za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612

"Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko
powodować "
wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -
czytamy na stronach portalu TVN24."

WS

WS  napisał(a):

za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce=
-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612

"Mianowicie wed=B3ug instruktor=F3w OZPT "nie mo=BFna nara=BFa=E6 =B3adunku=
, tylko
powodowa=E6 "
wypadek. Kierowcy maj=B1 "wali=E6 po osob=F3wce", bo jest "poni=BFej n=F3g"=
 -
czytamy na stronach portalu TVN24."

WS

kogutek wrote:

WS  napisał(a):

> za
> http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osob
> owce= -szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612
>
> "Mianowicie wed=B3ug instruktor=F3w OZPT "nie mo=BFna nara=BFa=E6
> =B3adunku= , tylko
> powodowa=E6 "
> wypadek. Kierowcy maj=B1 "wali=E6 po osob=F3wce", bo jest
> "poni=BFej n=F3g"=  -
> czytamy na stronach portalu TVN24."
>
> WS
Żadna tajemnica. Tak mają robić. Ciągnik ma lepsze hamulce niż
naczepa. Przy ostrym hamowaniu naczepa zaczyna żyć swoim życiem. W
skrajnym wypadku zestaw sie sklada. Jak się zacznie składać w stronę
rowu i wieżie jabłka to pół biedy. Ale jak się zlozy na przeciwny pas
to wymiata wszystko co tam jedzie i nie jest taką samą cieżarowką.
Takie wyuczone zachowania wynikają z bilansu zysków i strat. Wyobraź
sobie sytuację w której kierowca cysterny z benzyną musi ostro
zahamować na mokrej jezdni bo mu ktoś wyjechał. I ma do wyboru
przywalić w tamtego przodem albo ryzykować zlożenie naczepy,
zmiecenie z przeciwnego pasa kilku, kilkunastu samochodow,
rozszczelnienie cysterny, wyciek benzyny i pozar w którym spalą się
wszyscy co przezyli wypadek. Jesteś kierowcą takiego zestawu, co
wybierasz?

On Thu, 31 Mar 2011 06:07:38 +0000 (UTC), "Massai"
wrote:

coś ci wyjedzie z bocznej uliczki to walisz w przycisk blokady siodła,

Jarek Andrzejewski wrote:

On Thu, 31 Mar 2011 06:07:38 +0000 (UTC), "Massai"
wrote:

> coś ci wyjedzie z bocznej uliczki to walisz w przycisk blokady
> siodła,

co to za przycisk? Jaki jest jego skutek?

On 2011-03-31, Massai  wrote:

Wyjątkowo się zgodzę, z zastrzeżeniem - przy transporcie materiałów
niebezpiecznych.
Miałem znajomego który woził m.in. chlor. Miał oficjalny prikaz - jak
coś ci wyjedzie z bocznej uliczki to walisz w przycisk blokady siodła,
trzymasz kierownicę i się przebijasz.
Ryzyko rozszczelnienia cysterny z chlorem, i wytrucia ludzi w promieniu
kilku kilometrów uzasadnia ofiary.

Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-03-31, Massai  wrote:

> Wyjątkowo się zgodzę, z zastrzeżeniem - przy transporcie materiałów
> niebezpiecznych.
> Miałem znajomego który woził m.in. chlor. Miał oficjalny prikaz -
> jak coś ci wyjedzie z bocznej uliczki to walisz w przycisk blokady
> siodła, trzymasz kierownicę i się przebijasz.
> Ryzyko rozszczelnienia cysterny z chlorem, i wytrucia ludzi w
> promieniu kilku kilometrów uzasadnia ofiary.

A w przypadku zwykłego TIRa, który ma do wyboru zgarnąć jedną
osobówkę, albo złożyć się w poprzek krajówki i zgarnąć kilkanaście
osobówek?

Massai  napisał(a):

kogutek wrote:

> WS  napisał(a):
>
> > za
> > http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osob
> > owce= -szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612
> >
> > "Mianowicie wed=B3ug instruktor=F3w OZPT "nie mo=BFna nara=BFa=E6
> > =B3adunku= , tylko
> > powodowa=E6 "
> > wypadek. Kierowcy maj=B1 "wali=E6 po osob=F3wce", bo jest
> > "poni=BFej n=F3g"=  -
> > czytamy na stronach portalu TVN24."
> >
> > WS
> Żadna tajemnica. Tak mają robić. Ciągnik ma lepsze hamulce niż
> naczepa. Przy ostrym hamowaniu naczepa zaczyna żyć swoim życiem. W
> skrajnym wypadku zestaw sie sklada. Jak się zacznie składać w stronę
> rowu i wieżie jabłka to pół biedy. Ale jak się zlozy na przeciwny pas
> to wymiata wszystko co tam jedzie i nie jest taką samą cieżarowką.
> Takie wyuczone zachowania wynikają z bilansu zysków i strat. Wyobraź
> sobie sytuację w której kierowca cysterny z benzyną musi ostro
> zahamować na mokrej jezdni bo mu ktoś wyjechał. I ma do wyboru
> przywalić w tamtego przodem albo ryzykować zlożenie naczepy,
> zmiecenie z przeciwnego pasa kilku, kilkunastu samochodow,
> rozszczelnienie cysterny, wyciek benzyny i pozar w którym spalą się
> wszyscy co przezyli wypadek. Jesteś kierowcą takiego zestawu, co
> wybierasz?

Wyjątkowo się zgodzę, z zastrzeżeniem - przy transporcie materiałów
niebezpiecznych.
Miałem znajomego który woził m.in. chlor. Miał oficjalny prikaz - jak
coś ci wyjedzie z bocznej uliczki to walisz w przycisk blokady siodła,
trzymasz kierownicę i się przebijasz.
Ryzyko rozszczelnienia cysterny z chlorem, i wytrucia ludzi w promieniu
kilku kilometrów uzasadnia ofiary.

W dniu 31.03.2011 01:04, kogutek pisze:

  napisał(a):

za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce=
-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612

"Mianowicie wed=B3ug instruktor=F3w OZPT "nie mo=BFna nara=BFa=E6 =B3adunku=
, tylko
powodowa=E6 "
wypadek. Kierowcy maj=B1 "wali=E6 po osob=F3wce", bo jest "poni=BFej n=F3g"=
  -
czytamy na stronach portalu TVN24."

WS

Żadna tajemnica. Tak mają robić. Ciągnik ma lepsze hamulce niż naczepa. Przy
ostrym hamowaniu naczepa zaczyna żyć swoim życiem. W skrajnym wypadku zestaw
sie sklada. Jak się zacznie składać w stronę rowu i wieżie jabłka to pół
biedy. Ale jak się zlozy na przeciwny pas to wymiata wszystko co tam jedzie i
nie jest taką samą cieżarowką. Takie wyuczone zachowania wynikają z bilansu
zysków i strat. Wyobraź sobie sytuację w której kierowca cysterny z benzyną
musi ostro zahamować na mokrej jezdni bo mu ktoś wyjechał. I ma do wyboru
przywalić w tamtego przodem albo ryzykować zlożenie naczepy, zmiecenie z
przeciwnego pasa kilku, kilkunastu samochodow, rozszczelnienie cysterny,
wyciek benzyny i pozar w którym spalą się wszyscy co przezyli wypadek. Jesteś
kierowcą takiego zestawu, co wybierasz?

Użytkownik "Albercik"  napisał w wiadomości

Ostatnio głośny przypadek, gdzie to zabrakło hamulców w zestawie i zginęło dziecko - ciekawe czy kierowca tego "tira" też był po takim "szkoleniu"..?

W dniu 31.03.2011 09:40, .sp pisze:

Użytkownik "Albercik"  napisał w
wiadomości

Ostatnio głośny przypadek, gdzie to zabrakło hamulców w zestawie i
zginęło dziecko - ciekawe czy kierowca tego "tira" też był po takim
"szkoleniu"..?

Co dziecko robiło na jezdnio?
Pieszy przejechany na jezdni jest sam sobie winien, zawsze.
Pieszemu łatwiej dostrzec maszynę i uciec przed nią. Jak nie dostrzega,
liczy na innych, albo że dotychczas się udało, ma problem.

W dniu 31.03.2011 09:46, Albercik pisze:

W dniu 31.03.2011 09:40, .sp pisze:

Użytkownik "Albercik"  napisał w
wiadomości

Ostatnio głośny przypadek, gdzie to zabrakło hamulców w zestawie i
zginęło dziecko - ciekawe czy kierowca tego "tira" też był po takim
"szkoleniu"..?

Co dziecko robiło na jezdnio?
Pieszy przejechany na jezdni jest sam sobie winien, zawsze.
Pieszemu łatwiej dostrzec maszynę i uciec przed nią. Jak nie dostrzega,
liczy na innych, albo że dotychczas się udało, ma problem.

dziecko nie było na jezdni, ale w samochodzie wprasowanym przez jedną
ciężarówkę(bez hamulców) w drugą.

".sp"  wrote in message

Ostatnio głośny przypadek, gdzie to zabrakło hamulców w zestawie i
zginęło  dziecko - ciekawe czy kierowca tego "tira" też był po takim
"szkoleniu"..?

Co dziecko robiło na jezdnio?
Pieszy przejechany na jezdni jest sam sobie winien, zawsze.
Pieszemu łatwiej dostrzec maszynę i uciec przed nią. Jak nie dostrzega,
liczy na innych, albo że dotychczas się udało, ma problem.

Użytkownik ".sp"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Albercik"  napisał w wiadomości

Ostatnio głośny przypadek, gdzie to zabrakło hamulców w zestawie i zginęło dziecko - ciekawe czy kierowca tego "tira" też był po takim "szkoleniu"..?

Co dziecko robiło na jezdnio?
Pieszy przejechany na jezdni jest sam sobie winien, zawsze.
Pieszemu łatwiej dostrzec maszynę i uciec przed nią. Jak nie dostrzega, liczy na innych, albo że dotychczas się udało, ma problem.

W dniu 2011-03-31 09:35, Albercik pisze:

 Poza tym, nawet jak jedzie taki z jabłkami, po takim
szkoleniu wybierze zgarnięcie osobówki, wiedząc że wyjdzie z tego bez
szwanku, niż wjechanie do rowu, gdzie właściwie tylko on sam się naraża.

Albercik  napisał(a):

W dniu 31.03.2011 01:04, kogutek pisze:
>   napisał(a):
>
>> za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce=
>> -szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612
>>
>> "Mianowicie wed=B3ug instruktor=F3w OZPT "nie mo=BFna nara=BFa=E6 =B3adunku=
>> , tylko
>> powodowa=E6 "
>> wypadek. Kierowcy maj=B1 "wali=E6 po osob=F3wce", bo jest "poni=BFej n=F3g"=
>>   -
>> czytamy na stronach portalu TVN24."
>>
>> WS
> Żadna tajemnica. Tak mają robić. Ciągnik ma lepsze hamulce niż naczepa. Przy
> ostrym hamowaniu naczepa zaczyna żyć swoim życiem. W skrajnym wypadku zestaw
> sie sklada. Jak się zacznie składać w stronę rowu i wieżie jabłka to pół
> biedy. Ale jak się zlozy na przeciwny pas to wymiata wszystko co tam jedzie i
> nie jest taką samą cieżarowką. Takie wyuczone zachowania wynikają z bilansu
> zysków i strat. Wyobraź sobie sytuację w której kierowca cysterny z benzyną
> musi ostro zahamować na mokrej jezdni bo mu ktoś wyjechał. I ma do wyboru
> przywalić w tamtego przodem albo ryzykować zlożenie naczepy, zmiecenie z
> przeciwnego pasa kilku, kilkunastu samochodow, rozszczelnienie cysterny,
> wyciek benzyny i pozar w którym spalą się wszyscy co przezyli wypadek. Jesteś
> kierowcą takiego zestawu, co wybierasz?
>

Jakoś ani w cytowanym artykule, ani w tych które w ostatnich godzinach
pojawiły się na tvn24.pl nie ma ani słowa o argumentach jakie
przytoczyłeś. Instruktor argumentował takie zachowanie tylko dbałością o
nogi kierowcy "tira".
W odosobnionych przypadkach pewnie masz racje, lecz większość ciężarówek
na drogach jeździ właśnie z "jabłkami" a nie z substancjami
niebezpiecznymi. Poza tym, nawet jak jedzie taki z jabłkami, po takim
szkoleniu wybierze zgarnięcie osobówki, wiedząc że wyjdzie z tego bez
szwanku, niż wjechanie do rowu, gdzie właściwie tylko on sam się naraża.

