrote:

Massai pisze:

> Wybacz, naprawdę nie chce mi się tłumaczyć Ci podstaw fizyki.
> Siegnij do pierwszej lepszej książki...
> Albo choć to przeczytaj:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_%C5%9Blizgowe

Te wzory na tarcie mają jedną zasadniczą wadę - są bardzo uproszczone.
Sam proces tarcia jest tak skomplikowany, że nawet się tego nie
próbuje modelować, a przy projektowaniu bieżników opon po prostu się
eksperymentuje (stąd tyle różnych "szkół" robienia bieżników - gdyby
dało się to ogarnąć jakimś wzorem to by była jedna najlepsza).

Nawet aerodynamikę samochodów się już na jakiś tam stadiach
projektowania testuje komputerowo, to o ile wiem dla opon jeszcze
żadne sensowne symulacje nie istnieją.

Te wzory to się sprawdzają dobrze jak szklane koło toczy się po
szklanej nawierzchni, a nie jak opona się zachowuje na dziurawym
asfalcie.

Tarcie statyczne tarciem statycznym, a dragstery ruszają paląc gumy...

Massai pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Massai pisze:

Wybacz, naprawdę nie chce mi się tłumaczyć Ci podstaw fizyki.
Siegnij do pierwszej lepszej książki...
Albo choć to przeczytaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_%C5%9Blizgowe

Te wzory na tarcie mają jedną zasadniczą wadę - są bardzo uproszczone.
Sam proces tarcia jest tak skomplikowany, że nawet się tego nie
próbuje modelować, a przy projektowaniu bieżników opon po prostu się
eksperymentuje (stąd tyle różnych "szkół" robienia bieżników - gdyby
dało się to ogarnąć jakimś wzorem to by była jedna najlepsza).

Ano. ale jak miałem go rzucać na szerokie wody (w dodatku sam po nich
nie żegluję), skoro on podstawowych pojęć nie zna...

Nawet aerodynamikę samochodów się już na jakiś tam stadiach
projektowania testuje komputerowo, to o ile wiem dla opon jeszcze
żadne sensowne symulacje nie istnieją.

Te wzory to się sprawdzają dobrze jak szklane koło toczy się po
szklanej nawierzchni, a nie jak opona się zachowuje na dziurawym
asfalcie.

Tarcie statyczne tarciem statycznym, a dragstery ruszają paląc gumy...

No. Ale nasze "dragstery" jak na 1/4 mili sie ścigają, i zabuksują
kołami na starcie to mogą się zawijać do domu ;-) Bo się nie opłaca...

Nie wiem co jest z tymi amerykańskimi dragsterami - może to być
związane z multum czynników. Jak chocby kwestią samego przełożenia (one
chyba nie mają skrzyń, prawda?),

Tomasz Pyra wrote:

Nie wiem co jest z tymi amerykańskimi dragsterami - może to być
związane z multum czynników. Jak chocby kwestią samego przełożenia (one
chyba nie mają skrzyń, prawda?),

O ile wiem to pierwsza sprawa jest właśnie taka że tarcie dynamiczne w tym magicznym przypadku (miękkie gumy i nagumowany tor) jest lepsze niż statyczne.

Sebastian Kaliszewski wrote:

Tomasz Pyra wrote:
> > Nie wiem co jest z tymi amerykańskimi dragsterami - może to być
> > związane z multum czynników. Jak chocby kwestią samego
> > przełożenia (one chyba nie mają skrzyń, prawda?),
>
> O ile wiem to pierwsza sprawa jest właśnie taka że tarcie
> dynamiczne w  tym magicznym przypadku (miękkie gumy i nagumowany
> tor) jest lepsze niż  statyczne.

Być może też, przy odpowiedniej prędkości mamy już do czynienia z
tarciem ciał stałych lecz z oporem hydrodynamicznym (który zależy od
prędkości i to mocno). Generalnie, jeśli prędkość kolizji dwu ciał (a
przy tarciu o nawierzchnię mamy duuużo mikrokolizji) jest większa od
prędkości dźwięku w materiałach z którego są wykonane, to takie ciało
zachowuje się jak ciecz. Jaka jest prędkość dzwięku w miękkiej gumie
-- nie wiem, ale raczej jest niezbyt wielka.

Massai wrote:

Sebastian Kaliszewski wrote:

Tomasz Pyra wrote:

Nie wiem co jest z tymi amerykańskimi dragsterami - może to być
związane z multum czynników. Jak chocby kwestią samego
przełożenia (one chyba nie mają skrzyń, prawda?),

O ile wiem to pierwsza sprawa jest właśnie taka że tarcie
dynamiczne w  tym magicznym przypadku (miękkie gumy i nagumowany
tor) jest lepsze niż  statyczne.

Być może też, przy odpowiedniej prędkości mamy już do czynienia z
tarciem ciał stałych lecz z oporem hydrodynamicznym (który zależy od
prędkości i to mocno). Generalnie, jeśli prędkość kolizji dwu ciał (a
przy tarciu o nawierzchnię mamy duuużo mikrokolizji) jest większa od
prędkości dźwięku w materiałach z którego są wykonane, to takie ciało
zachowuje się jak ciecz. Jaka jest prędkość dzwięku w miękkiej gumie
-- nie wiem, ale raczej jest niezbyt wielka.

Uuu, tego bym nie był pewien.
Gdzieś tam w necie podają 2200-2500 m/s dla twardej gumy, czyli circa 8
tysięcy km/h...

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
> >
> > Co rozumiesz przez sile zrywajaca?
>
> hm? to czym jest.

Nie odpowiedziales na pytanie.

Kurde, nie wycinaj fragmentów tylko czytaj całość to zrozumiesz.

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
>>Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
> >
>>> Ghost wrote:
>>> >
>>> > Co rozumiesz przez sile zrywajaca?
> > >
>>> hm? to czym jest.
> >
> > Nie odpowiedziales na pytanie.
>
> Kurde, nie wycinaj fragmentów tylko czytaj całość to zrozumiesz.

