Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo
1 | Data: Listopad 21 2017 12:39:10 |
Temat: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | |
Autor: Bolko | Chce kupić elektryka. 2 |
Data: Listopad 21 2017 21:47:18 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: ToMasz | dystrybutory będą zajęte?ja wiem. pęknie bańka i zapomnimy o tym. Jeśli energia do tesli będzie produkowana (u nas) z paliw kopalnych - prawdopodobnie zrujnujemy środowisko bo diesle są bardziej ekonomiczne. Elektryki zadomowią się jako dupiowozy do pracy, adowane 10 razy duej ni mogą jechać. ToMasz 3 |
Data: Listopad 21 2017 22:09:10 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisa(a): Chce kupi elektryka. Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposb na obliczenia. Moim zdaniem lepiej wyj z tego e elektryk zuywa okoo 25kWh/100km. Dalej trzeba zaoy liczb pojazdw i ich redni przebieg - i tu bdzie znana ilo energii zuywanej rocznie. Powiedzmy e milion pojazdw robicych po 20kkm rocznie. Daje to 5000GWh rocznie, co daje 3% rocznej produkcji energii elektrycznej, czyli niewiele. Czyli milion samochodw na prd to nie bdzie jeszcze jaki wielki problem. Ale 10mln podniesie zuycie prdo u 30%. Zastpienie wszystkich osobwek elektrykami o ponad poow. Sama moc chwilowa sprzedawana przez stacj (np. w chwili szczytu kiedy wszystkie adowarki bd zajte), moe by wysza ni moc pobierana z sieci. Obecnie si mwi e w stacjach adowania bd akumulatorownie (zbudowane z akumulatorw samochodowych ktre nie maj ju penej pojemnoci) - w ten sposb rozkadajc chwilowe zapotrzebowanie na moc na duszy czas. Jedna stacja to jakie 1200 kW. Tu temat jest prosty i od dawna znany - s np. zakady przemysowe o duym zapotrzebowaniu na moc i energetyka takich odbiorcw podcza do linii o wyszym napiciu. 1200kW to bdzie na dzi pewnie linia SN 15kV, prd 3x30A. Nic nadzwyczajnego :) 4 |
Data: Listopad 21 2017 22:17:57 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: ToMasz | Obecnie si mwi e w stacjach adowania bd akumulatorownie (zbudowane zkade adowanie takiej akumulatorowni i rozadowanie to straty. w przypadku starych akumulatorw due. nasze dzieci nas wykln za takie pomysy. Co nato greenpaace? ToMasz 5 |
Data: Listopad 21 2017 23:09:51 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 21 Nov 2017 22:17:57 +0100, ToMasz napisa(a): Obecnie si mwi e w stacjach adowania bd akumulatorownie (zbudowane zkade adowanie takiej akumulatorowni i rozadowanie to straty. w Jakie due te straty nie s. Wszystko jest kwesti balansu - z punktu widzenia energetyki lepiej moe by te par % straci na adowanie i rozadowywanie, ale zaoszczdzi na maksymalnej mocy przycza. Dzisiejszy silnik w samochodzie ma redni sprawno pewnie grubo poniej 10% i nikt nie pacze :) 6 |
Data: Listopad 22 2017 08:27:00 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Robert Wańkowski | W dniu 2017-11-21 o22:17, ToMasz pisze: Co nato greenpaace?Jak bdzie trzeba to przykuj si do panelu FV. :-) Robert 7 |
Data: Listopad 21 2017 13:44:12 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Bolko | Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposb na obliczenia. jest jeszcze druga metoda. U Zachara autocentrum go aduje auto codziennie z gniazdka.. Tak na wszelki wypadek. I pomn to przez 10 mln aut :) A na powanie Inna metoda Ładuje auto dwa razy w miesiącu czyli jest 20 mln adowań na miesiąc. Ale eby sie dobrze liczyo niech będzie 1 mln adowań na dzień. Tzn na noc w nocnej taryfie codzinnie średnio będzie podączone 1 mln aut X 10 kW= 10 GW energi. Tylko e teraz jest 60000 tysięcy dystrybutorw. A tu mwimy o milionie dystrybutorw energi. 8 |
