Tesla
1 | Data: Marzec 31 2016 11:01:45 |
Temat: Tesla | |
Autor: Pszemol |
2 |
Data: Marzec 31 2016 18:06:21 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Thu, 31 Mar 2016 11:01:45 -0500, Pszemol Czy obserwujecie wydarzenia w Tesli? Obserwujecie. Tylko co z tego, skoro jest i pewnie długo jeszcze bÄdzie poza zasiÄgiem... -- Pozdor Myjk 3 |
Data: Marzec 31 2016 11:24:06 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | Myjk wrote: Thu, 31 Mar 2016 11:01:45 -0500, Pszemol A widziałeś co się dzieje w Danii czy Norwegii? Parcie na auta elektryczne i tworzenie infrastruktury jest duże, i prędko może dojsc do radykalnych zmian na świecie. 4 |
Data: Marzec 31 2016 19:23:12 | Temat: Re: Tesla | Autor: Tomasz Finke | W dniu 2016-03-31 o 18:24, Pszemol pisze: Myjk wrote: Norwegia prawie 100% energii elektrycznej produkuje ze źródeł odnawialnych, Dania - ponad 40%. To są kraje o niewielkiej, za to bardzo zamożnej populacji i tam elektryczne auta może i mają jakiś ekologiczny sens, a konsumenci są przyzwyczajeni do drożyzny ;-) U nas przynajmniej przez najbliższą dekadę to będzie ciągle zabawa dla hobbystów. Parcie na auta elektryczne i tworzenie infrastruktury jest duże, i prędko Ja nie kupię auta elektrycznego dopóki nie nastąpi prawdziwy przełom w konstrukcji akumulatorów. Teraz podjeżdżam pod dystrybutor i w 3 minuty ładuję sobie do baku ~600 kWh w tradycyjnym paliwie. Mógłbym tankować prąd przez... powiedzmy kwadrans, ale chcę potem na tym przejechać minimum 350 km. Tesla nawet z Superchargerem niestety nie kwalifikuje się. T. 5 |
Data: Marzec 31 2016 10:54:21 | Temat: Re: Tesla | Autor: Zenek Kapelinder | Otoz to. Samochody elektryczne to powinien byc segment tylko do miast. Male popierdolki zeby do pracy zamiast komunikacja miejska jechac. 6 |
Data: Marzec 31 2016 13:06:59 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | Zenek Kapelinder wrote: Otoz to. Samochody elektryczne to powinien byc segment tylko do miast. Nie wiem co sie stalo z pomyslem tankowania przez wymianę akumulatora na zatankowany.... Tak czy inaczej jak niedaleko jezdzisz to w ogole nie musisz tankowac poza domem - w garazu przez noc dopelnisz aku i potem masz na tydzień cały spokoj. 7 |
Data: Marzec 31 2016 20:57:35 | Temat: Re: Tesla | Autor: Tomasz Finke | W dniu 2016-03-31 o 20:06, Pszemol pisze: Zenek Kapelinder wrote: Ale Tesla to jest ładnie opakowany jeżdzący akumulator i nie wolno pozwolić użytkownikowi na jego samodzielną wymianę na jakieś tanie chińskie badziewie, nie po to zainwestowali $5G w budowę GigaFactory ;-) T. 8 |
Data: Marzec 31 2016 23:29:22 | Temat: Re: Tesla | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 31 Mar 2016 13:06:59 -0500, Pszemol napisał(a): Zenek Kapelinder wrote: Te dwa podejścia wydają się stać w sprzeczności ze sobą. Bo zakładając że głównie planujesz ładować się z gniazdka, to jednocześnie nie chcesz wymienić gdzieś przy trasie, w trzecim dniu po zakupie samochodu, swojego nowiutkiego akumulatora, na jakiś nie wiadomo jaki. A akumulatory jednak będą się zużywać i te wymieniane będą w różnym stanie. Do tego będzie to też skomplikowane - bo teraz jedną z zalet aut elektrycznych jest możliwość upakowania ciężkich baterii w fajnych miejscach, tak żeby mieć korzystnie położony środek ciężkości czy wypełnić przestrzeń która i tak się marnuje powiększając wnętrze auta. A to zazwyczaj nie idzie w parze z łatwą wymianą. Do tego wymagana kompatybilność rozwiązań między różnymi samochodami, infrastruktura, zaplecze, koszty, ceny itp. Myślę że wszystko będzie szło raczej w stronę szybkiego ładowania. 9 |
Data: Kwiecien 01 2016 09:22:23 | Temat: Re: Tesla | Autor: Marek | On Thu, 31 Mar 2016 23:29:22 +0200, Tomasz Pyra wrote: Bo zakładajÄ c że głównie planujesz ładowaÄ siÄ z gniazdka, tojednoczeĹnie nie chcesz wymieniÄ gdzieĹ przy trasie, w trzecim dniu po zakupiejaki. Dlatego proponujÄ by wymieniaÄ samochód na zatankowany, tak proĹciej i szybciej. To tylko narzÄdzie do transportu. KiedyĹ tak z koniami siÄ robiło. ZresztÄ np. Berlin już coĹ takiego wprowadził miejskie autko el., które można zostawiÄ w jednym z wielu miejsc i zamieniÄ na naładowane. -- Marek 10 |
Data: Kwiecien 01 2016 21:06:49 | Temat: Re: Tesla | Autor: re |
Bo zakładajÄ c że głównie planujesz ładowaÄ siÄ z gniazdka, tojednoczeĹnie nie chcesz wymieniÄ gdzieĹ przy trasie, w trzecim dniu po zakupiejaki. Dlatego proponujÄ by wymieniaÄ samochód na zatankowany, tak proĹciej i szybciej. -- - SkÄ d weźmiesz zatankowany samochód w Ĺrodku dnia ? To tylko narzÄdzie do transportu. -- - NarzÄdzie to młotek a to jest urzÄ dzenie. KiedyĹ tak z koniami siÄ robiło. -- - I dalej siÄ robi. JesteĹ koniem :-) Codziennie przez około 5 godzin na Tobie jadÄ a potem przez 19-cie siÄ doładowujesz. ZresztÄ np. Berlin już coĹ takiego wprowadził miejskie autko el., które można zostawiÄ w jednym z wielu miejsc i zamieniÄ na naładowane. -- - Dzieci w przedszkolu też takie majÄ . Jak jednak zrobiÄ by każdy mógł mieÄ własnego konia i by siÄ to opłacało jemu i jeszcze innym ? 11 |
Data: Kwiecien 01 2016 18:09:04 | Temat: Re: Tesla | Autor: re |
Otoz to. Samochody elektryczne to powinien byc segment tylko do miast. Te dwa podejścia wydają się stać w sprzeczności ze sobą. Bo zakładając że głównie planujesz ładować się z gniazdka, to jednocześnie nie chcesz wymienić gdzieś przy trasie, w trzecim dniu po zakupie samochodu, swojego nowiutkiego akumulatora, na jakiś nie wiadomo jaki. A akumulatory jednak będą się zużywać i te wymieniane będą w różnym stanie. -- - Ale tymi akumulatorami zajmuje się firma zewnętrzna, która musi dostarczyć Ci sprawny akumulator. Podobnie jest z butlami z gazem do kuchenek. Do tego będzie to też skomplikowane - bo teraz jedną z zalet aut elektrycznych jest możliwość upakowania ciężkich baterii w fajnych miejscach, tak żeby mieć korzystnie położony środek ciężkości czy wypełnić przestrzeń która i tak się marnuje powiększając wnętrze auta. A to zazwyczaj nie idzie w parze z łatwą wymianą. Do tego wymagana kompatybilność rozwiązań między różnymi samochodami, infrastruktura, zaplecze, koszty, ceny itp. Myślę że wszystko będzie szło raczej w stronę szybkiego ładowania. -- - Jak ?! Się zgadzam, że wymiana akumulatorów nie jest praktyczna, ale szybkie ładowanie tym bardziej. Więc raczej pójdzie to w kierunku samodzielnego nocnego ładowania małych samochodów miejskich, może nie Twizy ale na tyle małych, że da się to zrobić. 12 |
Data: Kwiecien 01 2016 15:54:31 | Temat: Re: Tesla | Autor: Zenek Kapelinder | W Polsce troche to potrwa. Mentalnosc ludzi musi sie zmienic. U mnie na podworku stoi kilka samochodow. Dwa sa prawie wielkosci mojego mastera. Jeden wlasciciel ma do pracy dwa kilometry. I jak dojedzie to do fajrantu sie z niej nie rusza. Do niczego mu taki wielki samochod nie jest potrzebny. No chyba tylko zeby szpanowac, ale tez nie ma czym. Pewno ma malego kutaska. Drugi to lekarz pracujacy w Lodzi w szpitalu. Na chuj mu wylakierowana na wysoki polysk mala ciezarowka? Zwlok na kipie chyba nie wozi. Jak takim wytlumaczyc ze dla nich motorynka z dachem to wlasciwy srodek transportu w miescie.. Jest jeszcze wypasiona skodzianka. Jezdzi nia sasiad co jest przedstawicielem handlowym. Kilometrow trzepie do oporu i jemu duzy, wygodny samochod jest potrzebny. Ale tamtym dwom po co takie wielkie samochody? 13 |
Data: Kwiecien 02 2016 11:59:32 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Dnia Fri, 1 Apr 2016 15:54:31 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder W Polsce troche to potrwa. Mentalnosc ludzi musi sie zmienic. U mnie Ciezarowka jest po to, zeby sie przydala raz na rok, na miesiac, czy na tydzien, gdy sie jedzie na urlop czy hobby realizowac. A jesli do pracy jest 2km, to ciezarowka nie przeszkadza, bo duzo wiecej nie spali :-) Jak takim wytlumaczyc ze Ale motorynki z dachem nie kupisz. Moze i kupisz, ale to rzadkosc. A potem dochodzi problem gdzie to trzymac - skoro ciezarowka i tak musi byc :-) Jest jeszcze wypasiona skodzianka. Jezdzi nia sasiad co Ale co - towar wozi ? Bo wygodny i duzy to niekoniecznie to samo ... J. 14 |
Data: Kwiecien 02 2016 08:26:21 | Temat: Re: Tesla | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Fri, 1 Apr 2016 18:09:04 +0200, re napisał(a): Się zgadzam, że wymiana akumulatorów nie jest praktyczna, ale szybkie Zapomina się często o uzywaniu aku w aucie jako części domowego systemu energetycznego. Znakomicie służy do magazynowania energii z wiatraka czy fotoogniw w chwilach kiedy jest jej nadmiar (nad chwilowym zużyciem). Tesla produkuje i z powodzeniem sprzedaje "magazyny energii". Jak sobie kupisz samochód elektryczny, zakup magazynu energii masz z głowy. (http://panele-fotowoltaiczne.pl/fotowoltaika-ciekawostki/magazyn-energii-tesli-zrewolucjonizuje-rynek) -- Jacek I hate haters. 15 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:29:12 | Temat: Re: Tesla | Autor: ddddddddd | W dniu 02.04.2016 o 08:26, Jacek Maciejewski pisze: Zapomina się często o uzywaniu aku w aucie jako części domowego systemu ale energię ze słońca to raczej w dzień masz, a auto jednak wolałbyś ładować w nocy... -- Pozdrawiam Łukasz 16 |
Data: Kwiecien 02 2016 13:36:13 | Temat: Re: Tesla | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-04-02 o 09:29, ddddddddd pisze: W dniu 02.04.2016 o 08:26, Jacek Maciejewski pisze:Ty siÄ go spytaj jaki ma teraz magazyn energii skoro tesli jeszcze nie kupił. :-) Pozdrawiam 17 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:44:36 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Jacek Maciejewski" wrote in message Dnia Fri, 1 Apr 2016 18:09:04 +0200, re napisał(a): :-) 18 |