A mozesz napisac prosta, jednozdaniowa definicje jak rozumiesz "sile
zrywajaca", czy nie da rady?

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
>>Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
> > >>> Ghost wrote:
>>> >
>>> > Co rozumiesz przez sile zrywajaca?
> > >
>>> hm? to czym jest.
> >
> > Nie odpowiedziales na pytanie.
>
> Kurde, nie wycinaj fragmentów tylko czytaj całość to zrozumiesz.

A mozesz napisac prosta, jednozdaniowa definicje jak rozumiesz "sile
zrywajaca", czy nie da rady?

Nie, bo to nie jest takie proste.

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
>>Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
> >
>>> Ghost wrote:
> > >
>>> >
>>>>Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
>>> >
>>>>> Ghost wrote:
>>>>> >
>>>>> > Co rozumiesz przez sile zrywajaca?
>>> > >
>>>>> hm? to czym jest.
>>> >
>>> > Nie odpowiedziales na pytanie.
> > >
>>> Kurde, nie wycinaj fragmentów tylko czytaj całość to zrozumiesz.
> >
> > A mozesz napisac prosta, jednozdaniowa definicje jak rozumiesz
> > "sile zrywajaca", czy nie da rady?
>
> Nie, bo to nie jest takie proste.

To moze inaczej - gdzie wyczytales o tej sile?

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
>>Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
> > >>> Ghost wrote:
> > >
>>> >
>>>>Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
>>> > >>>>> Ghost wrote:
>>>>> >
>>>>> > Co rozumiesz przez sile zrywajaca?
>>> > >
>>>>> hm? to czym jest.
>>> >
>>> > Nie odpowiedziales na pytanie.
> > >
>>> Kurde, nie wycinaj fragmentów tylko czytaj całość to zrozumiesz.
> >
> > A mozesz napisac prosta, jednozdaniowa definicje jak rozumiesz
> > "sile zrywajaca", czy nie da rady?
>
> Nie, bo to nie jest takie proste.

To moze inaczej - gdzie wyczytales o tej sile?

Chcesz tytuły książek? Weź pierwszy lepszy akademicki podręcznik do
fizyki...

Masz linki w mailu, poczytaj...

Ghost wrote:

To moze inaczej - gdzie wyczytales o tej sile?

Massai pisze:

Jeśli mi nie wierzysz, że ta siła tarcia statycznego jest większa od
kinetycznego...
hm...
Jak dwa samochody startują ze świateł, jeden pali gumy, buksuje kołami,
a drugi z czuciem rusza, tak że nie zrywa przyczepności - który
szybciej ruszy z miejsca? To ten sam mechanizm.

MarcinJM wrote:

Massai pisze:
> Jeśli mi nie wierzysz, że ta siła tarcia statycznego jest większa od
> kinetycznego...
> hm...
> Jak dwa samochody startują ze świateł, jeden pali gumy, buksuje
> kołami, a drugi z czuciem rusza, tak że nie zrywa przyczepności -
> który szybciej ruszy z miejsca? To ten sam mechanizm.

Wszystko co napisales sie zgadza z punktu widzenia fizyki.
Natomiast znajdz mi losowo wybranych 10 ludzi z ulicy i zgadnij ilu z
nich jest w stanie hamowac/ruszac na granicy tarcia
statycznego/dynamicznego.  Odpowiem ci: zaden. 

Massai pisze:

Popatrz że przed czasem ABS-u kierowcom o tym trabiono, uczono, całe to
hamowanie pulsacyjne, jeśli nie umiesz hamować z wyczuciem -
współcześnie mało kto umie hamować pulsacyjnie, bo ABSowi to
przeszkadza, bo inne trzyliterowe skróty itd.

Jeszcze nie tak dawno jeździłem samochodem bez ABS i jakoś umiałem
hamować pod tę granicę, fajny czuły zawias i czułem kiedy zaczynają się
uślizgiwać...

Inną sprawą jest to jaki odsetek ludzi potrafi w awaryjnej sytuacji coś
więcej oprócz hebel w podłogę, zacisnąć łapy na kierownicy i zamknąć
oczy...

Tomasz Pyra wrote:

Massai pisze:

> Popatrz że przed czasem ABS-u kierowcom o tym trabiono, uczono,
> całe to hamowanie pulsacyjne, jeśli nie umiesz hamować z wyczuciem -
> współcześnie mało kto umie hamować pulsacyjnie, bo ABSowi to
> przeszkadza, bo inne trzyliterowe skróty itd.

Ja tam jestem zwolennikiem ABS-u na drodze.
Na rajdzie kiedy wiem po czym jadę, mam zaplanowane miejsce gdzie
zacznę hamować i w sumie nie bardzo ma mnie co zaskoczyć układ bez
ABS-u ma szereg zalet, ale na rajdzie w zasadzie nigdy nie ma
potrzeby hamowania awaryjnego - każde jest z góry zaplanowane i jakoś
tam przemyślane jeszcze przed startem.

Ale na drodze kiedy konieczność hamowania awaryjnego pojawia się
nagle i jest niespodziewana ABS jest bardzo wartościowy.  Po pierwsze
można sobie wbić hamulec z całej siły przy każdej predkości
praktycznie bez konsekwencji, a na niezbadanej nawierzchni ABS szybko
połapie się z jaką siłą hamować.  Bez ABS już może być gorzej - jak
się okaże że samochód gdzieś się zaczyna wybierać na boki, to wtedy
trzeba odpuszczać hamulec żeby zapanować nad torem jazdy i samochód
zatrzyma się dalej.

Z ABS-em jest bardziej bezstresowo - na każdą reakcję jest więcej
czasu, wiele błędów zostanie wybaczonych, a na to często warto
poświęcić tą może i potencjalnie trochę gorszą skuteczność hamowania.

> Jeszcze nie tak dawno jeździłem samochodem bez ABS i jakoś umiałem
> hamować pod tę granicę, fajny czuły zawias i czułem kiedy zaczynają
> się uślizgiwać...