Data: Listopad 21 2017 23:21:39 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 21 Nov 2017 13:44:12 -0800 (PST), Bolko napisa(a):
Te nie bdzie tak le. Przy zakadanym przebiegu 20kkm rocznie i zuyciu prdu 25kWh/100km, oznacza to, e przecitny samochd dziennie przejeda 55km, czyli wymaga doadowania dziennie 14kWh. Podczony na 10h do gniazdka wymaga wtedy 1.4kW zasilania, czyli mniej ni czajnik. Upowszechnienie si samochodw elektrycznych moe wpynie na zwikszenie iloci taryf elektrycznych, albo i taryfy dynamiczne w zalenoci od obcienia. I samochody bda sie adowa np. midzy pnoc a 5 rano kiedy prdu bdzie pod dostatkiem (a elektrownie si uciesz z bardziej rwnomiernego obcienia dobowego). Nawet w obrbie jednego parkingu moc bdzie moga by rozmaicie dzielona, a nawet wymieniana midzy pojazdami (atwo sobie wyobrazi e kto kto mniej jedzi, mgby zostawia swj samochd w trybie automatycznego handlu prdem - adujc si w najtaszej taryfie, a oddajc go do lokalnej sieci w szczycie komunikacyjnym). Tylko e teraz jest 60000 tysicy dystrybutorw. O tyle szczliwie e liczba samochodw elektrycznych bdzie wzrasta stopniowo i energetyka wypracuje sobie jakie schematy radzenia sobie z tymi problemami. W kadym razie nie wydaje si eby byy to rzeczy nie do zrobienia. A tego e nagle wszyscy na raz zaczn si adowa to bym si nie ba. Pewnie technologia pjdzie do przodu i po prostu ceny energii bd si zmienia dynamicznie w zalenoci od obcienia, co ju powinno rozwiza problem. 9 |
Data: Grudzien 23 2017 21:54:08 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Hinek | W dniu 21.11.2017 o22:09, Tomasz Pyra pisze: Nie. To jest po okoo 140A na faz. -- Hinek 10 |
Data: Grudzien 23 2017 22:08:30 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Hinek | W dniu 23.12.2017 o21:54, Hinek pisze: W dniu 21.11.2017 o22:09, Tomasz Pyra pisze:Odwouj :) -- Hinek 11 |
Data: Listopad 21 2017 21:14:09 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote: Jedna stacja to jakieś 1200 kW. Meh... Co to jest 1,2MW. Typowa obciąalno termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu mona zasilić ze średniego napięcia linią kablową. Zakadając lini20kV masz w kablu prąd na poziomie 50A/fazę - tyle ile Twj alternator pcha w stronę akumulatora ;) To jaki to gruby przewd jest? No nie za gruby.... Ale... Pamiętaj, e kady supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsuguje dwa supki do adowania. Więc te twoje 8 superchargerw to faktycznie 16 stanowisk adowania. Jeden samochd w tej chwili moe pociągnąć 120kW, jak są podączone dwa to moc jest dzielona między nimi. Oglnie tragedii nie ma. Tomek 12 |
Data: Listopad 21 2017 13:32:39 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Bolko | W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:14:10 UTC+1 uytkownik Tomasz Stiller napisa: On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote: Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na stosunkowo maej powierzchni. Ale... A to nie wiedziaem. 13 |
Data: Listopad 21 2017 21:39:31 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote: Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na Ale w czym widzisz problem? Te 1,2MW zaatwia kabel ziemny o przekroju 8cm. Do tego po caym mieście masz rozstrzelone rne GPZ. Problemy to mogą być co najwyej w ścisych centrach miast. Tomek 14 |