Data: Kwiecien 03 2016 08:38:07 | Temat: Re: Tesla | Autor: Cavallino | W dniu 02.04.2016 o 16:44, Pszemol pisze: Zapomina się często o uzywaniu aku w aucie jako części domowego systemu Jasne, będziesz mu bezprzewodowo przesyłał prąd, gdy akurat będzie się produkował, a Ty jesteś kilkanaście km dalej w pracy. Bo gdy Ty jesteś w domu, to prąd się już nie produkuje, z powodu nocy. 19 |
Data: Kwiecien 03 2016 09:40:18 | Temat: Re: Tesla | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 3 Apr 2016 08:38:07 +0200, Cavallino napisał(a): to prąd się już nie produkuje, z powodu nocy. Są niedziele i dni wolne a ponadto wiatr wieje też w nocy :) No i kto ci każe do pracy jeździć bryką? Używaj roweru. -- Jacek I hate haters. 20 |
Data: Kwiecien 03 2016 10:06:49 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 03.04.2016 09:40, Jacek Maciejewski wrote: to prąd się już nie produkuje, z powodu nocy. Sprytne - potrzebujesz samochodu, żeby niem nie jeździć;) Shrek 21 |
Data: Kwiecien 03 2016 14:11:20 | Temat: Re: Tesla | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 3 Apr 2016 10:06:49 +0200, Shrek napisał(a): Sprytne - potrzebujesz samochodu, żeby niem nie jeździć;) A widzisz! Nie każdy na to wpadnie :) -- Jacek I hate haters. 22 |
Data: Kwiecien 03 2016 08:35:39 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Cavallino" wrote in message W dniu 02.04.2016 o 16:44, Pszemol pisze: http://panele-fotowoltaiczne.pl/rynek-fotowoltaiki/niemcy-nie-musza-sie-spieszyc-z-wdrozeniem-magazynow-energii Ktoś wie coś więcej o tych dopłatach w Niemczech do magazynów energii? 23 |
Data: Kwiecien 01 2016 09:17:43 | Temat: Re: Tesla | Autor: Marek | On Thu, 31 Mar 2016 13:06:59 -0500, Pszemol wrote: Nie wiem co sie stalo z pomyslem tankowania przez wymianÄakumulatora na zatankowany.... Chyba raczej na wymianÄ samochodu na "zatankowany". -- Marek 24 |
Data: Kwiecien 01 2016 18:10:02 | Temat: Re: Tesla | Autor: re |
Nie wiem co sie stalo z pomyslem tankowania przez wymianÄakumulatora na zatankowany.... Chyba raczej na wymianÄ samochodu na "zatankowany". -- - Przez zadzwonienie po taksówkÄ ? 25 |
Data: Marzec 31 2016 20:07:40 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 31.03.2016 19:54, Zenek Kapelinder wrote: Otoz to. Samochody elektryczne to powinien byc segment tylko do miast. Male popierdolki zeby do pracy zamiast komunikacja miejska jechac.Albo po prostu wymienne akumulatory. Podjeżdzasz - wymieniajÄ automatycznie w 3 minuty i ładujÄ sobie w nocy jak nie ma szczytu - niekoniecznie na miejscu a prz transformatorze w GPZ. Shrek. 26 |
Data: Marzec 31 2016 13:33:15 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | Shrek wrote: On 31.03.2016 19:54, Zenek Kapelinder wrote: O ile spekulacje na temat krzemu w anodzie akumulatorow litowych jakie Tesla kupuje u Panasonica okaza sie prawdziwe to byc moze Model 3 bedzie mial duzo lepsze akumulatory nic wszystko inne obecne dzis na rynku... http://qz.com/651391/teslas-model-3-debut-how-to-watch-it-what-we-know-about-it-and-why-scientists-are-excited-by-it/ Pożyjemy, zobaczymy... Z cała pewnością mamy szczęście żyć w ciekawych czasach jeśli chodzi o motoryzację. 27 |
Data: Marzec 31 2016 11:59:11 | Temat: Re: Tesla | Autor: | Z cała pewnością mamy szczęście żyć w ciekawych czasach jeśli chodzi o Mam lekko odmienne zdanie :) Kupowałem ostatnio nowe auto (volvo), pierwsza wizyta w salonie utwierdziła mnie w przekonaniu, ze nastają ciężkie czasy. XC90 to tylko i wyłącznie 4-ro cylindrowe silniki. Może i mocne, ale jak to fatalnie brzmi ... Dobrze, ze jeszcze dało się kupić coś z dieslem R5... Dla człowieka, który cale życie w większości (pomijam kilka błędów) jeździł autami z mocnymi i (nawet jeśli diesel) pięknie mruczącymi jednostkami czasy aut elektrycznych niekoniecznie napawają optymizmem. Dla mnie auto to nie tylko 4 s. do setki ... Musi jeszcze wydawać spod maski przyjemne dźwięki :) 28 |
Data: Kwiecien 01 2016 11:18:23 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik napisał w wiadomości Z cała pewnością mamy szczęście żyć w ciekawych czasach jeśli chodzi oMam lekko odmienne zdanie :) Wsadza glosnik pod maske. Albo do kabiny :-) J. 29 |
Data: Kwiecien 01 2016 12:27:54 | Temat: Re: Tesla | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-04-01 o 11:18, J.F. pisze: Ale to rozwiÄ zanie dla takich co nie potrzebujÄ kobiety boZ cała pewnoĹciÄ mamy szczÄĹcie żyÄ w ciekawych czasach jeĹli chodzi oMam lekko odmienne zdanie :) wystarczy im nadmuchiwana lalka. :-) Pozdrawiam 30 |
Data: Kwiecien 01 2016 12:18:05 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 31 Mar 2016 11:59:11 -0700 (PDT), w Dla mnie auto to nie tylko 4 s. do setki ... Musi jeszcze wydawać spod maski przyjemne dźwięki :) Głośnik + mp3 i będziesz miał dźwięki nawet z F1 V12 :) 31 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:59:35 | Temat: Re: Tesla | Autor: spider | W dniu 2016-03-31 o 20:59, pisze: Z cała pewnoĹciÄ mamy szczÄĹcie żyÄ w ciekawych czasach jeĹli chodzi o Ale wiÄkszoć jednak ma to w dupie, woli ciszÄ, wygodÄ, bezawaryjnoć, tanioć eksploatacji i wystarczy im już nawet 10s do setki. Samochód elektryczny spełnia wszystkie te warunki, bezawaryjny napÄd, brak skrzyni biegów, sprzÄgła, bezszczotkowy silnik w którym co najwyżej łożyska mogÄ siÄ skoĹczyÄ, właĹciwie taki samochód z dobrych jakoĹciowo komponentów nie ma prawa siÄ zepsuÄ, bo nie ma siÄ co w nim zepsuÄ (no może poza zawieszeniem na polskich drogach). KwestiÄ czasu jest tylko udoskonalenie jego zasilania, czy to bÄdÄ jakieĹ ogniwa wodorowe, czy jakieĹ nowe super akumulatory ładujÄ ce siÄ jak mega kondensator, czy mikro reaktorek jÄ drowy w bagażniku :) Szejkowie już o tym wiedzÄ i kombinujÄ w co zainwestowaÄ swoje petrodolary by mieÄ w przyszłoĹci z czego żyÄ. 32 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:46:20 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "spider" wrote in message W dniu 2016-03-31 o 20:59, pisze: Otóż to. Szejkowie już o tym wiedzÄ i kombinujÄ w co zainwestowaÄ swoje petrodolary by mieÄ w przyszłoĹci z czego żyÄ. O, czytałeĹ o Arabii Saudyjskiej idÄ cej w Ĺlady Norwegii w dziedzinie inwestycji? 33 |
Data: Kwiecien 02 2016 20:59:02 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Dnia Sat, 2 Apr 2016 09:46:20 -0500, Pszemol napisał(a): "spider" wrote in message Ale przeciez to nie musza byc takie inwestycje. Mozna kupic norweskie obligacje, mozna amerykanskie, polskie czy chinskie, mozna kupic akcje, Harrodsa, udzielic kredytu, czy kupic dzialki budowlane w Europie ... albo hotele u siebie zbudowac. AS o ile pamietam stara sie u siebie przemysl rozwinac ... J. 34 |
Data: Kwiecien 02 2016 13:21:06 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Thu, 31 Mar 2016 11:59:11 -0700 (PDT), Musi jeszcze wydawaÄ spod maski przyjemne dźwiÄki :) Podejrzewam, że jesteĹ niestety w mniejszoĹci. :P WiÄkszoć dÄ ży do tego, aby mieÄ auto jak najbardziej ciche -- i po to m.in. wydajÄ sporo kasy na auta segmentu D+ które kabinÄ separujÄ od hałasu silnika. Ja zresztÄ też o niczym innym nie marzÄ jak cisza w aucie -- szczególnie jak trzeba "depnÄ Ä", albo z drugiej strony, stanÄ Ä na Ĺwiatłach. Hałas silnika to niemiły uboczny efekt technologi spalinowej i aby rychły jej koniec nastÄ pił. :P Co zresztÄ ciekawie by siÄ odbiło na Ĺwiecie. Ruskie i araby by siÄ nieźle obsrały jakby kasa za to czarne gówno by przestała płynÄ Ä takim strumieniem jak obecnie... -- Pozdor Myjk 35 |
Data: Kwiecien 02 2016 13:25:42 | Temat: Re: Tesla | Autor: re |
Musi jeszcze wydawaÄ spod maski przyjemne dźwiÄki :) Podejrzewam, że jesteĹ niestety w mniejszoĹci. :P WiÄkszoć dÄ ży do tego, aby mieÄ auto jak najbardziej ciche -- i po to m.in. wydajÄ sporo kasy na auta segmentu D+ które kabinÄ separujÄ od hałasu silnika. Ja zresztÄ też o niczym innym nie marzÄ jak cisza w aucie -- szczególnie jak trzeba "depnÄ Ä", albo z drugiej strony, stanÄ Ä na Ĺwiatłach. Hałas silnika to niemiły uboczny efekt technologi spalinowej i aby rychły jej koniec nastÄ pił. :P Co zresztÄ ciekawie by siÄ odbiło na Ĺwiecie. Ruskie i araby by siÄ nieźle obsrały jakby kasa za to czarne gówno by przestała płynÄ Ä takim strumieniem jak obecnie... -- - A elektrownie słoneczno-wiatrowe ? :-) 36 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:48:18 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Myjk" wrote in message Thu, 31 Mar 2016 11:59:11 -0700 (PDT), Dokładnie siÄ zgadzam. Hałasu silnika nie potrzebujÄ. ChcÄ aby auto było jak najcichsze - lubiÄ ciszÄ. W ciszy mogÄ wtedy słuchaÄ radyjka, jakiegoĹ ciekawego słuchowiska. Bez przekrzykiwania hałasu silnika radiem. Ja zresztÄ też o niczym innym nie marzÄ jak cisza w aucie -- szczególnie :-))) 37 |
Data: Kwiecien 02 2016 20:45:18 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Dnia Sat, 2 Apr 2016 09:48:18 -0500, Pszemol napisał(a): "Myjk" wrote in message A ja potrzebuje. Lubie slyszec jak silnik pracuje, a jak nie slysze, to zle sie czuje. Ale glosny byc nie musi. J. 38 |
Data: Kwiecien 02 2016 14:13:49 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "J.F." wrote in message Dnia Sat, 2 Apr 2016 09:48:18 -0500, Pszemol napisał(a): Może się przyzwyczaisz? :-) 39 |
Data: Kwiecien 02 2016 22:32:25 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Dnia Sat, 2 Apr 2016 14:13:49 -0500, Pszemol napisał(a): "J.F." wrote in message Pewnie tak, szczegolnie w elektryku, gdzie to informacji o pracy silnika nie wnosi. A moze choc falownik piszczy ? :-) J. 40 |