No tak, tylko pytanie jest takie czy będziesz w stanie w czasie
dziesiętnych części sekund przestawić się w ten tryb np. po paru
godzinach monotonnej jazdy autostradą

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

To moze inaczej - gdzie wyczytales o tej sile?

Wiesz, przeczytałem jeszcze raz Twoje wypowiedzi, i mam wrazenie że nie
rozumiesz podstawowych rzeczy.

Ghost pisze:

BTW: kolo jest fajnym wynalazkiem, bo tarcie toczne jest mniejsze od
slizgowego.

MarcinJM wrote:

Ghost pisze:
> BTW: kolo jest fajnym wynalazkiem, bo tarcie toczne jest mniejsze od
> slizgowego.

..dlatego powszechnie stosuje sie w silnikach panewki a nie lozyska
toczne ;)

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> >
> > To moze inaczej - gdzie wyczytales o tej sile?
>
> Wiesz, przeczytałem jeszcze raz Twoje wypowiedzi, i mam wrazenie że
> nie rozumiesz podstawowych rzeczy.

Caly problem wyniknal z tego, iz postawiles smiala teze, ze kolo
(kolo - nie caly pojazd) latwiej odzyska przyczepnosc jesli jest
napedzane, niz na luzie.

<cytat>
Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest napędzane do
mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu, łatwiej
odzyska przyczepność niż koło bez napędu
</cytat>

Warto zwrocic uwage na kawalek: "mimo że jest napędzane do mniejszej
prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu".

Otoz takie kolo odzyska przyczepnosc dopiero w momencie zmniejszenia
predkosci samochodu.
Natomiast kolo bez napedu predzej rozpedzi sie do
szybkosci odpowiadajacej pojazdowi. I tu i tu dziala tarcie slizgowe,
jednak bezwladnosci sa diametrialnie rozne.

Dałeś radę dotąd dobrnąć?

A jesli mi nie wierzysz, ze samochod ma bezwladnosc wieksza niz kolo,
coz - popytaj kolegow.

Oczywiscie wyjatkowo pokraczny sposob przekazywania mysli jaki
stosujesz tez ma swoj udzial. Nie skupiasz sie na problemie/pytaniu
tylko zalewasz post komunalami.

BTW: kolo jest fajnym wynalazkiem, bo tarcie toczne jest mniejsze od
slizgowego.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

<cytat>
Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest napędzane do
mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu, łatwiej
odzyska przyczepność niż koło bez napędu
</cytat>

Warto zwrocic uwage na kawalek: "mimo że jest napędzane do mniejszej
prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu".

Otoz takie kolo odzyska przyczepnosc dopiero w momencie zmniejszenia
predkosci samochodu.
Natomiast kolo bez napedu predzej rozpedzi sie do
szybkosci odpowiadajacej pojazdowi. I tu i tu dziala tarcie slizgowe,
jednak bezwladnosci sa diametrialnie rozne.

Znaczy twierdzisz że obroty silnika "bez gazu" są stałe, na mur?
Że silnik bez dodawania gazu nie może się rozkręcić do obrotów wyższych
niż jałowe, nawet jeśli jest napędzany przez koła samochodu???

BTW: kolo jest fajnym wynalazkiem, bo tarcie toczne jest mniejsze od
slizgowego.

Ooo, jak się rozwijasz, przed chwilą nie znałeś pojęcia tarcia
statycznego.

Twierdziłeś też że tarcie ślizgowe zależy od prędkości...

Ghost wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
>
> > <cytat>
> > Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest
> > napędzane do mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości
> > samochodu, łatwiej odzyska przyczepność niż koło bez napędu
> > </cytat>
> >
> > Warto zwrocic uwage na kawalek: "mimo że jest napędzane do
> > mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu".
> >
> > Otoz takie kolo odzyska przyczepnosc dopiero w momencie
> > zmniejszenia predkosci samochodu.
> > Natomiast kolo bez napedu predzej rozpedzi sie do
> > szybkosci odpowiadajacej pojazdowi. I tu i tu dziala tarcie
> > slizgowe, jednak bezwladnosci sa diametrialnie rozne.
>
> Znaczy twierdzisz że obroty silnika "bez gazu" są stałe, na mur?
> Że silnik bez dodawania gazu nie może się rozkręcić do obrotów
> wyższych niż jałowe, nawet jeśli jest napędzany przez koła
> samochodu???

No to jeszcze ciekawiej dochodzi nam moment bezwladnosci silnika,
dajesz czadu.

> > BTW: kolo jest fajnym wynalazkiem, bo tarcie toczne jest mniejsze
> > od slizgowego.
>
> Ooo, jak się rozwijasz, przed chwilą nie znałeś pojęcia tarcia
> statycznego.

No Ty za to trzymasz poziom, poziom chamstwa.

> Twierdziłeś też że tarcie ślizgowe zależy od prędkości...

Ostatnia lekcja, a potem zegnaj.

Jak skonczysz ta podstawowke i trafisz do jakiejs innej szkoly, choc
nie jest powiedziane, ze dasz rade sie dostac - to moze zapoznasz sie
z informacjami nie ograniczonymi do wikipedii. Otoz sam wspolczynnik
tarcia zalezy od predkosci.

Nawet gdybys o tej zaleznosci nie
wiedzial, minimalnie znajac podstawy fizyki, zauwazylbys, ze ze
wzrostem predkosci rosnie ilosc wydzielanego ciepla podczas tarcia, a
to oznacza wzrost sily, bo tylko dzieki niej energia kinetyczna
przechodzi w cieplo.

PLONK nieuku

Massai wrote:

Dość zabawna inwektywa w ustach kogoś kto nie rozumie fizyki na
poziomie 7 czy 8 klasy podstawówki. Bo to chyba wtedy tarcie jest
wprowadzane...

gacek wrote:

Massai wrote:
> Dość zabawna inwektywa w ustach kogoś kto nie rozumie fizyki na
> poziomie 7 czy 8 klasy podstawówki. Bo to chyba wtedy tarcie jest
> wprowadzane...