Ostatnio głośny przypadek, gdzie to zabrakło hamulców w zestawie i
zginęło dziecko - ciekawe czy kierowca tego "tira" też był po takim
"szkoleniu"..?

Należało by też wziąć pod uwagę fakt, że co innego wjechać w osobówkę, a
co innego wprasować ją pod naczepę poprzedzającego samochodu..
Od teraz nie staje za ciężarówką na światłach, a przynajmniej będę
stawał w pizdu daleko za nią.

W dniu 2011-03-31 01:04, kogutek pisze:

Wyobraź sobie sytuację w której kierowca cysterny z benzyną
musi ostro zahamować na mokrej jezdni bo mu ktoś wyjechał.

W dniu 2011-03-30 23:42, WS pisze:

za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612

"Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko
powodować "
wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -
czytamy na stronach portalu TVN24."

WS

W dniu 2011-03-30 23:42, WS pisze:

za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612
"Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko
powodować "
wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -
czytamy na stronach portalu TVN24."

Użytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości

Tego samego powinni uczyć kierowców osobówek na kursie już - "jak ci coś wyskoczy, i widzisz że nie ma szans uniknąć kolizji, to nie uciekaj na bok, bo znajdziesz drzewo lub pieszego na chodniku, a prawdziwy sprawca

W dniu 2011-03-31 12:43, .sp pisze:

Użytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości

Tego samego powinni uczyć kierowców osobówek na kursie już - "jak ci
coś wyskoczy, i widzisz że nie ma szans uniknąć kolizji, to nie
uciekaj na bok, bo znajdziesz drzewo lub pieszego na chodniku, a
prawdziwy sprawca

Jak wyskakuje żaba, zając czy mały kundel to co robisz ?

Zderzenie z łosiem może być niezdrowe

Dnia Thu, 31 Mar 2011 12:43:01 +0200, .sp napisał(a):

Jak wyskakuje żaba, zając czy mały kundel to co robisz ?

Zderzenie z łosiem może być niezdrowe

Użytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-03-30 23:42, WS pisze:
Tego samego powinni uczyć kierowców osobówek na kursie już - "jak ci coś wyskoczy, i widzisz że nie ma szans uniknąć kolizji, to nie uciekaj na bok, bo znajdziesz drzewo lub pieszego na chodniku, a prawdziwy sprawca odjedzie bez szwanku, tylko wal dzielnie w niego". Auta mają strefy zgniotu, są elastyczne i są dwa, energia zostanie rozproszona na więcej elementów. Jedno auto kontra nieelastyczny słup/drzewo daje dużo mniejsze szanse.

W dniu 2011-03-31 12:56, MW pisze:

Użytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-03-30 23:42, WS pisze:
Tego samego powinni uczyć kierowców osobówek na kursie już - "jak ci
coś wyskoczy, i widzisz że nie ma szans uniknąć kolizji, to nie
uciekaj na bok, bo znajdziesz drzewo lub pieszego na chodniku, a
prawdziwy sprawca odjedzie bez szwanku, tylko wal dzielnie w niego".
Auta mają strefy zgniotu, są elastyczne i są dwa, energia zostanie
rozproszona na więcej elementów. Jedno auto kontra nieelastyczny
słup/drzewo daje dużo mniejsze szanse.

Dotyczy to zwłaszcza drzew z przeciwka, zapierdzielających po swoim
pasie z prędkościami rzędu 130 km/h.

W dniu 2011-03-31 17:42, BartekK pisze:

Jeśli chodzi ci o "sumowanie prędkości" - jest już wielokrotnie
udowodnione że to bzdura, że uszkodzenia przy zderzeniu 2 aut z
prędkością 50km/h są takie jak przy zderzeniu 1 auta 50km/h z nieruchomą
przeszkodą

W dniu 2011-03-31 17:42, BartekK pisze:

Jeśli chodzi ci o "sumowanie prędkości" - jest już wielokrotnie
udowodnione że to bzdura, że uszkodzenia przy zderzeniu 2 aut z
prędkością 50km/h są takie jak przy zderzeniu 1 auta 50km/h z nieruchomą
przeszkodą, a nie jak jednego auta z 100km/h z nieruchomą przeszkodą,
ponieważ energia jest x2, ale też 2x ma się gdzie wydzielić, w
przeciwieństwie do przeszkody nieruchomej.

"krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz]"  wrote in
message

Jesli chodzi ci o "sumowanie predkosci" - jest juz wielokrotnie
udowodnione ze to bzdura, ze uszkodzenia przy zderzeniu 2 aut z
predkoscia 50km/h sa takie jak przy zderzeniu 1 auta 50km/h z nieruchoma
przeszkoda, a nie jak jednego auta z 100km/h z nieruchoma przeszkoda,
poniewaz energia jest x2, ale tez 2x ma sie gdzie wydzielic, w
przeciwienstwie do przeszkody nieruchomej.

Nie pisz, ze "sumowanie predkosci" jest bzdura, bo zaraz stworzysz nowa
fizyke ;) Zapewniam Cie, ze bedzie róznica, jak przy 50 km/h zapierdziele
czolowo w auto jadace z przeciwka z predkoscia równiez 50 km/h, niz jak
walne w to samo auto, ale stojace.
W swoim wywodzie zapomniales dodac, ze w skrócie myslowym zamieniles
przeszkody z jadacego AUTA na nieruchome DRZEWO.

W dniu 2011-04-01 11:08, Axel pisze:

"krzyniem [Krzysiek   wrote in
message

Jesli chodzi ci o "sumowanie predkosci" - jest juz wielokrotnie
udowodnione ze to bzdura, ze uszkodzenia przy zderzeniu 2 aut z
predkoscia 50km/h sa takie jak przy zderzeniu 1 auta 50km/h z nieruchoma
przeszkoda, a nie jak jednego auta z 100km/h z nieruchoma przeszkoda,
poniewaz energia jest x2, ale tez 2x ma sie gdzie wydzielic, w
przeciwienstwie do przeszkody nieruchomej.

Nie pisz, ze "sumowanie predkosci" jest bzdura, bo zaraz stworzysz nowa
fizyke ;) Zapewniam Cie, ze bedzie róznica, jak przy 50 km/h zapierdziele
czolowo w auto jadace z przeciwka z predkoscia równiez 50 km/h, niz jak
walne w to samo auto, ale stojace.
W swoim wywodzie zapomniales dodac, ze w skrócie myslowym zamieniles
przeszkody z jadacego AUTA na nieruchome DRZEWO.

Bo w sytuacji wypadkowej masz raczej do wyboru walenie w samochod jadacy z
przeciwka, albo w drzewo, a nie w stojacy samochod...

W dniu 2011-04-01 11:41, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:

Nie czepiam się sytuacji, tylko nieścisłości wywodu, który może kogoś
wprowadzić w błÄ…d.
ATSD to te przeszkody stojące wcale nie muszą być groźniejsze dla auta
niż inny samochód - [...] drzewko, które się ugnie,

W dniu 2011-04-01 13:29, LEPEK pisze:

W dniu 2011-04-01 11:41, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:

Nie czepiam się sytuacji, tylko nieścisłości wywodu, który może kogoś
wprowadzić w błÄ…d.
ATSD to te przeszkody stojące wcale nie muszą być groźniejsze dla auta
niż inny samochód - [...] drzewko, które się ugnie,

No, z tym drzewem, to tu raczej nie pasuje. Te rośliny są wyjątkowo
zdradliwe i odporne. Zadziwiająco cienkie potrafią stać niewzruszone w
konfrontacji z samochodem. I raczej się nie ugina - albo trzaśnie, albo
najwyżej straci odrobinę kory.

W dniu 2011-04-01 11:41, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:

ATSD to te przeszkody stojące wcale nie muszą być groźniejsze dla auta
niż inny samochód - np. betonowy kosz na śmieci, który jednak się
przewróci i potoczy na bok, drzewko, które się ugnie, wiata przystankowa
z duuużÄ… strefą niekontrolowanego zgniotu...

W dniu 2011-03-31 10:34, BartekK pisze:

W dniu 2011-03-30 23:42, WS pisze:

za
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612

"Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko
powodować "
wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -
czytamy na stronach portalu TVN24."

I w wielu przypadkach bardzo dobrze.
Tego samego powinni uczyć kierowców osobówek na kursie już - "jak ci coś
wyskoczy, i widzisz że nie ma szans uniknąć kolizji, to nie uciekaj na
bok, bo znajdziesz drzewo lub pieszego na chodniku, a prawdziwy sprawca
odjedzie bez szwanku, tylko wal dzielnie w niego". Auta mają strefy
zgniotu, są elastyczne i są dwa, energia zostanie rozproszona na więcej
elementów. Jedno auto kontra nieelastyczny słup/drzewo daje dużo
mniejsze szanse.

"Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko
powodować "
wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -
czytamy na stronach portalu TVN24."

To postawcie się w sytuacji kierowcy TIR-a....wieziecie
cokolwiek...wpierdziela się Wam z podporządkowanej na żywca osobówka której
się bardziej spieszy...walicie po klaksonie i po hamulcach...osobówka
przemyka nietknięta i pokazuje Wam środkowy palec a Wy macie rozpiepszony
ładunek i.......pomyślcie....za którymś razem przywalicie z premedytacją bez
żadnej litości....

On 31/03/2011 16:03, Roman wrote:

"Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko
powodować "
wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -
czytamy na stronach portalu TVN24."

To postawcie się w sytuacji kierowcy TIR-a....wieziecie
cokolwiek...wpierdziela się Wam z podporządkowanej na żywca osobówka której
się bardziej spieszy...walicie po klaksonie i po hamulcach...osobówka
przemyka nietknięta i pokazuje Wam środkowy palec a Wy macie rozpiepszony
ładunek i.......pomyślcie....za którymś razem przywalicie z premedytacją bez
żadnej litości....

To postawcie się w sytuacji kierowcy TIR-a....wieziecie
cokolwiek...wpierdziela się Wam z podporządkowanej na żywca osobówka
której
się bardziej spieszy...walicie po klaksonie i po hamulcach...osobówka
przemyka nietknięta i pokazuje Wam środkowy palec a Wy macie rozpiepszony
ładunek i.......pomyślcie....za którymś razem przywalicie z premedytacją
bez
żadnej litości....

Jakoś trudno postawić mi się w sytuacji skurwysyna, którego bardziej
martwią kartofle od zycia kilku ludzi tylko dlatego, że kierowca się
zagapił.

Użytkownik "Roman"  napisał w wiadomości

To postawcie się w sytuacji kierowcy TIR-a....wieziecie
cokolwiek...wpierdziela się Wam z podporządkowanej na żywca osobówka
której
się bardziej spieszy...walicie po klaksonie i po hamulcach...osobówka
przemyka nietknięta i pokazuje Wam środkowy palec a Wy macie
rozpiepszony
ładunek i.......pomyślcie....za którymś razem przywalicie z premedytacją
bez
żadnej litości....