Data: Kwiecien 03 2016 05:31:44 | Temat: Re: Tesla | Autor: Budzik | Użytkownik J.F. ... A ja potrzebuje. Lubie slyszec jak silnik pracuje, a jak nie slysze, Iloma elektrykami i jak długo jezdziłes? 41 |
Data: Kwiecien 03 2016 20:00:26 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Sat, 2 Apr 2016 20:45:18 +0200, J.F. A ja potrzebuje. Lubie slyszec jak silnik pracuje, a jak nie slysze, Potrzebujesz, jak mniemam, bo Ci to ułatwia zmianÄ biegów bez patrzenia na obrotomierz. Innych przyczyn dla słyszenia silnika nie znajdujÄ. -- Pozdor Myjk 42 |
Data: Kwiecien 03 2016 14:17:18 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Myjk" wrote in message Sat, 2 Apr 2016 20:45:18 +0200, J.F. Po przesiadce na auto z automatem tego silnika nie chcesz słuchaÄ, ani odgłosów drogi - wolisz aby była w kabinie cisza. 43 |
Data: Kwiecien 03 2016 19:18:23 | Temat: Re: Tesla | Autor: masti | Pszemol wrote: "Myjk" wrote in message a Ty jak zwykle wiesz lepiej co inni chcÄ -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett 44 |
Data: Kwiecien 03 2016 14:30:22 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message Pszemol wrote: Ty wiesz lepiej ode mnie co ja wiem :-) 45 |
Data: Kwiecien 03 2016 19:34:08 | Temat: Re: Tesla | Autor: masti | Pszemol wrote: "masti" wrote in message wystarczy przeczytaÄ -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett 46 |
Data: Kwiecien 03 2016 19:44:41 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message Pszemol wrote: .... a potem przydałoby siÄ pomyĹleÄ. 47 |
Data: Kwiecien 04 2016 17:43:53 | Temat: Re: Tesla | Autor: masti | Pszemol wrote: "masti" wrote in message to zacznij -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett 48 |
Data: Marzec 31 2016 21:14:15 | Temat: Re: Tesla | Autor: nadir | W dniu 2016-03-31 o 20:33, Pszemol pisze: Z cała pewnością mamy szczęście żyć w ciekawych czasach jeśli chodzi o Ciekawe to one będą jak samochody będą napędzane tym samym co DeLorean w jednej z ostatnich scen Powrotu do przyszłości. Na razie to jest bida z nędzą. 49 |
Data: Kwiecien 01 2016 19:34:35 | Temat: Re: Tesla | Autor: PlaMa | W dniu 2016-03-31 o 19:23, Tomasz Finke pisze: Ja nie kupię auta elektrycznego dopóki nie nastąpi prawdziwy przełom A to? https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY 50 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:23:55 | Temat: Re: Tesla | Autor: ddddddddd | W dniu 01.04.2016 o 19:34, PlaMa pisze: W dniu 2016-03-31 o 19:23, Tomasz Finke pisze: W Polsce to nie przejdzie, bo jak niby taką Tesle zatankować za 10zł? z tego co obserwuję po stacjach samochody często tankuje się za 20/50zł a nie do pełna ;) -- Pozdrawiam Łukasz 51 |
Data: Kwiecien 02 2016 11:00:27 | Temat: Re: Tesla | Autor: Budzik | Użytkownik ddddddddd ... zTylko ci co nie umieja liczyc i nie szanuja swojego czasu. :) 52 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:49:44 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Budzik" wrote in message Użytkownik ddddddddd ... A może podrywają jakąś miłą kasjerkę na stacji? 53 |
Data: Kwiecien 02 2016 17:00:26 | Temat: Re: Tesla | Autor: Budzik | Użytkownik Pszemol ... Na tankowanie za 20zł? Tego nie znam :)z tego co obserwuję po stacjach samochody często tankuje sięTylko ci co nie umieja liczyc i nie szanuja swojego czasu. :) 54 |
Data: Kwiecien 02 2016 12:42:59 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Budzik" wrote in message Użytkownik Pszemol ... Być może ona jest taka co nie na pieniądze leci tylko na np. miłe słowa? Tak, tak, wiem... biały kruk. ;-) 55 |
Data: Kwiecien 03 2016 05:31:44 | Temat: Re: Tesla | Autor: Budzik | Użytkownik Pszemol ... No i przyjezdza taki 5 razy w tygodniu po 20z.Na tankowanie za 20zł? Tego nie znam :)z tego co obserwuję po stacjach samochody często tankuje sięTylko ci co nie umieja liczyc i nie szanuja swojego czasu. :) I ona sobie mysli: jakis nienormalny co liczyc nie potrafi czy moze jednak chodzi o mnie i nie potrafi zagadac wprost...? Tak czy siak dupa jakas ;-P 56 |
Data: Kwiecien 03 2016 09:31:04 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Budzik" wrote in message Użytkownik Pszemol ... Zero romantyczności w Tobie, Budzik. 57 |
Data: Kwiecien 03 2016 17:00:22 | Temat: Re: Tesla | Autor: Budzik | Użytkownik Pszemol ... Zero romantyczności w Tobie, Budzik. :) 58 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:49:07 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "ddddddddd" wrote in message W dniu 01.04.2016 o 19:34, PlaMa pisze: Ale Teslę zatankujesz do pełna za 50zł... 59 |
Data: Kwiecien 02 2016 17:21:24 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 02.04.2016 16:49, Pszemol wrote: W Polsce to nie przejdzie, bo jak niby taką Tesle zatankować za 10zł? Tylko dopóki akcyzy nie wprowadzą. A wprowadzą jak się upowszechni. Jeszcze jeden powód, żeby poszło w stronę wymiennych akku. Wtedy pokątne ładowanie będzie przestępstwem karno-skarbowym;) Shrek. 60 |
Data: Kwiecien 02 2016 13:09:25 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Thu, 31 Mar 2016 11:24:06 -0500, Pszemol A widziałeĹ co siÄ dzieje w Danii czy Norwegii? WidzÄ. WidzÄ, że cofnÄli albo bÄdÄ cofaÄ przywileje na elektryki. Parcie na auta elektryczne i tworzenie infrastruktury JakoĹ ruchów w Ĺrodkowoeuropejskim "Ĺwiecie" nie zanotowałem. U ans nadal promuje siÄ hajcowanie wÄglem w piecach w celu ogrzania domów, a próby ukrócenia (choÄby poprzez umiejÄtne spalanie tego paliwa) sÄ torpedowane. -- Pozdor Myjk 61 |
Data: Kwiecien 02 2016 09:50:25 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Myjk" wrote in message Thu, 31 Mar 2016 11:24:06 -0500, Pszemol Nastała kadencja ciemnogrodu... 62 |
Data: Kwiecien 02 2016 17:38:58 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 02.04.2016 16:50, Pszemol wrote: JakoĹ ruchów w Ĺrodkowoeuropejskim "Ĺwiecie" nie zanotowałem. U ans nadal Kiedy tak właĹnie w UE jest. Robisz Ĺwiadectwo energetyczne dla budynku i wychodzi ci zapotrzebowanie na energie koĹcowÄ w wysokoĹci X kWh/m2. Wydawało by siÄ, że nic prostszego niż teraz przypisaÄ do tego klasÄ energetycznÄ - od tylu do tylu "A" poniżej tylu A++, powyżej "B" itd. W koĹcu to energia koĹcowa, wydawałoby siÄ, że koniec - podstawiasz do tabelki i masz. Ale nie - okazuje siÄ że kilowatogodzina kilowatogodzinie nie równa. Liczy siÄ "energia pierwotna" - w zależnoĹci od tego jak "szkodliwe" (tak naprawdÄ to w przybliżeniu chodzi o sprawnoĹci i ile CO2 produkujesz) jest źródło energii to mnożysz przez współczynnik. Jak grzejesz wÄglem, olejem, gazem, to mnożysz to razy 1,1 OIDP, Jak prÄ dem to razy... 3, Jak solarem (ale tym nieelektrycznym) to razy 0, Jak "biomasÄ " czyli drewnem w kominku (albo Ĺmieciami), to... 0,2 I dopiero sprawdzasz jaka klasa energetyczna ci wychodzi. PrzekładajÄ c to na motoryzacjÄ : Tesla jest niemal trzy razy bardziej szkodliwa niż stary dizel, i 15 razy bardziej szkodliwa niż biopaliwa;) Taka to logika:P Shrek. 63 |
Data: Kwiecien 02 2016 20:26:39 | Temat: Re: Tesla | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 2 Apr 2016 17:38:58 +0200, Shrek napisał(a): Tesla jest niemal trzy razy bardziej szkodliwa niż stary dizel, i 15 To jest stwierdzenie tak ewidentnie kłamliwe że nawet nie bedę argumentował. Skąd to wykopałeś? -- Jacek I hate haters. 64 |
Data: Kwiecien 02 2016 20:55:07 | Temat: Re: Tesla | Autor: z | W dniu 2016-04-02 o 20:26, Jacek Maciejewski pisze: To jest stwierdzenie tak ewidentnie kłamliwe że nawet nie bedę Pewnie jakby policzyć szkody dla środowiska powstałe w czasie produkcji tesli + szkody wytworzenia prądu... i porównać z eksploatacją starego diesla... Ale chyba już ktoś to liczył w odniesieniu do samochodów hybrydowych. Generalnie cała ta ekologia to jedna wielka obłuda i mamienie ciemnego ludu :-) z 65 |
Data: Kwiecien 04 2016 08:01:19 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Sat, 2 Apr 2016 20:55:07 +0200, z Pewnie jakby policzyÄ szkody dla Ĺrodowiska powstałe w czasie produkcji To policz, albo wygrzeb takie dane. :P ChÄtnie siÄzapoznam, bo wg mnie szkody dla Ĺrodowiska zwiÄ zane z wydobyciem ropy oraz produkcjÄ i późniejszÄ eksploatacjÄ (wycieki płynów itd.) oraz utylizacjÄ płynów z samochodów z silnikami spalinowymi sÄ dwastujÄ ce. Jak wiadomo, stacje kontroli puszczajÄ czÄsto na drogi szroty, a jak siÄ "mietkowi" auto zesra po przeglÄ dzie, to nic go nie zmusi do naprawy i przez rok może jeździÄ i syfiÄ. Ale chyba już ktoĹ to liczył w odniesieniu do samochodów hybrydowych. Akurat w przypadku hybryd nie ma nic w tym dziwnego. Ale hybrydy to Ĺlepa uliczka. Generalnie cała ta ekologia to jedna wielka obłuda OczywiiiiĹcie. DPFy w dieslach to też mamienie ciemnego ludu. Podobnie przechodzenie na pompy ciepła czy grzanie prÄ dem w domach (szczególnie tych nowych) zamiast kotłowaÄ wÄglosyfem, to taka sama "obłuda". I oczywiĹcie wiadomo, że prÄ d (szczególnie u nas) jest z wÄgla -- ale dla LUDZI którzy energiÄ muszÄ wykorzystaÄ do ogrzania domu różnica jest kolosalna. Jednak korzystniej jest gdy energia jest produkowana pod miastem, w elektro(ciepło)wni gdzie kominy sÄ wysoko (a wiÄc emisja jest wysoko w atmosferÄ), spaliny sÄ filtrowane a zwiÄ zki toksyczne redukwoane w znacznym stopniu, niż gdy tÄ samÄ energiÄ zdobywa siÄ palÄ c pod strzechÄ w sposób praktycznie niekontrolowany, czÄsto z wiÄkszymi stratami niż straty na przesyle prÄ du, dodatkowo bez filtrowania syfów na kominie wyrzucajÄ c zwiÄ zki toksyczne i rakotwórcze prosto w nos swój i sÄ siadów w bardzo trujÄ cych stÄżeniach. MyĹlÄ, że w przypadku pojazdów elektrycznych przekładnia jest taka sama. Ergo, ktoĹ twierdzÄ cy że "cała ta ekologia to obłuda i mamienie ciemnego ludu" zwyczajnie jest ignorantem i nie mniejszym oszołomem niż skrajni ekofaszyĹci co siÄ łaĹcuchami do drzew przywiÄ zujÄ . -- Pozdor Myjk 66 |