Może warto jednak wrócić. Bo nic, co mi przekazano w 7 czy 8 klasie
podstawowki nie ma bezposrednio odniesienia.

gacek wrote:

Massai wrote:

Dość zabawna inwektywa w ustach kogoś kto nie rozumie fizyki na
poziomie 7 czy 8 klasy podstawówki. Bo to chyba wtedy tarcie jest
wprowadzane...

Może warto jednak wrócić. Bo nic, co mi przekazano w 7 czy 8 klasie podstawowki nie ma bezposrednio odniesienia.

Ghost wrote:

Jak skonczysz ta podstawowke i trafisz do jakiejs innej szkoly, choc nie jest powiedziane, ze dasz rade sie dostac - to moze zapoznasz sie z informacjami nie ograniczonymi do wikipedii. Otoz sam wspolczynnik tarcia zalezy od predkosci. Nawet gdybys o tej zaleznosci nie wiedzial, minimalnie znajac podstawy fizyki, zauwazylbys, ze ze wzrostem predkosci rosnie ilosc wydzielanego ciepla podczas tarcia, a to oznacza wzrost sily, bo tylko dzieki niej energia kinetyczna przechodzi w cieplo.

PLONK nieuku

Ghost wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"
 napisał w wiadomości

> Ghost wrote:
> > Jak skonczysz ta podstawowke i trafisz do jakiejs innej szkoly,
> > choc nie  jest powiedziane, ze dasz rade sie dostac - to moze
> > zapoznasz sie z  informacjami nie ograniczonymi do wikipedii.
> > Otoz sam wspolczynnik tarcia  zalezy od predkosci. Nawet gdybys o
> > tej zaleznosci nie wiedzial,  minimalnie znajac podstawy fizyki,
> > zauwazylbys, ze ze wzrostem predkosci  rosnie ilosc wydzielanego
> > ciepla podczas tarcia, a to oznacza wzrost  sily, bo tylko dzieki
> > niej energia kinetyczna przechodzi w cieplo.
>
> Bzdura.

Nie bzdura tylko supersedes. A wspolczynnik tarcia zalezy od
predkosci...

Ghost wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Jak skonczysz ta podstawowke i trafisz do jakiejs innej szkoly, choc nie jest powiedziane, ze dasz rade sie dostac - to moze zapoznasz sie z informacjami nie ograniczonymi do wikipedii. Otoz sam wspolczynnik tarcia zalezy od predkosci. Nawet gdybys o tej zaleznosci nie wiedzial, minimalnie znajac podstawy fizyki, zauwazylbys, ze ze wzrostem predkosci rosnie ilosc wydzielanego ciepla podczas tarcia, a to oznacza wzrost sily, bo tylko dzieki niej energia kinetyczna przechodzi w cieplo.

Bzdura.

Nie bzdura tylko supersedes. A wspolczynnik tarcia zalezy od predkosci.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

Jak skonczysz ta podstawowke i trafisz do jakiejs innej szkoly, choc nie jest powiedziane, ze dasz rade sie dostac - to moze zapoznasz sie z informacjami nie ograniczonymi do wikipedii. Otoz sam wspolczynnik tarcia zalezy od predkosci. Nawet gdybys o tej zaleznosci nie wiedzial, minimalnie znajac podstawy fizyki, zauwazylbys, ze ze wzrostem predkosci rosnie ilosc wydzielanego ciepla podczas tarcia, a to oznacza wzrost sily, bo tylko dzieki niej energia kinetyczna przechodzi w cieplo.

Bzdura.

Nie bzdura tylko supersedes. A wspolczynnik tarcia zalezy od predkosci.

Ale nie koniecznie rośnie :)  To że rośnie to jest pewne dopiero dla prędkości transsonicznych (dla materiału trącego) -- z takimi w normalnym samochodzie nie mamy do czynienia.

Zależy jeszcze np. od temperatury, reakcji chemicznych tą temperaturą powodowanych itp. (np. jak guma jest "palona" to jej własności się mocno zmieniają)

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ghost wrote:

<cytat>
Koło które jest napędzane obrotami jałowymi, mimo że jest napędzane do
mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu, łatwiej
odzyska przyczepność niż koło bez napędu
</cytat>

Warto zwrocic uwage na kawalek: "mimo że jest napędzane do mniejszej
prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu".

Otoz takie kolo odzyska przyczepnosc dopiero w momencie zmniejszenia
predkosci samochodu.
Natomiast kolo bez napedu predzej rozpedzi sie do
szybkosci odpowiadajacej pojazdowi. I tu i tu dziala tarcie slizgowe,
jednak bezwladnosci sa diametrialnie rozne.

Znaczy twierdzisz że obroty silnika "bez gazu" są stałe, na mur?
Że silnik bez dodawania gazu nie może się rozkręcić do obrotów wyższych
niż jałowe, nawet jeśli jest napędzany przez koła samochodu???

BTW: kolo jest fajnym wynalazkiem, bo tarcie toczne jest mniejsze od
slizgowego.

Ooo, jak się rozwijasz, przed chwilą nie znałeś pojęcia tarcia
statycznego.

Twierdziłeś też że tarcie ślizgowe zależy od prędkości...

Massai wrote:

Warto zwrocic uwage na kawalek: "mimo że jest napędzane do mniejszej
prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu".

Otoz takie kolo odzyska przyczepnosc dopiero w momencie zmniejszenia
predkosci samochodu. Natomiast kolo bez napedu predzej rozpedzi sie do
szybkosci odpowiadajacej pojazdowi. I tu i tu dziala tarcie slizgowe,
jednak bezwladnosci sa diametrialnie rozne.

Znaczy twierdzisz że obroty silnika "bez gazu" są stałe, na mur?
Że silnik bez dodawania gazu nie może się rozkręcić do obrotów wyższych
niż jałowe, nawet jeśli jest napędzany przez koła samochodu???