Jakoś trudno postawić mi się w sytuacji skurwysyna, którego bardziej
martwią kartofle od zycia kilku ludzi tylko dlatego, że kierowca się
zagapił.

W dniu 2011-03-31 19:19, Kamil pisze:

Jakoś trudno postawić mi się w sytuacji skurwysyna, którego bardziej
martwią kartofle od zycia kilku ludzi tylko dlatego, że kierowca się
zagapił.

On 01/04/2011 07:27, Rychu wrote:

W dniu 2011-03-31 19:19, Kamil pisze:

Jakoś trudno postawić mi się w sytuacji skurwysyna, którego bardziej
martwią kartofle od zycia kilku ludzi tylko dlatego, że kierowca się
zagapił.

Skurwysynem to jest ten, co naraża życie (w sensie życia/śmierci)
oraz życie (w sensie praca, rodzina, przyszłość) innych ludzi (kierowcy
tira oraz potencjalnych poszkodowanych) w wypadku do którego może dojść,
tylko dlatego, że jemu się spieszy. Tym bardziej, że "on" ma to zwykle
w dupie i tak jak napisał przedpiśca pokaże środkowy palec i jak ostatni
tchórz spierdoli (słowo użyte celowo) widząc w lusterku wstecznym jak
tir wpada do rowu, albo rozwala naczepą 3 przepisowo jadące auta
z przeciwka.

Zdaj sobie sprawę z tego, że my tu nie mówimy o sytuacji, że ktoś Ci
wyjeżdża z podporządkowanej, a Ty jak psychol dajesz gazu, albo
specjalnie nie hamujesz, żeby go zdjąć. Tylko chodzi o sytuację,
kiedy gwałtowne hamowanie może sprowadzić zagrożenie dla życia
większej liczby osób niż te w samochodzie sprawcy niebezpiecznej
sytuacji. I oczywiście jeżeli się okaże, że tirman również nie
zachował się dobrze, tj. np. 80/50, to wtedy jak najbardziej
pociągnąć go do odpowiedzialności za spowodowanie wypadku.

W dniu 2011-04-01 16:27, Kamil pisze:

Nigdy się nie zagapiłeś? Nigdy nie krzyknęło ci dziecko na tylnej
kanapie i nie zerknąłeś w lusterko?
Robot jakiś, jak nic.

Nie wiem, o czym "wy tu mówicie", ale na szkoleniu padły słowa "wal w
osobówkę bo jest poniżej nóg", a nie "wal w osobówkę jeśli to uratuje 30
istnień ludzkich". Więc nie pitol.

On 01/04/2011 16:10, Rychu wrote:

W dniu 2011-04-01 16:27, Kamil pisze:

Nigdy się nie zagapiłeś? Nigdy nie krzyknęło ci dziecko na tylnej
kanapie i nie zerknąłeś w lusterko?
Robot jakiś, jak nic.

Nie raz, nie dwa. Nie o to chodzi.

Niektórzy się zagapiają i giną pod tramwajem, spadają ze skarpy,
itp. To, że nie wjechał celowo, nie jest usprawiedliwieniem.

Nie mówimy o celowym wjeżdżaniu pod pędzącego tira, bo to podchodzi
pod zaburzenia psychiczne. Mowa jest o tym, co kierowca tira
(ale i osobówki) powinien zrobić jak mu wyskakuje jakiś samochód
i ma wyjścia: walić lub próbować omijać ryzykując zdrowie/życie
swoje i wielu innych uczestników ruchu.

Spójrz na to zdjęcie, a potem przeczytaj opis.
http://img851.imageshack.us/img851/9662/dsc00054c.jpg

Tym Volvem jechały 4 osoby w góry. Miejsce to trasa katowicka,
jakieś 20 km przed Częstochową. Jechali lewym pasem zbliżając
się do wyprzedzenia jakiegoś pojazdu. Nagle z prawej strony,
leciało szybko jakieś auto i zamiast wyhamować, to się zaczęło
wciskać między nich na lewym, a tego z przodu na prawym.
Kierowca Volvo starając się uniknąć zderzenia wyleciał na pas
rozdziału. Gdyby nie ok. 30 centymetrowa warstwa śniegu,
to wylecieliby na czołówkę. Skurwysyn uciekł. Wszyscy w szoku,
nikt nie pamiętał co to za auto, a już tym bardziej numerów.
Wiadomo tylko, że jakieś czarne. Na całe szczęście nikomu nic
się nie stało. Jedynie trzeba było czekać godzinę na lawetę,
bo pomimo awd nie dało się jechać. Ponadto ucierpiał zderzak, prawy
wahacz, padły dwa czujniki ABS i komputer do ABS. Łączny koszt
naprawy ok. 6 tys. (tu akurat należy pogratulować Volvo, że
skrzynka do ABS kosztuje 4,5 tys.). To jest przykład historii,
która skończyła się "pozytywnie". Po za poniesionymi kosztami nikomu
nic się nie stało. Pomyśl co by było jakby wpadli czołowo w jakiegoś
fiata Uno z rodziną w środku? Pewnie 4 trupy w Uno, w Volvo pewnie
też mogłyby być ofiary... jakby kierowca przeżył, to by poszedł na
2-8 lat do pierdla za spowodowanie śmiertelnego wypadku, tylko dlatego,
że próbował uniknąć zderzenia ...no, a skurwysyn uciekł.

Teraz moje zdanie do tej sytuacji. Wystarczyło się twardo trzymać
swojego toru jazdy. Najwyżej by się przytarły auta, może skurwysyna
by obróciło. Może by w coś wleciał, może nie. Jednak sprawa by była
prosta i czysta. Nie było by żadnej wątpliwości, ryzyka śmierci
lub zmarnowania życia niewinnego człowieka.

Nie wiem, o czym "wy tu mówicie", ale na szkoleniu padły słowa "wal w
osobówkę bo jest poniżej nóg", a nie "wal w osobówkę jeśli to uratuje 30
istnień ludzkich". Więc nie pitol.

Nie widziałem filmu, odnoszę się do czegoś innego.

Rychu wrote:

Teraz moje zdanie do tej sytuacji. Wystarczyło się twardo trzymać
swojego toru jazdy. Najwyżej by się przytarły auta, może skurwysyna
by obróciło. Może by w coś wleciał, może nie.

Jednak sprawa by była
prosta i czysta.

Nie było by żadnej wątpliwości, ryzyka śmierci
lub zmarnowania życia niewinnego człowieka.

On 2011-03-31, Kamil  wrote:

Jakoś trudno postawić mi się w sytuacji skurwysyna, którego bardziej
martwią kartofle od zycia kilku ludzi tylko dlatego, że kierowca się
zagapił.

Użytkownik "Roman"  napisał w

To postawcie się w sytuacji kierowcy TIR-a....wieziecie cokolwiek...wpierdziela się Wam z podporządkowanej na żywca osobówka której się bardziej spieszy...walicie po klaksonie i po hamulcach...osobówka przemyka nietknięta i pokazuje Wam środkowy palec a Wy macie rozpiepszony ładunek i.......pomyślcie....za którymś razem przywalicie z premedytacją bez żadnej litości....

Kiedyś takim dzikim manewrem uratowałem życie 4 osobom w maluchu.
A i sobie w poldolocie być może, bo jakbym jebnął bez napinaczy i poduszek przodem przy 100km/h w bok pustego malucha to bym może
przeżył, ale w załadowanego 4 wieśniakami to niekoniecznie.
A tak zaszurało, zapiszczało.
Swoją drogą żałowałem, że po tego wiejskiego ch... nie mogę zawrócić.


-- -- -

| Jedziesz sobie osobowka, ktos ci wyjezdza, robisz dzikie manewry, tamten odjedzie a tobie bedzie grozic 8 lat

Ale rozejrzales sie ile bylo pojazdow, pieszych i latarnii w okolicy ?
Bo tu chodzi o sytuacje gdy zaszura, zapiszczy, wjedziesz w latarnie,
maluch odjedzie, a ty zostaniesz z wrakiem do naprawy.

Co i tak nalezy sie cieszyc, bo mogles przy okazji inwalida zostac bez
odszkodowania, albo latarnia sie zlamie, w przystanek trafi, czlowieka
zabije, i kto jest winny ? Ty.



On Sat, 30 Apr 2011 23:30:45 +0200,  ąćęłńóśźż wrote:

Kiedyś takim dzikim manewrem uratowałem życie 4 osobom w maluchu.
A i sobie w poldolocie być może, bo jakbym jebnął bez napinaczy i poduszek przodem przy 100km/h w bok pustego malucha to bym może
przeżył, ale w załadowanego 4 wieśniakami to niekoniecznie.
A tak zaszurało, zapiszczało.
Swoją drogą żałowałem, że po tego wiejskiego ch... nie mogę zawrócić.


-- -- -

| Jedziesz sobie osobowka, ktos ci wyjezdza, robisz dzikie manewry, tamten odjedzie a tobie bedzie grozic 8 lat

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612

"Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko
powodować "
wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -
czytamy na stronach portalu TVN24."

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości

za

> "Mianowicie według instruktorów OZPT "nie można narażać ładunku, tylko

> powodować "

> wypadek. Kierowcy mają "walić po osobówce", bo jest "poniżej nóg" -

> czytamy na stronach portalu TVN24."

W tym z kolei materiale:

pojawia się inny smaczek:

"

co nijak się nie ma do rozsądnego przecież argumentu o możliwości postawienia

naczepy w poprzek i związanej z tym większej ilości ofiar.

jarek d.

W dniu 2011-04-01 10:33, jack pisze:

Kto wam dowiezie ciepłe bułeczki,wędlinki,mebelki,praleczki,tv,i wiele innych na
czas????
To my po nocach jezdzimy,śpimy w szoferkach,załatwiamy sie po krzakach ,rodzin
nie widzimy tygodniami.
Byle co zjesć,byle szybko i do przodu.

Ps.Szkoda tylko tego kierowcy,bo nie wierze ze wyjechał z niesprawnymi
hamulcami-to nie mozliwe.

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości news:

Ładunki,auta,kierowcy[zawodowi]są ubezpieczeni-pracodawcy nie mają zadnych
strat.[nawet koło wymienia mi serwis]

On Fri, 1 Apr 2011 11:31:21 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Myślisz, że mu zwróci tyle ile ona mogłaby zarobić przez pół roku, skoro
nawet w wycenie różni się o 50% wartości?

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"  napisał w wiadomości

On Fri, 1 Apr 2011 11:31:21 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Myślisz, że mu zwróci tyle ile ona mogłaby zarobić przez pół roku, skoro
nawet w wycenie różni się o 50% wartości?

po sprawie sądowej - dlaczego nie?

W dniu 2011-04-01 12:10, Cavallino pisze:

A tu doszłyby jeszcze problemy dowodowe z wykazaniem "co by było gdyby"
czyli ile firma by zarobiła gdyby auto pracowało (nie jest jedyne).

Użytkownik "Rychu"  napisał w wiadomości news:

Tylko to się zwykle wiąże z dodatkowymi kosztami.

Zwykle rzędu
~2000 pln netto za miesiąc za jakiegoś prostego dostawczaka
typu Vivaro. Gorzej jak auto jest specjalistyczne, np. chłodnia.

Ogólnie sprawa nie wymaga armii prawników i jest czysta. Jedyny
problem to czas jej trwania... ale zawsze można jeździć przez
dwa lata autem zastępczym. :)

Cavallino wrote:

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"  napisał w
wiadomości
> On Fri, 1 Apr 2011 11:31:21 +0200, "Cavallino"
 wrote:
>
> > Myślisz, że mu zwróci tyle ile ona mogłaby zarobić przez pół
> > roku, skoro nawet w wycenie różni się o 50% wartości?
>
> po sprawie sądowej - dlaczego nie?