Data: Kwiecien 04 2016 09:04:24 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 04.04.2016 08:01, Myjk wrote: Jednak korzystniej jest gdy energia jest produkowana pod miastem, w Akurat tu nie trafiłeĹ. Sprawnoć wytwarzania energii elektrycznej jest niestety żałoĹnie niska. Powiedzmy 40%. do tego przesył 90%. Razem bÄdziesz miał jakieĹ 35%. Samo ogrzewanie prÄ d-ciepło 100%. Dla grzania wÄglem bezpoĹrenio na miejscu bÄdzie to pewnie coĹ koło 80%. Dołóż jakieĹ koszty dystrybucji wÄgla (choÄ do elektrowni też trzeba dowieźÄ, ale bÄdzie sprawniej) wychodzi ci, żeby w elektrowni trzeba skotłowaÄ jakieĹ 2 razy wiÄcej wÄgla niż lokalnie. MyĹlÄ, że w przypadku pojazdów elektrycznych przekładnia jest taka sama. Inna. Dla ogrzewania czy to prÄ dem czy wÄglem, sprawnoć jest bardzo wysoka. Dla silnika spalinowego jest niska (podobnie jak wytwarzanie energii elektrycznej), wiÄc prÄ d bÄdzie wypadał korzystniej niż przy ogrzewaniu, ale nie aż tak. Generalnie to liczono i tramwaj emituje wiÄcej CO2 (czyli jest mniej sprawny energetycznie) od autobusu. Tesla bÄdzie jeszcze mniej sprawna od tramwaju, bo dochodzÄ straty na ładowaniu i wożeniu ze sobÄ akumulatorów. Ergo, ktoĹ twierdzÄ cy że "cała ta ekologia to obłuda i mamienie ciemnego Nie do koĹca jest to prawdÄ - zależy co liczysz - jak CO2 to dopóki w elektrowni spalasz wÄgiel, bÄdzie gorzej. Jak inne syfy - z elektrowni wylatuje prawie czysta para, a Ĺmieci składuje siÄ na hałdach. Pytanie czy taka hałda jest faktycznie fajna;) Shrek. 67 |
Data: Kwiecien 04 2016 12:28:15 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Mon, 4 Apr 2016 09:04:24 +0200, Shrek Akurat tu nie trafiłeĹ. Sprawnoć wytwarzania energii elektrycznej jest Brednie o 80% sprawnoĹci to możesz wciskaÄ zagorzałym wÄglarzom. :P Sprawnoć 80% to najlepsze piece podajnikowe wyciÄ gajÄ w LABORATORIUM, pracujÄ c na mocy _znamionowej_. Z rzeczywistymi warunkami niewiele ma to wspólnego -- patrz afera producentów samochodów z emisjÄ . Testy sobie, życie sobie. Z kotłami wÄglowymi jest TO SAMO, tylko jeszcze gorzej. Zatem w warunkach domowych, gdzie zdecydowana *wiÄkszoć* - nie pilnuje CZYM pali - JAK siÄ tam pali (bo chce mieÄ po prostu ciepło) - piece chodzÄ zazwyczaj na <30% mocy (albo i mniej, bo sÄ to piece zazwyczaj dodatkowo przewymiarowane w stosunku do zapotrzebowania) dlatego że sÄ dobierane na najwiÄksze mrozy, a Ĺrednia temperatura to okolice zera sprawnoĹci sÄ _skrajnie_ *mniejsze*. PrzeciÄtnie to nie jest wiÄcej jak 50-60%. Mój szwagier, w zasadzie niezależnie od pogody rÄ bie 20kg ekogroszku na DOBÄ (a dom jest raczej z tych nowszych) -- jego dom powinien spalaÄ nie wiÄcej jak 8-10kg/doba. Ergo, wiÄkszoć ciepła wywala kominem. O piecach zasypowych czy kominkach (szczególnie bez płaszcza wodnego) nawet nie wspominam, bo tam sprawnoć, palÄ c od dołu, wynosi mniej jak 30%, czyli 70% idzie w atmosferÄ. O niefiltrowanej emisji prosto nad głowami ogrzewajÄ cych już wspominałem? O tym że PC bierze jeden, daje trzy (albo i wiÄcej), biorÄ c pozostałe ze słoĹca, to już taki mniej istotny szczegół akurat w temacie pojazdów elektrycznych -- choÄ i te przecież odzyskujÄ energiÄ. I tak wspomniany już użytkownik "Moja Tesla" z Norwegii jadÄ c po górach, to co spalił na podjazd, zjeżdżajÄ c serpentynami odzskał w 80%. :P MyĹlÄ, że w przypadku pojazdów elektrycznych przekładnia jest taka sama. Sprawnoć wÄgla pod strzechami jest BARDZO niska i do tego BARDZO szkodliwa dla ludzi w okolicy emisji. Tak samo jak w przypadku pojazdów spalinowych. StÄżenia emisji docierajÄ ce do płuc ludzi sÄ ogromne w porównaniu do stÄżeĹ emisji z elektrowni. Nawet jeĹli uwzglÄdniÄ rzekomÄ niskÄ sprawnoć elektrowni na poziomie 35%. Wg moich obliczeĹ jest to ~40% a należy do tego jeszcze dorzuciÄ, że elektrownie sÄ czÄsto także ciepłowniami i sporo osiedli jest ogrzewanych przy okazji produkcji prÄ du -- wiÄc sprawnoć elektrociepłowni w zimie jest jeszcze wiÄksza. Dla silnika spalinowego jest niska (podobnie jak wytwarzanie Ale nie emituje tam gdzie jest najwiÄksze zbiorowisko ludzi, ergo, nie emituje prosto w nos ludzi w ogromnym stÄżeniu -- i to jest ogromny plus. Tak samo jak pojazdy elektryczne. Inna sprawa, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem tramwajów -- uważam, że powinny zamiast tego stalowego dziadostwa (gdzie jak jeden ma awariÄ czy wypadek, to stoi wszystko) jeździÄ autobusy elektryczne. Ergo, ktoĹ twierdzÄ cy że "cała ta ekologia to obłuda i mamienie ciemnegoNie do koĹca jest to prawdÄ - zależy co liczysz - jak CO2 to dopóki w Nie jestem żadnym "ekofaszystÄ " liczÄ wiÄc to co zagraża LUDZIOM. CO2 to akurat najmniej istotna bzdurka dla zdowia człowieka -- ziemia sobie z CO2 poradzi, co nie znaczy że nie trzeba zmniejszaÄ także tej emisji. Z dwojga złego wolÄ syf na hałdach niż w płucach ludzi, których potem trzeba bÄdzie z tego syfu leczyÄ. Z komina elektrowni nie wychodzi tylko para (chyba że masz na myĹli chłodnice). :P Natomiast pyły, benzo(a)pireny, NOx, SOx sÄ z pewnoĹciÄ emitowane w dużo mniejszym stopniu niż z kominów pod strzechami nawet uwzglÄdniajÄ c i przeliczajÄ c "straty" na produkcji prÄ du. -- Pozdor Myjk 68 |
Data: Kwiecien 04 2016 04:11:45 | Temat: Re: Tesla | Autor: hieniek | W dniu poniedziałek, 4 kwietnia 2016 12:27:37 UTC+2 użytkownik Myjk napisał: Wcale nie wiadomo czy Ziemia sobie poradzi z CO2. Ten facet niegłupio o tych sprawach mówi https://www.youtube.com/watch?v=U6AGGYD-fN8 moim zdaniem ludzkość musi przestawić się w końcu na energię ze źródeł odnawialnych, inaczej ten świat zginie. A stworzenie dobrych pojazdów elektrycznych, dobrych technologii wytwórczych, dobrych akumulatorów to kroki w dobrą stronę. I dlatego Tesla to krok w dobra stronę. Szkoda że mnie na to nie stać :) No, ale z reguły nowości są drogie. Dopiero naprawdę masowa produkcja i konkurencja zmienią wszystko 69 |
Data: Kwiecien 04 2016 18:26:13 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "hieniek" wrote in message moim zdaniem ludzkość musi przestawić się w końcu na energię ze źródeł odnawialnych, inaczej ten świat zginie. A stworzenie dobrych pojazdów elektrycznych, dobrych technologii wytwórczych, dobrych akumulatorów to kroki w dobrą stronę. Mnie też może nie być stać na Teslę... Ale pocieszam się, że jest jeszcze Chevy Bolt/Opel Ampere ;-) No, ale z reguły nowości są drogie. Otóż to - tzw. "first adopters" płacą dużo, a potem ceny maleją. 70 |
Data: Kwiecien 05 2016 08:07:28 | Temat: Re: Tesla | Autor: Mirek Ptak | W dniu 2016-04-05 o 01:26, Pszemol pisze: Mnie też może nie być stać na Teslę... Ampera-e Jednak Volt/Ampera ma niezaprzeczalną zaletę w porównaniu z wszystkimi tylko elektrykami - zasięg (choć Bolt ma osiągać 200 mil, czyli całkiem przyzwoicie). Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Teddy on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 71 |
Data: Kwiecien 05 2016 11:41:17 | Temat: Re: Tesla | Autor: Axel |
Mnie też może nie być stać na Teslę... Ampera-e Tylko znowu zużycie paliwa okazało się nie tak rewelacyjnie niskie, jak w zapowiedziach... -- Axel 72 |
Data: Kwiecien 06 2016 07:08:29 | Temat: Re: Tesla | Autor: Mirek Ptak | W dniu 2016-04-05 o 11:41, Axel pisze: Piszesz o Priusie - znam to :)Mnie też może nie być stać na Teslę... Ampera działa na innej zasadzie - silnik pracuje w swoim najlepszym trybie i jedynie powyładowuje akumulatory - nie napędza samochodu jak w Priusie. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Teddy on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 73 |
Data: Kwiecien 06 2016 13:56:23 | Temat: Re: Tesla | Autor: Axel |
Piszesz o Priusie - znam to :)Jednak Volt/Ampera ma niezaprzeczalną zaletę w porównaniu z wszystkimi O Priusie też, mamy we fabryce kilka sztuk ;-P Ampera działa na innej zasadzie - silnik pracuje w swoim najlepszym trybie i jedynie powyładowuje akumulatory - nie napędza samochodu jak w Priusie. To właśnie wiem i dlatego mi się Ampera spodobała, ale w porównaniu z zapowiedziami - zużycie paliwa jest _dużo_ większe. -- Axel 74 |
Data: Kwiecien 06 2016 15:13:14 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik "Axel" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomości grup O Priusie też, mamy we fabryce kilka sztuk ;-PPiszesz o Priusie - znam to :)Jednak Volt/Ampera ma niezaprzeczalną zaletę w porównaniu z wszystkimiTylko znowu zużycie paliwa okazało się nie tak rewelacyjnie niskie, jak Ampera działa na innej zasadzie - silnik pracuje w swoim najlepszym trybie i jedynie powyładowuje akumulatory - nie napędza samochodu jak w Priusie.To właśnie wiem i dlatego mi się Ampera spodobała, ale w porównaniu z zapowiedziami - zużycie paliwa jest _dużo_ większe. O ile wiem to i w Priusie silnik stara sie pracowac w dobrym trybie, i kreci sie w miare niezaleznie od kol, a nadmiar mocy doladowuje akumulatory. No - moze nie zawsze moze sie ta optymalna praca wykazac, ale stara. Sprawnosc obu rozwiazan przy pracy spalinowej ... no, ciekaw jestem, ktore lepsze, pradnice i falowniki sprawnosc maja ograniczona, ale i w Priusie sa uzywane :-) A jak to wyglada w praktyce - ktore auto wiecej pali ? Prius bylby calkiem fajny, gdyby mial troche wieksza baterie i mozliwosc jej doladowywania z gniazdka. Wtedy bym na codzien jezdzil na prad, i nie bal sie dluzszej trasy. A tak, to zrobili takie nie wiadomo co - troche lepsza skrzynie biegow ? J. 75 |
Data: Kwiecien 06 2016 22:09:13 | Temat: Re: Tesla | Autor: Slavekk | W dniu 2016-04-06 o 07:08, Mirek Ptak pisze: Ampera działa na innej zasadzie - silnik pracuje w swoim najlepszym Owszem. Napędza. Sławek 76 |
