W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów

http://www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-uprawnien-dla-cyklistow.html


Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu "rowerzyści mają pierwszeństwo" powszechnie odbieranych jako "rowerzyści mają bezwzględne pierwszeństwo".

Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały się z taką częstotliwością nigdy wcześniej - wyjeżdżanie z podporządkowanej*, bezwiedne przejeżdżanie na drugą stronę ulicy. Wszyscy wyraźnie oburzeni ostrym hamowaniem albo zwróceniem uwagi.


* - brak jakichkolwiek dróg rowerowych w okolicy


--
pozdrawiam,
ererer

W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:

W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest
rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów

http://www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-uprawnien-dla-cyklistow.html

Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
"rowerzyści mają pierwszeństwo" powszechnie odbieranych jako "rowerzyści
mają bezwzględne pierwszeństwo".

Szkoda, że nie jesteś uczciwy.
<cite>
Aby przejć bezboleśnie przez okres wprowadzania tak poważnych zmian, dłuższy powinien być czas oczekiwania na wejście w życie i solidne przygotowanie do nich wszystkich uczestników ruchu drogowego, głównie kierowców – uważa Tomasz Matuszewski z Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu Drogowego w Warszawie.

Tymczasem kierowcy najczęściej nowego prawa nie poznali, a rowerzyści, oczekując na nie od kilku lat, bezwzględnie z niego korzystają.
</cite>

Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały się z
taką częstotliwością nigdy wcześniej - wyjeżdżanie z podporządkowanej*,
bezwiedne przejeżdżanie na drugą stronę ulicy. Wszyscy wyraźnie oburzeni
ostrym hamowaniem albo zwróceniem uwagi.

* - brak jakichkolwiek dróg rowerowych w okolicy

No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...

W dniu 2011-08-09 21:49, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:

Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
"rowerzyści mają pierwszeństwo" powszechnie odbieranych jako "rowerzyści
mają bezwzględne pierwszeństwo".

Szkoda, że nie jesteś uczciwy.

Podkreślić Ci "dla mnie" czy sam znajdziesz?

--
pozdrawiam,
ererer

W dniu 2011-08-09 21:54, ererer pisze:

W dniu 2011-08-09 21:49, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:

Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
"rowerzyści mają pierwszeństwo" powszechnie odbieranych jako "rowerzyści
mają bezwzględne pierwszeństwo".

Szkoda, że nie jesteś uczciwy.

Podkreślić Ci "dla mnie" czy sam znajdziesz?

Jak napisałem - szkoda, że nie jesteś uczciwy.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...

Eeee... Bez przesady ;-)

Nie wiem co tak naprawdę wychodzi ze statystyk, ale w moim odczuciu i nie tylko moim, (ostatnio jakoś często znajomi opowiadają różne "historyjki" z rowerzystami w tle) rzeczywiście rowerzyści jeżdżÄ… ostatnio jak potłuczeni szczególnie na przejściach dla pieszych. Bardzo często przejeżdżają przez nie, w ogóle nie uważając. Pomijam fakt, że nie wolno im na rowerze jeździć po przejściu, ale w zasadzie jak robią to na zielonym świetle, albo nie stwarzają niebezpiecznej sytuacji, to mi to jakoś mocno nie przeszkadza (wiem, że to upierdliwe ciągle zsiadać). Niestety często przelatują na czerwonym, albo ładują się pod samochód. I na 99% to nie jest gapiostwo, tylko świadome działanie, bo na ostrzeżenie klaksonem reagują najczęsciej międzynarodowym pozdrowieniem...
Nasuwa się myśl, że to wakacje i młodzi "szybcy się wściekli", ale starsze osoby robią dokładnie to samo - ostatnio pewien "dziadek" zbluzgał kumpla (zamiast podziękować za szybki refleks), któremu wyjechał prosto pod koła. Dawno nie słyszałem takiej wiązanki, nie muszę chyba dodawać, że "dziadek" miał czerwone światło...
Może faktycznie dzięki zmianom przepisów na ich korzyć "poczuli się silni", tylko nie do końca doczytali co się zmieniło? ;-)

Pozdrawiam
X

Użytkownik "Iksinski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...

Eeee... Bez przesady ;-)

Dokładnie.
To nie te bezmózgie istoty ze sznurami na szyi są winne, tylko ci co im te sznury wręczyli i gałÄ…ź wskazali.