Sebastian Kaliszewski wrote:

Massai wrote:
> > Warto zwrocic uwage na kawalek: "mimo że jest napędzane do
> > mniejszej prędkości niż wynikałoby to z prędkości samochodu".
> >
> > Otoz takie kolo odzyska przyczepnosc dopiero w momencie
> > zmniejszenia predkosci samochodu.  Natomiast kolo bez napedu
> > predzej rozpedzi sie do szybkosci odpowiadajacej pojazdowi. I tu
> > i tu dziala tarcie slizgowe, jednak bezwladnosci sa diametrialnie
> > rozne.
>
> Znaczy twierdzisz że obroty silnika "bez gazu" są stałe, na mur?
> Że silnik bez dodawania gazu nie może się rozkręcić do obrotów
> wyższych niż jałowe, nawet jeśli jest napędzany przez koła
> samochodu???

Oczywiście że może. Ale wtedy stawia opór. Istotny. Na śliskiej
nawierzchni może się on okazać większy niż siła tarcia. Na suchym
asfalcie oczywiście nie, chyba że masz do czynienia z "potworem o
wielkim (w stosunku do masy) silniku".

Zresztą można sobie z grubsza policzyć.

*Massai* wrote in

W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy napęd
i łatwiej się poślizgnąć.

mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
poslizgowi?

hm? A jakie koło łatwiej zablokować? Napędzane czy kręcące się luźno?

Jakie koło się łatwiej rozkręci, jak my czy ABS, odpuści hamulec?
napędzane czy luźne?

Każdy czynnik który zwiększa różnicę pomiędzy "prędkość koła wynikająca
z prędkości samochodu z względem drogi" a "prędkość koła wymuszana
przez podzespoły" sprzyja poślizgowi koła.

Ja w manualu przy hamowaniu awaryjnym nawet nie szukam sprzęgła.
Zapieram się o hample i cześć. Zgaśnie? no to zgaśnie. odpalę jak już
ten pieszy zejdzie z drogi i obetrę pot z czoła.

przeciez jedna z technik wychodzenia z poslizgu jest wlasnie
odlaczenie napedu

Już nie przetestujesz, nie ma śniegu, ale następnej zimy wybierz się na
duży plac, pojedz łukiem i wciśnij w czasie jazdy po łuku sprzęgło.
Się zdziwisz... jak Ci auto pojedzie w krzaki.

RWD z gazem w podłodze, jak robisz powersliding to owszem, się zakręci
i poślizgnie.

Ale już w FWD to gaz w podłodze może nam tył uslizgnąć tylko na
zasadzie zacieśniania zakrętu.

Odłączenie napędu w trakcie poślizgu, całkowite odłączenie utrudnia
rozkręcenie się koła.

hm, zakręty też robisz na sprzęgle i hamulcu?

radxcell wrote:

Massai wrote in
>>> W czasie jazdy hamujemy bez sprzęgła, bo ze sprzegłem tracimy
napęd >>> i łatwiej się poślizgnąć.
>> mozesz mi wytlumaczyc w jaki sposob wcisniecie sprzegla sprzyja
>> poslizgowi?
> hm? A jakie koło łatwiej zablokować? Napędzane czy kręcące się
> luźno?

zablokowac? napedzane. jesli na sliskim wcisne hamulec bez sprzegla,
to kolo natychmiast staje deba, gasi silnik, ja puszczam sprzeglo i
nadal mam kolo *zablokowane*.

> Jakie koło się łatwiej rozkręci, jak my czy ABS, odpuści hamulec?
> napędzane czy luźne?

napedzane. problem w tym ze moze sie za bardzo rozkrecic.

> Każdy czynnik który zwiększa różnicę pomiędzy "prędkość koła
> wynikająca z prędkości samochodu z względem drogi" a "prędkość koła
> wymuszana przez podzespoły" sprzyja poślizgowi koła.

zgadzam sie. dlatego uwazam ze sprzeglo jest bezpieczniejsze. bo
wtedy kolo jest poddawane tylko czynnikowi a.

> Ja w manualu przy hamowaniu awaryjnym nawet nie szukam sprzęgła.
> Zapieram się o hample i cześć. Zgaśnie? no to zgaśnie. odpalę jak
> już ten pieszy zejdzie z drogi i obetrę pot z czoła.

tez sie zgadzam.

>> przeciez jedna z technik wychodzenia z poslizgu jest wlasnie
>> odlaczenie napedu
> Już nie przetestujesz, nie ma śniegu, ale następnej zimy wybierz
> się na duży plac, pojedz łukiem i wciśnij w czasie jazdy po łuku
> sprzęgło.  Się zdziwisz... jak Ci auto pojedzie w krzaki.

musze sprobowac. z kilku poslizgow wyszedlem juz przez wcisniecie
sprzegla.  rowniez w zakretach.

> RWD z gazem w podłodze, jak robisz powersliding to owszem, się
> zakręci i poślizgnie.

zeby zrobic uslizg moim RWD to wystarczy ze lekko na sliskim zakrecie
docisne.

> Ale już w FWD to gaz w podłodze może nam tył uslizgnąć tylko na
> zasadzie zacieśniania zakrętu.

nieprawda. dociskajac gaz na zakrecie w FWD zrywam przod i jade
prosto.

> Odłączenie napędu w trakcie poślizgu, całkowite odłączenie utrudnia
> rozkręcenie się koła.

zgadzam sie. tylko ze jeszcze bardziej utrudnia to zgaszony silnik -
patrz wyzej.

> hm, zakręty też robisz na sprzęgle i hamulcu?

na sprzegle czesto - jesli mocno musze zhamowac przed zakretem i
zejsc np z IV do II - skrzynia nie pozwoli mi wrzucic II przed
zakretem bo predkosc jest za wysoka, wiec II wrzucam na wyjsciu z
zakretu, a zakret na sprzegle.