Data: Kwiecien 04 2016 18:30:59 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci grup Mon, 4 Apr 2016 09:04:24 +0200, Shrek Dla grzania wÄglem bezpoĹrenio na miejscu bÄdzie to pewnie coĹ koło 80%.Brednie o 80% sprawnoĹci to możesz wciskaÄ zagorzałym wÄglarzom. :P PrzeciÄtnie to nie jest wiÄcej jak 50-60%. Mój szwagier, w zasadzie A jaka ma temperature w tym kominie ? Bo jak mu tak wychodzi ... kiepski wymiennik i gorace spaliny, albo za duzo powietrza ... https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ Sprawnoć wÄgla pod strzechami jest BARDZO niska i do tego BARDZO szkodliwaMyĹlÄ, że w przypadku pojazdów elektrycznych przekładnia jest taka sama.Inna. Dla ogrzewania czy to prÄ dem czy wÄglem, sprawnoć jest bardzo O pojazdach spalinowych przestali juz mowic. Ciekawe - katalizatory dzialaja, czy teraz ekofaszysci maja nowego konika ? :-) StÄżenia emisji docierajÄ ce do płuc ludzi sÄ ogromne w porównaniu do stÄżeĹ Niespecjalnie. Najwieksze krajowe elektrownie - tam nie ma w poblizu co ogrzewac tym calym cieplem. No i idzie w chlodnie kominowa. J. 77 |
Data: Kwiecien 05 2016 09:01:31 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Mon, 4 Apr 2016 18:30:59 +0200, J.F. A jaka ma temperature w tym kominie ? Co to go obchodzi? On chce mieÄ ciepło i ma ciepło. Bo jak mu tak wychodzi ... kiepski wymiennik Ja to wiem, Ty to wiesz. Nawet szwagier to wie. I ma na to wywalone generalnie, bo i tak przecież tanio mu wychodzi grzanie. Podobnie ma wiÄkszoć użytkowników pieców wÄglowych. Nie znajÄ siÄ albo nie chcÄ siÄ znaÄ. Ĺťe spalajÄ 2-3x wiÄcej paliwa niż faktycznie energii zużywa ich dom, to już mało istotne. Ale w Ĺwietle tego teoria Shreka o tym że lepiej jest grzaÄ domy wÄglem pod własnym dachem bo rzekoma sprawnoć jest wyższa, niż prÄ dem z elektrowni położonej na przedmieĹciach bo sÄ duże straty, (nie)stety upada. Z samochodami nie jest inaczej. OczywiĹcie można spojrzeÄ przez pryzmat stałych bywalców tej grupy, którzy pewnie na samochodach siÄ dobrze znajÄ i o nie dbajÄ , ale *wiÄkszoć* ma to gdzieĹ czy spod samochodu kapie, co leci z rury itd. Ja siedzÄ sporo na FM, także w wÄ tkach o kotłach wÄglowych, i tam też sÄ zapaleĹcy co każdorazowo dobierajÄ wÄgiel, sprawdzajÄ wilgotnoć, kalorycznoć, iloć popiołu. A reszta? Ĺaduje, grzeje i nie obchodzi ich że 2/3 w komin idzie. I to jest główny problem pojazdów spalinowych i kotłów wÄglowych. Trzeba siÄ nimi wyraźnie OPIEKOWAÄ, bo każda zmiana (np. paliwa, vide mocniejszy wÄgiel zmiana nastaw sterownika itp.) czy usterka wymaga ingerencji użytkownika/serwisu. Ogrzewanie prÄ dem czy pojazd elektryczny minimalizuje to w znacznym stopniu ograniczajÄ c jednoczeĹnie emisjÄ lokalnÄ toksycznych zwiÄ zków szkodliwych dla ludzi. https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ Ponownie powtarzam, tam jest ciÄ gle mowa o _nominalnej_ sprawnoĹci, czyli zazwyczaj przy mocach 12+kW gdy dom potrzebuje 3-4kW. O pojazdach spalinowych przestali juz mowic. Może i działajÄ , jeĹli sÄ . A mało jest takich "Ĺwiadomych" co wyrżnÄło DPF? Niespecjalnie. Najwieksze krajowe elektrownie - tam nie ma Tak czy siak idzie. -- Pozdor Myjk 78 |
Data: Kwiecien 04 2016 22:01:23 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 04.04.2016 12:28, Myjk wrote: Dla grzania wÄglem bezpoĹrenio na miejscu bÄdzie to pewnie coĹ koło 80%. Przede wszystkim, jak masz dobrze zwymiarowany kocioł, to bÄdzie coĹ koło tych 80% - rzeczywiĹcie problemem bÄdzie okres przejĹciowy, gdy pracuje na pół gwizdka. Niech bÄdzie srednio 60. Sprawnoć elektrowni to max 46% W praktyce poniżej 40. Niech bÄdzie 40 - razy 0,9 na przesył - 36%. Dalej wychodzi, że musisz skotłowaÄ prawie dwa razy wiÄcej wÄgla. PrzeciÄtnie to nie jest wiÄcej jak 50-60%. No dobra - niech bÄdzie 60%. O niefiltrowanej emisji prosto nad głowami ogrzewajÄ cych już wspominałem? Ale tu nikt nie dyskutuje. Spaliny masz czystsze z elektrowni. Tylko wiÄcej CO2 wyemitujesz. O tym że PC bierze jeden, daje trzy (albo i wiÄcej), biorÄ c pozostałe ze ??? Niektóre dizle grupowiczów też produkujÄ paliwo i muszÄ odlewaÄ;) Wg moich obliczeĹ jest to ~40% Tylko w szczycie. Elektrownie też nie chodzÄ cały czas na mocy znamionowej. a należy do tego Też nie do koĹca. Elektrociepłownie sÄ małe, bo i ciepła mało w stosunku do prÄ du trzeba. Poza tym działajÄ tak tylko w zimÄ. Ale nie emituje tam gdzie jest najwiÄksze zbiorowisko ludzi, ergo, nie Nie da siÄ ukryÄ, że jest to duża zaleta - nikt tego nie kwestionuje. Inna sprawa, że jestem zdecydowanym Z tym, że po pierwsze trzeba te bateriÄ woziÄ, po drugie nie starczy ich na cały dzieĹ, po trzecie bedÄ miały jeszcze gorszÄ sprawnoć od tramwaju (która jest już gorsza od zwykłeg autobusu). Problem z tramwajami polega na tym, że u nas szybki tramwaj to taki co ma dużo szyb, ale dalej jest wolniejszy od autobusu:( Nie do koĹca jest to prawdÄ - zależy co liczysz - jak CO2 to dopóki w Generalnie sprawa jest skomplikowana i nie jest takie oczywiste czy sobie poradzi. Co nie znaczy, że jedynym kryterium powinna byÄ emisja CO2 jak w Ĺwiadectwach energetycznych, bo prowadzi to do oczywistych bzdur. Z dwojga złego wolÄ syf na hałdach niż w płucach ludzi, których potem Dlatego napisałem _prawi_ czysta para. Shrek. 79 |
Data: Kwiecien 05 2016 09:40:56 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Mon, 4 Apr 2016 22:01:23 +0200, Shrek Przede wszystkim, jak masz dobrze zwymiarowany kocioł, to bÄdzie coĹ Okres przejĹciowy to już praca w skrajnie złych warunkach. PrzeciÄtny dzieĹ zimy w okolicach zera to praca poniżej 30% mocy (!) nawet dla dobrze zwymiarowanego kotła. W praktyce to powinien byÄ mniejszy, bo ma zazwyczaj ma 20% zapas mocy w stosunku do wykazanej przez producenta mocy znamionowej. Niech bÄdzie srednio 60. To jest "typowa" sprawnoć dla pracy w warunkach zbliżonych do skrajnych, czyli tylko w najzimniejsze dni. Takich było ostatnie zimy tylko 12-14 dni per sezon. ĹREDNIA z sezonu wypa wiÄc ZNACZNIE gorzej. Tylko użytkownicy "eko"wÄgla majÄ to w nosie. Sprawnoć elektrowni to Ja Ci natomiast wykazujÄ, że nie jest tak różowo jak to przedstawiasz gdy spojrzeÄ na faktyczne a nie laboratoryjne parametry kotłów pracujÄ cych w domach. Po głÄbszej analizie wychodzi, że to w domach spala siÄ tego wÄgla porównywalnÄ iloć, a czasem nawet wiÄcej (jak wziÄ Ä pod uwagÄ zasypowce wszelkiej maĹci palone od lat typowo od dołu). I to bez filtrów na kominach. PrzeciÄtnie to nie jest wiÄcej jak 50-60%.No dobra - niech bÄdzie 60%. Powtarzam, dla pracy optymalnej. Ĺrednio w sezonie wyjdzie mniej. I daleko szukaÄ nie trzeba, szwagier spala 2-3x za dużo wÄgla w stosunku do zapotrzebowania. Tak, zwracałem mu uwagÄ, że może skonfigurowaÄ lepiej parametry, wymieniÄ sterownik, kupiÄ słabszy groch... a On poważnie nie jest jeszcze aż takim wyjÄ tkowo skrajnym ignorantem i coĹ tam działa w temacie. O niefiltrowanej emisji prosto nad głowami ogrzewajÄ cych już wspominałem?Ale tu nikt nie dyskutuje. Spaliny masz czystsze z elektrowni. Jak już wspomniałem, nie jest to takie oczywiste jak wynika ze statystyk, zazwyczaj producentów kotłów którzy zlecajÄ badania. Ilu jest takich co nigdy badaĹ nie zlecało i setki tysiÄcy (jak nie miliony) kotłów sobie Ĺmiga w domach i kotłuje wÄgiel? Dlatego dobrze siÄ w to wpisuje afera VW i innych producentów manipulujÄ cych parametrami emisji spalania. Niby wszystko ładnie, piÄknie, a pod przykrywkÄ pasztet z kota. O tym że PC bierze jeden, daje trzy (albo i wiÄcej),??? No dobrze, powietrzne pompy biorÄ ciepło także z ciepła produkowanego tutaj, na ziemi. Ale i tak wiÄkszoć energii jest czerpana ze słoĹca. :P Wg moich obliczeĹ jest to ~40%Tylko w szczycie. Elektrownie też nie chodzÄ cały czas na mocy znamionowej. Jest pewna różnica. Elektrownie majÄ wiele bloków, a nie, jak w domach jednorodzinnych, jeden wielki (zazwyczaj przewymiarowany żeby przypadkiem w zimie nie zamarznÄ Ä). Elektrownie majÄ wiÄc dużo wiÄkszy wpływ na sprawnoć spalania. ZresztÄ tam 24h/dobÄ aparatura i wykwalifikowani palacze pilnujÄ aby ta sprawnoć była jak najwyższa, a spalanie jak najczystsze. Też nie do koĹca. Elektrociepłownie sÄ małe, bo i ciepła mało w stosunku Tylko i aż. Policz ile osiedla ogrzewane z elektrociepłowni musiałyby dodatkowo spaliÄ wÄgla. A tak, ciepło jest skutkiem ubocznym produkcji prÄ du, ale jednak jest wykorzystywane co wpisuje siÄ w bilans sprawnoĹci. Ale nie emituje tam gdzie jest najwiÄksze zbiorowisko ludzi, ergo, nieNie da siÄ ukryÄ, że jest to duża zaleta - nikt tego nie kwestionuje. Z tego co pamietam zakwestionowana była właĹnie kwestia m.in. takiej ekologicznoĹci. Znaczy, było mocno to uogólnione -- i to cały problem. Inna sprawa, że jestem zdecydowanymZ tym, że po pierwsze trzeba te bateriÄ woziÄ, po drugie nie starczy ich Wg mnie straty sÄ mniejsze niż wskazujesz jeĹli uwzglÄdniÄ że silnik spalinowy najwiÄksze straty generuje przy ruszaniu i hamowaniu -- a te dwa elementy to rzecz nierozłÄ czna w przyapdku autobusów miejskich. Może byłaby to prawda, gdyby autobus ruszył i jechał ruchem jednostajnym przez całÄ swojÄ trasÄ -- ale tak nie jest. Nie jestem żadnym "ekofaszystÄ " liczÄ wiÄc to co zagraża LUDZIOM. CO2 toGeneralnie sprawa jest skomplikowana i nie jest takie oczywiste czy Poradzi sobie. Bez człowieka, ale sobie poradzi. http://ascienceenthusiast.com/wp-content/uploads/2016/03/Earth-Mars-Moon-Human-Destruction.gif ;) Co nie znaczy, że jedynym kryterium powinna byÄ emisja Zdecydowana zgoda. Z komina elektrowni nie wychodzi tylko para (chyba że masz na myĹliDlatego napisałem _prawi_ czysta para. Ah. ;) -- Pozdor Myjk 80 |
