Turbo Kamera - Mazda
1 | Data: Pa?dziernik 09 2011 12:19:39 |
Temat: Turbo Kamera - Mazda | |
Autor: DoQ | Witam, 2 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 11:23:34 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 12:19:39 +0200, DoQ napisał(a): Samochód spoza oficjalnej sieci dealerskiej, serwisowany w "jakimś tam" Serwisowanie w nieautoryzowanych warsztatach jest w UE zatwierdzone nawet jeżeli chodzi o sprawy gwarancyjne. Była kiedyś duża awantura o to, ale producentom nie udało sie tego przeforsować. Dokąd nieautoryzowany warsztat stosuje się do wymagań producenta, wszystko jest tak, jakby było serwisowane w ASO. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 3 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 12:26:04 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 12:23, Waldek Godel pisze: Serwisowanie w nieautoryzowanych warsztatach jest w UE zatwierdzone nawet Tak to tylko ładnie w telewizji brzmi. W 99% nie ma na te "przeglądy" faktur/paragonów oraz informacji dot. czynności serwisowych jakie zostały wykonane przy samochodzie. W takich przypadkach można sobie potupać nóżkami, co akurat mnie nie dziwi. Pozdrawiam Paweł 4 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 12:19:07 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 12:26:04 +0200, DoQ napisał(a): Tak to tylko ładnie w telewizji brzmi. W 99% nie ma na te "przeglądy" Ja mam wbite wszystko w książkę serwisową, do 3 lat. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 5 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:55:49 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: J.F. | Dnia Sun, 9 Oct 2011 11:23:34 +0100, Waldek Godel napisał(a): Serwisowanie w nieautoryzowanych warsztatach jest w UE zatwierdzone nawet Tylko pewnie malo ktory jest w stanie. Bo zaraz sie okaze ze trzeba kupic odpowiednie wyposazenie, a te komputery sa drogie, dokumentacja kto wie czy nie symboliczne 199 euro dla jednego modelu, a moze jeszcze na szkolenia trzeba jezdzic .. J. 6 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:33:31 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Kuba (aka cita) |
Dnia Sun, 09 Oct 2011 12:19:39 +0200, DoQ napisał(a): tylko, ze nie chodziło o serwisowanie poza ASO, a o to, ze auto jest po gwarancji oraz ma zainstalowaną instalacje LPG wpiętą (o ile dobrze zrozumialem) w szyne CAN. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM 7 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 13:12:35 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 12:19, DoQ wrote: Facetowi bez powodu wywaliły w maździe wszystkie I ma racje. Nie ma znaczenia gdzie był serwisowany. Jesli wystrzeliły wszystkie poduszki faktycznie bez powodu to jest wina mazdy. Systemy podejmujące decyzje o strzale poduszek nie mogą np. z powodu byle przepięcia na drucie strzelać. Akurat ten system musi być odporny na wszelkie przerabianie, modyfikacje, błędy montażowe i domorosłych elektryków. W końcu może Ci uszkodzić paszcze. 8 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 13:32:06 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 13:12, Sebastian Biały pisze: przepięcia na drucie strzelać. Akurat ten system musi być odporny na Takich jak tych? http://www.youtube.com/watch?v=-sNUnQORyEg Pozdrawiam Paweł 9 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 13:45:05 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 13:32, DoQ wrote: przepięcia na drucie strzelać. Akurat ten system musi być odporny naTakich jak tych? Oni odpalili poduszkę bez udziału oprogramowania, zapewne podpinając ladunek do zasilania wprost. Kluczowe natomiast w wątku jest że wypaliły *wszystkie* poduszki co oznacza że to software wykonał tą operację. 10 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 13:47:29 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 13:45, Sebastian Biały pisze: Oni odpalili poduszkę bez udziału oprogramowania, zapewne podpinając A skąd wiesz, czy właściciel w ramach oszczędności pogwarancyjnej nie gmerał z podmianą modułu airbag bo świeciła mu się kontrolka? Pozdrawiam Paweł 11 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 14:27:20 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: ToMasz | W dniu 09.10.2011 13:47, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 13:45, Sebastian Biały pisze:ale serwis firmowy ma szanse sprawdzić co i jak. Jeśli jakiekolwiek przeróbki wykonane samodzielnie lub przez kowala mogły spowodować wystrzał, to właściciel zapłaci sobie za naprawę i diagnostykę ToMasz 12 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 15:56:19 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 14:27, ToMasz pisze: ale serwis firmowy ma szanse sprawdzić co i jak. Jeśli jakiekolwiek W jaki sposób zweryfikować czy ktoś odpiął wtyczkę i wpiął ją z powrotem? Pozdrawiam Paweł 13 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:25:23 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: kamil/Endurorider.pl | DoQ wrote: W dniu 09-10-2011 14:27, ToMasz pisze: Skłaniałbym się ku teorii, że rozpięcie takich systemów zostawia ślady w kompie etc. i to takie, których się resetem nie kasuje. -- pozdrawiam kml 14 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:33:32 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 16:25, kamil/Endurorider.pl pisze: Skłaniałbym się ku teorii, że rozpięcie takich systemów zostawia ślady w Znam przynajmniej jedną japońską markę, która nie zostawi śladu - a stary błąd można bez problemu i bezpowrotnie wykasować. Pozdrawiam Paweł 15 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:51:25 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: kamil/Endurorider.pl | DoQ wrote: W dniu 09-10-2011 16:25, kamil/Endurorider.pl pisze: A teoria spiskowa mówiąca o tym, że ślady są nie tylko w kompie tylko gdzieś tam jeszcze? :) -- pozdrawiam kml 16 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:53:15 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 16:51, kamil/Endurorider.pl pisze: Znam przynajmniej jedną japońską markę, która nie zostawi śladu - aA teoria spiskowa mówiąca o tym, że ślady są nie tylko w kompie tylko Na czole mechanika ? ;) Pozdrawiam Paweł 17 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:13:14 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: kamil/Endurorider.pl |
W dniu 09-10-2011 16:51, kamil/Endurorider.pl pisze: Za Mazda by na pewno nie zapłaciła :) -- pozdrawiam kml 18 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:14:28 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 17:13, kamil/Endurorider.pl pisze: Na czole mechanika ? ;)Za Mazda by na pewno nie zapłaciła :) A powinna! :)) Pozdrawiam Paweł 19 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 18:31:22 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: kamil/Endurorider.pl |