Massai pisze:
  > Mówisz o momencie kiedy masz hample jak brzytwy i możesz zablokowac

koło w błysk.
Ale w momencie kiedy depczemy po hamplach, a silnik usiłuje nam kółkiem
trochę zakręcić - czynnik B, tak nazwijmy napęd silnika - zmniejsza nam
efekt działania klocków na koło.
Zwyczajnie zmniejsza nam siłę hamującą koło. I chroni przed
zablokowaniem.

MarcinJM pisze:

Massai pisze:
 > Mówisz o momencie kiedy masz hample jak brzytwy i możesz zablokowac

koło w błysk.
Ale w momencie kiedy depczemy po hamplach, a silnik usiłuje nam kółkiem
trochę zakręcić - czynnik B, tak nazwijmy napęd silnika - zmniejsza nam
efekt działania klocków na koło.
Zwyczajnie zmniejsza nam siłę hamującą koło. I chroni przed
zablokowaniem.

Ja nie wiem o czym ty piszesz, a watek caly przeczytalem, ale twierdzenie, ze "silnik zmniejsza sile hamowania" jest nieuprawnione.
Hample sa na tyle mocne, ze zapewniam cie, ze zdlawienie silnika na pelnym bucie na 1 lewa noga nie stanowi zadnego problemu.

radxcell pisze:

hm? A jakie koło łatwiej zablokować? Napędzane czy kręcące się luźno?

zablokowac? napedzane. jesli na sliskim wcisne hamulec *bez* sprzegla, to kolo
natychmiast staje deba, gasi silnik, ja puszczam sprzeglo i nadal mam kolo
*zablokowane*.

Każdy czynnik który zwiększa różnicę pomiędzy "prędkość koła wynikająca
z prędkości samochodu z względem drogi" a "prędkość koła wymuszana
przez podzespoły" sprzyja poślizgowi koła.

zgadzam sie. dlatego uwazam ze sprzeglo jest bezpieczniejsze. bo wtedy kolo jest
poddawane tylko czynnikowi a.

Ja w manualu przy hamowaniu awaryjnym nawet nie szukam sprzęgła.
Zapieram się o hample i cześć. Zgaśnie? no to zgaśnie. odpalę jak już
ten pieszy zejdzie z drogi i obetrę pot z czoła.

tez sie zgadzam.

przeciez jedna z technik wychodzenia z poslizgu jest wlasnie
odlaczenie napedu

Już nie przetestujesz, nie ma śniegu, ale następnej zimy wybierz się na
duży plac, pojedz łukiem i wciśnij w czasie jazdy po łuku sprzęgło.
Się zdziwisz... jak Ci auto pojedzie w krzaki.

musze sprobowac. z kilku poslizgow wyszedlem juz przez wcisniecie sprzegla.
rowniez w zakretach.

hm, zakręty też robisz na sprzęgle i hamulcu?

na sprzegle czesto - jesli mocno musze zhamowac przed zakretem i zejsc np z IV
do II - skrzynia nie pozwoli mi wrzucic II przed zakretem bo predkosc jest za
wysoka, wiec II wrzucam na wyjsciu z zakretu, a zakret na sprzegle.

Massai pisze:
(...)

Ja w manualu przy hamowaniu awaryjnym nawet nie szukam sprzęgła.
Zapieram się o hample i cześć. Zgaśnie? no to zgaśnie. odpalę jak już
ten pieszy zejdzie z drogi i obetrę pot z czoła.

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Agent 0700 pisze:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Można hamować bez wciśniętego sprzęgła, ale do pewnego stopnia, potem silnik zaczyna przeszkadzać i lepiej odłączyć.

Ja wciskam sprzęgło.

Ja wciskam sprzęgło.

Serio? Przy kazdym hamowaniu?

Fri, 13 Mar 2009 15:11:56 +0100, Agent 0700 napisał(a):

Ja wciskam sprzęgło.

Serio? Przy kazdym hamowaniu?

Przy hamowaniu silnikiem nie wciskam :-)

A silnikiem hamuję jakieś 90% całego hamowania.

Hmm.. jak się hamuje silnikiem? :>
To jest wtedy jak zrzucam bieg na niższy?

On 2009-03-13, Kapsel  wrote:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

On 2009-03-13, Kapsel  wrote:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Bo w sytuacji awaryjnej stracisz trochę czasu na wciśnięcie sprzęgła
zanim zaczniesz hamować. A pół sekundy różnicy przy 100km/h to już
piętnaście metrów - czyli różnica pomiędzy zatrzymaniem się przed
skrzyżowaniem, a za nim... Oczywiście pod koniec hamowania już możesz
zająć się sprzęgłem.

Użytkownik "Kapsel"  napisał w wiadomości

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym.

Na początku jakoś tak uczyli żeby wciskać sprzęgło jak hamuję, bo silnik
zgaśnie.

sprzęgłem" i kazał samego hamulca używać.

dużo się nie dowiedziałem ;)

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika?

I czemu dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Fri, 13 Mar 2009 13:54:06 +0100, Czabu napisał(a):

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym.

Zażądaj jazd z jednym, z którym umiesz się dogadać.

Użytkownik "Kapsel"  napisał w wiadomości

Fri, 13 Mar 2009 13:54:06 +0100, Czabu napisał(a):

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym.

Zażądaj jazd z jednym, z którym umiesz się dogadać.

Ja się ogólnie dobrze z nimi dogaduję :)
A fakt, że jest ich wielu a nie jeden wpływa pozytywnie na to, że się można
nauczyć różnych rzeczy, bo każdy na coś innego uwagę zwraca, jak właśnie
ostatnio z tym hamowaniem było ;)

Użytkownik "Czabu"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Kapsel"  napisał w wiadomości

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym.

Zażądaj jazd z jednym, z którym umiesz się dogadać.

Na początku jakoś tak uczyli żeby wciskać sprzęgło jak hamuję, bo silnik
zgaśnie.