Data: Kwiecien 05 2016 16:43:35 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 05.04.2016 09:40, Myjk wrote: O tym że PC bierze jeden, daje trzy (albo i wiÄcej),??? Pompy ciepła majÄ COP>3 wtedy kiedy własciewie nie sÄ potrzebne;) Wg moich obliczeĹ jest to ~40%Tylko w szczycie. Elektrownie też nie chodzÄ cały czas na mocy znamionowej. Ale bloki nie odpalajÄ siÄ w 5 minut, a odpalanie i wygaszanie w kółko im wybitnie szkodzi. Też nie do koĹca. Elektrociepłownie sÄ małe, bo i ciepła mało w stosunku Wpisuje siÄ, ale jest ich po prostu mało. Dlaczego - bo siÄ nie bardzo opłaca poza wielkimi miastami. Wg mnie straty sÄ mniejsze niż wskazujesz jeĹli uwzglÄdniÄ że silnik WrÄcz przeciwnie - w czasie ruszania silnik ma najwiÄkszÄ sprawnoć bo jest obiÄ żony. W czasie hamowania, to w ogóle nic nie ciÄ gnie. Shrek 81 |
Data: Kwiecien 05 2016 17:23:10 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Tue, 5 Apr 2016 16:43:35 +0200, Shrek Pompy ciepła majÄ COP>3 wtedy kiedy własciewie nie sÄ potrzebne;) Znowu jesteĹ w "mylnym błÄdzie". Ostatnie cztery zimy użytkownicy majÄ cy opomiarowane instalacje i policzone zapotrzebowanie domu na ciepło raportujÄ o Ĺredniorocznym COP >4. Podobne parametry uzyskujÄ ludzie na pompach gruntowych -- te pompy też ciÄ gnÄ energiÄ ze słoĹca. :P Ale bloki nie odpalajÄ siÄ w 5 minut, a odpalanie i wygaszanie w kółko Dlatego zaczynajÄ stosowaÄ sprzÄgła. Poza tym da siÄ szacowaÄ kiedy i ile energii bÄdzie potrzebne -- pilnujÄ tego ludzie i zaawansowane komputery. W domach spalania pilnuje ubogi sterownik i poza skrÄceniem mocy do minimum nic wiÄcej zrobiÄ nie może. WrÄcz przeciwnie - w czasie ruszania silnik ma najwiÄkszÄ sprawnoć bo Ale ta sprawnoć jest okupiona ogromnym zużyciem paliwa, dużo wiÄkszym niż przy ruchu jednostajnym, ponadto pojazd spalinowy nie odzyskuje energii przy hamowaniu tak jak czyni to pojazd elektryczny. -- Pozdor Myjk 82 |
Data: Kwiecien 05 2016 17:57:52 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 05.04.2016 17:23, Myjk wrote: Pompy ciepła majÄ COP>3 wtedy kiedy własciewie nie sÄ potrzebne;) Jako inżynier, pozostane przy swoich bardziej oficjalnych danych, niż twój szwagier i "użytkownicy";) 4 to nawet katalogowo nie majÄ . MajÄ za to wybitnie COP zależny od różnicy temperatur. Ale bloki nie odpalajÄ siÄ w 5 minut, a odpalanie i wygaszanie w kółko I co odłÄ czysz turbogenerator i co dalej - para w atmosferÄ? Toż to dopiero sprawnoć. A rury i tak w dupÄ dostanÄ , bo cudów nie ma - jak nie ma pary, to stygnÄ . Jak stygnÄ to siÄ kurczÄ , a jak siÄ potem nagrzewajÄ , to siÄ niszczÄ od ciÄ głego skurczania i rozszerzania. Poza tym da siÄ szacowaÄ kiedy i ile Ależ oczywiĹcie, że siÄ da. Ba nawet trzeba i robiono to bez komputerów. Z tym że nic to nie zmienia - albo czÄć bloków trzeba odłÄ czyÄ, albo nie bÄdÄ pracowaÄ na mocy znamionowej, wiÄc bÄdÄ miały gorszÄ sprawnoć. Tak samo jak twój piec. WrÄcz przeciwnie - w czasie ruszania silnik ma najwiÄkszÄ sprawnoć bo No o co ci chodzi - wykonuje pracÄ to pije paliwo. Z tym, że sprawniej niż jakby siÄ rozpÄdzał powoli. ponadto pojazd spalinowy nie odzyskuje energii Tramwaje mimo, że teoretycznie odzzyskujÄ dalej przegrywajÄ pod wzglÄdem emisji CO2 z autobusem spalinowym. A to bardzo dobrze oddaje sprawnoć całego systemu. Shrek. 83 |
Data: Kwiecien 06 2016 08:47:00 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Tue, 5 Apr 2016 17:57:52 +0200, Shrek Jako inżynier, pozostane przy swoich bardziej Inżynier czego? :P Użytkownicy potwierdzajÄ co siÄ dzieje w rzeczywistoĹci patrzÄ c na grzanie wÄglem i pompami w porównaniu z tym co w katalogach. I jakby bliżej do rzeczywistoĹci temu co w katalogach pomp niż temu co w katalogach pieców wÄglowych. Z prostej przyczyny, prÄ d jest w pełni skalowalny, a wÄgiel zdecydowanie nie. 4 to nawet katalogowo nie majÄ . MajÄ za to wybitnie COP zależny od WiÄkszoć powietrznych pomp przy 2/35 (GZ 35sC to przy obecnym budownictwie i podłogówce wartoć skrajna na najwiÄksze mrozy, bo przy 2sC na zewnÄ trz to grzeje pewnie gdzieĹ do 26-28) i różnicy 5K na powrocie daje sCOP ponad 3 (a w zwiÄ zku z niższÄ temperaturÄ GZ bÄdzie COP wyższy). Przy 7/35 jest już znacznie ponad 4, a tu znowu ponieważ7sC na zewnatrz, to w Ĺrodku potrzeba mniej wiÄc i COP wzroĹnie. Obecnie Ĺredni roczny COP można spokojnie osiÄ gnÄ Ä na poziomie 4. I to potwierdzajÄ użytkownicy opomiarowanych systemów. I co odłÄ czysz turbogenerator i co dalej - para w atmosferÄ? Toż toAle bloki nie odpalajÄ siÄ w 5 minut, a odpalanie i wygaszanie w kółkoDlatego zaczynajÄ stosowaÄ sprzÄgła. Tak piszesz, że normalnie żal mi siÄ tych rur zrobiło. :( Poza tym da siÄ szacowaÄ kiedy i ileAleż oczywiĹcie, że siÄ da. Ba nawet trzeba i robiono to bez komputerów. Sprawnoć kotłów w elektrowniach NIGDY, *NIGDY* nie spada poniżej 95% -- a to z prostej przyczyny. Tam siÄ nie spala wsadu tak jak w domowych kotłach, tylko "wtryskuje" siÄ pył wÄglowy -- i tym też można regulowaÄ moc bloku. W domowym kotle to co jest wsypane do komory albo leży na palniku siÄ pali, albo musi siÄ paliÄ aby podtrzymaÄ tak pożÄ danÄ przez użytkowników bezobsługowoć. I dlatego gówno z tego spalania wÄgla w domach wychodzi. No o co ci chodzi - wykonuje pracÄ to pije paliwo. Z tym, No tak, w koĹcu autobus do setki Ĺmiga w 6,6 sek. :P Tramwaje mimo, że teoretycznie odzzyskujÄ dalej przegrywajÄ pod wzglÄdem Jak zwykle uwzglÄdniasz tylko dane czÄ stkowe, tj. to co powstaje ze spalania paliwa. Samo spalanie w silniku to tylko czÄ stka procesu, czÄ stka emisji. Dolicz do tego emisjÄ z wytworzenia tego paliwa, emisjÄ z przygotowania innych płynów takich jak lubrykant do smarowania silnika i dopiero porównuj koszty. -- Pozdor Myjk 84 |
Data: Kwiecien 06 2016 17:38:09 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 06.04.2016 08:47, Myjk wrote: Jako inżynier, pozostane przy swoich bardziej Inżynier instalacji - z wykształcenia elektryczny z praktyki MEP - czyli elektryczny z elementami HVAC - ponieważ trzeba to pozasilaÄ, to trzeba siÄ na tym choÄ trochÄ znaÄ;) Użytkownicy potwierdzajÄ co siÄ dzieje w rzeczywistoĹci patrzÄ c na grzanie To podobnie jak ci, co im na grupie diesle palÄ w dojazdach do pracy po piÄÄ kilometrów tyle co w trasie. Po prostu racionalizujÄ sobie wydatek na pompÄ ciepła i widzÄ co chcÄ widzieÄ. Podobnie jak ci co im disle w mieĹcie palÄ po 4 litry. 4 to nawet katalogowo nie majÄ . MajÄ za to wybitnie COP zależny od Masz tu realne wartoĹci: http://ladnydom.pl/budowa/1,106579,14004699,Ile_pompa_daje_ciepla__wspolczynnik_COP.html Do obliczeĹ wskaźnika efektywnoĹci brano pod uwagÄ zużycie energii elektrycznej przez pompÄ ciepła, pompÄ dolnego źródła ciepła (pompÄ solanki) i grzałkÄ elektrycznÄ . Iloć ciepła dostarczanego do ogrzewanego budynku mierzono zaraz za pompÄ ciepła. Ĺrednia efektywnoć pracy instalacji wynosiła: - dla pomp gruntowych - 3,9 w nowo budowanych domach oraz 3,3 w starszych budynkach; - dla pomp powietrznych - 2,9 w nowych i 2,6 w starszych domach. 3 dla pompy powietrznej jest bardzo optymistycznÄ wartoĹciÄ . $ w praktyce jest nie do osiÄ gniÄcia, chyba, że w Ĺrodku chcesz mieÄ 20 a na zewnÄ trz jest 15;) I co odłÄ czysz turbogenerator i co dalej - para w atmosferÄ? Toż to Nie no sopoko. Weż sobie odalaja i wygaszaj dwa razy dziennie blok energetyczny, to zobaczysz co siÄ stanie. Poza tym da siÄ szacowaÄ kiedy i ileAleż oczywiĹcie, że siÄ da. Ba nawet trzeba i robiono to bez komputerów. Ale nikogo nie obchodzi co jest na wyjĹciu kotła, a na wyjĹciu turbogeneratora (a w zasadzie transformatora). No o co ci chodzi - wykonuje pracÄ to pije paliwo. Z tym, PrzestaĹ pieprzyÄ - walnÄ łeĹ byka i teraz udajesz, że skoro pija paliwo to ma niskÄ sprawnoć. Akurat silnik spalinowy ma to do siebie, że solidnie obciÄ żony to sprawnoć ma zbliżonÄ do maksymalnej. Tramwaje mimo, że teoretycznie odzzyskujÄ dalej przegrywajÄ pod wzglÄdem OczywiĹcie - bo w elektrowni, to żadnych płynów nie ma, surowce automatycznie siÄ materializujÄ na placu opałowym:P NIe da siÄ z tobÄ dyskutowaÄ, bo masz już opracowanÄ tezÄ, i próbujesz porównaÄ zalety energii elektrycznej do wad innych technologii. A tymczasem obie majÄ zarówno zalety jak i wady. W ten sposób to ci wyjdzie, że nie warto pracowaÄ, bo lepiej wziÄ Ä kredyt - praca jest uciÄ żliwa i stosunkowo mało z niej kasy, wizyta w banku wymaga mniej nakładów a i kasy wiÄcej - wnioski oczywiste:) Shrek 85 |