W dniu 09-10-2011 17:13, kamil/Endurorider.pl pisze: W znaczkach mazdy i naklejkach na klapę :) -- pozdrawiam kml 20 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:16:52 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 15:56, DoQ wrote: W jaki sposób zweryfikować czy ktoś odpiął wtyczkę i wpiął ją z powrotem? Jesli odpięcie/podpięcie wtyczki powoduje detonacje jakiejkolwiek poduszki w jakiejkolwiek marce samochodu to mamy do czynienia z gorszym partactwem niż Henio młotkiem naprawiający katalizator. 21 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:47:32 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 19:16, Sebastian Biały pisze: Jesli odpięcie/podpięcie wtyczki powoduje detonacje jakiejkolwiek "Never power up air bag system when SDM is not rigidly attached to the vehicle. Otherwise, personal injury may result." No ale co tam, jak już pisałem nie raz - fachury z PMSu znają się najlepiej. Pozdrawiam Paweł 22 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:51:32 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 19:47, DoQ wrote: Jesli odpięcie/podpięcie wtyczki powoduje detonacje jakiejkolwiek"Never power up air bag system when SDM is To dupochron. Gdyby wypięcie wtyczki *powodowało* wystrzelenie poduszki mielibysmy wystrzały w wyniku zalania wtyczki wodą, wypadnięcia drucika, przetarcia izolacji, uszkodzenia od wibracji itd. Nie wsiadłbym to takiego gówna ktore z powodu wypadnięcia wtyczki może mi złamać nos. Myślę że inni też. 23 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:55:07 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 19:51, Sebastian Biały pisze: To dupochron. Gdyby wypięcie wtyczki *powodowało* wystrzelenie poduszki No jasne, trząchanie czy "pukanie" w sterownik wyposażony w akcelerometr uruchamiający procedurę wystrzelenia poduszek, to wybitnie inteligentny i bezpieczny pomysł. Może "elektryk" od Mazdy też tak pomyślał - dlatego nie widzę powodu dla którego firma miałaby naprawiać samochód po gwarancji. Pozdrawiam Paweł 24 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:59:07 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 19:55, DoQ wrote: No jasne, trząchanie czy "pukanie" w sterownik wyposażony w akcelerometr Wybitnie "inteligentny" to byłby programista który nie potrafiłby doróżnić przypierdalania młotkiem w amortyzator od zderzenia. Jesli faktycznie nie potrafi - to wina Mazdy. Może "elektryk" od Mazdy też tak pomyślał - dlatego Samochody naprawdę nie są tak delikatne. 25 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:02:49 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 19:59, Sebastian Biały pisze: Wybitnie "inteligentny" to byłby programista który nie potrafiłby Chętnie się dowiem, co ma amortyzator do sterownika z akcelerometrem przykręconego do tunelu środkowego. Może "elektryk" od Mazdy też tak pomyślał - dlategoSamochody naprawdę nie są tak delikatne. Sprawdź. Pozdrawiam Paweł 26 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:06:57 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 20:02, DoQ wrote: Wybitnie "inteligentny" to byłby programista który nie potrafiłbyChętnie się dowiem, co ma amortyzator do sterownika z akcelerometrem Dokładnie to co sprytnie wyciąłeś. Czyli pukanie i trząchanie sterownikiem. 27 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:09:47 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 20:06, Sebastian Biały pisze: Dokładnie to co sprytnie wyciąłeś. Czyli pukanie i trząchanie sterownikiem.Wybitnie "inteligentny" to byłby programista który nie potrafiłbyChętnie się dowiem, co ma amortyzator do sterownika z akcelerometrem O serio? Czyli umieścili go akurat na tym tunelu przez własną niewiedzę? Przecież mogli go przykręcić do zderzaka.. a nie nie mogli, nie mieli Polaka programisty. Pozdrawiam Paweł 28 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:13:48 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 20:09, DoQ wrote: O serio? Czyli umieścili go akurat na tym tunelu przez własną niewiedzę?Dokładnie to co sprytnie wyciąłeś. Czyli pukanie i trząchanieWybitnie "inteligentny" to byłby programista który nie potrafiłbyChętnie się dowiem, co ma amortyzator do sterownika z akcelerometrem A kto tak twierdzi i w którym miejscu? Przecież mogli go przykręcić do zderzaka.. a nie nie mogli, nie mieli Do *kogo* konkretnie ta uwaga? 29 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:18:28 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 20:13, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 20:09, DoQ wrote: A kto pisał o programistach, porównując pukanie w amortyzator z pukaniem w sterownik z akcelerometrem? Przecież mogli go przykręcić do zderzaka.. a nie nie mogli, nie mieliDo *kogo* konkretnie ta uwaga? Do Ciebie, a kogo? Pozdrawiam Paweł 30 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:27:26 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 20:18, DoQ wrote: A kto pisał o programistach, porównując pukanie w amortyzator z pukaniemO serio? Czyli umieścili go akurat na tym tunelu przez własną niewiedzę?A kto tak twierdzi i w którym miejscu? Ja. Podtrzymuje co mówiłem. Pukanie młotkiem w cokolwiek nie powinno wypierdzielać poduszek. Choćby dlatego że czujników jest/powinno być kilka. W różnych miejscach. Nic o nie umieszczniu w tunelu nie pisałem. Do Ciebie, a kogo?Przecież mogli go przykręcić do zderzaka.. a nie nie mogli, nie mieliDo *kogo* konkretnie ta uwaga? Czyli twierdziłem gdzieś że powinni? Massage id poproszę. 31 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:15:33 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 19:59:07 +0200, Sebastian Biały napisał(a): Wybitnie "inteligentny" to byłby programista który nie potrafiłby Jesteś z pms, więc nie masz prawa się znać!!!! Nie masz tez prawa się zorientować, że puknięcie od góry nie powinno w ogóle wystrzelić poduszek, bo przyśpieszenie działa w kierunku, z którego żadnych poduszek póki co nie ma. To nic, że auto musiałoby koziołkować, żeby odpalić wszystkie poduszki, zwłaszcza takie auto, które ma ich komplet - przednie, boczne, kurtyny itp. To nic, że osobiście widziałem auto, które wpadło w poślizg, zrobiło kilka piruetów na autostradzie, w końcu przyrżnęło tyłem w barierę i tak się skończyło. Odpaliła tylko jedna kurtyna, bo komputer był na tyle inteligentny, żeby sobie pomierzyć uszkodzenia z wszystkich stron i stwierdzić, że nie ma potrzeby odpalać innych. Auto sprzed około 12 lat w tym momencie. Jesteśmy z pms, nie mamy prawa się znać i koniec!!!! -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 32 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:20:13 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 20:15, Waldek Godel pisze: Jesteśmy z pms, nie mamy prawa się znać i koniec!!!! No zwłaszcza Ty Walduś znasz się wybitnie, szczególnie że podpierasz swoje doświadczenie na prasie motoryzacyjnej. Pozdrawiam Paweł 33 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:48:41 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 19:59, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 19:55, DoQ wrote: Raz, że mowa była o traktowaniu sterownika, a nie trzepaniu młotkiem w amortyzator, a dwa, że takie nap*** może dać bardzo podobne sygnały, powodujące w efekcie odpalenie poduszek. Jednak gdyby wziąć za dobrą monetę Twoje dywagacje o przyczynach, programistach itd. to pewnie by te poduszki co chwilę wywalało przy jeździe po polskich drogach. Może "elektryk" od Mazdy też tak pomyślał - dlatego Nie, skąd. Ciekawe czemu w każdej instrukcji serwisowej, która w jakiejś części posiada interakcję z systemem poduszek itd. jest przedstawiona stosowna procedura, zabezpieczająca przed niepożądanym odpaleniem... 34 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:54:30 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 20:48:41 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Nie, skąd. Ciekawe czemu w każdej instrukcji serwisowej, która w Procedura wymiany jakiegokolwiek elementu komputera przewiduje używanie opasek antystatycznych, mimo, że od conajmniej 15 lat wszystkie elementy mają zabezpieczenia przeciwprzepięciowe i mniej więcej od tego czasu nie widziałem ani nie czytałem o elemencie uwalonym w ten sposób. A na stroju supermana jest wyraźne ostrzeżenie, że nie umożliwia latania. PS. Wspomniana elektryczność statyczna jest przy okazji dobrym wyjaśnieniem powyższej procedury. Pechowy przeskok iskry mógłby kogoś zabić. Już samo to jest wystarczającym tego uzasadnieniem. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 35 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:19:26 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 20:54, Waldek Godel pisze: Dnia Sun, 09 Oct 2011 20:48:41 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Z przykrością muszę poinformować, że niestety takie rzeczy się jednak zdarzają, dodatkowo ludzie nie potrafią z tego korzystać. A na stroju supermana jest wyraźne ostrzeżenie, że nie umożliwia latania. Na torebkach foliowych jest ostrzeżenie, że to nie zabawka, na kawie że gorącą itd. - co, chciałeś jak zwykle napisać, że to informacje dla idiotów? PS. Wspomniana elektryczność statyczna jest przy okazji dobrym wyjaśnieniem Skoro tak, to tym bardziej stosowanie się do procedur jest zasadne, a grzebactwo pospolite może doprowadzić do tragedii, mimo kilograma zabezpieczeń stworzonych przez producenta... 36 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:29:23 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 21:19:26 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Skoro tak, to tym bardziej stosowanie się do procedur jest zasadne, Ależ tak, o tym właśnie pisałem. Do tragedii w postaci wystrzału poduszki w momencie podpinania kabli, jeżeli nastąpi taki nieszczęśliwy zbieg okoliczności, że przeskoczy iskra i to akurat na ten pin, który trzeba. Bo zdecydowanie nie do wystrzału wszystkich poduszek w bliżej nieokreślonej przyszłości. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 37 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:37:47 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 21:29, Waldek Godel pisze: Dnia Sun, 09 Oct 2011 21:19:26 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Zdaje się, że nie bardzo. Do tragedii w postaci wystrzału poduszki w momencie podpinania kabli, To tylko jeden z możliwych schematów wydarzeń. Ja w ten sposób straciłem na szczęście tylko pilota. Bo zdecydowanie nie do wystrzału wszystkich poduszek w bliżej nieokreślonej Nie, skąd. Ingerencja w instalacje (w tym elektryczną) samochodu nie może mieć wpływu na wydarzenia w przyszłości. 38 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:54:08 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 21:37:47 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Nie, skąd. Ingerencja w instalacje (w tym elektryczną) samochodu nie jjassne... ładunek elektryczny poczeka sobie cichcem w kąciku, żeby przypierdolić znienacka trzy lata później we wszystkie piny. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 39 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:58:12 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 21:54, Waldek Godel pisze: Dnia Sun, 09 Oct 2011 21:37:47 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Ciekawe - dla w Twoim świecie tylko ukryta elektrostatyka przynosi w przeszłości jakieś nieoczekiwane efekty? 40 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:11:46 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 21:58:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Ciekawe - dla w Twoim świecie tylko ukryta elektrostatyka przynosi Nie, ta też nie. Zarówno ukryta jak i nieukryta przynoszą wciąż tylko oczekiwane efekty. Ale może inne oczekiwania mamy. A ty czego oczekujesz po swojej elektrostatyce? Tańca i śmiesznych skeczów? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 41 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:24:44 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 22:11, Waldek Godel pisze: Dnia Sun, 09 Oct 2011 21:58:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Świetne. Ja tam widzę, że przynoszą czasem nieoczekiwane efekty. Może w Twoim idealnym świecie jest inaczej. Ale może inne oczekiwania mamy. Oczekiwania? Ja nie pisałem o oczekiwaniach, tylko o faktach. A ty czego oczekujesz po swojej elektrostatyce? Tańca i śmiesznych skeczów? Po jakiej mojej elektrostatyce? Ja nie pisałem o swojej elektrostatyce i zasadniczo nie tylko o niej, a wręcz była ona tylko dodatkiem, o którym to Ty pisałeś, a nie ja. 42 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:59:49 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 20:48, Artur Maśląg wrote: Nie, skąd. Ciekawe czemu w każdej instrukcji serwisowej, która w Dupochron. 43 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:31:47 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 20:59, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 20:48, Artur Maśląg wrote: 44 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:13:08 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Irokez | Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości On 2011-10-09 20:48, Artur Maśląg wrote: Dokładnie Gdymy takie podłaczanie pod napięciem miało wywalać poduszki, 3/4 Vectr B czy Alfa Romeo 156 jeździło by z powywalanymi poduszkami bocznymi w wyniku jakże częstego uszkadzania się połączenia we wtyku pod fotelem. Innych aut nie śledziłem. -- Irokez 45 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 15:04:13 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 13:47, DoQ wrote: Oni odpalili poduszkę bez udziału oprogramowania, zapewne podpinającA skąd wiesz, czy właściciel w ramach oszczędności pogwarancyjnej nie I gmeranie to spowodowało wytrzał wszystkich poduszek? To nie pralka, tam gmeranie nie ma prawa wykonać takiej katastrofy. Chyba że ktoś wykonał wymianę firmware, ale czy podejrzewasz o to Henia od wklejania szybek? 46 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 15:14:10 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 15:04, Sebastian Biały pisze: I gmeranie to spowodowało wytrzał wszystkich poduszek? To nie pralka, A czym się różni wystrzelenie wszystkich poduszek od jednej poduszki? Tym bardziej że moduł jest jeden, wspólny Pozdrawiam Paweł 47 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 15:14:32 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 15:14:10 +0200, DoQ napisał(a): A czym się różni wystrzelenie wszystkich poduszek od jednej poduszki? Wystrzelenie jednej można spowodować zwarciem jej kabla do zasilania. Do wystrzelenia wszystkich trzeba by spowodować zwarcie wszystkich kabli, czego się już nie da zrobić przypadkowo, gmerając. Nie da się tez odpalić wszystkich poduszek poprzez zwarcie/uszkodzenie/stuknięcie jednego z czujników. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 48 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:16:23 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 16:14, Waldek Godel pisze: Wystrzelenie jednej można spowodować zwarciem jej kabla do zasilania. Jakich czujników? Akcelerometr masz w module airbag. Pozdrawiam Paweł 49 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:25:54 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Karolek | W dniu 2011-10-09 16:16, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 16:14, Waldek Godel pisze: Akcelerometr to za malo. Ogolnie maja racje, mazda powinna pokryc 100% kosztow, chyba, ze wykaze, ze to z winy osob trzecich nastapil wystrzal, a wykazac to sie da bez problemu, jezeli cos takiego mialo miejsce. -- Karolek 50 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:32:03 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 16:25, Karolek pisze: W dniu 2011-10-09 16:16, DoQ pisze: Akcelerometr to za malo. Wystarczy. Procedura wymiany modułu wymaga odpięcia akumulatora i b.ostrożnego obchodzenia się z samym modułem. Odważni mogą na żywca, ale efekt może być mizerny. Pozdrawiam Paweł 51 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:24:49 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Karolek | W dniu 2011-10-09 16:32, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 16:25, Karolek pisze: Aby wywalic wszystkie poduszki to nie wystarczy. Za to mozna chyba tego dokonac z poziomu komputera. -- Karolek 52 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:33:42 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 17:24, Karolek pisze: Aby wywalic wszystkie poduszki to nie wystarczy.Akcelerometr to za malo.Wystarczy. Procedura wymiany modułu wymaga odpięcia akumulatora i Czyli są trzy opcje: 1) Facet sam wysadzał poduszki, jedna po drugiej, 2) Poduszki były w zmowie, 3) Przyczyną była usterka sterownika poduszek (do którego fizycznie podłączone są poduszki) lub fizyczne gmeranie przy nim. Skoro nie pasuje Ci pkt. 3 to stawiasz pewnie na 1 lub 2? Za to mozna chyba tego dokonac z poziomu komputera. Chyba ATARI. Pozdrawiam Paweł 53 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:38:24 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 17:33:42 +0200, DoQ napisał(a): Czyli są trzy opcje: Zapomniałeś o brzozie wyskakującej znienacka z mgły helowej -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 54 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:42:52 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 17:38, Waldek Godel pisze: Czyli są trzy opcje:Zapomniałeś o brzozie wyskakującej znienacka z mgły helowej http://imageshack.us/photo/my-images/269/sdmz.jpg/ "DTC Will Set when The SDM detects a crash of sufficient force to warrant activation of the air bag system. (SDM outputs a deployment command.)" SDM = moduł sterujący AIRBAGami. Ale z polskimi fachurami nie ma co dyskutować, są mądrzejsi od producenta, tylko później płacz że coś się popsuło. Pozdrawiam Paweł 55 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:18:16 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Karolek | W dniu 2011-10-09 17:42, DoQ pisze: http://imageshack.us/photo/my-images/269/sdmz.jpg/ Masz i sie doucz http://airbag.com.pl/systemy/artykul.htm Ale z polskimi fachurami nie ma co dyskutować, są mądrzejsi od Taa, takimi jak Ty to mozliwe :/ -- Karolek 56 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:36:31 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 21:18, Karolek pisze: Masz i sie doucz http://airbag.com.pl/systemy/artykul.htm Przy eksploatacji i obsłudze systemów poduszek powietrznych NIE WOLNO : "Uderzać w podzespoły SRS, dopuszczać do ich upadków z wysokości, przechowywać je w pobliżu nadajników radiowych. Jeżeli sterownik systemu SRS spadnie z wysokości ponad 0,5 m to nie nadaje się on już do ponownego montażu." Przy eksploatacji i obsłudze systemów poduszek powietrznych ZAWSZE NALEŻY : "przed rozpoczęciem wszelkich prac w systemie poduszek powietrznych zdjąć klemę ujemną z akumulatora i odczekać co najmniej minutę, przed rozpoczęciem prac w systemie. Podczas zdejmowania klemy, w pojeździe nie powinna przebywać żadna osoba. Należy też pamiętać, że w niektórych modelach, kondensatory podtrzymujące mogą rozładowywać się dość długo i mimo zdjęcia klemy może dojść do eksplozji poduszek." Czujnik przeciążenia w module też masz na rysunku. Ale z polskimi fachurami nie ma co dyskutować, są mądrzejsi odTaa, takimi jak Ty to mozliwe :/ ROTFL - to ci fachurki. Nie dość że nie czytają instrukcji serwisowych, to jeszcze nie czytają linków które sami podają. Pozdrawiam Paweł 57 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 14:15:39 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Karolek | W dniu 2011-10-09 21:36, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 21:18, Karolek pisze: Ale nikt nie twierdzi, ze go tam nie ma. Widze ze sie nie rozumiemy. Ale z polskimi fachurami nie ma co dyskutować, są mądrzejsi odTaa, takimi jak Ty to mozliwe :/ Czlowieku, chyba nie zrozumiales co do Ciebie napisalem. Nikt nie twierdzi, ze nie da sie grzebiac przy poduszkach ich wystrzelic i nikt nie twierdzi, ze w sterowniku nie ma akcelerometru, tylko, ze nie da sie wystrzelic wszystkich naraz jedynie poprzez wskazanie akcelerometru. -- Karolek 58 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 15:59:02 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 10-10-2011 14:15, Karolek pisze: Czlowieku, chyba nie zrozumiales co do Ciebie napisalem. Zastanów się, poczytaj, pomyśl co jest elementem wykonawczym - tj. co steruje _całą_ pirotechniką i dlaczego uszkodzenie tego elementu może spowodować wywalenie wszystkich poduszek. Pozdrawiam Paweł 59 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 16:08:23 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Karolek | W dniu 2011-10-10 15:59, DoQ pisze: W dniu 10-10-2011 14:15, Karolek pisze: To Ty sie zastanow, dalem Ci juz linka zebys mogl sobie poczytac, ale widac przeczytac gotowca podanego na tacy to tez zbyt wiele. Powtorze jeszcze raz, SAM AKCELEROMETR TO ZA MALO, ABY WYWALIC WSZYSTKIE PODUSZKI. -- Karolek 60 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:20:17 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Karolek | W dniu 2011-10-09 17:33, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 17:24, Karolek pisze: Jest tez 4) DoQ gowno wie na ten temat, ale sie bedzie wymadrzal.
Dalej potwierdzasz, ze gowno wiesz na temat poduszek powietrznych. -- Karolek 61 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:37:46 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 21:20, Karolek pisze: Chyba ATARI.Dalej potwierdzasz, ze gowno wiesz na temat poduszek powietrznych. Wkleiłem tekst po ang. , le ty nawet nie umiesz czytać po polsku. Nic ci nie poradzę na twoje braki w nauce. Pozdrawiam Paweł 62 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 14:28:39 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Karolek | W dniu 2011-10-09 21:37, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 21:20, Karolek pisze: Wez sie wroc do tej strony i zacznij czytac, potem przeczytaj co do Ciebie napisalem w poscie i pomysl chwile. Bo mi juz rece opadaja jak czytam co piszesz. -- Karolek 63 |
Data: Pa?dziernik 19 2011 19:51:00 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: jerzu | On Sun, 09 Oct 2011 16:32:03 +0200, DoQ wrote: Wystarczy. Procedura wymiany modułu wymaga odpięcia akumulatora Wg. service manuala to pewnie z 90% czynności w aucie wymaga odpięcia kaumulatora. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 64 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 15:40:14 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 16:16:23 +0200, DoQ napisał(a): Jakich czujników? Akcelerometr masz w module airbag. http://delphi.com/manufacturers/auto/safety/passive/cos/ a w szczególności: http://delphi.com/shared/pdf/ppd/safesec/rse_essg.pdf -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 65 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:43:30 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 16:40, Waldek Godel pisze: Jakich czujników? Akcelerometr masz w module airbag.http://delphi.com/manufacturers/auto/safety/passive/cos/ Ja piszę o tym, że moduł decyduje o odpaleniu poduszek, a Ty nie czytasz nawet tego co linkujesz: "Delphi crash sensors interface with other vehicle sensors, indicators and safety devices to help provide the extra milliseconds that enhance safety even when accidents can't be avoided." Jak widzisz, dzięki nim uzyskujesz milisekundy ale nie oznacza to że bez ich aktywacji poduszki nie wystrzelą. Pozdrawiam Paweł 66 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 16:39:48 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 16:43:30 +0200, DoQ napisał(a): Jak widzisz, dzięki nim uzyskujesz milisekundy ale nie oznacza to że bez W nowych samochodach wystrzelą jak komputer o tym zdecyduje na podstawie danych z wszystkich czujników. I tylko wtedy. Bardzo rzadko wszystkie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 67 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:43:39 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 17:39, Waldek Godel pisze: Jak widzisz, dzięki nim uzyskujesz milisekundy ale nie oznacza to że bezW nowych samochodach wystrzelą jak komputer o tym zdecyduje na podstawie Prowadzisz statystykę uszkodzonych modułów? Pozdrawiam Paweł 68 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 18:32:45 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: kamil/Endurorider.pl |
W dniu 09-10-2011 17:39, Waldek Godel pisze: Nie, pytał Megrimsa :) -- pozdrawiam kml 69 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 18:36:32 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 18:32, kamil/Endurorider.pl pisze: Nie, pytał Megrimsa :)Prowadzisz statystykę uszkodzonych modułów?ich aktywacji poduszki nie wystrzelą.W nowych samochodach wystrzelą jak komputer o tym zdecyduje na podstawie No, u Megrimsa powinna wystrzelić przecież jedna - trzeba zrobić dochodzenie na koszt Mercedesa dlaczego wystrzeliło kilka ;) Pozdrawiam Paweł 70 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:16:16 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 18:36, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 18:32, kamil/Endurorider.pl pisze: U mnie wyjechała kurtyna lewa i 5 poduszek. Zostały jeszcze 2 poduszki w prawych fotelach i prawa kurtyna. 71 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:54:42 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-10-09 16:16, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 16:14, Waldek Godel pisze: Mam 3 samochody z poduszkami i wszystkie mają osobne czujniki w okolicach pasa przedniego. 72 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:57:08 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 20:54, Tomasz Pyra pisze: Jakich czujników? Akcelerometr masz w module airbag.Mam 3 samochody z poduszkami i wszystkie mają osobne czujniki w O czujnikach i ich działaniu już było, czytaj a później odpisuj:) Pozdrawiam Paweł 73 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:14:15 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 15:14, DoQ wrote: I gmeranie to spowodowało wytrzał wszystkich poduszek? To nie pralka,A czym się różni wystrzelenie wszystkich poduszek od jednej poduszki? Naprawdę przypuszczasz że w tym tajemniczym module jest miejsce na pojednycze zwarcie które detonuje wszystkie poduszki? a) nie ma. Więc gmeranie nie mogło ich wystrzelić. b) jest. Należalo by wywiesić inzynierów Mazdy na suchej gałęzi za produkowanie hardware/software niebezpiecznego dla życia. 74 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:42:25 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 19:14, Sebastian Biały pisze: Naprawdę przypuszczasz że w tym tajemniczym module jest miejsce na W module sterowania poduszkami, napinaczami i kurtynami nie ma niczego tajemniczego. Jeśli ktoś twierdzi iż detonacja poduszek odbywa się na zasadzie zwarcia, to nie ma zielonego pojęcia w temacie. Pozdrawiam Paweł 75 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:47:39 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 19:42, DoQ wrote: Naprawdę przypuszczasz że w tym tajemniczym module jest miejsce naW module sterowania poduszkami, napinaczami i kurtynami nie ma niczego Tu się akurat nie zgodzę. Firmware nie jest opensource. Było by miło gdyby systemy od których zależy zycie miały prawnie przymus udostępniania kodu do wglądu. Jeśli ktoś twierdzi iż detonacja poduszek odbywa się na Zgadza się, jednak sieć jest pełna kretyńskich opisów jak delikanym urządzeniem jest sterownik poduszek, że wręcz kichnięcie może je zdetonowac, o odpinaniu wtyczek nie wspominając. 76 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:49:09 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 19:47, Sebastian Biały pisze: Zgadza się, jednak sieć jest pełna kretyńskich opisów jak delikanym Jaka sieć? Pozdrawiam Paweł 77 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:52:46 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 19:49, DoQ wrote: Zgadza się, jednak sieć jest pełna kretyńskich opisów jak delikanymJaka sieć? Bdajże internet czy jakoś podobnie. 78 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 19:56:04 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 19:52, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 19:49, DoQ wrote: Ja korzystam z dokumentacji serwisowej i schematów producenta, brednie z sieci mnie nie interesują. Pozdrawiam Paweł 79 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:41:08 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 19:47, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 19:42, DoQ wrote: Nie? Firmware nie jest opensource. I całe szczęście. Nie zmienia to faktu, że w tym oprogramowaniu nie ma niczego tajemniczego. Było by miło LOL - niektórym to FSF itd. zrobiło wodę z mózgu. 80 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:44:51 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 20:41, Artur Maśląg wrote: Firmware nie jest opensource.I całe szczęście. Nie zmienia to faktu, że w tym oprogramowaniu Co jest złego w udostepnianiu mechanizmów działania ukladów chroniących twoją dupę? Czy ktoś tu pisze o ich poprawianiu przez pryszczatych nastolatków? Chodzi o to aby w sytuacji typu "zabiło kogoś" sąd mógł mieć mozliwość wybrania eksperta *poza* producentem w ktorego interesie nie zawsze jest znalezienie przyczyny. 81 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:55:39 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 20:44, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 20:41, Artur Maśląg wrote: Komu, że przepraszam? Opinii publicznej? Może w ogóle każdemu? Czy ktoś tu pisze o ich poprawianiu przez pryszczatych Jesteś zdaje się jedyną osobą. Jeżeli byłbyś w stanie w ogóle przeanalizować kod takich sterowników to jestem pod wrażeniem. Chodzi o to aby w sytuacji typu "zabiło kogoś" sąd mógł Sąd ma zawsze takie możliwości i jak najbardziej takie rzeczy się zdarzają. Tyle, że do tego droga daleka... 82 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:20:42 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 20:55, Artur Maśląg wrote: Co jest złego w udostepnianiu mechanizmów działania ukladów chroniącychKomu, że przepraszam? Zainteresowanym. Opinii publicznej? Może w ogóle każdemu? Opinia publiczna jest statystycznie nie zainteresowana. Nie ma znaczenia czy im udostępnisz, wazniejsze dla nich jest czy Ridge akuratnie posuwa Brooke. Pojedyncze ośrodki badawcze mogą być zainteresowane. Czy ktoś tu pisze o ich poprawianiu przez pryszczatychJesteś zdaje się jedyną osobą. Jeżeli byłbyś w stanie w ogóle Myślisz że ten kod pisza kosmici? 83 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:30:18 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 21:20, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 20:55, Artur Maśląg wrote: Zainteresowanym? Czemu łaskawie wyciąłeś fragment mojej wypowiedzi, gdzie napisałem, że kod takowy się udostępnia? <cite> > Chodzi o to aby w sytuacji typu "zabiło kogoś" sąd mógł > mieć mozliwość wybrania eksperta *poza* producentem w ktorego interesie > nie zawsze jest znalezienie przyczyny. Sąd ma zawsze takie możliwości i jak najbardziej takie rzeczy się zdarzają. Tyle, że do tego droga daleka... </cite> Przyjmij więc, że kod się udostępnia uprawnionym, a nie zainteresowanym. Opinii publicznej? Może w ogóle każdemu? To ma jakiś wpływ na bezpieczeństwo? Pojedyncze ośrodki badawcze mogą być zainteresowane. LOL - a ile zapłacili za prawo dostępu do konkurencyjnych rozwiązań chronionych prawem patentowym i pochodnymi? Jakby dobrze zapłacili to pewnie bez kłopotu by to otrzymali. Czy ktoś tu pisze o ich poprawianiu przez pryszczatychJesteś zdaje się jedyną osobą. Jeżeli byłbyś w stanie w ogóle Być może kosmici, ale ja to raczej Ciebie pytałem, czy jesteś w stanie przeanalizować kod takich sterowników. Kosmici pewnie potrafią. 