Grupy dyskusyjne   »   Troche nietypowa sprawa z CAN ;)

Troche nietypowa sprawa z CAN ;)



1 Data: Listopad 15 2009 22:39:28
Temat: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

Witam.

Jakie urzadzenie z _dowolnego_ samochodu jest _najtaĹ„szym_ przykładem implementacji magistrali CAN? SÄ… juz uklady wykonawcze do pojedynczych żarowek? KtoĹ› może miał w reku jakis malutki podzespół który z reszta samochodu dogaduje sie przez CANa wlasnie? Np. regulator prÄ™dkoĹ›ci wentylatora albo sterownik wycieraczek?

Z ciekawoĹ›ci pytam, bo samo wykonanie sterownika CAN jest pewnie w granicach <1$ ale jak zykle przemysł samochodowy sprzeda to za >$100. Ale może siÄ™ myle i w tej chwili czÄ™ć elementow sterowania jest faktycznie tania. Ma ktoĹ› wiÄ™c przykład czegoĹ› malego i taniego co pracuje na CANie ?



2 Data: Listopad 16 2009 01:31:26
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Nex@pl 

Sebastian Biały pisze:

Witam.

Jakie urzadzenie z _dowolnego_ samochodu jest _najtaĹ„szym_ przykładem implementacji magistrali CAN? SÄ… juz uklady wykonawcze do pojedynczych żarowek? KtoĹ› może miał w reku jakis malutki podzespół który z reszta samochodu dogaduje sie przez CANa wlasnie? Np. regulator prÄ™dkoĹ›ci wentylatora albo sterownik wycieraczek?

Z ciekawoĹ›ci pytam, bo samo wykonanie sterownika CAN jest pewnie w granicach <1$ ale jak zykle przemysł samochodowy sprzeda to za >$100. Ale może siÄ™ myle i w tej chwili czÄ™ć elementow sterowania jest faktycznie tania. Ma ktoĹ› wiÄ™c przykład czegoĹ› malego i taniego co pracuje na CANie ?

CAN to właĹ›ciwie tylko okreĹ›lenie magistrali... Taka sieć :)

3 Data: Listopad 16 2009 07:27:01
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

Nex@pl wrote:

CAN to właĹ›ciwie tylko okreĹ›lenie magistrali... Taka sieć :)

Wlasnie o tym piszÄ™. ChcÄ™ wiedzieć, czy uprwanione jest twierdzenie, że dowolne urzÄ…dzenie wykonawcze CAN, choćby sterownik żarówki, jest bardzo tanie/drogie.

Problem pojawil siÄ™ w dyskusji, kiedy okazalo siÄ™ że koszt elektroniki sterujÄ…cej pewnym urzÄ…dzeniem wynosi około $10 ale samo urzÄ…dzenie w ASO kosztuje $300 i nie ma tam żadnego uzasadnienia dla takiej ceny. Pytam wiÄ™c, czy ktoĹ› zna przykłady odwrotne, tzn urzÄ…dzenia z magistralÄ… CAN sa _bardzo_ tanie.

4 Data: Listopad 16 2009 08:29:59
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: tmk__ 

Sebastian Biały pisze:

Problem pojawil siÄ™ w dyskusji, kiedy okazalo siÄ™ że koszt elektroniki sterujÄ…cej pewnym urzÄ…dzeniem wynosi około $10 ale samo urzÄ…dzenie w ASO kosztuje $300 i nie ma tam żadnego uzasadnienia dla takiej ceny. Pytam wiÄ™c, czy ktoĹ› zna przykłady odwrotne, tzn urzÄ…dzenia z magistralÄ… CAN sa _bardzo_ tanie.

Gdzie byłeĹ› przez ostanie 20 lat?

Dziki kapitalizm mamy, a różnica w cenie to tzw. wartoć dodana. I jako taka jest w pełni uzasadniona. Nie podoba siÄ™ - nie kupujesz.

5 Data: Listopad 16 2009 10:21:56
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: J.F. 

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

Problem pojawil siÄ™ w dyskusji, kiedy okazalo siÄ™ że koszt elektroniki sterujÄ…cej pewnym urzÄ…dzeniem wynosi około $10 ale samo urzÄ…dzenie w ASO kosztuje $300 i nie ma tam żadnego uzasadnienia dla takiej ceny. Pytam wiÄ™c, czy ktoĹ› zna przykłady odwrotne, tzn urzÄ…dzenia z magistralÄ… CAN sa _bardzo_ tanie.

Musisz sie pytac dostawcy hurtowego :-)

Nie od dzis wiadomo ze w ASO duzo rzeczy drozeje.
Oleje, tarcze, lozyska - to mozna sprawdzic w innych detalicznych sklepach.



J.

6 Data: Listopad 16 2009 12:50:19
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Nex@pl 

Sebastian Biały pisze:


Wlasnie o tym piszÄ™. ChcÄ™ wiedzieć, czy uprwanione jest twierdzenie, że dowolne urzÄ…dzenie wykonawcze CAN, choćby sterownik żarówki, jest bardzo tanie/drogie.

