Ja używacie baterii to polecam ten test.

http://www.youtube.com/watch?v=t0865bHyRjQ#t=395
--
Krzysiek
http://niewygodne.info.pl/index.htm

"Krzysztof 45"  wrote in message

Ja używacie baterii to polecam ten test.

http://www.youtube.com/watch?v=t0865bHyRjQ#t=395

    BTW: Czy ktoś widzi obiecane linki do wykresów?




    Dzięki za link - mnóstwo dobrej, niepotrzebnej roboty (jeśli używa
się aku :))     , no i oczywiście zatrucia naszego środowiska - a
zabierz je chociaż do kraju producenta! ;-)






    Robota dobra głównie dzięki pingowaniu napięcia na PC, ale
oczywiście nie mówi nam całej prawdy:



    1. Istnieją chyba dwa podstawowe typy używania baterii/aku:
        - zapotrzebowanie na moc - np. zasilanie całej cyfrówki, łącznie z matrycą;
        - zapotrzebowanie na trwałość - podtrzymywanie zegara lub panelu LCD.

    Sprawdzanie drugiego parametru powinno trwać minimum 3 miesiące. :)




    2. Komplet 4 AA pada tak szybko, jak najsłabszy jego element -
- wystarczyło, że w zestawie trafiła się jedna słabsza sztuka i cały
zestaw szedł na dno (częściowo słusznie, a częściowo wprowadzając
element losowości do wyników - gdyby absolutnie wszyscy producencie
wypuszczali co dziesiątą baterię idealnie tak samo słabą, to przy takich
pomiarach powiedzmy 1/3 producentów by miałaby a priori nieporównywalnie
gorsze wyniki od reszty - a przecież tak samo wypuszczające buble.

    W tym przypadku lepsze wyniki dałoby indywidualne pomierzenie każdej
sztuki oddzielnie i "sztuczna" symulacja pracy zestawów 2 AA, 4 AA itd.




    Fotografom przydałyby się jeszcze pomiary na mrozie. I to nie z
takim poborem, że bateria się grzeje do 40 stopni. :)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

W dniu 2013-10-24 21:13, Mariusz [mr.] pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=t0865bHyRjQ#t=395

    BTW: Czy ktoś widzi obiecane linki do wykresów?

http://testhub.pl/default.asp?i=934

  Dzięki za link - mnóstwo dobrej, niepotrzebnej roboty (jeśli używa
się aku :))

Akumulator akumulatorem, a zestaw dobrych baterii zawsze może się przydać :)

--
Krzysiek
http://niewygodne.info.pl/index.htm

Dnia 24.10.2013, o godzinie 22.29.35, na pl.rec.foto.cyfrowa, Krzysztof 45
napisał(a):

http://www.youtube.com/watch?v=t0865bHyRjQ#t=395

    BTW: Czy ktoś widzi obiecane linki do wykresów?

http://testhub.pl/default.asp?i=934

  Dzięki za link - mnóstwo dobrej, niepotrzebnej roboty (jeśli używa
się aku :))

Akumulator akumulatorem, a zestaw dobrych baterii zawsze może się przydać :)

Dobrych i tanich. :)

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/
- Schutzbach

On Thu, 24 Oct 2013, Habeck Colibretto wrote:

Dnia 24.10.2013, o godzinie 22.29.35, na pl.rec.foto.cyfrowa, Krzysztof 45
napisał(a):

zestaw dobrych baterii zawsze może się przydać :)

Dobrych i tanich. :)

  To już są dwa! ;)

pzdr, Gotfryd

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   1. Istnieją chyba dwa podstawowe typy używania baterii/aku:
       - zapotrzebowanie na moc - np. zasilanie całej cyfrówki,
       łÄ…cznie z matrycą;
       - zapotrzebowanie na trwałoć - podtrzymywanie zegara lub panelu LCD.

Zapotrzebowanie na moc, owszem, natomiast drugim typowym zastosowaniem
jest "latarka", z jakimś napięciem minimalnym, po którym baterię
uznajemy za rozładowaną. I tylko ktoś może narzekać, że mu NiMHy padają
prawie bez ostrzeżenia, a drugi że LR zdychają stopniowo.

Prądy samorozładowania ogniw alkalicznych (przynajmniej normalnych) są
tak małe, że typowo można to pominąć.

Test rezystorem 11 Ohm jest bardziej podobny do przypadku latarki (nie
do końca, bo żarówka doć mocno zmniejsza swoją rezystancję wraz ze
spadkiem prądu). Lepszym testem byłoby rozładowanie stałym prądem, albo
jeszcze lepiej stałÄ… mocą.