Data: Kwiecien 07 2016 10:40:35 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Wed, 6 Apr 2016 17:38:09 +0200, Shrek Inżynier instalacji - z wykształcenia elektryczny z praktyki MEP - czyli Czyli jesteĹ jak specjalista w lotniczej komisji macierewicza. :P Elektryk powiÄ zany z zasilaniem pomp ciepła = zna siÄ na pompach ciepła i ich parametrach wyjĹciowych. Tia... :P Użytkownicy potwierdzajÄ co siÄ dzieje w rzeczywistoĹci patrzÄ c na grzanieTo podobnie jak ci, co im na grupie diesle palÄ w dojazdach do pracy po Nie znam takich, choÄ sam jeżdżÄ dieslem -- wiem, że diesel nie jest ekonomiczny na krótkich dystansach i obecnie sam siebie piÄtnujÄ za jego zakup, bo miałem założenie jeździÄ wiÄcej niż jeżdżÄ faktycznie. I nikomu nie Ĺciemniam że spalam 5, skoro Ĺrednio spalam 8-10. W przypadku domów sÄ tacy, co grzejÄ samym prÄ dem i ci z pewnoĹciÄ nie muszÄ sobie usprawiedliwiaÄ zakupu pompy ciepła, grzejÄ z COP=1 i tu też bilans wychodzi na plus dla prÄ du. Po za tym, ile wg ciebie kosztuje pompa gruntowa czy pompa powietrzna? 60-80 tys. zł, że muszÄ sobie coĹ na siłÄ "racjonalizowaÄ"? :P Masz tu realne wartoĹci:4 to nawet katalogowo nie majÄ . MajÄ za to wybitnie COP zależny odWiÄkszoć powietrznych pomp przy 2/35 (GZ 35sC to przy obecnym budownictwie "Realne wartoĹci" z artykuliku prasowego, gdzie jest tylko proste pitu-pitu dla laików. Nie wiadomo jaki dom grzali, czym grzali, w jakich warunkach, jak była wykonana instalacja. Nie wiadomo nawet czy jest to Ĺredni COP dla okresu zimowego, czy COP roczny, czy opomiarowane było tylko CO czy także CWU. Czyt. gówno wiadomo z tych "realnych wartoĹci". JeĹli takimi danymi siÄ zawsze posługujesz w dyskusji, to nic tylko usiÄ ć i płakaÄ. Do danych serwowanych przez użytkowników (podkreĹlam, użytkowników, a nie producentów pomp) majÄ cych nie tylko ciepłomierze i liczniki energii oddzielnie na CO i CWU, rejestrowane dokładne pomiary temperatur wewnÄtrznych i zewnÄtrznych, ale także dokładne dane z jakich materiałów powstał dom, rozstawy ogrzewania podłogowego, a także policzone projektowe obciÄ żenie cieplne budynku (nie przez siebie, tylko przez niezależnego audytora), te podane przez ciebie "realne wartoĹci" to jakiĹ Ĺmiech na sali. hihih Ale nawet tutaj jest potwierdzone, że PC GW majÄ *s*COP (!) na poziomie 4 a PC PW bardzo blisko sCOP 3. Artykuł był pisany w 2013, tymczasem ostatnie zimy były znacznie cieplejsze -- co oznacza, że PC PW mogÄ mieÄ i majÄ teraz znacznie lepsze wyniki niż przedstawiono w artykule. 3 dla pompy powietrznej jest bardzo optymistycznÄ wartoĹciÄ . $ w Jest do osiÄ gniÄcia, szczególnie w nowych konstrukcjach pomp powietrznych i przy takich mizernych zimach jak obecnie. Nie no sopoko. Weż sobie odalaja i wygaszaj dwa razy dziennie blokI co odłÄ czysz turbogenerator i co dalej - para w atmosferÄ? Toż toTak piszesz, że normalnie żal mi siÄ tych rur zrobiło. :( Nadal mi strasznie przykro z powodu tych biednych rur, które zapewne w ogóle nie sÄ do tego przystosowane i rozpadajÄ siÄ jak w mordÄ strzelił po dwóch rozruchach. Ale nikogo nie obchodzi co jest na wyjĹciu kotła, a na wyjĹciuSprawnoć kotłów w elektrowniach NIGDY, *NIGDY* nie spada poniżej 95% -- aPoza tym da siÄ szacowaÄ kiedy i ileAleż oczywiĹcie, że siÄ da. Ba nawet trzeba i robiono to bez komputerów. Dla podjÄtego tematu, tj. emisji elektrownia vs kocioł wÄglowy w domu, sprawnoć kotła ma znaczenie, bo jest bezpoĹrednim odbiciem czystoĹci procesu spalania. Dlatego szkoda, że wyciÄ łeĹ wÄ tek o sprawnoĹci domowych pieców wÄglowych -- acz siÄ wcale nie dziwiÄ. :> PrzestaĹ pieprzyÄ - walnÄ łeĹ byka i teraz udajesz, że skoro pija paliwoNo o co ci chodzi - wykonuje pracÄ to pije paliwo. Z tym,No tak, w koĹcu autobus do setki Ĺmiga w 6,6 sek. :P Aha, czyli w elektrowni liczy siÄ sprawnoć koĹcowa a nie kotła, ale dla twoich warunków w spalinowcach już nie liczy siÄ sprawnoć koĹcowa, tylko sprawnoć chwilowa. OczywiĹcie - bo w elektrowni, to żadnych płynów nie ma, surowceTramwaje mimo, że teoretycznie odzzyskujÄ dalej przegrywajÄ pod wzglÄdemJak zwykle uwzglÄdniasz tylko dane czÄ stkowe, tj. to co powstaje ze Ale sÄ w jednym miejscu, wiadomo jest co siÄ z tymi płynami dzieje -- a nie jak w przypadku samochodów, gdzie płyny sobie czÄsto wÄdrujÄ prosto z jezdni/podwórka do gruntu/rzeki, albo sÄ wylewane pod lasem przez serwisy -- bo nikt nie jest w stanie tego skutecznie kontrolowaÄ. I oczywiĹcie, że wÄgiel czy inny uran na potrzeby produkcji prÄ du trzeba wydobyÄ i to też pochłania energiÄ czyli powoduje emisjÄ, ale w porównaniu do wydobycia, przetworzenia ropy do postaci benzyny czy oleju oraz przetransportowania zaróno ropy jak i reszty, to jest pikuĹ. Ponadto lepiej dostarczaÄ paliwo stałe w parÄ konkretnych punktów w kraju, niż do wielu tysiÄcy jak nie milionów punktów -- a tak jest właĹnie przy rozproszonej obsłudze domowych piecy i indywidualnych pojazdów spalinowych co powoduje kolejnÄ DODATKOWÄ emisjÄ. I tego też nie uwzglÄgniasz przy wÄglu pod strzechami czy przy pojazdach spalinowych, ale straty na dystrybucji prÄ du już uwzglÄdniasz -- bo ci to akurat pasuje do TWOJEJ tezy. NIe da siÄ z tobÄ dyskutowaÄ, bo masz już opracowanÄ tezÄ, i próbujesz Pewnie dlatego wyrżnÄ łeĹ w pieĹ i nie odniosłeĹ siÄ do tego ile strat generujÄ domowe piece wÄglowe (dodatkowo trujÄ c ludzi na potÄgÄ) w stosunku do elektrowni. W tym jest cały twój problem, patrzysz na dane szczÄ tkowe -- to czego na oczy nie widzisz zwyczajnie ignorujesz (albo celowo ignorujesz) i wychodzÄ ci bzdurki. Ogólny bilans sprawnoĹci wÄgiel/prÄ d i paliwo/prÄ d jest BARDZO zbliżony. Zdecydowanie lepszy jest aspekt ekologiczny dla ludzi przy produkcji prÄ du, z kolei jedyna wada prÄ du w pojazdach elektrycznych to nadal zasiÄg i czas ładowania w trasie. Lobby paliwowe działa prÄżnie, podobnie jak prÄżnie działa lobby wÄglowe na rzecz domowych gospodarstw -- bo tam siÄ nieĹwiadomych zazwyczaj ludzi najlepiej i najłatwiej rÄ bie na najwiÄkszÄ kasÄ. Dywersyfikacja użycia prÄ du w innych gałÄziach takich jak właĹnie pojazdy elektryczne (ale także grzanie akumulacyjne budynków odbywajÄ ce siÄ w "przeciÄ gach" na zapotrzebowanie) również wpłynÄłoby pozytywnie nie tylko na bezpieczeĹstwo energetyczne ale także na koĹcowÄ sprawnoć elektrowni. -- Pozdor Myjk 86 |
Data: Kwiecien 07 2016 18:17:25 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 07.04.2016 10:40, Myjk wrote: Inżynier instalacji - z wykształcenia elektryczny z praktyki MEP - czyli A przepraszam bardzo - jaka Pana profesja, bo niedosłyszałem? Shrek 87 |
Data: Kwiecien 09 2016 14:33:27 | Temat: Re: Tesla | Autor: janusz_k | W dniu 2016-04-07 o 18:17, Shrek pisze: On 07.04.2016 10:40, Myjk wrote: Myk ma racjÄ, a Ty siÄ miotasz. Pozdr Janusz_K 88 |
Data: Kwiecien 04 2016 18:22:51 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | "Shrek" wrote in message Inna. Dla ogrzewania czy to prÄ dem czy wÄglem, sprawnoć jest bardzo wysoka. Dla silnika spalinowego jest niska (podobnie jak wytwarzanie energii elektrycznej), wiÄc prÄ d bÄdzie wypadał korzystniej niż przy ogrzewaniu, ale nie aż tak. Generalnie to liczono i tramwaj emituje wiÄcej CO2 (czyli jest mniej sprawny energetycznie) od autobusu. Tesla bÄdzie jeszcze mniej sprawna od tramwaju, bo dochodzÄ straty na ładowaniu i wożeniu ze sobÄ akumulatorów. Ale warto też wziÄ Ä pod uwagÄ ważnÄ rzecz, że tramwaj generuje ten CO2 i spaliny poza miastem, a nie na ulicach miasta. I to jest ważne dla mieszkaĹców tego miasta, które i tak zwykle ma gorszÄ jakoć powietrza niż TatrzaĹski Park Narodowy :-) 89 |
Data: Kwiecien 05 2016 06:35:09 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 05.04.2016 01:22, Pszemol wrote: "Shrek" wrote in message Gdzie emituje CO2 nie ma znaczenia. i spaliny poza miastem, a nie na ulicach miasta. I to jest ważne dla Prawda, ale jednak sprawnoć ma gforszÄ . Shrek. 90 |
Data: Kwiecien 05 2016 17:53:53 | Temat: Re: Tesla | Autor: re |
Inna. Dla ogrzewania czy to prÄ dem czy wÄglem, sprawnoć jest bardzo wysoka. Dla silnika spalinowego jest niska (podobnie jak wytwarzanie energii elektrycznej), wiÄc prÄ d bÄdzie wypadał korzystniej niż przy ogrzewaniu, ale nie aż tak. Generalnie to liczono i tramwaj emituje wiÄcej CO2 (czyli jest mniej sprawny energetycznie) od autobusu. Tesla bÄdzie jeszcze mniej sprawna od tramwaju, bo dochodzÄ straty na ładowaniu i wożeniu ze sobÄ akumulatorów. Ale warto też wziÄ Ä pod uwagÄ ważnÄ rzecz, że tramwaj generuje ten CO2 i spaliny poza miastem, a nie na ulicach miasta. I to jest ważne dla mieszkaĹców tego miasta, które i tak zwykle ma gorszÄ jakoć powietrza niż TatrzaĹski Park Narodowy :-) -- - Poza, czyli gdzie, w tym parku ? 91 |
Data: Kwiecien 04 2016 14:58:20 | Temat: Re: Tesla | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 4 kwiecień (poniedziałek), gdy o godzinie 8:01 Ergo, ktoś twierdzący że "cała ta ekologia to obłuda i mamienie ciemnegoTo co stoi na przeszkodzie, by wprowadzić ulgi, zachęty na zakup i budowę infrastruktury dla aut elektrycznych? Przesiadka z prywatnych aut spalinowych na auta elektryczne byłaby najbardziej odczuwalnym działaniem ekologicznym. -- Pozdrawiam, Post stworzono 04-04-2016 14:52:15 92 |
Data: Kwiecien 04 2016 15:59:02 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik "Heraklit" napisał w wiadomości grup Był sobie taki dzień: 4 kwiecień (poniedziałek), gdy o godzinie 8:01 *Myjk* naskrobał(a): Ergo, ktoś twierdzący że "cała ta ekologia to obłuda i mamienie ciemnegoTo co stoi na przeszkodzie, by wprowadzić ulgi, zachęty na zakup i Zartujesz ? Budzet tego nie wytrzyma. Chyba, zeby tak najpierw dac ulgi, a jak juz bedzie ich milion, to opodatkowac wysoko :-) A dzialanie ekologiczne ... jakie - ze zamiast benzyny spalimy wegiel ? J. 93 |
Data: Kwiecien 04 2016 12:33:50 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | J.F. wrote: Użytkownik "Heraklit" napisał w wiadomości grup
Nawet jak wegiel to spalimy go w elektrowni, wydajnie, w optymalnej temperaturze i stechiometrycznym doplywem powietrza, odprowadzimy spaliny z filtrami, daleko od centrum miasta. Wiesz jak niewyregulowane sa auta na drodze? Krotkie trasy/zimne silniki, uszkodzone wtryskiwacze, pozdejmowane katalizatory - i wszystko to kopci w centrach miast gdzie chcemy mieszkac. 94 |
Data: Kwiecien 04 2016 17:43:03 | Temat: Re: Tesla | Autor: masti | Heraklit wrote: Był sobie taki dzieĹ: 4 kwiecieĹ (poniedziałek), gdy o godzinie 8:01 wbrew pozorom bilans nie jest taki super dodatni. Bo prÄ Ă° z niczego siÄ nie bierze. A w Polsce bierze siÄ ze spalenia wÄgla. Do tego dochodzÄ straty na przesyle. Tak wiÄc to ma sens jak w przypadku tramwajów w postaci przeniesienia miejsca powstania zanieczyszczeĹ poza miasto. A co do dopłat z "budżetu" to zebranie i rozdanie pieniÄdzy podatników powoduje duże straty w procesie. -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett 95 |