84 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:53:00 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 21:30, Artur Maśląg wrote: Zainteresowanym.Zainteresowanym? Czemu łaskawie wyciąłeś fragment mojej wypowiedzi, gdzie Ponieważ napisałeś ża na żądanie jakiegoś sądu jakiś producent coś udostępnia. Szczególnie na żądanie sądu w PL producent chiński przyniesie kod w zębach i wszystkich przeprosi za spóźnienie. Opinia publiczna jest statystycznie nie zainteresowana. Nie ma znaczeniaTo ma jakiś wpływ na bezpieczeństwo? Żadnego. Pytanie jest w drugą stronę: jaki wpływ na bezpieczeństwo ma ukrywanie istotnych elementów systemów bezpieczeństwa? Pojedyncze ośrodki badawcze mogą być zainteresowane.LOL - a ile zapłacili za prawo dostępu do konkurencyjnych rozwiązań Dostęp do opisów patentów nie wymaga opłat licencyjnch. Dostep do mechaniki wymaga co najwyżej kompletu kluczy. Dostep do firmware (choćby read-only) często jest nieopłacalny ze względu na to że reverse engeneering jest o kilka rzędów wielkości bardziej skomplikowany logicznie niż mechaniki. i pochodnymi? Jakby dobrze zapłacili Albo nie. Bo nie. Nie pokażemy naszego firmware i co nam Pan może zrobić? Myślisz że ten kod pisza kosmici?Być może kosmici, ale ja to raczej Ciebie pytałem, czy jesteś Tak. Kod tak. Czy algorytmy - nie wiem. Wszystko zależy od poziomu udostępnianych źrodeł. Dump ROM jest trudny w analizie. Kod w wyższym języku zdecydowanie łatwiejszy. Zależy się co masz na mysli. 85 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:16:11 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-09 21:53, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 21:30, Artur Maśląg wrote: Chcesz temu zaprzeczyć? Szczególnie na żądanie sądu w PL producent chiński Cóż za prymitywna wizja rzeczywistości. By ten chiński producent cokolwiek sprzedał na polskim rynku, to musi niestety spełnić wymagania naszego prawa. Nawet Airbus musiał udostępnić wgląd do swoich systemów po wypadku(ach) samolotu ich produkcji. Żadnego. Pytanie jest w drugą stronę: jaki wpływ na bezpieczeństwo ma Jakie ukrywanie? Dostęp do opisów patentów nie wymaga opłat licencyjnch. Dostep do No popatrz - w czym więc problem? Tyle, że zdaje się nie o tym pisałeś. Dostep do firmware (choćby Do tego jest niezgodny z prawem. i pochodnymi? Jakby dobrze zapłacili LOL - Ty chyba jednak naprawdę myślisz ideami pryszczatych nastolatków. Myślisz że ten kod pisza kosmici?Być może kosmici, ale ja to raczej Ciebie pytałem, czy jesteś Serio? Czy algorytmy - nie wiem. Wszystko zależy od poziomu Algorytmy to są powszechnie dostępne i pewnie z 5 lat wstecz znajdziesz moje postingi z linkami do nich. Dump ROM jest trudny w analizie. Serio? Dla człowieka wprost może tak, ale człowiek podobnie potrafi się posługiwać komputerem, a już w szczególności taki, który tego kodu pożąda... Kod w wyższym Ha, ha, ha - może mają publikować w C++ czy MASM, być mógł poznać ich algorytmy? Zależy się co masz na mysli. Ja? Ty pisałeś o kosmitach... 86 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:39:30 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 22:16, Artur Maśląg wrote: Szczególnie na żądanie sądu w PL producent chińskiCóż za prymitywna wizja rzeczywistości. By ten chiński producent I prawo to jasno definiuje ze musi udostepnić na żądanie kod źródłowy systemów komputerowych samochodu? Czy też może że musi mieć pomarańczowy kierunkowskaz? Nawet Airbus musiał udostępnić wgląd Faktycznie, ten sam kaliber problemu. Tu złamany nos a tam 300 trupów. Żadnego. Pytanie jest w drugą stronę: jaki wpływ na bezpieczeństwo maJakie ukrywanie? To samo co przed chwilą. Firmware w urzadzeniach za wyjątkiem kilku znanych mi przypadków jest zabezpieczane przed odczytem. czy zabezpieczenie przed odczytem to jest ukrywanie? Zależy, ale uważam że jest. Dostep do firmware (choćbyDo tego jest niezgodny z prawem. Którym? Albo nie. Bo nie. Nie pokażemy naszego firmware i co nam Pan może zrobić?LOL - Ty chyba jednak naprawdę myślisz ideami pryszczatych nastolatków. Znaczy obalasz to twierdzenie poprzez wyszukaną satyrę czy tak sobie piszesz do rzeczy? Serio?Tak. Kod tak.Myślisz że ten kod pisza kosmici?Być może kosmici, ale ja to raczej Ciebie pytałem, czy jesteś Tak. Oczywiście zawsze można powiedzieć "masz tu kod, ale szczegółów implementacyjnych cpu nie podamy". Więc znowu: zależy. Dump ROM jest trudny w analizie.Serio? Serio. Kod wypluwany przez kompilatory jest cieżki w analizie. Szczególnie przez te współczesne. Co nie oznacza że niemożliwy. Spora część firm antywirusowych utrzymuje się na powierzchni tylko dlatego ze to potrafi robić zawodowo. Dla człowieka wprost może tak, ale człowiek podobnie potrafi się Odzyskanie tego: http://cryptolib.com/ciphers/skype/ .... zajeło coś koło 10 lat. Security by obscurity to skuteczna metoda okazuje sie. Kod w wyższymHa, ha, ha - może mają publikować w C++ czy MASM, być mógł poznać Niech publikują w czymś czytelnym. Jaki widzisz problem? przecież im też zależy na znalezieniu problemu, nie? Zależy się co masz na mysli.Ja? Ty pisałeś o kosmitach... Ty też skoro zakładasz że *nikt* poza mną nie jest w stanie zrobić reverse-engeneering głupiego sterownika poduszek. No więc twierdze że potrafi to zrobić pewno z pare tysiecy ludzi. I chyba to tylko kwestia kasy. 87 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 11:07:31 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 9 Oct 2011, Artur Maśląg wrote: W dniu 2011-10-09 21:53, Sebastian Biały pisze: Nie pomyliłeś aby crackowania "pirata" z analizą *legalnie posiadanego* egzemplarza oprogramowania? W szczególności słowa "stosowania" (programu komputerowego) w ustawie. to pewnie bez kłopotu by to otrzymali. Nie brał pod uwagę kupienia firmare razem z pozostałymi 51% akcji danej firmy ;) [...] Czy algorytmy - nie wiem. Wszystko zależy od poziomu ....wkładamy do cache... [...] Kod w wyższym ....i mamy sprzeczność w zeznaniach. No to ustal czy one są powszechnie dostępne czy nie. Zależy się co masz na mysli. Ale to Ty pod jedno pojęcia wtykasz różne składniki, skoro raz Ci wychodzi tak a raz inaczej. Żeby jasność była - tak, jestem skłonny się zgodzić, że to właśnie algorytmy są powodem utajniania. Z braku możliwości ochrony prawnej. pzdr, Gotfryd 88 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 11:56:56 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-10 11:07, Gotfryd Smolik news pisze: On Sun, 9 Oct 2011, Artur Maśląg wrote: Analiza a reverse engineering to nie to samo. W większości wypadków stosowany jest właśnie w celu ominięcia kwestii związanych z prawami autorskimi i/lub patentami. to pewnie bez kłopotu by to otrzymali. Być może - wiele firm tak postępuje by się dostać do pewnych rozwiązań. [...] W żadnym wypadku. No to ustal czy one są powszechnie dostępne czy nie. Algorytmy są powszechnie dostępne - co innego ich implementacje, które mają dość spory związek z konkretnymi rozwiązaniami technicznymi. Zależy się co masz na mysli. Nie mi wychodzi, a tak jest. Jeżeli ktoś pisze "algorytm", a z opisu wynika, że chce znać konkretną implementację to może by się zdecydował. Żeby jasność była - tak, jestem skłonny się zgodzić, że to właśnie Jw. 89 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 10:05:53 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 10 Oct 2011 11:56:56 +0200 osobnik zwany Artur MaĹlÄ