Chyba "jakoś tak" uważałeś na zajęciach... Sprzęgło wciskasz w ostatniej fazie hamowania, przed samym zatrzymaniem. Musisz wyczuć moment, w kórym silnik już nie daje rady kręcić kołami i za chwilę zgaśnie.

Ostatnio za to chłop mnie beształ regularnie, że "hamuję

sprzęgłem" i kazał samego hamulca używać.

Zgadza się. Tuż przed zatrzymaniem wciskasz sprzęgło. Wcześniej nie powinno Cię interesować.


Próbowałem coś dyskutować, ale za

dużo się nie dowiedziałem ;)

Czas zmienić instruktora. Płacisz za to, żeby tłumaczył Ci jak masz jeździć.

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika?

Jak wyżej. Poproś instruktora, żebyście poćwiczyli hamowanie na jakimś pustym placyku. Rozpędź się do 40-50 km/h i wciśnij hamulec. Nie dotykaj sprzęgła. Trzymaj hamulec, aż do zatrzymania i zgaszenia samochodu. Dzięki temu poznasz moment, w kórym silnik zaczyna gasnąć. Przy okazji będziesz wiedział jak wygląda awaryjne hamowanie ;-)

Sprzęgła używasz tylko podczas zmiany biegów, hamujesz silnikiem pod koniec etapu hamowania używasz hamulca i wrzucasz na luz.

--
krzysiek82

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

Sprzęgła używasz tylko podczas zmiany biegów, hamujesz silnikiem pod
koniec etapu hamowania używasz hamulca i wrzucasz na luz.

mateusx6 pisze:

ze co? ty hamujesz.. i w ostatniej chwili jeszcze wrzucasz bieg na luz? to chyba jestes w matrixie ze masz na to czas.. albo Twoje auto tak wolno hamuje... A nie jest prosciej wyhamowac auto i w ostatniej chwili wcisnac sprzeglo, jak auto sie zatrzyma wrzucic luz? 

Mówię o hamowaniu np przed światłami, to bardziej można nazwać
zwalnianiem. Ja hamuje silnikiem do ostatniej chwili, czyli momentu kiedy
czuje, że silnik ma za małe obroty w stosunku do zapiętego biegu, wtedy
wrzucam na luz i hamuje. Nie czekam, aż silnik zacznie się dławić bo to
nic dobrego dla rozrządu jak i dwumasowego koła zamachowego.
Staram się pogodzić ekologiczną jazdę z dbaniem o stan techniczny auta.

Użytkownik "Agent 0700"  napisał w wiadomości

Mówię o hamowaniu np przed światłami, to bardziej można nazwać zwalnianiem. Ja hamuje silnikiem do ostatniej chwili, czyli momentu kiedy czuje, że silnik ma za małe obroty w stosunku do zapiętego biegu, wtedy wrzucam na luz i hamuje. Nie czekam, aż silnik zacznie się dławić bo to nic dobrego dla rozrządu jak i dwumasowego koła zamachowego.
Staram się pogodzić ekologiczną jazdę z dbaniem o stan techniczny auta.

Popieram w całej rozciągłości. Robię tak samo

Użytkownik "Kapsel"  napisał w wiadomości

Jestem sobie na kursie prawa jazdy, gdzie m.in. niby uczą jak hamować ;)

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym. Na
początku jakoś tak uczyli żeby wciskać sprzęgło jak hamuję, bo silnik
zgaśnie. Ostatnio za to chłop mnie beształ regularnie, że "hamuję
sprzęgłem" i kazał samego hamulca używać. Próbowałem coś dyskutować, ale za
dużo się nie dowiedziałem ;)

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Kapsel wrote:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

gacek pisze:

Kapsel wrote:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Zasadnicze pytanie brzmi - a gdzie i po co hamujesz?

Jesli tylko zwalniasz to po pierwsze najpierw silnikiem, a jak juz hamulcem to raczej bez sprzegla (bo po co).

Jesli sie zatrzymujesz (swiatla) - to w ktoryms momencie wcisnac trzeba, ale chyba przy 50kph jeszcze nie.

Jesli sie awaryjnie zatrzymujesz - to cokolwiek - i niech se gasnie. Tylko chyba tego nie lubia na egzaminie (u mnie tego elementu nie bylo).
 

pią, 13 mar 2009 o 15:12 GMT, gacek napisał(a):

Jesli sie zatrzymujesz (swiatla) - to w ktoryms momencie wcisnac trzeba,

Brzezi pisze:

pią, 13 mar 2009 o 15:12 GMT, gacek napisał(a):

Jesli sie zatrzymujesz (swiatla) - to w ktoryms momencie wcisnac trzeba,

Nie trzeba :)

przy obrotach okolo jalowych, bieg mozna wyrzucic bez sprzegla

Brzezi pisze:

Nie trzeba :)

przy obrotach okolo jalowych, bieg mozna wyrzucic bez sprzegla

Pozdrawiam
Brzezi

krzysiek82 wrote:

Brzezi pisze:

Nie trzeba :)

przy obrotach okolo jalowych, bieg mozna wyrzucic bez sprzegla

Pozdrawiam
    Brzezi

hmm ciekawa teoria, jednak trochę naciągana. ZAWSZE NALEżY WCISKAć PEDAł SPRZęGłA PODCZAS ZMIANY BIEGU LUB WRZUCANIA NA LUZ. Przekonał się o tym kolega u mnie w firmie, fiorino z przebiegiem zaledwie 19tyś km ma skrzynie do naprawy/wymiany.

gacek wrote:

Takze pewnie sporo zalezy od konstrukcji skrzyni.

Dnia Fri, 13 Mar 2009 15:41:28 +0100, krzysiek82 napisał(a):

Brzezi pisze:

Nie trzeba :)

przy obrotach okolo jalowych, bieg mozna wyrzucic bez sprzegla

Pozdrawiam
Brzezi

hmm ciekawa teoria, jednak trochę naciągana. ZAWSZE NALEżY WCISKAć PEDAł
SPRZęGłA PODCZAS ZMIANY BIEGU LUB WRZUCANIA NA LUZ. Przekonał się o tym
kolega u mnie w firmie, fiorino z przebiegiem zaledwie 19tyś km ma
skrzynie do naprawy/wymiany.

masti pisze:
Oczywiście pozostaje jeszcze pytanie po co, ale to już

odrębna kwestia.