Data: Kwiecien 03 2016 10:10:32 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 02.04.2016 20:26, Jacek Maciejewski wrote: Dnia Sat, 2 Apr 2016 17:38:58 +0200, Shrek napisał(a): Oczywiście, że jest fałszywe (choć tak właśnie liczy się zapotrzebowanie na energię dla budynków;) - wyciąłeś wcześniejszą część wypowiedzi. A współczynniki jak jest szkodliwy olej a jak prąd... z rozporządzenia ministra;) Shrek 96 |
Data: Kwiecien 02 2016 20:42:40 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Dnia Sat, 2 Apr 2016 17:38:58 +0200, Shrek napisał(a): On 02.04.2016 16:50, Pszemol wrote: Ale tak to jest - zeby z pradu uzyskac tyle ciepla co z wiaderka wegla, to gdzies tam daleko trzeba spalic 3 wiaderka wegla. no dobra, niekoniecznie wegla. Jak solarem (ale tym nieelektrycznym) to razy 0, Smieciami przeciez nie wlno ? J. 97 |
Data: Kwiecien 03 2016 10:12:10 | Temat: Re: Tesla | Autor: Shrek | On 02.04.2016 20:42, J.F. wrote: Jak grzejesz węglem, olejem, gazem, to mnożysz to razy 1,1 OIDP, No właśnie tak;) Jak solarem (ale tym nieelektrycznym) to razy 0, Przekraczać prędkości też nie wolno;P Shrek. 98 |
Data: Marzec 31 2016 22:42:51 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, pewnie długo jeszcze Akurat jesli chodzi o zasieg...;-) Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 99 |
Data: Kwiecien 02 2016 13:12:11 | Temat: Re: Tesla | Autor: Myjk | Thu, 31 Mar 2016 22:42:51 +0200, Pawel "O'Pajak" pewnie długo jeszcze Mnie 300km spokojnie by wystarczyło do obsłużenia ponad 90% moich obecnych potrzeb. 500km oferowane przez TP85D zapewniłoby 95%. Tylko obecna cena pojazdu i brak "stacji" na obsłużenie pozostałych 5% przypadków stojÄ na przeszkodzie. -- Pozdor Myjk 100 |
Data: Marzec 31 2016 18:08:46 | Temat: Re: Tesla | Autor: z | W dniu 2016-03-31 o 18:01, Pszemol pisze: Co Wy na to? Uważam że to przyszłość ale na razie mnie nie stać. A Ciebie? ;-) z 101 |
Data: Marzec 31 2016 09:20:45 | Temat: Re: Tesla | Autor: Zenek Kapelinder | Jest tak zainteresowany ze na bank bedzie kupowal. Nie pierwszy raz truje dupe z Tesla. 102 |
Data: Marzec 31 2016 11:24:05 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | z wrote: W dniu 2016-03-31 o 18:01, Pszemol pisze: Ja się planuję zapisać do kolejki, oczywiście. Co do stać/niestać - model 3 ma być znacznie tańszy niż model S czy tymbardziej model X. Cena o której się mówi jest porównywalna z ceną jaką trzeba wydać w USA za lepiej wyposażone auta segmentu Toyota Camry, Honda Accord czy VW Passat. Tymczasem żaden z tych samochodów nie osiąga mniej niż 4 sekundy do setki, nawet z najlepszymi silnikami. 103 |
Data: Marzec 31 2016 19:54:37 | Temat: Re: Tesla | Autor: nadir | W dniu 2016-03-31 o 18:24, Pszemol pisze: Uważam że to przyszłość ale na razie mnie nie stać. A Ciebie? ;-) Jaki jest zasięg takiej Tesli jak ze 3-4 razy ruszysz w miej niż 4 sekundy do setki spod świateł? Albo gdy poruszasz się prędkością przelotową 90-100 km/h? Porównywalny z Accordem czy Passatem? 104 |
Data: Marzec 31 2016 13:06:59 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | nadir wrote: W dniu 2016-03-31 o 18:24, Pszemol pisze: Zapewne nie jest, tak samo jak nie jest zasieg Accorda z 2-litrowa czwórką nie jest porównywalny z zasięgiem jakiejś Corvette czy wypasionego Mustanga. Zawsze masz coś za coś i wybierasz co Ci się podoba. ps nie sadze aby ktos ciagle probowal jezdzic tym autem 4s do setki, a jak bedziesz jezdzil spokojniej to i zasieg zwiekszysz - dokladnie tak samo jak w aucie z napedem spalinowym - fyzyki nie przeskoczysz. 105 |
Data: Marzec 31 2016 21:05:37 | Temat: Re: Tesla | Autor: nadir | W dniu 2016-03-31 o 20:06, Pszemol pisze: Jaki jest zasięg takiej Tesli jak ze 3-4 razy ruszysz w miej niż 4 Tyle, że takiego Mustanga w ciągu minuty zatankujesz i znowu można mu dać w pełny palnik, a Tesla w takim trybie dłużej się ładuje niż jedzie. ps nie sadze aby ktos ciagle probowal jezdzic tym autem 4s do setki, a jak No ale to był Twój argument z tymi czterema sekundami do setki. Spokojnie, to i byle Melexem można jeździć. 106 |
Data: Marzec 31 2016 14:21:52 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | nadir wrote: W dniu 2016-03-31 o 20:06, Pszemol pisze: To kup sobie Mustanga :-) ps nie sadze aby ktos ciagle probowal jezdzic tym autem 4s do setki, a jak Nie popadajmy od skrajnosci w skrajnosc. Te 4 sekundy do setki oznacza ze to jest dynamiczne auto z zapasem mocy, przydatnym w bezpiecznej jezdzie. Nie znaczy to wcale ze bedziesz chciał palic gumy przy kazdym ruszaniu spod swiatel ani ze bedziesz sie wlokł jak Melexem. 107 |
Data: Marzec 31 2016 21:35:55 | Temat: Re: Tesla | Autor: nadir | W dniu 2016-03-31 o 21:21, Pszemol pisze: To kup sobie Mustanga :-) Mnie ani Mustang, ani Tesla nie łaskoczą. Nie popadajmy od skrajnosci w skrajnosc. No ale to nie ja zacząłem porównywać Teslę z Passatem. 108 |
Data: Marzec 31 2016 14:42:52 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | nadir wrote: W dniu 2016-03-31 o 21:21, Pszemol pisze: Wlaściwie chyba lepiej ja porownywac z Audi A4 niž z Passatem. 109 |
Data: Kwiecien 01 2016 12:19:57 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 31 Mar 2016 11:24:05 -0500, w Pszemol lepiej wyposażone auta segmentu Toyota Camry, Honda Accord czy VW Passat. W jakim czasie dojadę do Madrytu tą Teslą z megaprzyspieszeniem, a w jakim Accordem? 110 |
Data: Kwiecien 01 2016 12:29:47 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | PS. Słabo to wygląda: 111 |
Data: Kwiecien 01 2016 21:14:59 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | wrote in message PS. Słabo to wygląda: Minimalistyczna elegancja jest dziś w modzie. Bardzo "dziwnie" wygląda ten łysy przód... 112 |
Data: Kwiecien 01 2016 14:56:48 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik napisał w wiadomości grup Thu, 31 Mar 2016 11:24:05 -0500, w Pszemol lepiej wyposażone auta segmentu Toyota Camry, Honda Accord czy VW Passat. W jakim czasie dojadę do Madrytu tą Teslą z megaprzyspieszeniem, a w jakim Accordem 3 dni, a Tesla tez 3 dni. Tylko trzeba dlugie przerwy na obiad i zwiedzanie robic, zeby dwa razy na dobe podladowac akumulatory :-) No dobra Accordem moze sie uda w dwa dni, ale co to a przyjemnosc. No chyba ze Megrims i uda sie w 26h :-) A poza tym komu sie spieszy, ten powinien wybrac samolot :-) Bardziej bym sie obawial, ze z tych 300 mil po pewnym czasie zrobi sie 300km, pojade na narty czy nad jezioro 150km i juz nie wroce. Chyba, ze na miejscu beda gniazdka na parkingu ... J. 113 |
Data: Kwiecien 01 2016 15:24:26 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 1 Apr 2016 14:56:48 +0200, w Bardziej bym sie obawial, ze z tych 300 mil po pewnym czasie zrobi sie A nad Bałtyk Teslą dojadę? :) 114 |
Data: Kwiecien 01 2016 08:42:08 | Temat: Re: Tesla | Autor: Pszemol | wrote: Fri, 1 Apr 2016 14:56:48 +0200, w To zależy skąd wyruszysz i ile po drodze ładowarek Tesli zaliczysz... 115 |
Data: Kwiecien 01 2016 15:43:37 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik radekp napisał w Fri, 1 Apr 2016 14:56:48 +0200, Bardziej bym sie obawial, ze z tych 300 mil po pewnym czasie zrobi sie A nad Bałtyk Teslą dojadę? :) Ze Szczecina dojedziesz :-) A Przemysla do Swinoujscia i tak trudno w jeden dzien dojechac :-) J. 116 |
Data: Kwiecien 01 2016 15:48:02 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 1 Apr 2016 15:43:37 +0200, w >A nad Bałtyk Teslą dojadę? :) A do Szczecina samolotem? :D A Przemysla do Swinoujscia i tak trudno w jeden dzien dojechac :-) A4+S3 = 10-11h? 117 |
Data: Kwiecien 01 2016 15:54:36 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik radekp napisał A Przemysla do Swinoujscia i tak trudno w jeden dzien dojechac :-)A4+S3 = 10-11h? No fakt, zapomnialem, ze poprzedni rzad troche jednak tych drog zbudowal. No to do Mielna/Koszalina :-) J. 118 |
Data: Kwiecien 01 2016 16:28:30 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 1 Apr 2016 15:54:36 +0200, w Użytkownik radekp napisał Też wychodzi 10h :) 119 |
Data: Kwiecien 01 2016 16:36:01 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik radekp napisał w wiadomości grup Użytkownik radekp napisał A nie dluzej ? Chyba ze te pierwsze to z promem. Do Mielna od Szczecina daleko i kiepska droga, a inne kierunki dojazdu to znow mniej autostrad :-( J. 120 |
Data: Kwiecien 04 2016 10:03:42 | Temat: Re: Tesla | Autor: robot | W dniu 2016-04-01 o 15:54, J.F. pisze: Użytkownik radekp napisałPrzypominam, że rząd nie zajmuje się budowaniem dróg. 121 |
Data: Kwiecien 04 2016 10:37:31 | Temat: Re: Tesla | Autor: J.F. | Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup W dniu 2016-04-01 o 15:54, J.F. pisze: Fri, 1 Apr 2016 15:43:37 +0200, w napisał(-a): Bezposrednio to moze i nie, ale daje pieniadze i wyznacza dyrektora GDDKiA. No i przez wojewodow wydaje pozwolenia na budowy :-) J. 122 |
Data: Kwiecien 04 2016 17:32:44 | Temat: Re: Tesla | Autor: masti | robot wrote: W dniu 2016-04-01 o 15:54, J.F. pisze: a kto? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett 123 |
Data: Kwiecien 01 2016 15:48:44 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 1 Apr 2016 15:43:37 +0200, w A Przemysla do Swinoujscia i tak trudno w jeden dzien dojechac :-) Czekaj, a samolotem się da? :D 124 |
Data: Kwiecien 01 2016 15:23:50 | Temat: Re: Tesla | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 1 Apr 2016 14:56:48 +0200, w Accordem 3 dni, a Tesla tez 3 dni. 23 godz. jazdy w 3 dni? To jesteś idealnym klientem Tesli ;D. 125 |
Data: Kwiecien 01 2016 08:42:09 | Temat: Re: Tesla | Autor: | |