Ja już właśnie od roku próbuję w sądzie uzyskać należne odszkodowanie.
Przez pół roku sąd nie potrafił nawet ruszyć sprawy i powołać
biegłego, pozew do ubezpieczyciela wysyłał przez kwartał.

A tu doszłyby jeszcze problemy dowodowe z wykazaniem "co by było
gdyby" czyli ile firma by zarobiła gdyby auto pracowało (nie jest
jedyne).  Horror, kupa kasy na prawników - myślisz że małą firmę stać
na takie zabawy?

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

A tu doszłyby jeszcze problemy dowodowe z wykazaniem "co by było
gdyby" czyli ile firma by zarobiła gdyby auto pracowało (nie jest
jedyne).  Horror, kupa kasy na prawników - myślisz że małą firmę stać
na takie zabawy?

Wczoraj usłyszałem z pierwszej ręki historię, jak to prawnik tworzył
umowę baaardzo specyficznej spółki, chyba pierwszej takiej w kraju.

Chłop się nawywijał strasznie, bo sytuacja piekielnie skomplikowana, do
przejęcia umowy, z przetargów i nie, w dodatku unijna kasa itd.

W każdym razie - 8 spotkań i 2 miesiące to trwało.

Za całość wziął 1500 pln ;-)

Cavallino wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

> > A tu doszłyby jeszcze problemy dowodowe z wykazaniem "co by było
> > gdyby" czyli ile firma by zarobiła gdyby auto pracowało (nie jest
> > jedyne).  Horror, kupa kasy na prawników - myślisz że małą firmę
> > stać na takie zabawy?
>
> Wczoraj usłyszałem z pierwszej ręki historię, jak to prawnik tworzył
> umowę baaardzo specyficznej spółki, chyba pierwszej takiej w kraju.
>
> Chłop się nawywijał strasznie, bo sytuacja piekielnie
> skomplikowana, do przejęcia umowy, z przetargów i nie, w dodatku
> unijna kasa itd.
>
> W każdym razie - 8 spotkań i 2 miesiące to trwało.
>
> Za całość wziął 1500 pln ;-)

Promocję miał?
Przy zastępstwie procesowym jest jednak nieco drożej.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

Przy zastępstwie procesowym - sąd zasądza zwrot kosztów.

Czasem całkiem
przyzwoite.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

> Przy zastępstwie procesowym - sąd zasądza zwrot kosztów.

Tak.
Czasem to Ty musisz zwrócić (jak przegrasz).

> Czasem całkiem
> przyzwoite.

I co, myślisz że to wystarczy?

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

> Czasem całkiem
> przyzwoite.

I co, myślisz że to wystarczy?

Wiesz, moja żona jest radcą prawnym - i np. przy ostatniej sprawie
dostała koszty naprawdę sensowne,

Cavallino wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

>>> Czasem całkiem
>>> przyzwoite.
> >
> > I co, myślisz że to wystarczy?
>
> Wiesz, moja żona jest radcą prawnym - i np. przy ostatniej sprawie
> dostała koszty naprawdę sensowne,

Znaczy jak?
Myślałem że na koszty zastępstwa są jakieś normy, z góry określone
kwoty.

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości news:

> Ładunki,auta,kierowcy[zawodowi]są ubezpieczeni-pracodawcy nie mają zadnych

> strat.[nawet koło wymienia mi serwis]

Jasne, kuzynowi od pół roku ubezpieczyciel wypłaca kasę za zniszczoną (na

parkingu) ciężarówkę (z OC sprawcy).

Myślisz, że mu zwróci tyle ile ona mogłaby zarobić przez pół roku, skoro

nawet w wycenie różni się o 50% wartości?

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości news:

> Ładunki,auta,kierowcy[zawodowi]są ubezpieczeni-pracodawcy nie mają > zadnych

> strat.[nawet koło wymienia mi serwis]

Jasne, kuzynowi od pół roku ubezpieczyciel wypłaca kasę za zniszczoną (na

parkingu) ciężarówkę (z OC sprawcy).

Myślisz, że mu zwróci tyle ile ona mogłaby zarobić przez pół roku, skoro

nawet w wycenie różni się o 50% wartości?

Tzn.ze jak by walnął w osobówke to wrócili by mu wcześniej?

WS  napisał(a):

za http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/na_drogach/news/wal-po-osobowce=
-szokujace-nagrania-ze-szkolen,1617731,1612

Dnia Fri, 1 Apr 2011 09:28:05 +0000 (UTC),
napisał(a):

pies ich lizal, kazdy ma tu racje

a moze powrocic do pomyslu TIR'y na TORY?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 09:28:05 +0000 (UTC),

pies ich lizal, kazdy ma tu racje
a moze powrocic do pomyslu TIR'y na TORY?

pomysł świetny. Tylko skąd weźmiesz tory?

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:12:09 +0200, J.F. napisał(a):

tory sa, a mozna je zbudowac za pieniadze z akcyzy paliwowej.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:12:09 +0200, J.F. napisał(a):

tory sa, a mozna je zbudowac za pieniadze z akcyzy paliwowej.

gdzie są??? tych parę kilometrów niedaleko Łodzi?
Złomu z epoki przedgierkowskiej nie licz...

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:49:39 +0200, jarek d. napisał(a):

A co masz konkretnie na myśli?
Wybudowanie linii od zera przed Gierkiem (c.a. 99%) linii w tym kraju, czy
wymianę nawierzchni przed Gierkiem, na istniejącej wcześniej linii?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:49:39 +0200, jarek d. napisał(a):

A co masz konkretnie na myśli?
Wybudowanie linii od zera przed Gierkiem (c.a. 99%) linii w tym kraju, czy
wymianę nawierzchni przed Gierkiem, na istniejącej wcześniej linii?

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak. Nie licząc
wielogodzinnych spóźnień i zaginięć pociągów.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 13:01:56 +0200, jarek d. napisał(a):

Kwalifikowany pociąg towarowy (a takimi wozi się pilne przesyłki kontenerowe)
uzyskuje prędkość handlową porównywalną z poc. osobowym. A nie grzęźnie w
korkach.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 13:01:56 +0200, jarek d. napisał(a):

Kwalifikowany pociąg towarowy (a takimi wozi się pilne przesyłki kontenerowe)
uzyskuje prędkość handlową porównywalną z poc. osobowym. A nie grzęźnie w
korkach.

mniej więcej o tym piszę - czyli jakieś 30 km/h w porywach, bo tory już w
większośc zgniły..

Przykład bardzo obrazowy:
W 2005 roku jedne z najbardziej prestiżowych polskich pociągów, czyli
intercity na trasie Katowice-Warszawa jeździły przeważnie w 2 godziny 35
minut. Dokładnie tyle samo ile przejazd Londyn-Paryż.
W 2007 roku skrócono przejazd Eurostara na tej samej trasie do 2 godzin 15
minut. W tym samym czasie ponad połowa polskich intercity potrzebowała na
odcinek Katowice-Warszawa już 2:45. Na chwilę obecną średni czas przejazdu
Intercity to około 2:50, jeden tylko IC jedzie 2.40, około połowy jedzie
równe 3 godziny.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 13:30:49 +0200, jarek d. napisał(a):

Ale porównania rób z do prędkości TIRa w korkach, bo o tym zdaje się rozmawiamy,
a nie Eurostara.
Równie dobrze mógłbyś porównywać z czasem przelotu samolotem :)

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 13:30:49 +0200, jarek d. napisał(a):

Ale porównania rób z do prędkości TIRa w korkach, bo o tym zdaje się rozmawiamy,
a nie Eurostara.
Równie dobrze mógłbyś porównywać z czasem przelotu samolotem :)

a po co mam porównywać do tira w korkach? one rzadko w nich stoją, korki są
przeważnie w miastach, gdzie i tak musiałyby w końcu pojechać same po
rozładunku na stacji towarowej (która rzadko jest w centrum miasta.
"Tiry na tory" ma sens wyłącznie jako zamiennik długich tras po
autostradach i drogach krajowych, a tam korków stosunkowo mało.  Tir
osiągnie tam średnie prędkości wyższe niż na wagonie towarowym, co
automatycznie niweluje cały sens takiej operacji, bo nikt się na takie coś
nie zdecyduje - czas to pieniądz.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 14:24:02 +0200, jarek d. napisał(a):

Pojedzie szybciej, niż 120km/h?
Zacząłeś od skrajności (30km/h), na którą ma wpływ przede wszystkim kursowanie
pociągów pas. po lokalnych, zapyziałych liniach, które nie są przewidziane do
przewozu kontenerów. Na tych odcinkach obsługę przejmuje ciężarówka i to nie
koniecznie o ładowności TIRa, bo to już jest detal.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 14:24:02 +0200, jarek d. napisał(a):

Pojedzie szybciej, niż 120km/h?
Zacząłeś od skrajności (30km/h), na którą ma wpływ przede wszystkim kursowanie
pociągów pas. po lokalnych, zapyziałych liniach, które nie są przewidziane do
przewozu kontenerów. Na tych odcinkach obsługę przejmuje ciężarówka i to nie
koniecznie o ładowności TIRa, bo to już jest detal.

Akurat wspomniana trasa jest równoległa do A4

Wrocław - Przemyśl drogą - niecałe 7 godzin.
ta sama trasa pociągiem - 9 godzin.

Bielsko-Biała - Gdynia, pociągiem 11-15 godzin
Samochodem - 8-9 godzin

I to licząc pociągi osobowe, który mogą rozwijać większe prędkości bo są
lżejsze.
W jaki sposób zachęcisz przewoźników do włożenia tira na tory?
Zwłaszcza, że na kołach tir po prostu rusza i jedzie. Tak po załadunku
musisz dojechać na stację, poczekać na najbliższy pociąg (bo przecież nie
bedą jeździły co 10 minut), załadować, dojechać (plus typowe dla PKP
opóźnienia), wyładować, dojechać z dworca do celu.

W jaki sposób zachęcisz przewoźników do włożenia tira na tory?
Zwłaszcza, że na kołach tir po prostu rusza i jedzie. Tak po załadunku
musisz dojechać na stację, poczekać na najbliższy pociąg (bo przecież nie
bedą jeździły co 10 minut), załadować, dojechać (plus typowe dla PKP
opóźnienia), wyładować, dojechać z dworca do celu.

Poznań - Warszawa: poc. 3 godz.,
Warszawa - Kraków: poc. 3 godz,
to są trasy po modernizacjach

Równoległa do A4 jest linia E30 Zgorzelec - Medyka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_E_30
modernizowana z bólami do prędkości 120 dla towarowych

Z bólami, bo w tym dziwnym kraju nie zna się pojęcia zrównoważony
transport i zabiera dotacje unijne na kolej, skutkiem czego są kolumny
tirów tam, gdzie ich być nie powinno, oraz "typowe dla pkp opóźnienia"

Użytkownik "Roman"  napisał w wiadomości

W jaki sposób zachęcisz przewoźników do włożenia tira na tory?
Zwłaszcza, że na kołach tir po prostu rusza i jedzie. Tak po załadunku
musisz dojechać na stację, poczekać na najbliższy pociąg (bo przecież nie
bedą jeździły co 10 minut), załadować, dojechać (plus typowe dla PKP
opóźnienia), wyładować, dojechać z dworca do celu.

Poznań - Warszawa: poc. 3 godz.,
Warszawa - Kraków: poc. 3 godz,
to są trasy po modernizacjach

Równoległa do A4 jest linia E30 Zgorzelec - Medyka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_E_30
modernizowana z bólami do prędkości 120 dla towarowych

Z bólami, bo w tym dziwnym kraju nie zna się pojęcia zrównoważony transport i zabiera dotacje unijne na kolej, skutkiem czego są kolumny tirów tam, gdzie ich być nie powinno, oraz "typowe dla pkp opóźnienia"

Dochodzą jeszcze terminale na granicach, przeładunki itp.....I tak mandarynki z Hiszpanii albo Portugalii zamiast jechac max 2 dni,, będą jechały tydzień albo i dłużej, cena wzrośnie dwukrotnie....no chyba, że masz pomysł jak pociąg podjedzie pod markety, zakłady produkcyjne itd....

jarek d. wrote:

Użytkownik "Roman"  napisał w wiadomości

> > > W jaki sposób zachęcisz przewoźników do włożenia tira na tory?
> > > Zwłaszcza, że na kołach tir po prostu rusza i jedzie. Tak po
> > > załadunku musisz dojechać na stację, poczekać na najbliższy
> > > pociąg (bo przecież nie bedą jeździły co 10 minut), załadować,
> > > dojechać (plus typowe dla PKP opóźnienia), wyładować, dojechać
> > > z dworca do celu.
> >
> > Poznań - Warszawa: poc. 3 godz.,
> > Warszawa - Kraków: poc. 3 godz,
> > to są trasy po modernizacjach
> >
> > Równoległa do A4 jest linia E30 Zgorzelec - Medyka
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_E_30
> > modernizowana z bólami do prędkości 120 dla towarowych
> >
> > Z bólami, bo w tym dziwnym kraju nie zna się pojęcia zrównoważony
> > transport i  zabiera dotacje unijne na kolej, skutkiem czego są
> > kolumny tirów tam, gdzie  ich być nie powinno, oraz "typowe dla
> > pkp opóźnienia"
> >
>
>
> Dochodzą jeszcze terminale na granicach, przeładunki itp.....I tak
> mandarynki  z Hiszpanii albo Portugalii zamiast jechac max 2 dni,,
> będą jechały tydzień  albo i dłużej, cena wzrośnie dwukrotnie....no
> chyba, że masz pomysł jak pociąg  podjedzie pod markety, zakłady
> produkcyjne itd....

1. Nie pod markety, tylko do centrum logistycznego. Dalej samochodem.
Niekoniecznie o ładowności TIRa.  2. Pod zakłady produkcyjne, jeśli
skala produkcji jest wystarczająco duża - jak najbardziej. To się
nazywa bocznica. Jeśli nie jest - analogicznie jak w pkt 1.

Nie chodzi mi o to, żeby wszystko ładować na pociąg, tylko żeby wozić
odpowiednim dla wielkości ładunku środkiem transportu.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

jarek d. wrote:

Użytkownik "Roman"  napisał w wiadomości

> > > W jaki sposób zachęcisz przewoźników do włożenia tira na tory?
> > > Zwłaszcza, że na kołach tir po prostu rusza i jedzie. Tak po
> > > załadunku musisz dojechać na stację, poczekać na najbliższy
> > > pociąg (bo przecież nie bedą jeździły co 10 minut), załadować,
> > > dojechać (plus typowe dla PKP opóźnienia), wyładować, dojechać
> > > z dworca do celu.
> >
> > Poznań - Warszawa: poc. 3 godz.,
> > Warszawa - Kraków: poc. 3 godz,
> > to są trasy po modernizacjach
> >
> > Równoległa do A4 jest linia E30 Zgorzelec - Medyka
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_E_30
> > modernizowana z bólami do prędkości 120 dla towarowych
> >
> > Z bólami, bo w tym dziwnym kraju nie zna się pojęcia zrównoważony
> > transport i  zabiera dotacje unijne na kolej, skutkiem czego są
> > kolumny tirów tam, gdzie  ich być nie powinno, oraz "typowe dla
> > pkp opóźnienia"
> >
>
>
> Dochodzą jeszcze terminale na granicach, przeładunki itp.....I tak
> mandarynki  z Hiszpanii albo Portugalii zamiast jechac max 2 dni,,
> będą jechały tydzień  albo i dłużej, cena wzrośnie dwukrotnie....no
> chyba, że masz pomysł jak pociąg  podjedzie pod markety, zakłady
> produkcyjne itd....

1. Nie pod markety, tylko do centrum logistycznego. Dalej samochodem.
Niekoniecznie o ładowności TIRa.  2. Pod zakłady produkcyjne, jeśli
skala produkcji jest wystarczająco duża - jak najbardziej. To się
nazywa bocznica. Jeśli nie jest - analogicznie jak w pkt 1.

Nie chodzi mi o to, żeby wszystko ładować na pociąg, tylko żeby wozić
odpowiednim dla wielkości ładunku środkiem transportu.

Dostawczak to 1/3 kontenera.
TIR to jest jeden kontener.
Pociąg - kilkanaście-kilkadziesiąt kontenerów.

Widzisz tę "małą" różnicę pomiędzy dostawczakiem a pociągiem?

jarek d. wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

>
> Dostawczak to 1/3 kontenera.
> TIR to jest jeden kontener.
> Pociąg - kilkanaście-kilkadziesiąt kontenerów.
>
> Widzisz tę "małą" różnicę pomiędzy dostawczakiem a pociągiem?

Cieszę się, że dostrzegasz proporcje.
W czym problem?

Dostawczak to 1/3 kontenera.
TIR to jest jeden kontener.
Pociąg - kilkanaście-kilkadziesiąt kontenerów.

Roman wrote:

>
> Dostawczak to 1/3 kontenera.
> TIR to jest jeden kontener.
> Pociąg - kilkanaście-kilkadziesiąt kontenerów.
>

Ciekawie liczysz....3x1,5tony = 24tony....

albo inaczej 3x12m3(te 12m3
to mają te większe) =110m3....

albo jeszcze inaczej...na dużego busa
wchodzi 5-6 euro palet czyli 3x5 euro palet = 34 euro palety.....

Rzeczywiście do takiej Arkadii czy Carrefoura w Al.Jerozolimskich to od torów kolejowych jest straaasznie daleko.
Ale w nadwiślańskim kraju jest tak, że bez łapówki od marketoidów władza miejska najbliższy przystanek komunikacji miejskiej
usytuuje 200-300 metrów lub dalej od wyjścia ze sklepu.


-- -- -

| no chyba, że masz pomysł jak pociąg podjedzie pod markety, zakłady produkcyjne itd.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 15:19:47 +0200, jarek d. napisał(a):

Równoległa do A4 jest linia E30 Zgorzelec - Medyka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_E_30
modernizowana z bólami do prędkości 120 dla towarowych

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 15:19:47 +0200, jarek d. napisał(a):

Równoległa do A4 jest linia E30 Zgorzelec - Medyka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_E_30
modernizowana z bólami do prędkości 120 dla towarowych

szkoda, że nawet do własnego linka ci się nie chciało zajrzeć...

Dnia Fri, 1 Apr 2011 17:45:34 +0200, jarek d. napisał(a):

szkoda, że nawet do własnego linka ci się nie chciało zajrzeć...

A co ci nie pasuje?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 17:45:34 +0200, jarek d. napisał(a):

szkoda, że nawet do własnego linka ci się nie chciało zajrzeć...

A co ci nie pasuje?

że nawet nie spojrzałeś przez jakie stacje wiedzie ta linia.
Albo o jakich stacjach pisałem powyżej.

Po raz kolejny - przestań głosić kazanie, zacznij rozmawiać

Dnia Fri, 1 Apr 2011 18:23:38 +0200, jarek d. napisał(a):

Po raz kolejny - przestań głosić kazanie, zacznij rozmawiać

Podałem ci link do linii kolejowej równoległej do A4.

Jeszcze raz: dalekobieżny pociąg z kontenerami nie zajeżdża do każdej pipidówy,
tylko do punktu koncentracji, a stamtąd towar jedzie do odbiorcy:

1. dużym autem na kontenerze, jeśli tego ładunku jest wystarczająco dużo lub
2. mniejszym autem, gdy jest go mniej

A Ty dalej: 30 na godzinę, zaorać. By w korku stało się lepiej...

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 18:23:38 +0200, jarek d. napisał(a):

Po raz kolejny - przestań głosić kazanie, zacznij rozmawiać

Podałem ci link do linii kolejowej równoległej do A4.

tej samej o której pisałem

Jeszcze raz: dalekobieżny pociąg z kontenerami nie zajeżdża do każdej pipidówy,
tylko do punktu koncentracji, a stamtąd towar jedzie do odbiorcy:

zwłaszcza, że podałeś linię kolejową, która owszem idzie przez każdą
pipidówę, za wyjątkiem dużych stacji - Tarnowskie Góry, Katowice,
Szczakowa, Kraków itp. Reszta trasy jest identyczna z trasą pociągów
osobowych - czyli w opłakanym stanie.

1. dużym autem na kontenerze, jeśli tego ładunku jest wystarczająco dużo lub
2. mniejszym autem, gdy jest go mniej

"tiry na tory" dotyczy głównie tranzytu tirów, daruj sobie całą teorię
transportu

A Ty dalej: 30 na godzinę, zaorać. By w korku stało się lepiej...

zobacz na pierwszą linię na początku - bo zaczynasz byc nudny i męczący.

A Ty dalej: 30 na godzinę, zaorać. By w korku stało się lepiej...

Bo cena biletu pokrywa koszt jazdy schodami ruchomymi co najwyżej, ale socjalizm trzyma się mocno.
Szkoda, że go w kinach już nie ma, przy biletach po 28 zł/os. przestaliśmy chodzić.
W jakim europejskim mieście cena biletu do kina równa się 10 (dziesięciu) biletom na metro??


-- -- -

| metro mamy prawie tak samo rozwinięte jak infrastrukturę kolejową.

W dniu 2011-04-01 14:53, Waldek Godel pisze:

Bielsko-Biała - Gdynia, pociągiem 11-15 godzin
Samochodem - 8-9 godzin

I to licząc pociągi osobowe, który mogą rozwijać większe prędkości bo są
lżejsze.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał

Przykład bardzo obrazowy:
W 2005 roku jedne z najbardziej prestiżowych polskich pociągów, czyli
intercity na trasie Katowice-Warszawa jeździły przeważnie w 2 godziny 35
minut. Dokładnie tyle samo ile przejazd Londyn-Paryż.

Wtedy BYĆ MOŻE będzie szansa zbudowania KOLEI, a dopiero później będzie
można rozmawiać o temacie "tiry na tory"

jarek d. wrote:

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:49:39 +0200, jarek d. napisał(a):

A co masz konkretnie na myśli?
Wybudowanie linii od zera przed Gierkiem (c.a. 99%) linii w tym kraju, czy
wymianę nawierzchni przed Gierkiem, na istniejącej wcześniej linii?

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak. Nie licząc
wielogodzinnych spóźnień i zaginięć pociągów.

A wiesz to zapewne z dziennika TV, na podstawie informacji z apogeum zimy, o pociągach pasażerskich.
Kwalifikowany pociąg towarowy (a takimi wozi się pilne przesyłki kontenerowe) uzyskuje prędkość handlową porównywalną z poc. osobowym.

A nie grzęźnie w korkach.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości

jarek d. wrote:

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:49:39 +0200, jarek d. napisał(a):

A co masz konkretnie na myśli?
Wybudowanie linii od zera przed Gierkiem (c.a. 99%) linii w tym kraju, czy
wymianę nawierzchni przed Gierkiem, na istniejącej wcześniej linii?

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak. Nie licząc
wielogodzinnych spóźnień i zaginięć pociągów.

A wiesz to zapewne z dziennika TV, na podstawie informacji z apogeum zimy, o pociągach pasażerskich.
Kwalifikowany pociąg towarowy (a takimi wozi się pilne przesyłki kontenerowe) uzyskuje prędkość handlową porównywalną z poc. osobowym.