Jak już Roman pisał - całoć winy idzie na konto pedalarskich lobby i (p) osłów w parlamencie, którzy dali się na pedalarskie wrzaski nabrać.

W dniu 2011-08-09 22:35, Iksinski pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...

Eeee... Bez przesady ;-)

Nie wiem co tak naprawdę wychodzi ze statystyk, ale w moim odczuciu i
nie tylko moim, (ostatnio jakoś często znajomi opowiadają różne
"historyjki" z rowerzystami w tle) rzeczywiście rowerzyści jeżdżÄ…
ostatnio jak potłuczeni szczególnie na przejściach dla pieszych. Bardzo

(...)

Wiesz, jest coś takiego jak psychologia. Skoro nagle zaczęli opowiadać
oraz "w moim odczuciu", to wcale z tego nie wynika, że nagle rowerzyści
zaczęli zachowywać się gorzej... To nie jest tak, że medialne opowieści
działają tylko w jedną stronę...

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

Wiesz, jest coś takiego jak psychologia. Skoro nagle zaczęli opowiadać
oraz "w moim odczuciu", to wcale z tego nie wynika, że nagle rowerzyści
zaczęli zachowywać się gorzej... To nie jest tak, że medialne opowieści
działają tylko w jedną stronę...

Nie jestem pewien co chcesz mi powiedzieć. Twierdzisz, że to sobie ubzdurałem? Nagle spora grupa ludzi z mojego otoczenia podobnie? Stało się tak na podstawie jakichś medialnych opowieści? W zasadzie to jest możliwe. Problem polega na tym, że jakoś nie przypominam sobie tych opowieści. W pewnym momencie sporo pismaków dostało gorączki w związku ze zmianą przepisów, pisząc większe lub mniejsze bzdury na ten temat, na pmsie pojawiło się kilku frustratów i tyle.
Nie należÄ™ również do osób, które po wysłuchaniu "strasznych" historii (jakich np. na pmsie jest na pęczki) fiksuję się i wszędzie potem je widzę.

Nie prowadzę statystyk, dlatego mogę pisać tylko i wyłÄ…cznie o "swoim odczuciu", na którym się skupiłeś.
Nie przypominam sobie, żebym w poprzednich latach miał tyle dziwnych sytuacji z rowerzystami ile miałem w tym roku. Klaksonu rzadko używam i w zasadzie tylko wtedy, kiedy naprawdę zauważam jakieś zagrożenie. W tym roku jakoś często muszę go używać...
"Fucka" nie używam i sam na niego jakoś szczególnie nie zapracowuję, dlatego dosyć dobrze pamiętam sytuacje, kiedy rowerzysta mnie nim obdarza...

Zgodnie z tym co napisałeś, moje spostrzeżenia zawsze możesz zanegować w dowolny sposób, tłumacząc to wpływem szumu medialnego, opowieści kolegów, kompleksami, zazdrością, traumą z dzieciństwa, itp.

Ja mogę np. użyć argumentu, że jesteś rowerzystą, albo masz w rodzinie rowerzystę, więc nie jesteś obiektywny i tyle wyjdzie z rzeczowej dyskusji...

Pozdrawiam
X

Dnia Tue, 09 Aug 2011 21:40:40 +0200, ererer napisał(a):

W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest
rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów

http://www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-

uprawnien-dla-cyklistow.html

"Redaktorzy z „Rzepy” nie zauważyli, że prawdziwą przyczyną większej
liczby wypadków była najprawdopodobniej lepsza niż w ubiegłym roku
pogoda. Nie podali też statystyk dotyczących kierowców, motocyklistów i
pieszych, u których wzrost wypadkowości był jeszcze większy, choć żadnych
nowych uprawnień nie dostali.

Szerszy kontekst wypadków w pierwszym półroczu 2011 obnaża manipulację
„Rzeczpospolitej”:
- zabitych ogółem +17,5%
- zabitych pieszych +32%
- wypadków z rowerami +16%
- wypadków z motocyklami +18%

Jak się ma do tego zmiana Prawa o ruchu drogowym? W co uwierzyli piesi, a
w co motocykliści?"

http://ibikekrakow.com/2011/08/09/rzepa-manipuluje-by-pograzyc-nowe-
przepisy/

http://polskanarowery.sport.pl/
msrowery/1,105126,10087328,Przeglad_prasy__Wiecej_zabitych_rowerzystow__Tak_.html

--
krzysiek

On 2011-08-09 23:58:34 +0200, krzysiek  said:

"Redaktorzy z „Rzepy” nie zauważyli, że prawdziwą przyczyną większej
liczby wypadków była najprawdopodobniej lepsza niż w ubiegłym roku
pogoda."