No i ogniwa cynkowe, manganowe czy jakie one tam są można było sobie od
razu darować.

   2. Komplet 4 AA pada tak szybko, jak najsłabszy jego element -
- wystarczyło, że w zestawie trafiła się jedna słabsza sztuka i cały
zestaw szedł na dno

Owszem, ale w praktyce takie rzeczy zdarzają się po wymieszaniu ogniw,
raczej akumulatorów (bo LR chyba nikt nie miesza ze względu na ich
krótkie życie).

   W tym przypadku lepsze wyniki dałoby indywidualne pomierzenie każdej
sztuki oddzielnie i "sztuczna" symulacja pracy zestawów 2 AA, 4 AA itd.

Albo po prostu tylko każde ogniwo oddzielnie.

   Fotografom przydałyby się jeszcze pomiary na mrozie. I to nie z
takim poborem, że bateria się grzeje do 40 stopni. :)

Jasne, NiMH są wtedy lepsze, albo mniej złe.

Wyniki testu wydają się zgodne z oczekiwaniami, ja to widzę tak, że
pomijając może 3 najsłabsze zestawy ogniw (alkalicznych), jakoć jest
zbliżona i używa się tego, co jest akurat w danej chwili tańsze albo
dostępne w kiosku na rogu :-)

A tak w ogóle to kupujemy HR6 zamiast LR6 i po problemie. Dla urządzeń,
które mają długo pracować - Eneloop albo ReCyko (mam też jakieś ok.
dwuletnie GP 2000 "długowieczne" (źródło niedetaliczne), może to to samo
co "recyko", kto ich tam wie). LR6 tylko do urządzeń z małym poborem
mocy i takich, które nie lubią 1,2V / ogniwo. Duży pobór mocy -> tylko
HR6 (i inne rozmiary NiMH), na szczęście nie mam niczego, co nie lubi
1,2V i ma duży apetyt.
--
Krzysztof Hałasa

"Krzysztof Halasa"  wrote:

   1. Istnieją chyba dwa podstawowe typy używania baterii/aku:
       - zapotrzebowanie na moc - np. zasilanie całej cyfrówki, łącznie z matrycą;
       - zapotrzebowanie na trwałość - podtrzymywanie zegara lub panelu LCD.

Zapotrzebowanie na moc, owszem, natomiast drugim typowym zastosowaniem
jest "latarka", z jakimś napięciem minimalnym, po którym baterię
uznajemy za rozładowaną. I tylko ktoś może narzekać, że mu NiMHy
padają prawie bez ostrzeżenia, a drugi że LR zdychają stopniowo.

[...]

    Test dotyczył baterii AA, a mam wrażenie jakbyś cały czas pisał o
aku. Nie jestem aż takim specjalistą, żeby samemu jednoznacznie
rozstrzygać takie niejasności - mógłbyś to rozjaśnić? :)

    Chodzi o to, że lubię zawsze dowiadywać się czegoś nowego, ale
śmieci na wejściu (w wyniku błędnej interpretacji) = śmieci w głowie. ;-)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   Test dotyczył baterii AA, a mam wrażenie jakbyś cały czas pisał o
aku.

Napisałem o różnych AA, w szczególności o akumulatorach AA NiMH (HR6)
oraz o zwykłych alkalicznych ogniwach AA (LR6).

Natomiast to, że pomijając kilka najgorszych LR6 pozostałe (= prawie
wszystkie) są prawie takie same (nie licząc ceny), dotyczy ogniw
alkalicznych.
--
Krzysztof Hałasa

Przy czym wiele lat temu z powodzeniem ładowałem baterie R6 kupowane w Ikea (to były baterie produkowane przez Varta) dość prostą
ładowarką (lata 1999/2001).
Używałem wtedy dyktafonu przez kilkanascie godzin w tygodniu.
Dziś czasem tez próbuję ładować baterie alkaliczne (bywa, że z powodzeniem), ale problemem sa ładowarki, które najpierw zwykle
próbują rozładować ogniwo do zera.

-- -- -

Napisałem o różnych AA, w szczególności o akumulatorach AA NiMH oraz o zwykłych alkalicznych ogniwach AA.
Natomiast to, że pomijając kilka najgorszych LR6 pozostałe są prawie takie same, dotyczy ogniw alkalicznych.

" 666"  writes:

Przy czym wiele lat temu z powodzeniem ładowałem baterie R6 kupowane w
Ikea (to były baterie produkowane przez Varta) doć prostą
ładowarką (lata 1999/2001).