Czyli 60km/h jak nie stoi gdzieś w polu pod semaforem.

A nie grzęźnie w korkach.

Za to grzęźnie na każdej stacji węzłowej. "Opóźnienie 12h to nie opóźnienie", itd. Załadunek i wyładunek podobnie.

PKP potrafi wozić węgiel -- tam jak się spóźni o 48h to trudno -- każdy odbiorca to wie i ma zapas na co najmniej tydzień do dwu. A węgiel nie zgnije -- najwyżej ktoś troszkę pod...li, ale zwykle niewiele (byle mu na opał starczyło).
Z pilnych przesyłek PKP wywiązać się nie potrafi absolutnie.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 16:24:07 +0200, jarek d. napisał(a):

Poza tym kolej nie zanczy PKP. W Polsce wydano już ponad 50 koncesji na przewóz
towarów koleją.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 16:24:07 +0200, jarek d. napisał(a):

Poza tym kolej nie zanczy PKP. W Polsce wydano już ponad 50 koncesji na przewóz
towarów koleją.

Serio? No popatrz. A tu twierdzą inaczej:
http://www.pkp.pl/kontakt/spolki
ale oni pewnie się nie znają - skąd mieliby sie znać...

PKP Polskie Linie Kolejowe
Rozbudowa i utrzymanie dróg kolejowych (linii kolejowych), utrzymanie
rozkładu jazdy i wydarzenia na drogach kolejowych

Dnia Fri, 1 Apr 2011 17:43:31 +0200, jarek d. napisał(a):

Odrobiłeś lekcje ale na złych materiałach. Mylisz pojęcia.
PKP PLK to kolejowy odpowiednik GDDKiA. Utrzymuje sieć kolejową i sprzedaje
prawo do poruszania sie po niej.

Natomiast te 50 licencji (błędnie użyłem sformułowania "koncesja"), to
przewoźnicy kolejowi, którzy płacą za możliwość jeżdżenia po sieci PLK
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przewo%C5%BAnicy_kolejowi_w_Polsce

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 17:43:31 +0200, jarek d. napisał(a):

Odrobiłeś lekcje ale na złych materiałach. Mylisz pojęcia.
PKP PLK to kolejowy odpowiednik GDDKiA. Utrzymuje sieć kolejową i sprzedaje
prawo do poruszania sie po niej.

Za to ty głosisz swoje jedynie słuszne poglądy zamiast rozmawiać. Bo od
samego początku tłumaczę, że jak ja bym tak utrzymywał rodzinę jak PLK
"utrzymuje" tory to bym pod mostem mieszkał - w najlepszym przypadku.

Natomiast te 50 licencji (błędnie użyłem sformułowania "koncesja"), to
przewoźnicy kolejowi, którzy płacą za możliwość jeżdżenia po sieci PLK
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przewo%C5%BAnicy_kolejowi_w_Polsce

z prędkościami przeciętnie 30 km/h bo tory w zdecydowanej większości
przerdzewiałe/przegniłe a reszta infrastruktury w podobnym stanie.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 18:15:26 +0200, jarek d. napisał(a):

Piszę też, że te główne korytarze kolejowe nie są w tak złym stanie jak
przywoływane przez Ciebie wybiórczo okolice Szczakowej, przez co teza o
przeciętnej 30 km/h jest nieprawdziwa.

Piszę w końcu, że państwo powinno w takim samym stopniu dbać o infrastrukturę
drogową, jak i kolejową (infrastrukturę - nie przewoźników. Mam nadzieję że
wyjaśniłem Ci różnicę tych dwóch znaczeń). Co nam, wszystkim kierowcom wyjdzie
na zdrowie, bo ściągnie niepotrzebne potoki ładunków z dróg.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 18:15:26 +0200, jarek d. napisał(a):

Piszę też, że te główne korytarze kolejowe nie są w tak złym stanie jak
przywoływane przez Ciebie wybiórczo okolice Szczakowej, przez co teza o
przeciętnej 30 km/h jest nieprawdziwa.

I znowu masz problemy z czytaniem. Jakbys łaskawie sprawdził, to
zauważyłbyś, że akurat okolice Szczakowej nie są problemem, bo to jedyne
miejsce na trasie Kraków-Katowice (poza samymi miastami na końcach) gdzie
linia towarowa jest oddzielna od linii osobowej.
Za to cała reszta jest w masakrycznym stanie, czego dowodzą limity
prędkości a w efekcie czasy przejazdu. 20 lat temu 55 kilometrów w 55
minut, teraz 1 godzina 25 minut.
W takim stanie jest większość trasy - cały Górny Śląsk jest od dziesiątków
lat rozkopany bo notoryczne szkody gónicze niweczyły wszelkie naprawy.

Piszę w końcu, że państwo powinno w takim samym stopniu dbać o infrastrukturę
drogową, jak i kolejową (infrastrukturę - nie przewoźników. Mam nadzieję że
wyjaśniłem Ci różnicę tych dwóch znaczeń). Co nam, wszystkim kierowcom wyjdzie
na zdrowie, bo ściągnie niepotrzebne potoki ładunków z dróg.

Ale nie dba i nie zanosi się, żeby dbało. Właśnie zabrano kasę kolejom,
żeby udało się drogi na czas dokończyć. Czyli sytuacja jest masakryczna,a
będzie jeszcze gorzej - co było do udowodnienia.

Czyli wszelkie hasła "tiry na tory" to mrzonki, bo najpierw trzeba mieć
tory.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 18:35:21 +0200, jarek d. napisał(a):

Nie jestem z Górnego Śląska.
Uczepiłeś się szczegółów, a ja Ci usiłuję wytłumaczyć zasadę.

Piszę w końcu, że państwo powinno w takim samym stopniu dbać o infrastrukturę
drogową, jak i kolejową (infrastrukturę - nie przewoźników. Mam nadzieję że
wyjaśniłem Ci różnicę tych dwóch znaczeń). Co nam, wszystkim kierowcom
wyjdzie

Na pewno torów nie będzie, jak się będzie przesuwało środki na drogi.
Przecież to jest równia pochyła dla kolei. I dalsze korkowanie się dróg.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 18:35:21 +0200, jarek d. napisał(a):

Nie jestem z Górnego Śląska.
Uczepiłeś się szczegółów, a ja Ci usiłuję wytłumaczyć zasadę.

to bądź w końcu łaskawie przestać, proszę o to od kilkudziesięciu
minut!!!!!

Nikogo to nie interesuje, nie jesteśmy na wykładzie z teorii transportu.
Rozmowa była o opłakanym stanie FAKTYCZNYM realnych linii kolejowych.

Piszę w końcu, że państwo powinno w takim samym stopniu dbać o infrastrukturę
drogową, jak i kolejową (infrastrukturę - nie przewoźników. Mam nadzieję że
wyjaśniłem Ci różnicę tych dwóch znaczeń). Co nam, wszystkim kierowcom
wyjdzie

Nikogo to tutaj nie obchodzi, daruj sobie ten offtop. I prosiłem - przestań
prawić kazania.

Na pewno torów nie będzie, jak się będzie przesuwało środki na drogi.
Przecież to jest równia pochyła dla kolei. I dalsze korkowanie się dróg.

Stan na TERAZ jest taki, że torów - poza kawałkami - de facto nie ma.
Czyli nie da się mówić o "tirach na torach"
Dokładnie tak jak napisałem 7 godzin temu.

Piszę też w tym wątku, że hurtowy transport kontenerów powinien odbywać
się głównymi korytarzami kolejowymi do punktów zbiorczych (centrów
logistycznych), a dalszy detaliczny do konkretnego klienta - samochodem.

Piszę w końcu, że państwo powinno w takim samym stopniu dbać o
infrastrukturę drogową, jak i kolejową (infrastrukturę - nie przewoźników.
Mam nadzieję że wyjaśniłem Ci różnicę tych dwóch znaczeń). Co nam,
wszystkim kierowcom wyjdzie na zdrowie, bo ściągnie niepotrzebne potoki
ładunków z dróg.

Użytkownik "jarek d."  napisał w wiadomości

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak.

A wiesz to zapewne z dziennika TV, na podstawie informacji z apogeum zimy, o pociągach pasażerskich.
Kwalifikowany pociąg towarowy (a takimi wozi się pilne przesyłki kontenerowe) uzyskuje prędkość handlową porównywalną z poc. osobowym.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Użytkownik "jarek d."  napisał w wiadomości

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak.

A wiesz to zapewne z dziennika TV, na podstawie informacji z apogeum zimy, o pociągach pasażerskich.
Kwalifikowany pociąg towarowy (a takimi wozi się pilne przesyłki kontenerowe) uzyskuje prędkość handlową porównywalną z poc. osobowym.

A z ktorym pociagiem osobowym ?
Zniknal juz moj ulubiony przyklad - Wroclaw - Szklarska Poreba, ale PKP kontynuuje chlubne tradycje. Teraz mozna te trase przejechac w 4:16,  pod warunkiem ze 7 minut na przesiadke nie okaze sie za malo. 120km :-)

Choc musze przyznac ze jest widoczny postep - dawniej bylo 5h bez przesiadki.

Wroclaw - Jelenia Gora -  3:21.  ~90km.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 16:26:04 +0200, jarek d. napisał(a):

Tak, to jest kuriozum.
Nie takie przykłady miałem na myśli :)

O q...a, a ja z Wwy do Szklarskiej na narty jeździłem ;-)


-- -- -

| Zniknal juz moj ulubiony przyklad - Wroclaw - Szklarska Poreba, ale PKP kontynuuje chlubne tradycje.

W dniu 2011-04-01 12:51, Waldek Godel pisze:

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak. Nie licząc
wielogodzinnych spóźnień i zaginięć pociągów.

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-04-01 12:51, Waldek Godel pisze:

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak. Nie licząc
wielogodzinnych spóźnień i zaginięć pociągów.

No, a jaką średnią dobową prędkość osiąga samochód ciężarowy biorąc pod uwagę czas pracy kierowców i korki?

Cavallino wrote:

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-04-01 12:51, Waldek Godel pisze:

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak. Nie licząc
wielogodzinnych spóźnień i zaginięć pociągów.

No, a jaką średnią dobową prędkość osiąga samochód ciężarowy biorąc pod uwagę czas pracy kierowców i korki?

Zależy od dystansu i organizacji.
Na małym (albo w dwóch kierowców) ze dwa razy więcej.

W dniu 2011-04-01 13:49, Cavallino pisze:

No, a jaką średnią dobową prędkość osiąga samochód ciężarowy biorąc
pod uwagę czas pracy kierowców i korki?

Zależy od dystansu i organizacji.
Na małym (albo w dwóch kierowców) ze dwa razy więcej.

On Sat, 02 Apr 2011 11:12:47 +0200,  Shrek wrote:

60 średniej przy maksymalnej 90? nie wydaje mnie się.

W dniu 2011-04-02 11:34, J.F. pisze:

60 średniej przy maksymalnej 90? nie wydaje mnie się.

Zauwaz ze on wolniej nie jezdzi, poza swiatlami i korkami.

Oczywiscie zalezy jaka ma trase - przez miasta czy obwodnicami, przez
wiochy z radarami czy bez.

On Sat, 02 Apr 2011 11:56:22 +0200,  Shrek wrote:

W dniu 2011-04-02 11:34, J.F. pisze:

60 średniej przy maksymalnej 90? nie wydaje mnie się.

Zauwaz ze on wolniej nie jezdzi, poza swiatlami i korkami.

No to ciekawe, tiry i osobówki jadą tą samą trasą, ale TIRy szybciej?
Kupy się nie trzyma.