Dnia Fri, 13 Mar 2009 16:03:12 +0100, krzysiek82 napisał(a):

masti pisze:
Oczywiście pozostaje jeszcze pytanie po co, ale to już

odrębna kwestia.

No właśnie po co :)?

masti pisze:

a po co ludzie grają w rosyjską ruletkę? :)

*krzysiek82* napisal(a) w

masti pisze:
Oczywiście pozostaje jeszcze pytanie po co, ale to już odrębna kwestia.

No właśnie po co :)?

*krzysiek82* napisal(a) w

hmm ciekawa teoria, jednak trochę naciągana. ZAWSZE NALEżY WCISKAć PEDAł SPRZęGłA PODCZAS ZMIANY BIEGU LUB WRZUCANIA NA LUZ. Przekonał się o tym kolega u mnie w firmie, fiorino z przebiegiem zaledwie 19tyś km ma skrzynie do naprawy/wymiany.

Przembo pisze:

Mozna to robic praktycznie bez szkody dla skrzyni, tylko trzeba wiedziec jak... przy umiejetnym operowaniu gazem przy dowolnych obrotach bieg wyskakuje/wskakuje dokladnie tak samo jak ze sprzeglem i skrzyni to szkody praktycznie nie robi - skraca to pewnie zywot skrzyni nieznacznie...

*Tomasz Pyra* napisal(a) w

Przembo pisze:

Mozna to robic praktycznie bez szkody dla skrzyni, tylko trzeba wiedziec jak... przy umiejetnym operowaniu gazem przy dowolnych obrotach bieg wyskakuje/wskakuje dokladnie tak samo jak ze sprzeglem i skrzyni to szkody praktycznie nie robi - skraca to pewnie zywot skrzyni nieznacznie...

Zęby może i jej od tego nie powypadają, ale dla synchronizatorów tak czy siak nie jest to zdrowe.

Do takiej zmiany biegów lepiej użyć skrzyni kłowej, która jest w stanie dzielniej znosić duże przeciążenia.

Przembo pisze:

Do takiej zmiany biegów lepiej użyć skrzyni kłowej, która jest w stanie dzielniej znosić duże przeciążenia.

Ale najwyzklejsza skrzynia cos takiego w sytuacji podbramkowej przetrzyma, wszak normalnie sprzegla sie uzywa :)

On Sat, 14 Mar 2009 11:19:56 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Do takiej zmiany biegów lepiej użyć skrzyni kłowej, która jest w stanie
dzielniej znosić duże przeciążenia.

Brzezi wrote:

pią, 13 mar 2009 o 15:12 GMT, gacek napisał(a):

Jesli sie zatrzymujesz (swiatla) - to w ktoryms momencie wcisnac trzeba,

Nie trzeba :)

przy obrotach okolo jalowych, bieg mozna wyrzucic bez sprzegla

Użytkownik "Kapsel"  napisał w wiadomości

Jestem sobie na kursie prawa jazdy, gdzie m.in. niby uczą jak hamować ;)

Użytkownik "085"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Kapsel"  napisał w wiadomości

Jestem sobie na kursie prawa jazdy, gdzie m.in. niby uczą jak hamować ;)

co instruktor, to gorszy...

jak do (przykladowo) swiatel masz daleko - po prostu zdejmij noge z gazu i zobacz co sie stanie - auto powoli wytraci predkosc - to jest hamowanie silnikiem.
pewien kierowca wiozacy we francji polska pielgrzymke tego nie robil, co wiecej pewnie uzywal pedalu sprzegla do hamowania... efekt byl taki, ze przegrzal hamulce i zjechal do rowu, fafnascie trupow

jak masz naprawde daleko do swiatel to po prostu wyrzuc na luz i dotocz sie... byle tylko ruchu nie blokowac.
sprobuj tego, co pisalem wyzej - polecam... z czasem zaczniesz sie smiac z ludzi jezdzacych gaz-hamulec-gaz-hamulec, byle tylko pierwsi ustawic sie na czerwonym.

On 2009-03-13 13:18:30 +0100, Kapsel  said:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

na  ** p.m.s **  Kapsel pisze tak:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I

czemu dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Użytkownik "Piter"  napisał w wiadomości

na  ** p.m.s **  Kapsel pisze tak:

Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I

no bo chodzi o to żeby jak najrzadziej zmieniac biegi ;)
płynność jazdy, to przychodzi z czasem.

*Kapsel* napisal(a) w

Jestem sobie na kursie prawa jazdy, gdzie m.in. niby uczą jak hamować ;)
Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym. Na
początku jakoś tak uczyli żeby wciskać sprzęgło jak hamuję, bo silnik
zgaśnie. Ostatnio za to chłop mnie beształ regularnie, że "hamuję
sprzęgłem" i kazał samego hamulca używać. Próbowałem coś dyskutować, ale
za dużo się nie dowiedziałem ;)
Jak to w końcu jest? Jak sprawnie hamować i nie zgasić silnika? I czemu
dociskanie sprzęgła przy hamowaniu jest złe?

Użytkownik "Kapsel"  napisał w wiadomości

Jestem sobie na kursie prawa jazdy, gdzie m.in. niby uczą jak hamować ;)

Instruktorów jest wielu, każdą jazdę mam praktycznie z kimś innym. Na
początku jakoś tak uczyli żeby wciskać sprzęgło jak hamuję, bo silnik
zgaśnie. Ostatnio za to chłop mnie beształ regularnie, że "hamuję
sprzęgłem" i kazał samego hamulca używać. Próbowałem coś dyskutować, ale za
dużo się nie dowiedziałem ;)