Data: Listopad 21 2017 13:50:58 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Bolko | W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:39:32 UTC+1 uytkownik Tomasz Stiller napisa: On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote: Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu. Pozostaje pytanie czy GPZ mają wystarczającą rezerwę mocy eby obsuyć te 160 stacji. Ale to ju zaley od metody liczenia :) 15 |
Data: Listopad 21 2017 22:17:14 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Nov 2017 13:50:58 -0800, Bolko wrote: Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu. Jak będzie potrzeba to sirozbuduje zdolności GPZ. To te przecie nie jest jakiś specjalnie duy problem :) Tomek 16 |
Data: Listopad 21 2017 22:24:33 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: J.F. | Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisa(a): Chce kupi elektryka. Obawiam sie ze te nowe to glownie uzupelnienie strat w starych. PRL w spadku zostawil nam nadmiar elektrowni (a za komuny i pradu brakowalo), ktory starczyl na dlugie lata, ale sie po prostu zuzyl/kopalnie sie koncza. J. 17 |
Data: Listopad 21 2017 22:38:26 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: T. | W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze: Chce kupić elektryka. To jest rozwaanie w stylu, jak mj pradziadek kombinowa 100 lat temu, czy samochd kupić, bo paliwo mona byo tylko w niektrych aptekach dostać (autentyczne!). Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować. Tak jak to byo z telefonią komrkową czy jak to się dzieje z wprowadzaniem światowodw do Internetu. Ja na razie nie mam, ale będzie taka moliwo - kupię. Jeśli teraz kupisz elektryka, w domu moesz spokojnie adować nie zastanawiając się, czy u sąsiadw padnie świato. Ale adowarek w Polsce jest mao, w podr gdzieś dalej nie pojedziesz. A za 10 lat sytuacja będzie inna - będą adowarki, ale np. nie będzie 8 dystrybutorw na stacjach, ale po 2. T. 18 |
Data: Listopad 21 2017 22:58:13 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: ToMasz | Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować. nie cakiem. to znaczy nie zebyś nie mia racji, ale kombinujem w duej mierze dlatego, e cena paliwa jest sztucznie zawyana. gdyby nie to.... Nie wiem jak uzasadniają chęć kupna elektryka w stanach. Nie umiem się dokpać do porwnania spalania ToMasz 19 |
Data: Listopad 22 2017 04:29:55 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Bolko | Nie umiem się Tutaj moesz sobie policzyć https://www.gasbuddy.com/TripCostCalculator Mi wyszo e z Chicago do Nowego jorku jest 1300 km Paliwo 115 litrw koszt 77 $ = 270z W Polsce za to paliwo zapacibyś 530 z Auto Chevroletem Malibu 3,6 litra FWD Ale moje auto pali 8l/100km 13x8x4,6=480 z ps chevroleta malibu wybraem bo akurat nazwę kojarze 20 |
Data: Listopad 22 2017 05:17:08 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Bolko | W dniu środa, 22 listopada 2017 13:29:56 UTC+1 uytkownik Bolko napisa: > Nie umiem się No i jeszcze jedno u nas jest ograniczenie na autostradach do 140km/h A w USA coś koo 110 km/h 21 |
Data: Listopad 22 2017 23:40:56 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Poldek | W dniu 2017-11-21 o 22:58, ToMasz pisze: Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować. Albo cena paliwa jest sztucznie zaniana, bo nie zawiera kosztw usunięcia zatrucia środowiska. Przyjdą takie czasy, e trzeba będzie zapacić za powietrze - ktre silnik spalinowy konsumuje w duych ilościach i zamienia je na szkodliwe spaliny. 22 |
Data: Listopad 23 2017 09:13:49 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Janusz | W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze: Chce kupić elektryka.Ale samochodw z gazem jest parę milionw a nadal na wielu stacjach nawet nowych jest tylko jeden dystrybutor gazu, więc z czargerami będzie podobnie. Tak myśle e 8 dystrybutorw na stacje to średnio mona przyjąć.Podzielić przez 8, bo jeden na stacji czyli wyjdzie <1000MW -- Pozdr Janusz 23 |
Data: Listopad 23 2017 01:32:43 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Bolko | W dniu czwartek, 23 listopada 2017 09:13:58 UTC+1 uytkownik Janusz napisa: W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze: No faktycznie Tylko e ja piszę o sytuacji kiedy będzie 100% elektrykw 24 |
Data: Listopad 24 2017 08:36:23 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Janusz | W dniu 2017-11-23 o 10:32, Bolko pisze: W dniu czwartek, 23 listopada 2017 09:13:58 UTC+1 uytkownik Janusz napisa:To My tego nie doyjemy. -- Pozdr Janusz 25 |
Data: Listopad 24 2017 17:18:48 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: t-1 | W dniu 2017-11-21 o21:39, Bolko pisze: W polsce jest 6000 stacji benzynowych. Dlaczego Polska piszesz z maej litery a Bolko z duej? bardziej poprawnie jest odwrotnie. 26 |
Data: Styczen 01 2018 22:37:30 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Smok Eustachy | W dniu 21.11.2017 o 21:39, Bolko pisze: Chce kupić elektryka. Ile trwa tankowanie i ile trwa adowanie? 27 |
Data: Styczen 02 2018 20:15:23 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Mateusz Bogusz | W dniu 01.01.2018 o 22:37, Smok Eustachy pisze: Ile trwa tankowanie i ile trwa adowanie? A ile trwa tankowanie? :-) -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 28 |
Data: Styczen 02 2018 22:06:07 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Pszemol | "Mateusz Bogusz" wrote in message W dniu 01.01.2018 o 22:37, Smok Eustachy pisze: A pewnie z 10-15 minut jak wliczysz pacenie. Moe nawet więcej jak chcesz fakturę VAT. 29 |
Data: Styczen 03 2018 11:29:33 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na ene rgie - dobra wiadomo | Autor: Pszemol | Pszemol wrote: "Mateusz Bogusz" wrote in message I przy dystrybutorze z benzyna musisz stac i pilnowac. Tesle podlaczysz do SuperChargera na pol godziny i mozesz ja tam zostawic zamkniętą, bez dozoru... pj na obiad, czy skorzystac z ubikacji, rozprostować nogi na jakimś spacerku czy te poj w tym czasie na jakieś zakupy. Nie jesteś uwiazany w czasie "tankowania". 30 |
Data: Styczen 03 2018 03:01:12 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Pszemol | Smok Eustachy wrote: W dniu 21.11.2017 o 21:39, Bolko pisze: Z gniazdka w domu (w garau) duą Tesli baterię naadujesz od zera do pena przez noc. Więc codziennie rano startujesz z penym "bakiem" paliwa. Przelicz teraz jeszcze raz ile "stacji" potrzebujesz w mieście... Gorzej jak mieszkasz w mieście, w bloku i nie masz garau... 31 |
Data: Styczen 02 2018 19:37:52 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Zenek Kapelinder | Jak w sporym miescie bedzie sto tysiecy elektrycznych samochodow i 1/3 wlascicieli nie bedzie miala garazu to potrzeba trzydziesci tysiecy stacji ladowania zeby kazdy rano mial zatankowane do pelna. W calych niemczech jest 7,5 tysiaca stacji ladowania. BMW znalazlo na ladowanie sposob, zrobili samochod elektryczny wyposazony w agregat pradotworczy do ladowania akumulatora. 32 |
Data: Styczen 02 2018 22:05:20 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Jak w sporym miescie bedzie sto tysiecy elektrycznych samochodow [...] Takie problemy będą za jakieś 10-15 lat dopiero. |