Dla przykładu Berlin - Terespol dla osobówki google maps [...]
Wrocław - Warszawa 343 km i 5h24m. tu masz koło 60 osobówką - tirem nie
dasz rady. Zwłaszcza, ze Gierkówka rozkopana.

Oczywiscie zalezy jaka ma trase - przez miasta czy obwodnicami, przez
wiochy z radarami czy bez.

Trasa jak to trasa w Polsce.

No i fajnie że poruszyłeś kwestie
fotoradarów. TIRy tylko wtedy są konkurencyjne jak tną do kagańca przez
zabudowany. Jakby przestrzegały ograniczeń, to nawet PKP by je
wyprzedziło (a też przestrzegają).

W dniu 2011-04-02 14:02, J.F. pisze:

Dla przykładu Berlin - Terespol dla osobówki google maps [...]
Wrocław - Warszawa 343 km i 5h24m. tu masz koło 60 osobówką - tirem nie
dasz rady. Zwłaszcza, ze Gierkówka rozkopana.

Ale przeciez jezdzisz ta trase i mozesz napisac czy w praktyce jest
5:42 :-P

Oczywiscie zalezy jaka ma trase - przez miasta czy obwodnicami, przez
wiochy z radarami czy bez.

Trasa jak to trasa w Polsce.

Ale trasy sa rozne. Juz nawet Wroclaw-Piotrkow jest inna niz
Ww-Warszawa :-)
A moze byc Legnica-Krakow, czy Zabrze-Szczecin :-)

Ale nawet nie o to mi chodzi.
Siegnalem do logu z trasy Wroclaw-Bydgoszcz, przez Milicz, Wrzesnie,
Gniezno, 271km. Osobowka wyszlo .. 62km/h, wstyd :-)
To bylo powiedmy centrum-centrum, jakbym liczyl trase od tablicy do
tablicy, to by skoczylo do 68km/h, nadal wstyd.

Czemu tak wolno .. a widze, ze dwa wahadelka byly, pare remontow.
Ale przeprowadzam symulacje co by bylo gdybym sie ograniczyl z
predkoscia:

b.o  4:19:06  62.7
120  4:19:36  62.6
110  4:20:53  62.3
100  4:23:48  61.6
  90  4:29:28  60.3
  80  4:38:53  58.3
  70  4:54:51  55.3

tirman nie przekraczajacy 80 jechalby wolniej o raptem 4km/h.
Taka juz wrednosc arytmetyki drogowej - nie zarabiasz na szybkiej
jezdzie, tracisz na wolnej.

No i fajnie że poruszyłeś kwestie
fotoradarów. TIRy tylko wtedy są konkurencyjne jak tną do kagańca przez
zabudowany. Jakby przestrzegały ograniczeń, to nawet PKP by je
wyprzedziło (a też przestrzegają).

A to tez roznie bywa, bo sa trasy gdzie tych ograniczen jest pelno, a
sa takie gdzie jest ich niewiele. Np Ww-JG, pkp przypominam 3
godziny/~90km.

On Sat, 02 Apr 2011 16:34:25 +0200,  Shrek wrote:

W dniu 2011-04-02 14:02, J.F. pisze:

Dla przykładu Berlin - Terespol dla osobówki google maps [...]
Wrocław - Warszawa 343 km i 5h24m. tu masz koło 60 osobówką - tirem nie
dasz rady. Zwłaszcza, ze Gierkówka rozkopana.

Ale przeciez jezdzisz ta trase i mozesz napisac czy w praktyce jest
5:42 :-P

Rozumiem, że ty jeżdzisz tirem i wiesz, że jest 4:20 :P

Trasa jak to trasa w Polsce.

Ale trasy sa rozne. Juz nawet Wroclaw-Piotrkow jest inna niz
Ww-Warszawa :-)
A moze byc Legnica-Krakow, czy Zabrze-Szczecin :-)

Ale mówimy o dowożeniu tirem ładunków do sklepów, firm i marketów. One
nie są przy parkingach na autostradach.

Więc mówimy o średniej w Polsce.

Jedna trasa owszem będzie autostradą i ekspresówką, ale ogólnie
autostrad mamy mało.

Ale nawet nie o to mi chodzi.
Siegnalem do logu z trasy Wroclaw-Bydgoszcz, przez Milicz, Wrzesnie,
Gniezno, 271km. Osobowka wyszlo .. 62km/h, wstyd :-)
To bylo powiedmy centrum-centrum, jakbym liczyl trase od tablicy do
tablicy, to by skoczylo do 68km/h, nadal wstyd.

70 w Polsce to nie wstyd.

Czemu tak wolno .. a widze, ze dwa wahadelka byly, pare remontow.
Ale przeprowadzam symulacje co by bylo gdybym sie ograniczyl z
predkoscia:

b.o  4:19:06  62.7
120  4:19:36  62.6
110  4:20:53  62.3
100  4:23:48  61.6
 90  4:29:28  60.3
 80  4:38:53  58.3
 70  4:54:51  55.3

Wziąłeś pod uwagę lokalne ograniczenia, i czas rozpędzania się do
zadanej prędkości? Jak to wogóle liczyłeś?

Taka juz wrednosc arytmetyki drogowej - nie zarabiasz na szybkiej
jezdzie, tracisz na wolnej.

Wiem, ale przy Vmax 90 naprawdę ciężko uzyskać Vśr 60. Sam widzisz po
twojej symulacji, że się da - bez wahadełek, remontów i tylko od tablicy
do tablicy.

A nie jest tak, że TIRy jeżdżą tylko po krajówkach, a i te
krajówki często przez centa miast przebiegają.

No i fajnie że poruszyłeś kwestie
fotoradarów. TIRy tylko wtedy są konkurencyjne jak tną do kagańca przez
zabudowany. Jakby przestrzegały ograniczeń, to nawet PKP by je
wyprzedziło (a też przestrzegają).

A to tez roznie bywa, bo sa trasy gdzie tych ograniczen jest pelno, a
sa takie gdzie jest ich niewiele. Np Ww-JG, pkp przypominam 3
godziny/~90km.

Wałbrzyski zakład infrastruktury nie jest miarodajny;)

W dniu 2011-04-02 17:11, J.F. pisze:

Rozumiem, że ty jeżdzisz tirem i wiesz, że jest 4:20 :P

Ale google maps liczy dla tira ?

Czy liczy 5:42 dla osobowki, a w praktyce .. od 2:45 do 6:45 :-)

A moze byc Legnica-Krakow, czy Zabrze-Szczecin :-)

Ale mówimy o dowożeniu tirem ładunków do sklepów, firm i marketów. One
nie są przy parkingach na autostradach.

Spojrz na Bielany Wroclawskie :-)

Więc mówimy o średniej w Polsce.

No tak, tylko jak ja wyciagnac - czy moze byc srednia dla tras
Ww-Klodzko, Ww-Walbrzych, Ww-JG, Ww-Legnica, Ww-Poznan, Ww-Piotrkow,
Ww-Opole ? :-)

70 w Polsce to nie wstyd.

No ale bylo 68 :-(. 75 bym sie nie wstydzil :-)

Czemu tak wolno .. a widze, ze dwa wahadelka byly, pare remontow.
Ale przeprowadzam symulacje co by bylo gdybym sie ograniczyl z
predkoscia:

b.o  4:19:06  62.7
120  4:19:36  62.6
110  4:20:53  62.3
100  4:23:48  61.6
  90  4:29:28  60.3
  80  4:38:53  58.3
  70  4:54:51  55.3

Wziąłeś pod uwagę lokalne ograniczenia, i czas rozpędzania się do
zadanej prędkości? Jak to wogóle liczyłeś?

wzialem log z gps, mam tam co kilkanascie sekund zapisana odleglosc
odcinka, czas i predkosc, po czym tam gdzie predkosc byla wyzsza niz
zadana policzylem sobie czas ktory by wyszedl przy zadanej.

tir faktycznie moglby byc jeszcze nieco wolniejszy, bo rozpedza sie
wolniej .. a moze do 80 nie az tak wolno ..

Ale to jedna z wolniejszych tras sie okazala - osobowym, nie wahajac
sie przekroczyc 120, a wyszlo tylko 62. Tablica-tablica i bez
wahadelek bylibysmy szybsi obaj.

A nie jest tak, że TIRy jeżdżą tylko po krajówkach, a i te
krajówki często przez centa miast przebiegają.

Tych obwodnic powoli przybywa.

A to tez roznie bywa, bo sa trasy gdzie tych ograniczen jest pelno, a
sa takie gdzie jest ich niewiele. Np Ww-JG, pkp przypominam 3
godziny/~90km.

Wałbrzyski zakład infrastruktury nie jest miarodajny;)

To co - byly zabor rosyjski ma byc miarodajny ? :-)
Czy jedna prestizowa linia ?

On Sat, 02 Apr 2011 17:33:58 +0200,  Shrek wrote:

W dniu 2011-04-02 17:11, J.F. pisze:

Rozumiem, że ty jeżdzisz tirem i wiesz, że jest 4:20 :P

Ale google maps liczy dla tira ?

Nie, dla osobówki.

Ale z tego, ze to osobówki wyprzedzają TIRy a nie na
odwrót, wynika, że TIRy mają mniejszą średnią.

Czy liczy 5:42 dla osobowki, a w praktyce .. od 2:45 do 6:45 :-)

Taa. jasne 130 średnia;)

70 w Polsce to nie wstyd.

No ale bylo 68 :-(. 75 bym sie nie wstydzil :-)

A co za różnica? kilka minut?

Ale to jedna z wolniejszych tras sie okazala - osobowym, nie wahajac
sie przekroczyc 120, a wyszlo tylko 62. Tablica-tablica i bez
wahadelek bylibysmy szybsi obaj.

Gdyby babcia miała wąsy...

A to tez roznie bywa, bo sa trasy gdzie tych ograniczen jest pelno, a
sa takie gdzie jest ich niewiele. Np Ww-JG, pkp przypominam 3
godziny/~90km.

Wałbrzyski zakład infrastruktury nie jest miarodajny;)

To co - byly zabor rosyjski ma byc miarodajny ? :-)
Czy jedna prestizowa linia ?

Bo ja wiem? Może Wrocław - reszta kraju. Na pewno nie Wałbrzych. To tak
jakby sugerować, że Borne Sulinowao jest reprezentywne dla Polski.

W dniu 2011-04-02 19:18, J.F. pisze:

Ale z tego, ze to osobówki wyprzedzają TIRy a nie na
odwrót, wynika, że TIRy mają mniejszą średnią.

Kto kogo wyprzedza to od jaj zalezy. Jest sobie wiocha, obowiazuje 50
- ile jedziesz ? :-)

Czy liczy 5:42 dla osobowki, a w praktyce .. od 2:45 do 6:45 :-)

Taa. jasne 130 średnia;)

Mlody jestes, nie pamietasz :-)
To pisal Andy Zdzitowiecki, na zasadzie "raz mi tyle wyszlo".
A ze on lubil depnac, mial wtedy porsche, dawno temu to bylo - moze
sie akurat tak zdarzylo. Nie jest to jakis nierealny czas - tzn nie
zebym wsiadl i zademonstrowal, ale jak trzymal 180 na gierkowce a
potem 110, i ruch byl maly - moglo wyjsc.

Ja tam nie wiem, ale moze on moze przeczekac godziny szczytu i wpisac
sobie w obowiazkowy odpoczynek.

Bo ja wiem? Może Wrocław - reszta kraju. Na pewno nie Wałbrzych. To tak
jakby sugerować, że Borne Sulinowao jest reprezentywne dla Polski.

A co jest zlego w zakladzie walbrzyskim ?

On Sat, 02 Apr 2011 19:28:57 +0200,  Shrek wrote:

W dniu 2011-04-02 19:18, J.F. pisze:

Kto kogo wyprzedza to od jaj zalezy. Jest sobie wiocha, obowiazuje 50
- ile jedziesz ? :-)

zwykle 60. Wiem tiry jeżdżą 90.

Mlody jestes, nie pamietasz :-)
To pisal Andy Zdzitowiecki, na zasadzie "raz mi tyle wyszlo".
A ze on lubil depnac, mial wtedy porsche, dawno temu to bylo - moze
sie akurat tak zdarzylo. Nie jest to jakis nierealny czas - tzn nie
zebym wsiadl i zademonstrowal, ale jak trzymal 180 na gierkowce a
potem 110, i ruch byl maly - moglo wyjsc.

Kiedyś. Jak nie było policji, fotoradarów,

i innych samochodów. Teraz choćbyś miał Ferrari, to nie dasz rady.

Więc nie puszczajmy wodzy
fantazji, tylko przyznajmy, że tir z Wrocka do Warszawy jedzie 6h przy
bardzo dobrych wiatrach.

Ja tam nie wiem, ale moze on moze przeczekac godziny szczytu i wpisac
sobie w obowiazkowy odpoczynek.

No, to już odpada ci podstawowa zaleta - elastyczność.

W dniu 2011-04-02 20:36, J.F. pisze:

zwykle 60. Wiem tiry jeżdżą 90.

A jak widzisz w lusterku wielki napis SCANIA, to przyspieszasz czy
zwalniasz ? :-)

Kiedyś. Jak nie było policji, fotoradarów,

Fotoradarow prawde mowiac nadal nie ma. Sa puste skrzynki, i znow
wracamy do jaj :-) Jest tez CB i sa detektory.

Więc nie puszczajmy wodzy
fantazji, tylko przyznajmy, że tir z Wrocka do Warszawy jedzie 6h przy
bardzo dobrych wiatrach.

Ile jedzie to nie wiem, ale 5h by mnie wcale nie zdziwilo.
Po prostu on pojedzie ponizej 70 raptem w kilku miejscach.

Plus oczywiscie obowiazkowy postoj po 4h :-)

Ja tam nie wiem, ale moze on moze przeczekac godziny szczytu i wpisac
sobie w obowiazkowy odpoczynek.

No, to już odpada ci podstawowa zaleta - elastyczność.

Ze stacji do celu tez moze byc w korkach :-)

On Sat, 02 Apr 2011 20:52:03 +0200,  Shrek wrote:

W dniu 2011-04-02 20:36, J.F. pisze:

zwykle 60. Wiem tiry jeżdżą 90.

A jak widzisz w lusterku wielki napis SCANIA, to przyspieszasz czy
zwalniasz ? :-)

Zlewam. A bo co?

Fotoradarow prawde mowiac nadal nie ma. Sa puste skrzynki, i znow
wracamy do jaj :-) Jest tez CB i sa detektory.

No dobra- skoro tak argumentujesz, że TIRy są lepsze od koleji, bo można
łamać ograniczenia, to ja proponuje pójść dalej. Po co ktoś ma się jebać
z jakimiś TIRami żeby zarobic, jak można po prostu zajumać bilety NBP?

Więc nie puszczajmy wodzy
fantazji, tylko przyznajmy, że tir z Wrocka do Warszawy jedzie 6h przy
bardzo dobrych wiatrach.

Ile jedzie to nie wiem, ale 5h by mnie wcale nie zdziwilo.
Po prostu on pojedzie ponizej 70 raptem w kilku miejscach.

Tak, tak, a łyżka na to... Czerwone światła i przejazdy kolejowe też
zlewają?

W dniu 2011-04-02 21:21, J.F. pisze:

A jak widzisz w lusterku wielki napis SCANIA, to przyspieszasz czy
zwalniasz ? :-)

Zlewam. A bo co?

Nie, no nic, choc tatus mi zawsze powtarzal - trzymaj duzy odstep od
tego przed toba, ale jeszcze wiekszy od tego za toba :-)

No dobra- skoro tak argumentujesz, że TIRy są lepsze od koleji, bo można
łamać ograniczenia, to ja proponuje pójść dalej. Po co ktoś ma się jebać
z jakimiś TIRami żeby zarobic, jak można po prostu zajumać bilety NBP?

biletami nbp sie nie najesz ani nie ubierzesz.

Problem w tym ze tiry wolne, ale kolej jeszcze gorsza.
A jak pomysle ze mam wyslac towar koleja, ale trzeba go zawiezc na
stacje, przeladowac, potem bedzie jechal nie wiadomo jak dlugo, potem
mi zadzwonia ze dojechal, ze koniecznie natychmiast musze go odebrac,
bo za dwie godziny naliczaja postojowe, znow przeladowac, dowiezc -
to ja to p*, zanim to wszystko sie zalatwi to tir juz bedzie dawno i
klienta. Kontenery - to znow stacja nie moze byc byle jaka, bo trzeba
dzwigi, plac skladowy - czyli moze bedzie o 50km, a moze blizej, ale
na drugi koniec miasta, na stacji bedzie kolejka.

Więc nie puszczajmy wodzy
fantazji, tylko przyznajmy, że tir z Wrocka do Warszawy jedzie 6h przy
bardzo dobrych wiatrach.

Ile jedzie to nie wiem, ale 5h by mnie wcale nie zdziwilo.
Po prostu on pojedzie ponizej 70 raptem w kilku miejscach.

Tak, tak, a łyżka na to... Czerwone światła i przejazdy kolejowe też
zlewają?

Ale tych swiatel to ile - 20 chyba nie zlicze w trasie.

On Sat, 02 Apr 2011 22:39:48 +0200,  Shrek wrote:

W dniu 2011-04-02 21:21, J.F. pisze:

A jak widzisz w lusterku wielki napis SCANIA, to przyspieszasz czy
zwalniasz ? :-)

Zlewam. A bo co?

Nie, no nic, choc tatus mi zawsze powtarzal - trzymaj duzy odstep od
tego przed toba, ale jeszcze wiekszy od tego za toba :-)

Mimo wszystko aż tacy popieprzeni to ludzie nie są, żeby mi specjalnie w
dupę wjechać, tylko dlatego, że oganiczenia +10 jadę.

No dobra- skoro tak argumentujesz, że TIRy są lepsze od koleji, bo można
łamać ograniczenia, to ja proponuje pójść dalej. Po co ktoś ma się jebać
z jakimiś TIRami żeby zarobic, jak można po prostu zajumać bilety NBP?

biletami nbp sie nie najesz ani nie ubierzesz.

Taa. Bo tirmeni to dla idei jeżdżą, a właściciele firm jeszcze bardziej.
Nie bądź śmieszny, robią to własnie dla biletów NBP. Skoro argumentem ma
być, łamiemy przepisy i mamy wszystko w dupie, to prościej i skuteczniej
będzie od razu kraść.

Problem w tym ze tiry wolne, ale kolej jeszcze gorsza. [...]

Masz rację, ale przypomnć ci, że zacząłeś od tego, że tiry to srednio
60km/h wyciągają - co po prostu nie jest prawdą, choćbyś nie wiem jak
się napinał. Przynajmniej nie w Polsce.

Tak, tak, a łyżka na to... Czerwone światła i przejazdy kolejowe też
zlewają?

Ale tych swiatel to ile - 20 chyba nie zlicze w trasie.

Taa. Dwadzieścia to będzie od Nadarzyna do Hynka pewnie.

Zresztą 20 to więcej niż kilka.

W dniu 2011-04-03 10:15, J.F. pisze:

Mimo wszystko aż tacy popieprzeni to ludzie nie są, żeby mi specjalnie w
dupę wjechać, tylko dlatego, że oganiczenia +10 jadę.

A kto mowi ze specjalnie. Ale jaka to dla ciebie roznica specjalnie
czy niespecjalnie :-)

Taa. Bo tirmeni to dla idei jeżdżą, a właściciele firm jeszcze bardziej.
Nie bądź śmieszny, robią to własnie dla biletów NBP. Skoro argumentem ma
być, łamiemy przepisy i mamy wszystko w dupie, to prościej i skuteczniej
będzie od razu kraść.

Ale zeby ukrasc, ktos musi dowiezc.

Zaczelo sie od tego ze twierdziles iz przy maksymalnej 90 nie da sie
osiagnac 60. No to prostuje ze malo wazne jaka mamy gorna predkosc,
wazne jak dlugo sytuacja nas zmusi do zwolnienia ponizej tych 60.

Wiec te 60 na tira w trasie wcale nie wydaje mi sie takie
nieprawdopodobne, oczywiscie bez uwzgledniania obowiazkowych postojow,
ani przejazdow przez miasta w szczycie, ani korkow na remontach.

PKP tez musi zmienic zalogi, przepuscic szybsze pociagi, naprawic
awarie i tez sie spoznia.

Dnia Sat, 02 Apr 2011 16:34:25 +0200, Shrek napisał(a):

Ale mówimy o dowożeniu tirem ładunków do sklepów, firm i marketów. One
nie są przy parkingach na autostradach. Więc mówimy o średniej w Polsce.

Użytkownik "Shrek" <lskorupka@wirtualna> napisał w wiadomości

W dniu 2011-04-01 13:49, Cavallino pisze:

No, a jaką średnią dobową prędkość osiąga samochód ciężarowy biorąc
pod uwagę czas pracy kierowców i korki?

Zależy od dystansu i organizacji.
Na małym (albo w dwóch kierowców) ze dwa razy więcej.

60 średniej przy maksymalnej 90? nie wydaje mnie się.

W dniu 2011-04-02 13:02, Cavallino pisze:

60 średniej przy maksymalnej 90? nie wydaje mnie się.

A jednak.
Nie raz tak jechałem, kuzyn jeździ na codzień.
Przy równej jeździe stałym tempem średnia tak mocno nie cierpi na braku
wysokiej maksymalnej.

Użytkownik "Shrek" <lskorupka@wirtualna> napisał w wiadomości

W dniu 2011-04-02 13:02, Cavallino pisze:

60 średniej przy maksymalnej 90? nie wydaje mnie się.

A jednak.
Nie raz tak jechałem, kuzyn jeździ na codzień.
Przy równej jeździe stałym tempem średnia tak mocno nie cierpi na braku
wysokiej maksymalnej.

Ale kuzyn jeździ na codzień w Polsce?

Z terenami zabudowanymi na ten przykład? A może po prostu zlewa znaki?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał

mam na myśli to, że jak zrobią tiry na tory, to będziesz głodny chodził bo
nawet w chłodni zdąży się zepsuć, skoro przeciętna szybkość na polskich
torach oscyluje w okolicach 30 km/h czy jakoś tak. Nie licząc
wielogodzinnych spóźnień i zaginięć pociągów.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 15:47:19 +0200, J.F. napisał(a):

Tir zasadniczo nie jest szybszy, bo co z tego ze ma srednia
powiedzmy 70km/h, skoro po 9h przymusowy postoj.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:49:39 +0200, jarek d. napisał(a):

Zresztą - jakie to ma znaczenie, skoro "maszynistow przeszkola: - na przejezdzie
wal w osobowke, szkoda
ladunku" hehe

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:49:39 +0200, jarek d. napisał(a):

Zresztą - jakie to ma znaczenie, skoro "maszynistow przeszkola: - na przejezdzie
wal w osobowke, szkoda
ladunku" hehe

Nie muszą szkolić. Maszynista nie ma możliwości zatrzymać pociągu przed
przejazdem. Hamowanie nagłe, sygnał, ucieczka do przedziału maszynowego,
modlitwa - tyle może.

Dnia Fri, 1 Apr 2011 10:31:48 +0100, Waldek Godel napisał(a):

pomysł świetny. Tylko skąd weźmiesz tory?