Problem pojawil siÄ™ w dyskusji, kiedy okazalo siÄ™ że koszt elektroniki sterujÄ…cej pewnym urzÄ…dzeniem wynosi około $10 ale samo urzÄ…dzenie w ASO kosztuje $300 i nie ma tam żadnego uzasadnienia dla takiej ceny. Pytam wiÄ™c, czy ktoĹ› zna przykłady odwrotne, tzn urzÄ…dzenia z magistralÄ… CAN sa _bardzo_ tanie.

Jeżeli kupisz hurtem kilkaset tysiÄ™cy sztuk, to bÄ™dÄ… tanie zapewne. ASO zawsze ma ceny z kosmosu i tego nawet nei ma co podważać.

7 Data: Listopad 16 2009 15:27:43
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Marcin KiciĹ„ski 

Sebastian Biały pisze:


Jakie urzadzenie z _dowolnego_ samochodu jest _najtaĹ„szym_ przykładem implementacji magistrali CAN? SÄ… juz uklady wykonawcze do pojedynczych żarowek? KtoĹ› może miał w reku jakis malutki podzespół który z reszta samochodu dogaduje sie przez CANa wlasnie? Np. regulator prÄ™dkoĹ›ci wentylatora albo sterownik wycieraczek?


U mnie np. wyłÄ…cznik kierunkowskazów :) WłaĹ›nie jestem umówiony w ASO na upgrade softu odpowiedzialnego za pracÄ™ kierunkowskazów :)

--
Marcin Kiciński
Grande Punto 360° 1.4 77KM

8 Data: Listopad 16 2009 16:17:24
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Marcin Kiciński pisze:

Sebastian Biały pisze:

Jakie urzadzenie z _dowolnego_ samochodu jest _najtaĹ„szym_ przykładem implementacji magistrali CAN? SÄ… juz uklady wykonawcze do pojedynczych żarowek? KtoĹ› może miał w reku jakis malutki podzespół który z reszta samochodu dogaduje sie przez CANa wlasnie? Np. regulator prÄ™dkoĹ›ci wentylatora albo sterownik wycieraczek?


U mnie np. wyłÄ…cznik kierunkowskazów :) WłaĹ›nie jestem umówiony w ASO na upgrade softu odpowiedzialnego za pracÄ™ kierunkowskazów :)


Bluescreenami rzuca w oczy? :>

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
  jak kobieta - ładny, znajÄ…cy umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
  siÄ™ ktoĹ› kto woli wrednÄ…, wrzeszczÄ…cÄ… i wĹ›ciekle umalowanÄ… kurwÄ™."

10 Data: Listopad 16 2009 18:44:20
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

Marcin Kiciński wrote:

U mnie np. wyłÄ…cznik kierunkowskazów :)

W Grande Punto ?

11 Data: Listopad 16 2009 18:50:24
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Marcin KiciĹ„ski 

Sebastian Biały pisze:


W Grande Punto ?

Tak :)

--
Marcin Kiciński
Grande Punto 360° 1.4 77KM

12 Data: Listopad 16 2009 18:49:29
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: DoQ 

Sebastian Biały pisze:

Ale może siÄ™ myle i w tej chwili czÄ™ć elementow sterowania jest faktycznie tania. Ma ktoĹ› wiÄ™c przykład czegoĹ› malego i taniego co pracuje na CANie ?

Zamek pokrywy bagaznika.


Pozdrawiam
Pawel

13 Data: Listopad 16 2009 18:58:41
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

DoQ wrote:

Zamek pokrywy bagaznika.

W jakim samochodzie?

14 Data: Listopad 16 2009 20:37:42
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sun, 15 Nov 2009, Sebastian Biały wrote:

Z ciekawo¶ci pytam, bo samo wykonanie sterownika CAN
jest pewnie w granicach <1$ ale jak zykle przemysł
samochodowy sprzeda to za >$100.

  Jest jeden drobiazg do uwzględnienia.
"Koszty prawne" :>, czyli wszelkiego rodzaju certyfikacje,
weryfikacje i inne "acje", za które trzeba zapłacić, żeby
dostać bumagę ze stosown± ilo¶ci± pieczęci i znaczków
skarbowych.
  Działa toto podwójnie:
- faktycznie podnosi koszty poniesione przez wytwórcę
- skutecznie wycina "drobn±" konkurencję, przez co można
   skorzystać z "przywileju monopolowego"

pzdr, Gotfryd

15 Data: Listopad 16 2009 20:58:32
Temat: Re: Troche nietypowa sprawa z CAN ;)
Autor: Sebastian Biały 

Gotfryd Smolik news wrote:

Z ciekawo¶ci pytam, bo samo wykonanie sterownika CAN
jest pewnie w granicach <1$ ale jak zykle przemysł
samochodowy sprzeda to za >$100.

 Jest jeden drobiazg do uwzględnienia.
"Koszty prawne"

Doskonale sobie z tego zdaje sprawę. Problem jednak zaczyna być absudralny, kiedy prosty układ wykonawczy do żarówki maj±cy 100% skuteczno¶ć i pewno¶c zadziałania (gwarantowanej protokołem CAN) ma więcej pieczatek i certyfikatów, zezwoleń i testów niż dziadowska złaczka wykonana w nieudolny sposób, która może doprowadzić do pożaru (np. w mojej lagunie 2 sterownik wentylatora).

Skoro dupochrony kosztuj± 99% warto¶ci urzadzenia to co¶ jest nie tak.

Troche nietypowa sprawa z CAN ;)



Grupy dyskusyjne