Trzeba być kompletnym idiotą, by sugerować, że _przyczyną_ wypadków jest _pogoda_.
Słońce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>>


--
Bydlę

W dniu 2011-08-10 18:23, Bydlę pisze:

Trzeba być kompletnym idiotą, by sugerować, że _przyczyną_ wypadków jest
_pogoda_.
Słońce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>>

Cóż, jeśli nie potrafisz znaleźÄ‡ związku między lepszą pogodą i większą liczbą jeżdżÄ…cych rowerzystów, co zwiększa statystyki wypadków, albo np. mglistą i deszczową pogodą i większą liczbą wypadków samochodowych...

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424
"Nigdy nie mogę wyjć ze zdumienia, gdy myślę,
ile dla nas, dla Kościoła, zrobiła głupiutka bajeczka o Jezusie."
                                     papież Leon X

On 2011-08-10 21:15:47 +0200, solar  said:

W dniu 2011-08-10 18:23, Bydlę pisze:

Trzeba być kompletnym idiotą, by sugerować, że _prz

yczyną_ wypadków jest

_pogoda_.
Słońce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>>

Cóż, jeśli nie potrafisz znaleźć związku mi ędzy lepszą pogodą

STOP!

Twierdzę, że trzeba być IDIOTĄ, by napisać (jak to było zacytowane), że PRZYCZYNĄ wypadku była POGODA.

Twierdzisz, że nie mam racji?
To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak śnieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz.
Ale nie opisuj jak ktoś spowodował wypadek, tylko jak POGODA go (wypadek) spowodowała.
;>>>



--
Bydlę

W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:

To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak śnieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz.
Ale nie opisuj jak ktoś spowodował wypadek, tylko jak POGODA go (wypadek) spowodowała.
;>>>

No zwyczajnie: pokrywa chmur przerzedziła się, przez co większa liczba fotonów wpadła na siatkówkę
oka rowerzysty, poszły impulsy do kory, tam się chwilę pokotłowało a następnie wygenerowały się
sygnały do mięśni, dzięki którym zaniosło rowerzystę na drogę.
A tak w ogóle to wszystko zaczęło się od big bangu - prawdopodobnie...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2011-08-11 15:41:08 +0200, Jakub Witkowski  said:

W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:

To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak śnieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz.
Ale nie opisuj jak ktoś spowodował wypadek, tylko jak POGODA go (wypadek) spowodowała.
;>>>

No zwyczajnie: pokrywa chmur przerzedziła się, przez co większa liczba fotonów wpadła na siatkówkę
oka rowerzysty, poszły impulsy do kory, tam się chwilę pokotłowało a następnie wygenerowały się
sygnały do mięśni, dzięki którym zaniosło rowerzystę na drogę.
A tak w ogóle to wszystko zaczęło się od big bangu - prawdopodobnie...

:-)))


--
Bydlę

W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:

STOP!

Twierdzę, że trzeba być IDIOTĄ, by napisać (jak to było zacytowane), że
PRZYCZYNĄ wypadku była POGODA.

Ja tam przeczytałem, że "dobra pogoda była przyczyną większej ilości wypadków z udziałem rowerzystów", a nie "dobra pogoda była przyczyną wypadku". I nic mnie nie razi w takim sformułowaniu.
Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledź, mgła czy co tam) była przyczyną wypadku. I to też mnie nie razi.

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

On 2011-08-11 21:53:22 +0200, solar  said:

W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:

STOP!

Twierdzę, że trzeba być IDIOTĄ, by napisać (jak to było zac

ytowane), że

PRZYCZYNĄ wypadku była POGODA.

Ja tam przeczytałem, że "dobra pogoda była przyczyną większej i lości wypadków

Tak, jakiś idiota napisał, że przyczyną była pogoda!
;>>>

I nic mnie nie razi w takim sformułowaniu.

Bo wciąż nie rozumiesz.
Ale spróbuj opisać wypadek spowodowany przez pogodę, nie kierującego czy pieszego...

Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledź , mgła czy co tam) była przyczyną wypadku.

Bo idioci pracują również w policji, prasie, radio i telewizji.

I to też mnie nie razi.

To przemyśl to dokładnie...



--
Bydlę

Użytkownik "solar"  napisał w wiadomości W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:

Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledź, mgła czy co tam) była przyczyną wypadku. I to też mnie nie razi.

Wyobraź sobie, że jakiś gość pokłócił się strasznie z żoną. Zdenerwowany wypadł z domu, wsiadł do samochodu i rozkojarzony, zamyślony spowodował wypadek. Czy w tym przypadku powinni napisać, że przyczyną wypadku jest żona? Jeżeli usłyszysz coś takiego, też nie będzie Cię to raziło?

Pozdrawiam
X

W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:

W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest
rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów

http://www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-uprawnien-dla-cyklistow.html



Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
"rowerzyści mają pierwszeństwo" powszechnie odbieranych jako "rowerzyści
mają bezwzględne pierwszeństwo".

Trudno powiedzieć na ile to co tam napisano jest w jakimś stopniu prawdą, a w jakim zwykłym liczbowym bełkotem jakiego pełno w prasie.
W tytule autor zawarł już wszystko co chciał przekazać, ale w treści artykułu już się tylko plącze dookoła tematu.

Po pierwsze nie odniósł wzrostu liczby wypadków wśród rowerzystów (czy też spowodowanych przez rowerzystów) do ogólnego wzrostu liczby wypadków który ponoć w tym roku ma miejsce.

Po drugie jeżeli chodzi o iloć wypadków z rowerami to pogoda będzie tu miała pewnie kluczowy wpływ - jeżeli pogoda nie jest rowerowa to rowerzystów jest dużo mniej, więc i siłÄ… rzeczy wypadków.
Więc ogólnie liczba wypadków rowerzystów pewnie się mocno waha z roku na rok - też brakuje jakiegoś wykresu wieloletniej tendencji czy czegoś podobnego.

Jak już ktoś zabiera się za pisanie takiego artykułu, to mógłby sobie zadać trud i sprawdzić czy ten wzrost ilości wypadków to tak ogólnie, czy też właśnie spowodowany jest sytuacjami kiedy ostatnie zmiany przepisów wprowadziły pierwszeństwo rowerzystów.

Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały się z
taką częstotliwością nigdy wcześniej - wyjeżdżanie z podporządkowanej*,
bezwiedne przejeżdżanie na drugą stronę ulicy. Wszyscy wyraźnie oburzeni
ostrym hamowaniem albo zwróceniem uwagi.

Ogólnie są wakacje - takie rzeczy widzę na co dzień nie tylko w wykonaniu rowerzystów, a wszystkich kierujących.
Po drogach kręci się wielu turystów, ludzi zamulonych upałem, myślących już o urlopie, albo innym grillu, wykończonych weekendowymi korkami itp. itd.

Dosłownie pół godziny temu wprost przede mnie, na czerwonym świetle na skrzyżowanie wjechał inny samochód - ja hamuje, migam długimi, on jak mnie zobaczył też zaczął hamować zatrzymując mi się przed maską i goć wywija łapami, coś tam się wydziera do mnie przez zamkniętą szybę i stuka się w czoło... Rejestracja miejscowa.
Sprawdziłem tylko czy mi się coś nie pomyliło, ale jego kierunek nadal miał czerwone, mój zielone.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Ogólnie są wakacje - takie rzeczy widzę na co dzień nie tylko w wykonaniu rowerzystów, a wszystkich kierujących.
Po drogach kręci się wielu turystów, ludzi zamulonych upałem,

Przeniosłeś się w czasie, czy o jakims innym kraju mówisz?

Witam serdecznie.

W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów.

Kiedy ponad miesiąc temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych,
którzy mieli pierwszeństwo to mnie wyśmiano.
Smutna ignorancja.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://speedyelise.fora.pl/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Witam serdecznie.

W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów.

Kiedy ponad miesiąc temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych,
którzy mieli pierwszeństwo to mnie wyśmiano.
Smutna ignorancja.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://speedyelise.fora.pl/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Witam serdecznie.

W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów.

Kiedy ponad miesiąc temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych,
którzy mieli pierwszeństwo to mnie wyśmiano.
Smutna ignorancja.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://speedyelise.fora.pl/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl