Grupy dyskusyjne   »   Volvo V50, S40?

Volvo V50, S40?



1 Data: Pa?dziernik 20 2009 03:26:16
Temat: Volvo V50, S40?
Autor: belgrano 

Witam.
Szukam info o tych autach z silnikami diesla? Może ktoś jeździ i
napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo gdzie
poczytam opinie?
Dzięki za opinie.
Piotr



2 Data: Pa?dziernik 20 2009 11:34:47
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: kamil 


"belgrano"  wrote in message

Witam.
Szukam info o tych autach z silnikami diesla? Może ktoś jeździ i
napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo gdzie
poczytam opinie?
Dzięki za opinie.
Piotr




http://tinyurl.com/yh46efv

3 Data: Pa?dziernik 20 2009 12:39:02
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Kuba (aka cita) 

belgrano wydusił z siebie te słowy:

Witam.
Szukam info o tych autach z silnikami diesla? Może ktoś jeździ i
napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo gdzie
poczytam opinie?
Dzięki za opinie.
Piotr

V50 2,0d 2005r momentum
Co prawda zrobilem nim tylko jakies 400km ... ale dało mi to pewien pogląd.
136KM daje w tym samochodzie naprawde niezłą dynamike ... na tyle, ze bylo to dla mnie sporym zaskoczeniem.
Spalanie na trasie przy prędkościach przejazdowcyh 130-140 zeszło dobrze poniżej 6 litrów.
W miescie komputer wskazywał ok 8 litrów .. przy czym jechałem zupełnie normalnie bez zwracania uwagi na spalanie.
Komfort jazdy niezły (jak na stosunkowo niewielkie auto) powiedzmy taki komfort "po niemiecku"
Wygodna pozycja za kierownica, całkiem niezła widoczonośc do przodu. WIdoczność do tyłu nie odbiega od normy w dzisiejszych konstrykcjach.
Wyposażenie - no tu akurat byla wersja momentum .. czyli bylo nieźle.

Generalnie najbardziej podobała mi sie dynamika i spalanie włąsnie (zwłąszcza ichb połączenie).
Taki mały zapierdalacz z nirgo.


ps. wersja 1,6d 110KM też jedzie i mocy nie brakuje .. do normalnej jazdy. W miescie mocy jest naprawde wystarczająco. Powyżej 110-120KM czuć wyraźną różnice w stosunku do 2,0
Spalanie niższe (na oko) o ok. 1 litr, zwlaszcza w mieście.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

4 Data: Pa?dziernik 20 2009 13:12:08
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: lleeoo 

belgrano pisze:

Witam.
Szukam info o tych autach z silnikami diesla? Może ktoś jeździ i
napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo gdzie
poczytam opinie?
Dzięki za opinie.
Piotr

Silniki 1.6 110KM i 2.0 136KM to francuska konstrukcja PSA, używają ich Citroen i Peugeot ale również Ford, Volvo, Mazda. Więc jeśli chodzi o silniki więcej dowiesz się na forach Citroena i Peugeota.

5 Data: Pa?dziernik 20 2009 14:21:44
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Jacek Bronowski 

Może jest jakiś klub Volvo gdzie
poczytam opinie?
Dzięki za opinie.

http://volvoforum.pl/

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl -
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

6 Data: Pa?dziernik 20 2009 14:55:12
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: karol 

belgrano pisze:

Witam.
Szukam info o tych autach z silnikami diesla? Może ktoś jeździ i
napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo gdzie
poczytam opinie?
Dzięki za opinie.
Piotr

Spala tyle co D5 a jest duzo glosniejszy.. i mniejszy.
Maly w srodku. Silnik jest naprawde niezly jesli chodzi o moc.
Ja bym jednak kupil cos innego.

7 Data: Pa?dziernik 20 2009 15:03:05
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Kuba (aka cita) 

karol wydusił z siebie te słowy:


Spala tyle co D5 a jest duzo glosniejszy.. i mniejszy.
Maly w srodku. Silnik jest naprawde niezly jesli chodzi o moc.
Ja bym jednak kupil cos innego.

no chyba jednak nie tyle co D5

Jakkolwiek w S60 (manual) faktycznie spalanie przy nieostrej jeździe mozna by porównac, tak w automacie już zdecydowanie nie, a w S80 nawet sie nie zbliża.
Jesli chodzi o skrzynie - to zdecydowanie częsciej widywałem automaty z D5 niż manuale.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

8 Data: Pa?dziernik 20 2009 15:18:22
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: karol 


Jakkolwiek w S60 (manual) faktycznie spalanie przy nieostrej jeździe mozna by porównac, tak w automacie już zdecydowanie nie, a w S80 nawet sie nie zbliża.

Domyslnie porwnywalem wlasnie s60..
O niebo bardziej dopracowany samochod.

Jesli chodzi o skrzynie - to zdecydowanie częsciej widywałem automaty z D5 niż manuale.

allegro twierdzi innaczej

9 Data: Pa?dziernik 20 2009 15:28:39
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Kuba (aka cita) 

karol wydusił z siebie te słowy:

Jakkolwiek w S60 (manual) faktycznie spalanie przy nieostrej jeździe
mozna by porównac, tak w automacie już zdecydowanie nie, a w S80
nawet sie nie zbliża.

Domyslnie porwnywalem wlasnie s60..
O niebo bardziej dopracowany samochod.

no tu nie bede polemizował .. bo S60 jest zdecydowanie o klase wyżej jesli chodzi o komfort (z resztą wlasnie w prowadzeniu jest bardziej w mój gust)
No i w manulalu faktycznei spalanie również zaskakuje, a do tego 163KM radzą sobie z tym samochodem też całkiem dobrze.


Jesli chodzi o skrzynie - to zdecydowanie częsciej widywałem
automaty z D5 niż manuale.

allegro twierdzi innaczej

nie wnikałem - mówilem tylko o moich autopsyjnych obserwacjach .. ale moze masz racje.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

10 Data: Pa?dziernik 20 2009 15:29:48
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Jacek Bronowski 

Jesli chodzi o skrzynie - to zdecydowanie częsciej widywałem automaty z D5
niż manuale.

Ja mam manual.
A jak szukalem to na rynku (v70, roczniki 2003-2005) panowala mniej wiecej
rownowaga.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl -
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

11 Data: Pa?dziernik 20 2009 14:22:16
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 20 Oct 2009 03:26:16 -0700 (PDT), belgrano napisał(a):

napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo gdzie

Ford miał kiedyś pompowtryski? Od kiedy?

Silniki 1.6 i 2.0 to są silniki Ford/PSA czyli znane TDCI/HDI, jedne z
najlepszych na rynku. S40 na początku miało jeszcze jakieś silniki 1.9
bliżej niewiadomego pochodzenia.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

12 Data: Pa?dziernik 20 2009 08:07:31
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: raadaar 

Silniki 1.6 i 2.0 to są silniki Ford/PSA czyli znane TDCI/HDI, jedne z
najlepszych na rynku. S40 na początku miało jeszcze jakieś silniki 1.9
Renault-Nissan ?

13 Data: Pa?dziernik 20 2009 17:26:09
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Kuba (aka cita) 

raadaar wydusił z siebie te słowy:

Silniki 1.6 i 2.0 to są silniki Ford/PSA czyli znane TDCI/HDI, jedne

Nie masz wrotki, wiec nie wiem kto to napisał.

Tak czy inaczej - jesli nawet te same silniki pojawiają sie w róznych autach ... czyli Peugeot, citroen, volvo, ford .. to nie oznacza to jednoczesnie, ze zamiennie mozna używac skrótów TDCI, HDI ... bo każdy z tych producentów robi wlasne osprzęty do tych samych silników ... i tak jak citrone/peugeot nie różnią sie praktycznie niczym i w nazwie mają ten sam skrót HDI tak już ford i volvo mają z nimi wspólny blok i nie wiele poza tym.
Stąd np. w Peugeocie sa to fajne silniki, a w fordzie .. różnie bywa.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

14 Data: Pa?dziernik 20 2009 16:43:47
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 20 Oct 2009 17:26:09 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

robi wlasne osprzęty do tych samych silników ... i tak jak citrone/peugeot
nie różnią sie praktycznie niczym i w nazwie mają ten sam skrót HDI tak już
ford i volvo mają z nimi wspólny blok i nie wiele poza tym.
Stąd np. w Peugeocie sa to fajne silniki, a w fordzie .. różnie bywa.

to jest trzeci rodzaj prawdy. Osprzęt jest dokładnie ten sam -
Bosch/Siemens a silniki schodzą z tej samej taśmy produkcyjnej w tej samej
fabryce.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

15 Data: Pa?dziernik 20 2009 08:54:28
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: belgrano 

On 20 Paź, 15:22, Waldek Godel  wrote:

Dnia Tue, 20 Oct 2009 03:26:16 -0700 (PDT), belgrano napisał(a):


Ford miał kiedyś pompowtryski? Od kiedy?
Miał 1,9 w mocniejszych wersjach Mondeo i pamiętam jak ludzie płakali
jak mieli wydać za 1 szt. coś koło 3000zł z 3 lata temu. Wtedy
pracowałem w Fordzie.

16 Data: Pa?dziernik 20 2009 17:02:06
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 20 Oct 2009 08:54:28 -0700 (PDT), belgrano napisał(a):

Miał 1,9 w mocniejszych wersjach Mondeo i pamiętam jak ludzie płakali
jak mieli wydać za 1 szt. coś koło 3000zł z 3 lata temu. Wtedy
pracowałem w Fordzie.

To raczej o zwykłe elektroniczne wtryski chodziło, do wymiany pompowtrysku
trzeba ściągać głowicę i raczej przy takiej robocie nikt rozsądny nie
będzie się bawił w robienie jednej sztuki.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

18 Data: Pa?dziernik 21 2009 08:56:58
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Marcin 

belgrano pisze:

On 20 Paź, 15:22, Waldek Godel  wrote:
Dnia Tue, 20 Oct 2009 03:26:16 -0700 (PDT), belgrano napisał(a):


Ford miał kiedyś pompowtryski? Od kiedy?
Miał 1,9 w mocniejszych wersjach Mondeo i pamiętam jak ludzie płakali
jak mieli wydać za 1 szt. coś koło 3000zł z 3 lata temu. Wtedy
pracowałem w Fordzie.
Moze w Ford Motor w Dearborn ?

19 Data: Pa?dziernik 21 2009 23:53:19
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: belgrano 

A jakie częste są usterki i spalanie w takich dieslach po mieście?

20 Data: Pa?dziernik 21 2009 09:10:35
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: robal 

belgrano  popełnił(a):

On 20 Paź, 15:22, Waldek Godel  wrote:
Dnia Tue, 20 Oct 2009 03:26:16 -0700 (PDT), belgrano napisał(a):


Ford miał kiedyś pompowtryski? Od kiedy?
Miał 1,9 w mocniejszych wersjach Mondeo i pamiętam jak ludzie płakali
jak mieli wydać za 1 szt. coś koło 3000zł z 3 lata temu. Wtedy
pracowałem w Fordzie.

Już wiem dlaczego tam już nie pracujesz :)

--
Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org

25 Data: Pa?dziernik 20 2009 08:56:24
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: belgrano 

On 20 Paź, 12:26, belgrano  wrote:

Witam.
Szukam info o tych autach z silnikami diesla? Może ktoś jeździ i
napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo gdzie
poczytam opinie?
Dzięki za opinie.
Piotr

Mnie bardziej interesuje spalanie i kufer:-). Miałem jeszcze do
porównań Vectre C i Octavie. Tyle, że cenowo podobne a jednak jakość i
wygląd?

26 Data: Pa?dziernik 20 2009 18:52:56
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Kuba (aka cita) 

belgrano wydusił z siebie te słowy:

On 20 Paź, 12:26, belgrano  wrote:
Witam.
Szukam info o tych autach z silnikami diesla? Może ktoś jeździ i
napisze o realnym spalaniu i bolączkach tych modeli? Czy silniki to
może pechowe fordowskie pompowtryski? Może jest jakiś klub Volvo
gdzie poczytam opinie?
Dzięki za opinie.
Piotr

Mnie bardziej interesuje spalanie i kufer:-). Miałem jeszcze do
porównań Vectre C i Octavie. Tyle, że cenowo podobne a jednak jakość i
wygląd?

Vectra 1,9CDTI wcale oszczędna nie jest
Octrawia 1,9TDI faktycznie nie pali dużo .. ale musle, ze takie V50/S40 w tej kategorii zwycięzy. Poza tym ma mocniejsze silniki.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

29 Data: Pa?dziernik 21 2009 08:43:23
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: karol 

Waldek Godel pisze:

Dnia Tue, 20 Oct 2009 21:42:00 +0200, karol napisał(a):

V50 to ma wbrew  pozorom maly kufer...
Vectra to w ogole inna liga wielkosciowa, in plus, szczegolnie jesli chodzi o miejsce na tylnej kanapie

Weź nie żartuj, coś może mieć mniejszy kufer niż Vectra?

A Ty uzywales w ogole Vectre i v50?

30 Data: Pa?dziernik 21 2009 09:18:27
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2009-10-20 21:43,  *Waldek Godel* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

V50 to ma wbrew  pozorom maly kufer...
Vectra to w ogole inna liga wielkosciowa, in plus, szczegolnie jesli
chodzi o miejsce na tylnej kanapie

Weź nie żartuj, coś może mieć mniejszy kufer niż Vectra?

I owszem :) - sporo więcej niż na przykład P406 i P407 - o pojemności po złożeniu kanapy nawet nie wspomnę :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

32 Data: Pa?dziernik 21 2009 13:25:58
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2009-10-21 11:04,  *Waldek Godel* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

I owszem :) - sporo więcej niż na przykład P406 i P407 - o pojemności po
złożeniu kanapy nawet nie wspomnę :)

Tak, ale w Pugach te bagażniki to są prostokąty, więc te litry daje się
wykorzystać.

No dobra :) - wskaż na załączonych obrazkach gdzie brakuje kątów prostych :)
http://www.autogielda.pl/sprzedam_opel_vectra,opel_vectra_c__f-a_vat__kombi,II94PJXEH.html
http://www.swistak.pl/a5297279,OPEL-VECTRA-C-kombi-dopasowana-mata-do-bagaznika.html

Ja w 406 mogę wskazać :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

33 Data: Pa?dziernik 21 2009 12:27:52
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 21 Oct 2009 13:25:58 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Tak, ale w Pugach te bagażniki to są prostokąty, więc te litry daje się
wykorzystać.

No dobra :) - wskaż na załączonych obrazkach gdzie brakuje kątów prostych :)
http://www.autogielda.pl/sprzedam_opel_vectra,opel_vectra_c__f-a_vat__kombi,II94PJXEH.html
http://www.swistak.pl/a5297279,OPEL-VECTRA-C-kombi-dopasowana-mata-do-bagaznika.html

Ja w 406 mogę wskazać :)

Głównie miałem na mysli sedana, co już napisałem

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

35 Data: Pa?dziernik 21 2009 15:25:27
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor:

Gdyby nie inne mankamenty (subiektywnie - nieciekawy wyglad na zewnatrz i
brzydkie plastikowe wnetrze) pewnie bym jezdzil Vectra... A tak po Omedze
padlo na V70...

Po Omedze wszystko ma mały bagażnik.

T.

39 Data: Pa?dziernik 21 2009 14:06:20
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2009-10-21 11:03,  *Waldek Godel* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Pojemność bagażnika V50: 417 - 1307 litrów.
Pojemność bagażnika Vectry C Caravan: 530 - 1850 litrów.

aaa.. to kombiki.. jakoś przy haśle Vectra mam przed oczami sedana którym
miałem mieszczęście jeździć

Znam sedany o znacznie bardziej nieregularnym bagażniku od Vectry.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=93c506504f673c9c

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

40 Data: Pa?dziernik 21 2009 13:15:12
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 21 Oct 2009 14:06:20 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Znam sedany o znacznie bardziej nieregularnym bagażniku od Vectry.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=93c506504f673c9c

W kazdym razie wygląd tego bagażnika jest imponujący. Ale miałem problem
włożyć 2/3 rzeczy które wyjąłem z bagażnika o klasę niższego Citroena.
Na szczęście nie potrzebowałem pozostałej 1/3 bo bym się chyba pochlastał
usiłując to tam zapakować.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

41 Data: Pa?dziernik 21 2009 20:23:17
Temat: Re: Volvo V50, S40?
Autor: omega_fan 


"Waldek Godel"  wrote in message

Dnia Wed, 21 Oct 2009 14:06:20 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Znam sedany o znacznie bardziej nieregularnym bagażniku od Vectry.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=93c506504f673c9c

W kazdym razie wygląd tego bagażnika jest imponujący. Ale miałem problem
włożyć 2/3 rzeczy które wyjąłem z bagażnika o klasę niższego Citroena.
Na szczęście nie potrzebowałem pozostałej 1/3 bo bym się chyba pochlastał
usiłując to tam zapakować.

Problemem jest wąski otwór.... a jeżeli wyjmowałeś z hatch/liftbacka to
było dużo łatwiej ;)

Nie żebym bronił Vectry, po prostu żadnego sedana w życiu nie kupię
z powodu tych porąbanych bagażników.

Volvo V50, S40?



Grupy dyskusyjne