No nie, wybacz. Kiedyś (zdecydowanie wcześniej) ludzie ładowali także
np. ogniwa zegarkowe, ale może darujmy sobie takie rozważania.
Poza tym aparaty itp. potrzebują zwykle sporo prądu, ładowane (ani nowe)
R6 nie mają szans tyle dać nawet w zwarciu.

Używałem wtedy dyktafonu przez kilkanascie godzin w tygodniu.
Dziś czasem tez próbuję ładować baterie alkaliczne (bywa, że z
powodzeniem), ale problemem sa ładowarki, które najpierw zwykle
próbują rozładować ogniwo do zera.

Być może jakieś archaiczne, przeznaczone dla NiCd (pamiętam, że były
takie, ale np. mogły mieć przycisk włÄ…czający funkcję rozładowania,
a większoć nie miała w ogóle takiej funkcji). Współczesne ładowarki
także w ogóle nie mają takiej funkcji, poza może jakimiś (zapewne
drogimi) wyjątkami.
Natomiast przypuszczalnie mają funkcję wyłÄ…czania ładowania po
osiągnięciu jakiegoś napięcia, niższego niż w R6.

Proponuję nabycie ogniw HR6 oraz ew. sprzętu, który może z nich
korzystać (niższe napięcie NiMH). To na pewno będzie tańsze,
w szczególności licząc czas stracony na walki z R6, oraz koszt tych R6.

Alternatywnie Li-Ion itp, wtedy akumulatory są dedykowane do sprzętu.
--
Krzysztof Hałasa

"Tradycyjna" ładowarka (nie pamiętam Tatarek czy Ansmann) akumulatorków 4szt. x NiCd z malutkim przełÄ…cznikiem 6h-12h (zależnie od pojemności), spokojnie doładowywała jakościowe alkaliczne R6 (AA) do jakichś 70% pierwotnej pojemności.
Czasem jej używam dla naładowania "na chama" szwankujących aku NiMH.
BTW w międzyczasie padło mi parę innych "automatycznych" "markowych" ładowarek z funkcją podtrzymania czy z funkcją wstępnego rozładowywania.

-- -- -

No nie, wybacz.
Kiedyś ludzie ładowali także np. ogniwa zegarkowe, ale może darujmy sobie takie rozważania.
Być może jakieś archaiczne, przeznaczone dla NiCd.
Współczesne ładowarki także w ogóle nie mają takiej funkcji, poza może jakimiś wyjątkami.
Natomiast przypuszczalnie mają funkcję wyłÄ…czania ładowania po osiągnięciu jakiegoś napięcia, niższego niż w R6.

W dniu 2013-11-16 15:14, Krzysztof Halasa pisze:

No nie, wybacz. Kiedyś (zdecydowanie wcześniej) ludzie ładowali także
np. ogniwa zegarkowe, ale może darujmy sobie takie rozważania.

Ja ładowałem :-)
Bezpośrednio z sieci przez diodę i opornik. Baterię trzeba było owinąć szmatą bo czasem wybuchała.
I rzeczywiście "zdecydowanie wcześniej" jakieś czterdzieści lat temu.

P.P.

Mają zalety, np. sa znacznie lżejsze od alkalicznych (jak masz jakieś battery pack 6x lub 8x D (R20) ro róznica jest istotna).
Poza tym mozna je kupić i po uzyciu wyrzucić, alkalicznych często jeszcze "szkoda".

-- -- -

No i ogniwa cynkowe, manganowe czy jakie one tam są można było sobie od razu darować.

" 666"  writes:

Mają zalety, np. sa znacznie lżejsze od alkalicznych (jak masz jakieś
battery pack 6x lub 8x D (R20) ro róznica jest istotna).
Poza tym mozna je kupić i po uzyciu wyrzucić, alkalicznych często jeszcze "szkoda".

Wklejali już Ci ten przykład o top-postingu?

Jeśli chodzi o ogniwa, różnica w parametrach elektrycznych jest
olbrzymia, tamte ogniwa nadają się tylko do zastosowań pobierających
bardzo mało energii.
W normalnych zastosowaniach należałoby mieć ich bardzo dużo, poza tym
one nie mają (nawet nowe) wystarczającej wydajności prądowej. Koszt
takich ogniw także byłby zaporowy (ze względu na ich liczbę).
--
Krzysztof Hałasa

Mam jeszcze trzeci: napięcie.
Mam taki przenośny skaner na dwa paluszki generalnie odmawiający współpracy z akumulatorkami, natomiast pracuje z bateriami
alkalicznymi (ale gdy już przestaje pracować, to baterie jeszcze się doskonale nadają do innych sprzętów)
Niedoróbka

Podobnie nieco ma moja lampa (Sigma 610), akumulatorki nie mogą być zbyt "stare" (kilkuletnie).

-- -- -

1. Istnieją chyba dwa podstawowe typy używania baterii/aku:
- zapotrzebowanie na moc - np. zasilanie całej cyfrówki, łącznie z matrycą;
- zapotrzebowanie na trwałość - podtrzymywanie zegara lub panelu LCD.

" 666"  wrote:

1. Istnieją chyba dwa podstawowe typy używania baterii/aku:
- zapotrzebowanie na moc - np. zasilanie całej cyfrówki, łącznie z
matrycą;
- zapotrzebowanie na trwałość - podtrzymywanie zegara lub panelu LCD.

Mam jeszcze trzeci: napięcie.
Mam taki przenośny skaner na dwa paluszki generalnie odmawiający
współpracy z akumulatorkami, natomiast pracuje z bateriami
alkalicznymi (ale gdy już przestaje pracować, to baterie jeszcze się
doskonale nadają do innych sprzętów)
Niedoróbka

    A tak, bardzo dobre spostrzeżenie - to sprzęt określa co to znaczy
"jeszcze dobra bateria". W efekcie nie każdy naładowany aku potrafi
się nadać, a i dla baterii może się liczyć tylko napięcie szczytowe na początku.

    Nb.: Mam taki czujnik, który wybrzydzał na 2 aku, a 2 baterie też
tylko dość szybko nadgryzał. To sprzęt nieprzenośny, więc podłączyłem
mu pojemnik na 3 aku i od tamtej pory mam go z głowy (uwaga dla totalnie początkujących przy takich ulepszeniach: troszkę ryzykujemy, że spalimy elektronikę).


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

Mamy jakiś zapas "paluszków" 3,6 volta (litowe?), i nawet w pilocie Panasonic siedziały jakoś nic nie paląc ;-)
Niezłe zabezpieczenia musi mieć ten pilot.
I teraz kusi mnie wypróbować te baterie litowe 3,6 volt do skanera ręcznego, o którym wspomniałem, że nie lubi się żywić aku 2 x 1,2 volt.
Z dwoma bateriami szeregowo 7,2 volt bym nie ryzykował, raczej myślę o jednej 3,6 volt + mostek zamiast drugiej.
"Zuzyte" paluszki u mnie lądują w zegarach ściennych, to wyjątkowo mało wymagająca elektronika, jak coś już nie daje napięcia dla zegara ściennego, to wylatuje z domu (podrzucam baterie sklepom elektrycznym do utylizacji).
Inna sprawa, że zakup baterii alkalicznych nie jest już takim wydatkiem jak przed laty, w marketach bywa w miarę niedroga chińszczyzna.
Jakbym policzył wszystkie posiadane sprzęty na paluszki AA (wybierając sprzęt w miarę możliwości unikam AAA jak ognia) to doszedłbym do kilkudziesięciu sztuk baterii w jednoczesnym użytku.
Do tego elektroniczna ładowarka Ansmann na 12xAA (ale są lepsze, na widok ładowarki kolegi - jakaś rzemieślnicza polska produkcja - oko mi zbielało, stosuje przy modelach zdalnie sterowanych).


-- -- -

A tak, bardzo dobre spostrzeżenie - to sprzęt określa co to znaczy "jeszcze dobra bateria".
W efekcie nie każdy naładowany aku potrafi się nadać, a i dla baterii może się liczyć tylko napięcie szczytowe na początku.
Nb.:
Mam taki czujnik, który wybrzydzał na 2 aku, a 2 baterie też tylko dość szybko nadgryzał.
To sprzęt nieprzenośny, więc podłączyłem mu pojemnik na 3 aku i od tamtej pory mam go z głowy (uwaga dla totalnie początkujących przy takich ulepszeniach: troszkę ryzykujemy, że spalimy elektronikę).

Dnia Fri, 15 Nov 2013 18:06:11 +0100, 666 napisał(a):

Mam jeszcze trzeci: napięcie.
Mam taki przenośny skaner na dwa paluszki generalnie odmawiający współpracy z akumulatorkami, natomiast pracuje z bateriami
alkalicznymi (ale gdy już przestaje pracować, to baterie jeszcze się doskonale nadają do innych sprzętów)
Niedoróbka

Bo ja wiem ... urzadzenie projektowane do pracy na bateriach, baterie
maja 1.5 ktore spada w miare eksploatacji, no to co sie dziwic ze np
wymaga 1.4V.
Owszem, mozna bylo zrobic tak, aby i na akumulatorach dzialalo, ale
obowiazku nie ma.

J.