g W dniu 2011-10-10 11:07, Gotfryd Smolik news pisze: reverse engineering jest stosowany do uzyskania informacji niepublikowanych przez producentów. Patenty nie majÄ tu nic do rzeczy. By coĹ opatentowaÄ musisz to ujawniÄ. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 90 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 19:22:54 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-10 11:56, Artur Maśląg wrote: Analiza a reverse engineering to nie to samo. A czym się różni? W większości wypadków W większości wypadków ludzie właczają internet w celu poszukiwania porno. Ale nie wszyscy. Algorytmy są powszechnie dostępne - co innego ich implementacje, Implementacje bywają popsute. Bez wględu na perfekcyjnośc algorytmów w teorii. Ile błedow implementacyjnych ma twój ESP/ABS/Whatever i czy kiedykolwiek się o nich dowiesz nawej jeśli zna je producent? 91 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 10:57:08 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 9 Oct 2011, Artur Maśląg wrote: W dniu 2011-10-09 21:20, Sebastian Biały pisze: ....i kończy się czasami znalezieniem "eksperta". Szukać w archiwach tego oskarżenia o "naruszenie praw GPL" czy przyznajesz że pamiętasz? Oczywiście sąd nie ma ani obowiązku ani prawa uznać za prawdę orzeczenia "eksperta strony", ale dla równowagi obie strony musiałyby mieć możliwość pokazania palcem ekspertowi powołanemu przez sąd gdzie głupoty gada :] Druga sprawa to ta, że właśnie sam uzasadniłeś, że z okazji co najwyżej złamania nosa poszkodowany dostępu *po prostu* nie dostanie. I to jest właśnie problem o który chodzi. Przyjmij więc, że kod się udostępnia uprawnionym, a nie zainteresowanym. Ustalmy że argumentację i regulacje w tym zakresie rozumiem, co nie znaczy że "popieram" i że Sebastian nie ma sporego kawałka racji. Pojedyncze ośrodki badawcze mogą być zainteresowane. W tym problem i tu mi się się zgadza. chronionych prawem patentowym i pochodnymi? A tu walnąłeś kulą w płot. Przecież rozwiązania chronione prawem są *jawne*, i w tym cały myk. Utajnienie nie daje ochrony prawnej, za to pozwala ukrywać elementy prawem nie chronione - np. w .pl nie są chronione algorytmy. Możesz ochronić "górną" warstwę rozwiązania konstrukcyjnego (wynalazek), możesz ochronić "dolną" warstwę rozwiązania (kod, prawem autorskim), ale algorytmu prawnie nie ochronisz. A teraz clou tematu: algorytm może być dobry, ale implementacja błędna. A z powodu utajnienia w celu ochrony nie da się sprawdzić ani prawidłowości algorytmu, ani (prawidłowości) implementacji. Jakby dobrze zapłacili ....i w tym problem :>, że niekoniecznie. Trzeba by sobie kupić całą firmę ;) pzdr, Gotfryd 92 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 12:16:31 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-10-10 10:57, Gotfryd Smolik news pisze: ...i kończy się czasami znalezieniem "eksperta". Być może. Szukać w archiwach tego oskarżenia o "naruszenie praw GPL" czy Oczywiście, że pamiętam. Oczywiście sąd nie ma ani obowiązku ani prawa uznać za prawdę O ile wiem, to materiał dowodowy jest dostępny dla obu stron postępowania. Druga sprawa to ta, że właśnie sam uzasadniłeś, że z okazji Niech będzie. I to jest właśnie problem o który chodzi. O który chodzi komu? Póki co to ja widzę roszczenie do prawa wglądu w implementację każdego rozwiązania, przez każdą osobę z ulicy. Zdaje się, że to jednak jest tajemnica handlowa. Przyjmij więc, że kod się udostępnia uprawnionym, a nie zainteresowanym. Zawsze może się zatrudnić w wywiadzie przemysłowym/gospodarczym. Pojedyncze ośrodki badawcze mogą być zainteresowane. Doprawdy? Przecież rozwiązania chronione prawem są *jawne*, i w tym cały myk. Rozwiązania zasadniczo tak. Utajnienie nie daje ochrony prawnej, za to pozwala ukrywać elementy A gdzie ja pisałem o ochronie jawnego algorytmu? A teraz clou tematu: algorytm może być dobry, ale implementacja Cóż, akurat producentowi zależy na implementacji, która pozwoli mu zrealizować poprawne działanie całego systemu i z całą pewnością nie ma zamiaru tego zdradzać konkurencji. Pewnie się orientujesz, że konkretny algorytm można zrealizowań na miliony sposobów. Jakby dobrze zapłacili Przecież tak się robi. 93 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:05:40 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 15:14, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 15:04, Sebastian Biały pisze: Moduł może i jest jeden wspólny. Mi wszystkie poduszki nie wyszły. 94 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:10:57 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 20:05, megrims pisze: A czym się różni wystrzelenie wszystkich poduszek od jednej poduszki?Moduł może i jest jeden wspólny. Mi wszystkie poduszki nie wyszły. Ale conajmniej kilka. ATSD które wystrzeliły? Pozdrawiam Paweł 95 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:21:26 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 20:10, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 20:05, megrims pisze: 1. kierowca w kierownicy 2. kierowca na jaja ;) 3. pasażer (to wyjebało szybę) 4. lewa kurtyna 5. fotel lewy przód 6. kanapa lewa tył no i napinacze się pozwijały 96 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:23:27 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 20:21, megrims pisze: 1. kierowca w kierownicy A napinacz pasażera też? Pozdrawiam Paweł 97 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:27:45 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 20:23, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 20:21, megrims pisze: Tego nie wiem, ale z tego co mówili w ASO, to tak. Nie wiem dlaczego pasażer wyjechał. Tam nic nie było. Ostatnio oglądałem CL600 po dachówce. Miał tylko jedną poduszkę w kierownicy wyjechaną i napinacz kierowcy. Reszta cała. Jak 12 lat temu zasnąłem w Omedze, to obie z przodu poszły i oba napinacze. Ale w oplu wysuwają się takie żółte dynksy więc nie można mieć wątpliwości. W MB to jakoś inaczej jest. A z tą Mazdą, to miejmy nadzieje, że to tylko jeden przypadek. Bo jak by się to miało powtarzać, to niedobrze. 98 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:38:46 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 20:27, megrims pisze: A z tą Mazdą, to miejmy nadzieje, że to tylko jeden przypadek. I na tym jednym przypadku pewnie się skończy :) Pozdrawiam Paweł 99 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:15:18 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: 'Tom N' | megrims w W dniu 2011-10-09 20:10, DoQ pisze: 1. kierowca w kierownicy "Jak wyszło 9 jaśków, to jest raczej kasyno. Teraz grzecznie wracam do Poznania lawetą. Urodziny mam zajebiste." To jeszcze 3 brakuje, żeby zeznania były spójne... -- Tomasz Nycz 100 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:29:44 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 21:15, 'Tom N' pisze: megrims OK. po kolizji, gdzie jaśki wylatują, to lekko oszołomiony byłem. Doliczyłem na spokojnie następnego dnia. Wyszło 5 + kurtyna. Wszystkich, którzy w związku z tym się źle poczuli przepraszam :) 101 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:55:24 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 21:29, megrims pisze: OK. po kolizji, gdzie jaśki wylatują, to lekko oszołomiony Powinieneś jednak pójść za ciosem pana od Mazdy i pociągnąć do odpowiedzialności firmę Mercedes, tyle poduszek i strat ;) Choć twój to chociaż był od oficjalnego dealera :) Pozdrawiam Paweł 102 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:11:32 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 21:55, DoQ pisze: W dniu 09-10-2011 21:29, megrims pisze: To z 6 lat temu był koleś, co kupił S-klase i w warunkach gołoledzi nie wyhamował i w coś-tam trzasnął. No to robił aferę u Mercedesa, że kupił auto z tryliardem systemów i doszło do bum. No tacy goście się trafiają i nic nie można na takich poradzić. Było to pod Tarnowem Podgórnym i nawet chyba Radio S o tym mówiło. 103 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:15:25 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 22:11, megrims pisze: To z 6 lat temu był koleś, co kupił S-klase i w warunkach Takich jest na pęczki. Taka mentalność roszczeniowa... Pozdrawiam Paweł 104 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:28:49 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: to | begin DoQ Takich jest na pÄczki. Taka mentalnoć roszczeniowa... Z mojej osobistej statystyki wynika, że na 100 klientów przypada zwykle jeden debil, który robi wiÄcej zamieszania niż pozostałe 99 razem wziÄte, a przy tym nie ma w ogóle racji. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 105 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 23:46:00 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 23:28, to pisze: Takich jest na pęczki. Taka mentalność roszczeniowa...Z mojej osobistej statystyki wynika, że na 100 klientów przypada zwykle I cały dzień do dupy... :] Chociaż sporo też zależy od branży, w motoryzacyjnej jest większy odsetek czubków - przecież każdy się zna :) Pozdrawiam Paweł 106 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 22:15:19 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello 'Tom, 1. kierowca w kierownicy"Jak wyszło 9 jaśków, to jest raczej kasyno. Teraz grzecznie wracam A, tam... Trochę plakatówki się rozlało. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 107 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 13:43:07 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 13:12, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 12:19, DoQ wrote: Jak po gwarancji, to z jakiej okazji! A jak by się coś innego popsuło, co by wygenerowało szkodę na 1 mln, to też ASO ma zapłacić? Żarty! 108 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 13:50:18 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 13:43, megrims pisze: Jak po gwarancji, to z jakiej okazji! A jak by się coś innego Otóż to. Naprawę pogwarancyjną, tzw. dobrą wolę można uwzględnić _klientowi_, a nie komuś kto gdzieś sobie kupił, gdzieś indziej dłubał, a po okresie gwarancyjnym przychodzi i oczekuje zadośćuczynienia. Tym bardziej, że wystrzał poduszek nie jest wadą fabryczną Mazdy 6. Pozdrawiam Paweł 109 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:50:05 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-10-09 13:12, Sebastian Biały pisze: Akurat ten system musi być odporny na Tu trochę przesadziłeś. Jak sobie wyobrażasz jakiekolwiek urządzenie odporne na przerabianie i modyfikacje? :) 110 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:58:24 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 20:50, Tomasz Pyra pisze: W dniu 2011-10-09 13:12, Sebastian Biały pisze: Firmware w ROM zamiast flash/eeprom. Elektronika zatopiona w odpornym na temperaturę plastiku. Da się uczynić to tak, aby modyfikacje były nie opłacalne. 111 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 20:08:24 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 09 Oct 2011 20:58:24 +0200, megrims napisał(a): Firmware w ROM zamiast flash/eeprom. Elektronika zatopiona Równiez dla producenta - w takim przypadku jakikolwiek bład w oprogramowaniu to wymiana calego sterownika, zamiast aktualizacji oprogramowania. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 112 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:11:49 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: megrims | W dniu 2011-10-09 21:08, Waldek Godel pisze: Dnia Sun, 09 Oct 2011 20:58:24 +0200, megrims napisał(a): No to takie przypadki są już znane w BMW. Pewnych sterowników NIE DA się przeprogramować. 113 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:09:54 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-10-09 20:58, megrims pisze: W dniu 2011-10-09 20:50, Tomasz Pyra pisze: To myślę nie ten problem. Wypalenie oprogramowania w romie i zatopienie układu z drugiej strony również utrudnia przeprowadzenie chociażby akcji serwisowej. Zresztą to pewnie nie tego typu modyfikacje są problemem - bo jak się ktoś bierze za programowanie sterownika poduszek, to powiedzmy że "chcącemu nie dzieje się krzywda". Te modyfikacje które powodują problemy to sądzę że szybciej np. druciarskie przeróbki wiązki elektrycznej (prawdziwe cuda już widziałem na tym polu), zmiany sposobu mocowania czujników itp. 114 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 21:28:51 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 20:50, Tomasz Pyra wrote: Jak sobie wyobrażasz jakiekolwiek urządzenie odporne na przerabianie i Dokładnie w ramach w jakich może te modyfikacje wykryć firmware. Nie chroni to przed uderzeniem meteorytu co prawda, ale przed podpięciem złego czujnika powinno. 115 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 23:19:38 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-10-09 21:28, Sebastian Biały pisze: On 2011-10-09 20:50, Tomasz Pyra wrote: To też nie jest takie proste. Po pierwsze komplikując system robi się go bardziej awaryjnym i trudniejszym w serwisowaniu. Oprogramowanie które będzie kontrolować fafnaście parametrów żeby wykluczyć niepotrzebne odpalenie poduszki stanie się bardziej podatne na łapanie fałszywych alarmów które skończą się tak że więcej kierowców będzie jeździło z nieaktywnymi poduszkami (bo komputer wykrył jakiś pozanominalny odczyt w jednym z iluśtam redundantnych systemów). A przegląd skomplikowanego systemu też nie będzie możliwy byle gdzie i pewnie będzie kosztował konkretne pieniądze. Efekt będzie taki że jednemu uratujemy kilka tysięcy złotych za wystrzelone poduszki, a kilku zginie w wypadkach w których poduszki nie odpalą, bo skomplikowany system miał jakieś wątpliwości. 116 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 23:35:08 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Sebastian Biały | On 2011-10-09 23:19, Tomasz Pyra wrote: Dokładnie w ramach w jakich może te modyfikacje wykryć firmware. NieTo też nie jest takie proste. W niczym to nie przeszkadza wkładać skompilowane systemy komputerowe do samochodów. Robi się to i bedzie się robić. A komplikacja silników? Pierdyliard trących o siebie elementów i jakoś nikomu nie przychodzi do głowy upraszaczać. Wręcz przeciwnie, ilośc potencjalnych miejsc awarii rośnie. i Nie. Dobrze zrobiony system komputerowy potrafi się sam zdiagnozować. "Popusła mi się łączność z prawą kurtyną" jest lepsze niż "nie działam". Ponadto serwisowanie to prosty sposób na zwiększenie zysków, o ile odbywa się po gwarancji i dotyczy rzeczy niemożliwych do naprawy przez Henia. Oprogramowanie które będzie kontrolować fafnaście parametrów żeby Zaprzeczas sam sobie. Jesli oprogramowanie zbiera dodatkowe dane żeby dzialać lepiej i działa w wyniku tego gorzej to jest złe i nie powinno być brane pod uwagę w tej dyskusji tylko naprawione. które skończą się tak że więcej kierowców To lepiej niż nic nie wiedzieć. "Mam problem z poduszkami" jest w ogolności lepsze niż "Wydaje się że może byc ok, ale nie wiem, może". A przegląd skomplikowanego systemu też nie będzie możliwy byle gdzie i System potrafi się sam przeglądać. To jest tanie, jednorazowo implementowane rozwiązanie. Niewiele podwyższa koszta. Efekt będzie taki że jednemu uratujemy kilka tysięcy złotych za Mowisz o bardzo ważnej rzeczy: musi się opłacać. Jednak to ma swoje granice, nie może być aż tak tanie że strzela w twarz z byle zwarcia druta. I nie strzela. 117 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:07:32 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: glang | Samochód spoza oficjalnej sieci dealerskiej, serwisowany w "jakimś tam" serwisie, po gwarancji. Facetowi bez powodu wywaliły w maździe wszystkie poduszki i wtedy dopiero przypomniał sobie o ASO żądając 100% pokrycia kosztów naprawy. Mazda chciała pokryć OIDP 50%, po interwencji telewizji zgodziła się pokryć w 100% żeby sprawdzić czy montaż instalacji LPG mógł mieć wpływ na ich wystrzał. nie 50 a 30 % a co do pytania o dopłacanie to wyraxnie to podkreślili w programie... mazda na uszkodzonych czujnikach powinna zbadać laboratoryjnie powód dlaczego poduchy strzeliły. dla nich to tylko kilkanaście tys złotych a wiedza bezcenna pzdr GL 118 |
Data: Pa?dziernik 09 2011 17:10:10 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: DoQ | W dniu 09-10-2011 17:07, glang pisze: mazda na uszkodzonych czujnikach powinna zbadać laboratoryjnie powód Fantastycznie jest decydować o nie swojej kasie. Pozdrawiam Paweł 119 |
Data: Pa?dziernik 10 2011 11:10:52 | Temat: Re: Turbo Kamera - Mazda | Autor: Myjk | Sun, 9 Oct 2011 17:07:32 +0200, glang mazda na uszkodzonych czujnikach powinna zbadaÄ laboratoryjnie JeżdżÄ Mazda6 od 3 lat, czytam forum Mazdy od deski do deski i jakoĹ pierwszy raz słyszÄ, żeby komuĹ poduszki ot tak wywaliły... WidzÄ, że jakieĹ polowanie na czarownice w telefisji robiÄ . Może VW spada sprzedaż? :P -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl |