Grupy dyskusyjne » Uważaj na przekręt!

Uważaj na przekręt!

1	Data: Maj 28 2008 19:16:47
Temat: Uważaj na przekręt!
Autor: radekp@konto.pl
Rynek używanych samochodów nie jest w pełni ucywilizowany. KrÄcenie liczników, fałszywe ksiÄżki serwisowe, przebijanie numerów aut to codzienne praktyki wielu sprzedajÄcych. Ĺrodowisko handlarzy używanymi samochodami jest zamkniÄte, jednak udało nam siÄ wyłuskaÄ kilka ciekawych informacji na temat tzw. âpicowaniaâ, czyli zabiegów, którym poddawany jest samochód zanim trafi do sprzedaży. http://www.motofakty.pl/artykul/uwazaj_na_przekret.html
2	Data: Maj 28 2008 20:50:58
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: 1976wro
przepraszam ale nie moge sie powstrzymac z przytoczeniem starego watku jaki kiedys rozpoczalem i stiwerdzilem w nim ze po numerach VIN mozna sprawdzic historie auta ale dostalem w odpowiedzi od Damian / TNC.pl tekst w stylu: "Powiem C ze na gieldzie w Szczecinie jest polsko-rosyjska ekipa ktorej placisz 1000 zl i w tej cenie masz cofniety licznik, dorobiona ksiazke serwisowa i dokonana zmiane w bazie serwisowej. To tyle co do slow "a na pewno przebieg"... " Jednym slowem nie zapominajcie o szajce polsko-rosyjskiej grasujacej w Szczecinie i za 1000 zl mataczacej w bazach audi, volksa i innych - ci sa najwiekszym zagrozeniem ! - po szczegoly zapraszam na priv do Damian / TNC.pl zapewne kolega podzieli sie szczegolami i poda namiary na ziomkow z szajki szczecinskiej pozdrawiam 1976
3	Data: Maj 29 2008 00:03:52
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Jurand
"1976wro" wrote in message przepraszam ale nie moge sie powstrzymac z przytoczeniem starego watku jaki kiedys rozpoczalem i stiwerdzilem w nim ze po numerach VIN mozna sprawdzic historie auta ale dostalem w odpowiedzi od Damian / TNC.pl tekst w stylu: "Powiem C ze na gieldzie w Szczecinie jest polsko-rosyjska ekipa ktorej placisz 1000 zl i w tej cenie masz cofniety licznik, dorobiona ksiazke serwisowa i dokonana zmiane w bazie serwisowej. To tyle co do slow "a na pewno przebieg"... " Jednym slowem nie zapominajcie o szajce polsko-rosyjskiej grasujacej w Szczecinie i za 1000 zl mataczacej w bazach audi, volksa i innych - ci sa najwiekszym zagrozeniem ! - po szczegoly zapraszam na priv do Damian / TNC.pl zapewne kolega podzieli sie szczegolami i poda namiary na ziomkow z szajki szczecinskiej Ty sie tam nie wychylaj, bo zmiany w bazie serwisowej Audi są możliwe... Jurand.
4	Data: Maj 29 2008 01:08:48
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Damian
Użytkownik "Jurand" < Ty sie tam nie wychylaj, bo zmiany w bazie serwisowej Audi są możliwe... Ty sie tez nie wychylaj bo jak sie dowiedzialem nie tylko w Audi... Bmw, Cala grupa VW (nawet Porsche), Honda, Toyota czy tez nawet Koreance typu HYundai czy KIA. Nie wiem jak jest z Volvo (mowia, ze tez) i nie wiem jak jest z Francuzami i Wlochami... Podobno chlopaki urzeduja na codzien gdzies w okolicach Szczecin-Koszalin, ale niby sa na kazdej gieldzie. Ksiazki w ich wykonaniu nie widzialem, ale jak mowia handlarzyki z Wielkopolski - sa swietnie wykonane- co by to nie znaczylo... Nie ukrywam ze korci mnie sprawdzic jak dzialaja i w jaki sposob maja dostep do takiej ilosci baz serwisowych (albo wtyczki, albo hacking). Ale mam za to bardzo fajne informacje o ich klientach. Wiem kto sie u nich "leczy" i co ciekawsze sporo jest tam naszej konkurencji, ktora uwaza sie za Best of the best... :) Pozdr.
5	Data: Maj 29 2008 07:36:55
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: kml
Użytkownik "Damian" napisał w wiadomości Ty sie tez nie wychylaj bo jak sie dowiedzialem nie tylko w Audi... Bmw, Cala grupa VW (nawet Porsche), Honda, Toyota czy tez nawet Koreance typu HYundai czy KIA. Nie wiem jak jest z Volvo (mowia, ze tez) i nie wiem jak jest z Francuzami i Wlochami... Podobno chlopaki urzeduja na codzien gdzies w okolicach Szczecin-Koszalin, ale niby sa na kazdej gieldzie. Ksiazki w ich wykonaniu nie widzialem, ale jak mowia handlarzyki z Wielkopolski - sa swietnie wykonane- co by to nie znaczylo... Nie ukrywam ze korci mnie sprawdzic jak dzialaja i w jaki sposob maja dostep do takiej ilosci baz serwisowych (albo wtyczki, albo hacking). Ale mam za to bardzo fajne informacje o ich klientach. Wiem kto sie u nich "leczy" i co ciekawsze sporo jest tam naszej konkurencji, ktora uwaza sie za Best of the best... :) Pozdr. I co wszyscy wiedzą i nikt z tym nic nie robi? Nie twierdze, że to niemożliwe ale troche czuć teorię spiskową dziejów :( -- pozdrawiam kml
6	Data: Maj 29 2008 09:39:17
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: nowy140
I co wszyscy wiedzą i nikt z tym nic nie robi? Nie twierdze, że to niemożliwe ale troche czuć teorię spiskową dziejów :( -- pozdrawiam kml Niestety nie jest to STD, a oczywista prawda. Czesto zrobienie ksiazki serwisowej polega na jej dorobieniu w ASO + wbicie pieczatek. Drugi stopien wtajemniczenia to wbijanie danych w kompa. Z tym pierwszym sie spotkalem naocznie z tym drugim nie wiec nie wiem gdzie jest to mozliwe. Robi sie to przez korumpowanie pracownikow serwisu. Ci z kolei sa dostepni bo sprzedaja uzywane auta. Masa aut uzywanych rozliczanych przez klientow po dziwnych cenach jest potem niewiele drozej sprzedawana handlarzowi. Oczywiscie za dzialke. Kolejnym rozwinieciem tego jest droga opisana wyzej "dam ci tyle za to auto ale skoluj ksiazke". Niestety tylko od strategii /bo przeciez nie 'moralnosci'/ handlarza. Sa tacy co biora tylko perfekcyjne auta, sa tacy co biora przystanki wlasnie z zamiarem odpicowania. Oni mysla jak nas wyruchac. My musimy stosowac te sama bron - myslec przy kupnie! pozdro. pomagalem czasem handlarzom /laweta/ wiec wiem jak to czesto jest. nadal zreszta daje namiary na dobre auta.
7	Data: Maj 29 2008 12:18:29
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: J.F.
On Thu, 29 May 2008 07:36:55 +0200, kml wrote: I co wszyscy wiedzą i nikt z tym nic nie robi? Nie twierdze, że to niemożliwe ale troche czuć teorię spiskową dziejów :( A kto mialby cos robic i po co ? Policja ? Nie ma przestepstwa zgloszonego nie ma sprawy. Po co sobie statystyki psuc. [no chyba ze da sie rozpisac na 1000 spraw, kazda zakonczona sukcesem] Producenci ? Im gorsze auto uzywane klient kupi, tym chetniej przyjdzie po nastepne do salonu. Jest co prawda szansa zepsucia sobie marki, ale niewielka. Wychodzi na to ze tylko wlasciciele salonow sa zainteresowani likwidacja procederu .. a moze nie ? Polak u nich auta i tak nie kupi, bo za drogo, a tu prosze - mozna zarobic 1000zl bez kosztow :-) J.
8	Data: Maj 29 2008 04:43:55
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor:
//Producenci ? Im gorsze auto uzywane klient kupi, tym chetniej przyjdzie po nastepne do salonu. jasne tylko innej marki :-))) // Jest co prawda szansa zepsucia sobie marki, ale niewielka. dla takich drobniakow nikt sie nie podlozy // Wychodzi na to ze tylko wlasciciele salonow sa zainteresowani likwidacja procederu .. a moze nie ? Polak u nich auta i tak nie kupi, bo za drogo, a tu prosze - mozna zarobic 1000zl bez kosztow :-) kupuje coraz czesciej, a ci co szukaja "okazji" kupuja u Turka P.
9	Data: Maj 29 2008 13:59:24
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: kml
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Jest co prawda szansa zepsucia sobie marki, ale niewielka. Wychodzi na to ze tylko wlasciciele salonow sa zainteresowani likwidacja procederu .. a moze nie ? Polak u nich auta i tak nie kupi, bo za drogo, a tu prosze - mozna zarobic 1000zl bez kosztow :-) Gdybym był szefem firmy i dowiedział się, ze mi ktoś w bazie miesza to byłbym ZYWOTNIE zainteresowany żeby sprawę zakończyć. -- pozdrawiam kml
10	Data: Maj 29 2008 16:51:43
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: J.F.
On Thu, 29 May 2008 13:59:24 +0200, kml wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Wychodzi na to ze tylko wlasciciele salonow sa zainteresowani likwidacja procederu .. a moze nie ? Polak u nich auta i tak nie kupi, bo za drogo, a tu prosze - mozna zarobic 1000zl bez kosztow :-) Gdybym był szefem firmy i dowiedział się, ze mi ktoś w bazie miesza to byłbym ZYWOTNIE zainteresowany żeby sprawę zakończyć. Pomysl chwile .. od sprzedanego samochodu salon ma .. no cholera wie ile, ale mowi sie o kwotach niewielkich, powiedzmy 3-5000zl. A tu mozesz zarobic 500 po podzieleniu sie z posrednikami, bez kosztow i podatkow :-). J.
11	Data: Maj 29 2008 17:32:17
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: kml
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Gdybym był szefem firmy i dowiedział się, ze mi ktoś w bazie miesza to byłbym ZYWOTNIE zainteresowany żeby sprawę zakończyć. Pomysl chwile .. od sprzedanego samochodu salon ma .. no cholera wie ile, ale mowi sie o kwotach niewielkich, powiedzmy 3-5000zl. A tu mozesz zarobic 500 po podzieleniu sie z posrednikami, bez kosztow i podatkow :-). Ta i "wielka" tajemnicą jest skompromitowane bezpieczeństwo firmy. Dla mnie to jest jakaś absurdalna sytuacja i naprawdę nie wierze w to, że takie akcje mogą być w jakikolwiek sposób akceptowane. -- pozdrawiam kml
12	Data: Maj 29 2008 22:52:43
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Damian
Użytkownik "kml" Ta i "wielka" tajemnicą jest skompromitowane bezpieczeństwo firmy. Dla mnie to jest jakaś absurdalna sytuacja i naprawdę nie wierze w to, że takie akcje mogą być w jakikolwiek sposób akceptowane. Eee tam... Dla bardzo wtajemniczonych i mocno zainteresowanych jest mozliwosc sprawdzenia czy ktos grzebal w bazie serwisowej... Ale to wszystko to pikuś, sa inne wałki... Jeszcze gorsze.
13	Data: Maj 30 2008 02:18:30
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Tomasz Motyliński
Witam, W poście Damian m.in. napisał(a):: Eee tam... Dla bardzo wtajemniczonych i mocno zainteresowanych jest mozliwosc sprawdzenia czy ktos grzebal w bazie serwisowej... Nie wszystkie aplikacje/systemu zapisują datę modyfikacji danego rekordu w bazie, a w takich bazach do jakich mają dostęp ASO powinny, ale byłoby to niewygodne do robienia wałków. -- Tomasz Motyliński "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie" .... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana
14	Data: Maj 29 2008 22:47:01
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Damian
Użytkownik "J.F." Pomysl chwile .. od sprzedanego samochodu salon ma .. no cholera wie ile, 15-25% W VW ok. 20 % marży.
15	Data: Maj 30 2008 00:05:40
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: J.F.
On Thu, 29 May 2008 22:47:01 +0200, Damian wrote: Użytkownik "J.F." Pomysl chwile .. od sprzedanego samochodu salon ma .. no cholera wie ile, 15-25% W VW ok. 20 % marży. W Polsce tez ? I nie wabia klientow upustami ? Dziwne .. J.
16	Data: Maj 29 2008 21:12:18
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Przemek V
Użytkownik "Damian" napisał w wiadomości Użytkownik "Jurand" < Ty sie tam nie wychylaj, bo zmiany w bazie serwisowej Audi są możliwe... Ty sie tez nie wychylaj bo jak sie dowiedzialem nie tylko w Audi... Bmw, Cala grupa VW (nawet Porsche), Honda, Toyota czy tez nawet Koreance typu HYundai czy KIA. Nie wiem jak jest z Volvo (mowia, ze tez) i nie wiem jak jest z Francuzami i Wlochami... Podobno chlopaki urzeduja na codzien gdzies w okolicach Szczecin-Koszalin, ale niby sa na kazdej gieldzie. Ksiazki w ich wykonaniu nie widzialem, ale jak mowia handlarzyki z Wielkopolski - sa swietnie wykonane- co by to nie znaczylo... Dlatego lokalizacja handlarza aut na zachód od Konina z miejsca go dyskwalifikuje tak dla samej zasady. W innych częściach kraju są inne czynniki, które dyskwalifikują 90% handlarzy ( w tym gęba, to co mówią, jak mówią, slang, któego używają, ubiór, siedziba, to co widać na placu). Pozostałe 10% i tak żyje z przekazu ustnego/polecenia więc nawet nie musi się specjalnie nigdzie ogłaszać czy reklamować bo ma swoją bazę klientów, którzy do nich wracają.
17	Data: Maj 29 2008 22:41:35
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Damian
Użytkownik "Przemek V" < Dlatego lokalizacja handlarza aut na zachód od Konina z miejsca go dyskwalifikuje tak dla samej zasady. To bledna teoria i to nie tylko dlatego, ze sam jestem z "zachodu", a dlatego ze spora wiekszosc osob kupujacych auta w mojej miescinie to handlarze z centralnej i poludniowej Polski. Wiec auta na wschod od Konina moga okazac sie autami pochodzacymi wlasnie z zachodu od Konina ;)
18	Data: Maj 29 2008 23:43:30
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Przemek V
Użytkownik "Damian" napisał w wiadomości Użytkownik "Przemek V" < Dlatego lokalizacja handlarza aut na zachód od Konina z miejsca go dyskwalifikuje tak dla samej zasady. To bledna teoria i to nie tylko dlatego, ze sam jestem z "zachodu", a dlatego ze spora wiekszosc osob kupujacych auta w mojej miescinie to handlarze z centralnej i poludniowej Polski. Wiec auta na wschod od Konina moga okazac sie autami pochodzacymi wlasnie z zachodu od Konina ;) I to jest część tych 90% pozostałych, których też trzeba unikać jak ognia.
19	Data: Maj 29 2008 01:43:04
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Tomasz Motyliński
"Spektakularne zajście miało miejsce w stacji obsługi Opla kiedy wyszło na jaw, że oferowana w atrakcyjnej cenie Astra ma w swej historii szkodę całkowitą. Podobno sprzedający dosłownie uciekł autem z podnośnika!" Pfff, znam przypadek, kiedy człowiek odwiedził ubezpieczyciela dzień po zakupie auta, ten po numerze VIN (auto miało tam AC wcześniej) pokazał mu zdjęcia, gdzie jego super bezwypadkowe auto - które sprzedający kupił od brata a teraz jedzie do Irlandii do niego i sprzedaje - nie miało kompletnie przodu (centralne zaliczenie drzewa). Jedyna prawdą z tego co mówił sprzedający było wtedy to, że to auto wcześniej należało do jego brata. Bo stan licznika spisany przy szkodzie był większy o 85 kkm niż ten już w kupionym aucie. Sprawa zakończyła się szybko, bo po odwiedzeniu sprzedającego ze zdjęciami ten nawet nie dyskutował i oddał kasę. Tu pytanie, skoro była szkoda całkowita, jakim cudem to auto trafiło do sprzedaży? Przecież wtedy trzeba oddać na złomowisko auto, zanim się kasę dostanie. Pozdrawiam -- Tomasz Motyliński "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie" .... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana
20	Data: Maj 29 2008 09:24:48
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: ******************
Dnia Thu, 29 May 2008 01:43:04 +0200, Tomasz Motyliński napisał(a): pytanie, skoro była szkoda całkowita, jakim cudem to auto trafiło do sprzedaży? Przecież wtedy trzeba oddać na złomowisko auto, zanim się kasę dostanie. Od kiedy to? :D Przy szkodzie całkowitej ubezpieczyciel wypłaca wartość auta w chwili wypadku - wartość rozbitego auta i koniec - nie interesuje go, co się później z autem dzieje (no i słusznie, gdyż w więkoszości przypadków kasa nawet wypłacona za całkowitą wartość auta w chwili wypadku byłaby dużo mniejsza, niż faktyczna wartość auta w tej chwili). Pozdrawiam. -- http://www.orinoco.wlan.webd.pl Unofficial ORiNOCO Support Page including ORiNOCO USB Classic Client Simply the best!!!
21	Data: Maj 29 2008 11:24:23
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: P_ablo
Użytkownik "Tomasz Motyliński" napisał w wiadomości > Tu pytanie, skoro była szkoda całkowita, jakim cudem to >auto trafiło do sprzedaży? Przecież wtedy trzeba oddać na złomowisko auto, zanim się kasę dostanie. Nie w PL ... W innch krajach samochod idzie na zlom a ubezpieczalnia wyplaca wlascicielowi pelna wartosc. Szkoda calkowita w polskim wydaniu to pelna wartosc pomniejszona o wartosc wraku, poszkodowany otrzymuje ta roznice + wrak i nikogo nie interesuje co sie z wrakiem dzieje. Picasso
22	Data: Maj 29 2008 12:47:58
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Tomasz Motyliński
Witam, W poście P_ablo m.in. napisał(a):: Szkoda calkowita w polskim wydaniu to pelna wartosc pomniejszona o wartosc wraku, poszkodowany otrzymuje ta roznice + wrak i nikogo nie interesuje co sie z wrakiem dzieje. To nasuwa się pytnie, ile jeździ po naszych drogach bezwypadkowych aut po szkodzie całkowitej... No ale na to pytanie nie poznany nigdy odpowiedzi. :/ -- Tomasz Motyliński "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie" .... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana
23	Data: Maj 29 2008 04:46:20
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor:
// To nasuwa się pytnie, ile jeździ po naszych drogach bezwypadkowych aut po szkodzie całkowitej... No ale na to pytanie nie poznany nigdy odpowiedzi. :/ nasuwa sie pytanie kto za tym stoi a raczej kto na tym zarabia ? P.
24	Data: Maj 29 2008 15:34:59
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: Tomasz Motyliński
Witam, W poście m.in. napisał(a):: nasuwa sie pytanie kto za tym stoi a raczej kto na tym zarabia ? A tu odpowiedź jest prosta, handlarze-oszuści, ale czy tylko oni? -- Tomasz Motyliński "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie" .... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana
25	Data: Maj 29 2008 17:28:47
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: P_ablo
Użytkownik "Tomasz Motyliński" napisał w wiadomości Witam, W poście m.in. napisał(a):: nasuwa sie pytanie kto za tym stoi a raczej kto na tym zarabia ? A tu odpowiedź jest prosta, handlarze-oszuści, ale czy tylko oni? Ubezpieczyciele... Ale nie kazda szkoda calkowita rowna sie kasacji pojazdu. Gdy wezmiesz pod uwage szkode w starym samochodzie to moze okazac sie, ze uszkodzony zderzak bedzie szkoda calkowita a takie uszkodzenie nie bedzie dyskwalifikowalo samochodu. Jesli u kogos w rejestrach jest wpisana "szkoda calkowita" nie musi to oznaczac przystanku, oznacza to tylko brak ekonomicznego sensu naprwy wedlug oficjalnych cennikow (norm). Kiedy taki samochod naprawisz za pomoca elementow uzywanych i u pana stasia ktory po pracy w lakierni w volkswagenie, dlubie w swoim warsztaciku, to moze sie okazac, ze sens ekonomiczny istnieje. Generalnie ludzie demonizuja naprawy blacharskie ale gdyby nie tanie warsztaty i rozwiniety rynek ciesci uzywanych to wielu ze swoich golfikow 4 i innych popwozow przesiadloby sie na matizy czy inne wyroby samochodopodobne. Picasso
26	Data: Maj 29 2008 11:26:41
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: P_ablo
Użytkownik napisał w wiadomości Rynek używanych samochodów nie jest w pełni ucywilizowany. Kręcenie liczników, fałszywe książki serwisowe, przebijanie numerów aut to codzienne praktyki wielu sprzedających. Środowisko handlarzy używanymi samochodami jest zamknięte, jednak udało nam się wyłuskać kilka ciekawych informacji na temat tzw. "picowania", czyli zabiegów, którym poddawany jest samochód zanim trafi do sprzedaży. No szczegolnie wybitnym przykladem jest mycie auta... A jesli jestem brudas i na codzien jezdze zgnojonym autem to tak musze je sprzedawac? Konkludujac - NIE KUPOWAC UMYTYCH SAMOCHODOW!!! Picasso
27	Data: Maj 29 2008 23:16:55
Temat: Re: Uważaj na przekręt!
Autor: BearBag
On 28 Maj, 19:16, wrote: Rynek używanych samochodów nie jest w pełni ucywilizowany. Kręcenie liczników, fałszywe książki serwisowe, przebijanie numerów aut to codzienne praktyki wielu sprzedających. Środowisko handlarzy używanymi samochodami jest zamknięte, jednak udało nam się wyłuskać kilka ciekawych informacji na temat tzw. "picowania", czyli zabiegów, którym poddawany jest samochód zanim trafi do sprzedaży. http://www.motofakty.pl/artykul/uwazaj_na_przekret.html taaaa, a zwykly prywatny wlasciciel to przed sprzedaza nie myje i nie pucuje auta??? Duza czesc sama cofa liczniki i robi to tak nieporadnie ze nawet drzwi nie musze otwierac zeby zobaczyc ze bylo grzebane. O zle zalozonych wskazowkach albo niepodpietych prawidlowo linkach szybkosciomierza nie wspomne. Ostatnio ogladalem astre. Ostatni wpis w ksiazce serw. 82tys 5 lat temu. Stan obecny 86tys. Piec lat temu zalozony gaz. Pytam sie goscia po co zalozyl gaz skoro zrobil na nim 4 tys w ciagu czterech lat. Jego wymowka wymymslona w ciagu 5 sek nie zasluguje na to zeby ja przytoczyc. Cyfry na liczniku analogowych ustawil w taki sposob ze trudno bylo zgadnac czy to 86 czy 96 tys. ALe oczywiscie tylko handlarze sa tacy zli......