WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e
1 | Data: Czerwiec 17 2012 08:51:36 |
Temat: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | |
Autor: Marcin N | Cytat z bydgoskiego forum: 2 |
Data: Czerwiec 17 2012 07:43:13 | Temat: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: AZ | No to jak zamkna Lublin to pozostanie jezdzic 3 |
Data: Czerwiec 17 2012 18:45:37 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Leszek Karlik | On Sun, 17 Jun 2012 16:43:13 +0200, AZ wrote: No to jak zamkna Lublin to pozostanie jezdzic Znaczy co, Radom te¿ chcÄ… zamknąć? :-) -- Leszek 'Leslie' Karlik ST995i i NTV650 4 |
Data: Czerwiec 17 2012 22:22:13 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: AZ | On 06/17/2012 06:45 PM, Leszek Karlik wrote: W kraju gdzie mistrzostwa sÄ… rozgrywane praktycznie na jednym torze to i trenowanie na jednym nie powinno być niczym dziwnym ;-)No to jak zamkna Lublin to pozostanie jezdzic -- Artur ZZR 1200 5 |
Data: Czerwiec 17 2012 22:35:55 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-17 22:22, AZ pisze: On 06/17/2012 06:45 PM, Leszek Karlik wrote: Ile kosztuje dobry tor wyÅ›cigowy Å›redniej klasy? Powiedzmy trochÄ™ mniejszy od poznaÅ„skiego? 50 ha ziemi plus infrastruktura. 100 mln z³? Pewnie mniej. Za jeden stadion narodowy by³oby 20 takich torów. OczywiÅ›cie nie chodzi o to, ¿eby zbudować 20, ale widać skalÄ™. A ile torów za 10 mln z³ mo¿na by zbudować? Ech... Polska pi³kÄ… stoi... znaczy le¿y. 6 |
Data: Czerwiec 17 2012 23:49:55 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-17 22:35, Marcin N pisze: Ile kosztuje dobry tor wyÅ›cigowy Å›redniej klasy? Powiedzmy trochÄ™ Strefy ochronne, srututut, wykup od krewnych i znajomych co przypadkiem kupili sobie pola w miejscu gdzie ktos chcial wybudowac tor. Razem lekkor 200ha, po 50tys / ha. 100 mln z³? Pewnie mniej. MiÅ›: S³uchaj! Ty bÄ™dziesz robi³ dziadowskie oszczÄ™dnoÅ›ci na sto - dwieÅ›cie tysiÄ™cy, ¿eby nas byle ³ajza z kontroli wziÄ™³a za ty³ek! WiÄ™c wbij sobie w ten twój oszczÄ™dny, kierowniczy, filmowy ³eb: pieniÄ…dze nale¿y zdobywać legalnie, a nie lewymi kombinacjami! Ten twój sznurek z helikoptera mo¿e sobie fruwać za ćwierć ceny z twojÄ… ¿onÄ…, a my, zapamiÄ™taj sobie to, wynajmiemy helikopter na dziesięć godzin za pe³nÄ… stawkÄ™ godzinowÄ… od instytucji. "Dziesięć godzin" - s³ownie. Hochwander: Ale to jest kilkaset tysiÄ™cy! MiÅ›: Zap³acimy, zap³acimy! Film zrobi na zlecenie instytucja i zap³acimy. Rachunki mam z Cepelii na dwieÅ›cie osiemdziesiÄ…t tysiÄ™cy - zap³acimy. I nie sprzedamy misia ¿adnemu muzeum nawet Narodowemu za milion! [...] MiÅ›: Dostajemy za tego misia, jako konsultanci 20% ogólnej sumy kosztów i ju¿. WiÄ™c im on jest dro¿szy, ten miÅ› tym... no? Koniaczek? Za jeden stadion narodowy by³oby 20 takich torów. Naiwne :) pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 7 |
Data: Czerwiec 18 2012 07:05:56 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-17 23:49, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-06-17 22:35, Marcin N pisze: To i tak jest ciÄ…gle tylko 10 mln z³. KiedyÅ› szacowa³em, ¿e tor w Poznaniu ma oko³o 100 ha, a tor w Koszalinie oko³o 10. 8 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:25:12 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Kuczu | W dniu 2012-06-18 07:05, Marcin N pisze: W dniu 2012-06-17 23:49, Roman Niewiarowski pisze: Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej. Ile ma srednio tor wyscigowy ? 3-4 km ? Niech bedzie 5 km z dojazdowkami i zapleczem. Czyli tak ze stowe trzeba na tor miec. -- - Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 9 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:42:15 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 08:25, Kuczu pisze: Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze Z kolei 1 m2 drogi asfaltowej nie dla ciÄ™¿arówek - kosztowa³ ok 100 z³. Autostrada ma noÅ›noæ 11.5 t na oÅ›. Tor wyÅ›cigowy absolutnie tyle nie wymaga. Nie znam kosztu budowy 1 km toru, ale nie mówimy tu o klasie F1. MyÅ›lÄ™, ¿e 5 mln za 1 km to wystarczy z ogromnym zapasem. Popatrzmy na Bydgoszcz: 1.2 mln z³ dofinansowania pozwoli³o im powiÄ™kszyć tor o ponad 500m. 10 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:49:36 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Kuczu | W dniu 2012-06-18 08:42, Marcin N pisze: W dniu 2012-06-18 08:25, Kuczu pisze: Ale tor wymaga innego, lepszego, asfaltu, doskonalej rownosci i stabilnosci nawierzchni, dokladnego wyprofilowania zakretow, systemu odwadniania, oswietlenia, infrastruktury dookola (zeby na siebie zarabial musza byc budynki gospodarcze, trybuny, toalety, paddocki itp.). Jesli bedziesz budowal u siebie pod domem to mozesz tego wszystkiego nie robic i wyjdzie taniej. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 11 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:03:58 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 08:49, Kuczu pisze: W dniu 2012-06-18 08:42, Marcin N pisze: OdnoszÄ™ wra¿enie, ¿e wyobra¿asz sobie jakieÅ› tory Å›wiatowej klasy. Zaplecze - tam gdzie bywa³em ja - to proste budynki, które mieszczÄ… siÄ™ w stosunkowo niedu¿ych kwotach. NaprawdÄ™ nie trzeba wydawać grubych milionów - zw³aszcza na poczÄ…tek. Przecie¿ nie chodzi o to, ¿eby powsta³ obiekt "niezwyk³ej urody", który na siebie nie zarobi. 12 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:08:36 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Kuczu | W dniu 2012-06-18 09:03, Marcin N pisze: W dniu 2012-06-18 08:49, Kuczu pisze: Ja pisze o torze z prawdziwego zdarzenia. Przynajmniej takim jak w Poznaniu tylko nowoczesniejszym. Ty o kawalku asfaltu na ktorym mozna pohasac motocyklem. Niestety chocbys sie zesral nie zrobisz tego sam a nikt Ci nie zrobi na pustej lace drogi po 100 pln za m2. BTW. Sam koszt ogrodzenia kilkudziesieciu ha placu to spory koszt. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 13 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:25:44 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-18 09:03, Marcin N pisze: Przecie¿ nie chodzi o to, ¿eby powsta³ obiekt "niezwyk³ej urody", który No to policz ile czasu bedzie sie zwracac tor wg Twojej koncepcji, na ktorym nie da sie rozegrac duzych zawodow, nie bedzie sponsorow, ani transmisji. Wot, kawalek asfaltu dla chlopakow z okolicy. pozdr newrom -- Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 14 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:48:15 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 09:25, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-06-18 09:03, Marcin N pisze: Ok, policzÄ™. A Ty policz zyski z toru PoznaÅ„. 15 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:02:18 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Piotr Klimek | Dnia (Mon, 18 Jun 2012 09:48:15 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N Przecie¿ nie chodzi o to, ¿eby powsta³ obiekt "niezwyk³ej urody", który Jeden SpeedDay to 50 osob * 1000z³ = 50 000z³ w dwa dni. SpeedDay jest w tym roku 13 razy, czyli masz ju¿ z samych treningów motocyklowych grubo ponad pó³ miliona. Podejrzewam, ¿e ka¿da impreza na torze to podobne zyski a ob³o¿enie jest raczej spore. Poza tym Poznañ ju¿ nie musi siê zwracaæ, teraz tylko zarabia na siebie i zyski musz± pokrywaæ jego utrzymanie. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R http://bikepics.com/members/piko/ 16 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:16:20 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-18 09:48, Marcin N pisze: Ok, policzÄ™. Czekam z niecierpliwoscia. A Ty policz zyski z toru PoznaÅ„. Ale tor poznan juz istnieje, nie musze zachecac inwestora by dal kase na budowe. Na razie roztoczyles wizje 'my z chlopakami wylejemy troche asfaltu i bedziemy se jezdzic, a ty za to zaplac - poza satysfakcja zostanie ci dokladanie do interesu zeby tor utrzymac'. Szczerze mowiac to nawet jakbym mial duzo kasy to bym na takie cos jej nie wydal, gdybym rzadzil kasa publiczna to tym bardziej bym tego nie zrobil. Bo uwazam ze to wywalenie kasy w bloto. Apropos blota, zrobilbym tanszy w budowie i utrzymaniu, wysokiej jakosci tor enduro/cross. To by moglo sciagnac zawody wysokiej rangi, a razem z nimi pieniadze i popularnosc. Chociaz to tez by wymagalo solidnego biznes-planu bo na narazie mam przeswidczenie, ale to za malo. pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 17 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:29:01 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Piotr Klimek | Dnia (Mon, 18 Jun 2012 10:16:20 +0200) ktos podajacy sie za Roman Niewiarowski Ale tor poznan juz istnieje, nie musze zachecac inwestora by dal kase na Gdybym ja mia³ parê wolnych milionów i chcia³ je zainwestowaæ to postawi³bym supermarket albo biurowiec a nie jaki¶ tam tor dla kilku zapaleñców :) -- Pozdrawiam Piotr Klimek Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R http://bikepics.com/members/piko/ 18 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:54:40 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-18 10:29, Piotr Klimek pisze: Gdybym ja mia³ parê wolnych milionów i chcia³ je zainwestowaæ to ale jak juz mialbys pare supermarketow, kilka biurowcow, helikopter i mala wyspe to bys dla zabawy i zostania patronem wybudowal ;) pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 19 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:24:13 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Piotr Klimek | Dnia (Mon, 18 Jun 2012 10:54:40 +0200) ktos podajacy sie za Roman Niewiarowski Gdybym ja mia³ parê wolnych milionów i chcia³ je zainwestowaæ to Wtedy zacz±³bym budowaæ boiska do polo :) A tak serio to jako¶ w innych krajach siê op³aca budowaæ tory, wiêc mo¿e i u nas kiedy¶ to mo¿e byæ dobry biznes. Oczywi¶cie gdyby by³o odpowiednie lobby to mo¿na by tory budowaæ za publiczn± kasê nie martwi±c siê o rentowno¶æ. Ale Kubica niestety siê po³ama³ i nie ma kto promocji robiæ. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R http://bikepics.com/members/piko/ 20 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:55:49 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Magic | W dniu 2012-06-18 10:16, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-06-18 09:48, Marcin N pisze: No i dziÄ™ki takiemu myÅ›leniu nie mamy torów. Za to ciekawe kiedy zaczniemy burzyć stadiony pobudowane na EURO, jak w Portugalii czy Grecji. A jeden stadion to pewnie z 10 torów. Twoje myÅ›lenie to mi przypomina ten kawa³ o sprzedawcach butów co pojechali do Afryki. Jeden zadepeszowa³: "Olbrzymi rynek, wszyscy chodzÄ… na bosaka", a drugi: "Brak rynku, wszyscy chodzÄ… na bosaka". Ty jesteÅ› ten drugi. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 21 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:14:20 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-18 10:55, Magic pisze: Twoje myÅ›lenie to mi przypomina ten kawa³ o sprzedawcach butów co Chcesz tor ? Prosze bardzo, znajdz inwestora, wybuduj. Koniec, kropka :) Rozumiem wybudowanie jednego/dwoch/trzech duzych stadionow, rozumiem wybudowanie jednego/dwoch/trzech torow. Ale na litosc boska, niech one beda takiej jakosci zeby sie nadawaly do czegos wiecej niz spotkania kumpli z okolicy. No i stadiony budowano bo mielismy ogranizowac duza, ogolnoeuropejska impreze szmaciankowa. Jaka impreze mamy zapewniona po wybudowaniu toru w Bydgoszczy czy gdziekolwiek? To jesli chodzi o kase publiczna. Natomiast PZMot czy Polskie Stowarzyszenie Motocyklistow (pamietacie ? ;>) moze sobie ze skladek wybudowac male tory do szlifowania jazdy przez zapalencow. Koszty utrzymania pokrywac ze skladek i oplat za wstep etc. Moze jakis samorzad dokoptowac, nie wiem. W kazdym razie ten tor nie powinien byc dotowany po zakonczeniu budowy. Pozdr newrom PS. jestem zdeklarowanym przeciwnikiem wywalania publiczej kasy na pilke kopana, ale jestem w stanie zrozumiec ze tluszcza chce - vox populi, vox dei. PPS. ja bym im sprzedal lakier do paznokci, wiekszy rynek zbytu i wieksze zyski -- RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 22 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:44:35 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Magic | W dniu 2012-06-18 11:14, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-06-18 10:55, Magic pisze: Póki co trochÄ™ za krótki finansowo jestem. I nie odwracaj kota ogonem, stadiony wybudowali prywatni inwestorzy ? Rozumiem wybudowanie jednego/dwoch/trzech duzych stadionow, rozumiem MotoGP, SBK, Endurance, serie wyÅ›cigowe samochodowe których jest sporo np. Porsche Cup (Giermaziak !). To z miÄ™dzynarodowych, do tego dojdÄ… wszystkie serie krajowe na moto i w samochodach. Do tego firmowe track days i imprezy klubowe (tak, sÄ… takie i u nas). I owszem, powinniÅ›my zacząć od kilku torów na wysokim poziomie ¿eby przyciÄ…gnąć imprezy, ale jest te¿ miejsce na rynku dla mniejszych torów treningowych, o ni¿szym poziomie infrastruktury, krótszej pÄ™tli ale i taÅ„szych. Na g³upiej greckiej wyspie którÄ… mo¿na w dzieÅ„ objechać jest taki jeden plus kilka torów kartingowych. A rynek jest, bo np. na MiedzianÄ… GórÄ™ na szkolenie trzeba siÄ™ wbijać z pó³rocznym wyprzedzeniem, wiÄ™c nie mów mi ¿e siÄ™ nie da - ja mówiÄ™ ¿e to kwestia zmiany sposobu myÅ›lenia. I pewnie wywalenia wiÄ™kszoÅ›ci dziadków z PZM. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 23 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:47:29 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-18 11:44, Magic pisze: I nie odwracaj kota ogonem, stadiony wybudowali prywatni inwestorzy ? Nie, ale pzpn najpierw mial jakies tam stadiony, pozniej sciagnal impreze i pozniej wybudowano stadiony. Co zrobil pzmot ? O euro slyszalem do zezygania przez ilestam ostatnich lat. O wyscigu czy rajdzie organizowanym przez pzmot dowiaduje sie jak pojawiaja sie relacje w imprezy. Nie jestem jakims wielkim fanem, ale od czasu do czasu bym sobie pojechal zobaczyc. Moral ? zwiazek jest do dupy, ludzie zwiazani ze sportem motorowym nie potrafia dzialac. Nie ma zadnych gwarancji ze tor wybudowany za miliony nie skonczy jako parking dla okolicznych apartamentowcow. Po prostu samo chcenie nie wystarczy, trzeba umiejetnie dzialac zeby panstwo chcialo dotowac. A jak pamietam to nawet dwoch poslow motocyklowych olalo tematy motocyklowe (poza lansem w mediach, zwlaszcza jak jeden z nich wyjebal figure). MotoGP, SBK, Endurance, serie wyÅ›cigowe samochodowe których jest sporo Ktora z tych imprez ma status 'budujcie tor bo za 5 lat macie gwarantowane zawody MotoGP'? I owszem, powinniÅ›my zacząć od kilku torów na wysokim poziomie ¿eby Na dzien dzisiejszy jestesmy w finansowej dupie. Pilka kopana to igrzyska, do tego wino i obywatele sa szczesliwi i nie mysla o obalaniu rzadu. Wiesz jaki bylby wrzask jakby wydac 100mln na tor wyscigowy w czasie gdy wszedzie brakuje kasy ? Na g³upiej greckiej wyspie którÄ… mo¿na w dzieÅ„ objechać jest No problem, zrobmy jak grecja :-) A za kilka lat inni beda sie martwic ;) - ja mówiÄ™ ¿e to kwestia zmiany sposobu myÅ›lenia. masz racje. I pewnie wywalenia wiÄ™kszoÅ›ci dziadków z PZM. To jest zwiazek, ma swoj statut, swoich czlonkow. Dziadkami z pzmot daj sie zajac czlonkom. Jesli ich nie pogonili to znaczy ze takie dzialanie zwiazku im odpowiada. pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 24 |
Data: Czerwiec 18 2012 14:28:48 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 18 Jun 2012 12:47:29 +0200 osobnik zwany Roman MotoGP, SBK, Endurance, serie wyÅ›cigowe samochodowe których jest sporo Ba! sÄ… kraje, które tory zbudowa³y i wywalajÄ… gigantycznÄ… kasÄ™ by te imprezy dostać i nie zawsze siÄ™ udaje -- BMW R1100GS '95 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 25 |
Data: Czerwiec 18 2012 17:39:41 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Norbi | W dniu 2012-06-18 16:28, masti pisze: Ba! sÄ… kraje, które tory zbudowa³y i wywalajÄ… gigantycznÄ… kasÄ™ by te Ot - po prostu pusta dyskusja... PZM - nie wybuduje nic bo ma wszystko w D... - oni tylko sie podpinaja wszedzie i chca tylko kase za wszystko ze swojej strony nie dajac nic. Osoby prywatne nic nie wybuduja bo wszelkie procedury maja na celu zniechecenie kazdego a nie pomoc w kolejnej inwestycji... Chyba zeby jakis Abdul przyjechal i powiedzial - buduje tor to nagle w pol roku by sie dalo wszystko zalatwic - rodzimy biznes nie ma szans... Co do dochodowosci - popatrzcie co sie dzieje za granica - daleko nie ma Bzdura jest ze sie nie kalkuluje - Slovakaring zaczeli zalatwiac rowno z Pionkami - tor zyje, jazdy sa 7 dni w tyg, - obsadzone wszystkie dni. Ostatnio startowala tam WTTC np... Pionki porownywane sa do Tworek... Koszty duze i jesli ktos liczylby na zwrot w 2 lata to sie nie da - dlugoterminowo na pewno przyniesie to zysk... Poza tym kilka takich torow w PL na pewno przynioslo by inne korzysci - wieksza dostepnosc, wiecej szkolen nie tylko na motocyklach ale i samochodow - wieksze bezpieczenstwo na drogach - wystarczy policzyc ile kosztuje jedna ofiara wypadku, czy leczenie skutkow tegoz i latwo wychodzi ze naprawde tor to tanio wyjdzie... Ale coz - stadiony ponoc piekne - szkoda tylko ze mnie to nie bawi... Norbi BLACK XX'03 26 |
Data: Czerwiec 22 2012 22:11:47 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Monster | W dniu 2012-06-18 12:47, Roman Niewiarowski pisze: To jest zwiazek, ma swoj statut, swoich czlonkow. Dziadkami z pzmot dajCzyta³em kiedyÅ› list otwarty kogoÅ› z PZMot do Dziadków-oni sÄ… nie do wywalenia,najprÄ™dzej polecia³ ów autor... -- Tomek BMW R1100S Dniepr z wozem 27 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:23:04 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 10:16, Roman Niewiarowski pisze: Na razie roztoczyles wizje 'my z chlopakami wylejemy troche asfaltu i Nie roztoczy³em ¿adnej wizji, zapÄ™dzi³eÅ› siÄ™ odrobinÄ™. Zbudowano stadiony za 4 mld z³. Stadiony NIGDY na siebie nie zarobiÄ… i nie pozwalajÄ… na ich u¿ycie osobom z ulicy. Zwróci³em tylko uwagÄ™, ¿e za drobny u³amek tej kwoty da³oby siÄ™ zbudować dziesiÄ…tki torów, które mog³yby s³u¿yć wszystkim. Chcesz ode mnie biznesplanu? Poka¿ mi biznesplan stadionu narodowego albo gdaÅ„skiego. MyÅ›lisz, ¿e w³adze GdaÅ„ska przemyÅ›la³y wydanie lekkÄ… rÄ…czkÄ… 700 mln z³? Gdyby przemyÅ›la³y - wyda³yby najwy¿ej po³owÄ™ tego, albo i 1/3. Do najbli¿szego toru mam 200 km (Gdynia). Rynek b³aga o tory. Wcale nie tak wielkie jak poznaÅ„ski. PZM sprzeda³ tor w Lublinie za oko³o 10 mln - to pokazuje skalÄ™ kosztów. Nie zapominajmy, ¿e sprzeda³ ziemiÄ™ bardzo drogo - bo mia³a wartoæ dla developera. Ile mo¿na zarobić na torze kartingowym? 20 z³ za godzinÄ™? 30? Niech Å›rednia bÄ™dzie 30. Niech Å›rednio bÄ™dzie to 4 godziny dziennie po 10 pojazdów. 300 dni w roku. Wychodzi oko³o 360 tys z³ rocznie. Sza³u nie ma. 3.6% rocznie z inwestycji 10 mln z³. Do tego koszty sta³e. Generalnie - marnie. Dlatego tory nie powstajÄ…. Ale stadiony powsta³y. I to jakie! Najdro¿sze na Å›wiecie! JeÅ›li jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy bezpieczeÅ„stwa ruchu, albo jakimÅ› innym; powalczyć o imprezy oficjalne - to mo¿e wyjæ ze 2-3 razy wiÄ™kszy przychód w skali roku. ZresztÄ… tego typu obiekty mog³yby być NON PROFIT - bo poprawiajÄ… bezpieczeÅ„stwo ruchu! Nie muszÄ… być prywatne. JakoÅ› wszyscy o tym zapominamy. 28 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:27:19 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Piotr Klimek | Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:23:04 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N Je¶li jednak powalczyæ o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy Nie mog± byæ prywatne, bo ten biznes siê nie op³aca. Gdyby siê op³aca³ to móg³by¶ siê zastanawiaæ na jakim torze polataæ w weekend. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R http://bikepics.com/members/piko/ 29 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:31:47 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 11:27, Piotr Klimek pisze: Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:23:04 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N Tak sobie tu siedzimy i marudzimy, a ¿ycie ucieka. Mo¿e by¶my spróbowali podzia³aæ w tym temacie? W koñcu w PZM te¿ chyba jakie¶ m±dre g³owy siedz±? PZPN trzêsie krajem. Politycy dygocz± przed nimi. PZM gorszy? PZM ma misjê: poprawiæ bezpieczeñstwo na drogach - to chwytliwy slogan, lepszy od ekologii. Nikt nie odwa¿y siê sprzeciwiæ. 30 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:38:07 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Piotr Klimek | Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:31:47 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N W dniu 2012-06-18 11:27, Piotr Klimek pisze: http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31291 Zdanowicz chcia³by zbudowaæ tor F1 w Gdañsku. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R http://bikepics.com/members/piko/ 31 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:41:04 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 11:38, Piotr Klimek pisze: http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31291 Pamiêtam. Ta megalomania mnie dobija. Nie ma nic - to zbudujmy kosmodrom. Ech ci urzêdnicy... 32 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:43:21 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 11:38 AM, Piotr Klimek wrote: Jak pokaza³y Pionki "chcieæ" to nie wszystko :-) -- Artur ZZR 1200 33 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:40:35 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 11:31 AM, Marcin N wrote: W koñcu w PZM te¿ chyba jakie¶ m±dre g³owy siedz±? [...] PZM ma misjê: poprawiæ> ¯yjesz w alternatywnej rzeczywisto¶ci? PZM to jedno wielkie dziadostwo i beton nastawiony na branie pieniêdzy a nie krzewienie sportu. -- Artur ZZR 1200 34 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:44:41 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 11:40, AZ pisze: On 06/18/2012 11:31 AM, Marcin N wrote: To wymieñmy ich na nas. Wiem, wiem, naiwne. Beton jednak te¿ kruszeje z czasem. 35 |
Data: Czerwiec 18 2012 11:50:40 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote: No jakby ich tak wymieniæ na precli to wtedy temat ruszy³by z kopyta, decyzja o budowie toru zapad³a by natychmiast, tylko ustalanie konfiguracji nitki trwa³o by z 15 lat. -- Artur ZZR 1200 36 |
Data: Czerwiec 18 2012 10:00:07 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Piotr Klimek | Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:50:40 +0200) ktos podajacy sie za AZ No jakby ich tak wymieniæ na precli to wtedy temat ruszy³by z kopyta,¯yjesz w alternatywnej rzeczywisto¶ci? PZM to jedno wielkie dziadostwo i Jak ju¿ bêdziecie budowaæ to warto by³oby pomy¶leæ o jaki¶ bankomatach, ¿eby by³o gdzie kask po³o¿yæ... -- Pozdrawiam Piotr Klimek Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R http://bikepics.com/members/piko/ 37 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:06:17 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Magic | W dniu 2012-06-18 11:50, AZ pisze: On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote: .... zw³aszcza ¿e uaktywni³oby siÄ™ lobby KHI postulujÄ…ce zakrÄ™ty tylko w jednÄ… stronÄ™ ... ;) -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 38 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:08:57 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 11:50, AZ pisze: On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote: Spoko, zrobimy jedn± prost±, ¿eby Kucz nie musia³ skrêcaæ i specjaln± pêtlê dla Ciebie, ¿eby¶... sam wiesz, co. 39 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:12:52 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 12:08 PM, Marcin N wrote: > Generalnie to ja ju¿ zainteresowa³em siê czym¶ daj±cym wiêcej adrenaliny a i nie trzeba siê ca³y dzieñ gotowaæ w hektolitrach potu i spalinach, polecam - przynajmniej do czasu a¿ siê temat normalnych torów nie ruszy... -- Artur ZZR 1200 40 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:34:58 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Leszek Karlik | On Mon, 18 Jun 2012 12:12:52 +0200, AZ wrote: Generalnie to ja ju¿ zainteresowa³em siÄ™ czymÅ› dajÄ…cym wiÄ™cej adrenaliny a i nie trzeba siÄ™ ca³y dzieÅ„ gotować w hektolitrach potu i spalinach, polecam Znaczy co, seks odkry³eÅ›? (MSPANC :-)) -- Leszek 'Leslie' Karlik ST995i i NTV650 41 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:39:31 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 12:34, Leszek Karlik pisze: On Mon, 18 Jun 2012 12:12:52 +0200, AZ wrote: Seks bez zapachu spalin i hektolitrów potu to nie seks tylko jakaÅ› popierdó³ka. 42 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:41:45 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 12:34 PM, Leszek Karlik wrote: Nie, ale te¿ siÄ™ lata a i pozycja nie jest bez znaczenia ;-)Generalnie to ja ju¿ zainteresowa³em siÄ™ czymÅ› dajÄ…cym wiÄ™cej -- Artur ZZR 1200 43 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:43:46 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Marcin N | W dniu 2012-06-18 12:41, AZ pisze: On 06/18/2012 12:34 PM, Leszek Karlik wrote: Paramotolotnia? Nie ka¿ siÄ™ ciÄ…gnąć za jÄ™zyk. 44 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:47:21 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 12:43 PM, Marcin N wrote: > To to jakaÅ› nuda jest, skoki spadochronowe. ~50 sekund swobodnego spadania i parÄ™ minut na skrzydle spowodowa³o, ¿e odechcia³o mi siÄ™ je¼dzić na jakiÅ› zakichany Lublin ;-) -- Artur ZZR 1200 45 |
Data: Czerwiec 24 2012 19:27:30 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Qlfon | W dniu 2012-06-18 12:47, AZ pisze: je¼dzić na jakiÅ› zakichany Lublin ;-)No ja wypraszam to sobie:) -- Qlfon, Lublin Triumph Sprint ST 1050 46 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:13:50 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Kuczu | W dniu 2012-06-18 12:08, Marcin N pisze: Spoko, zrobimy jednÄ… prostÄ…, ¿eby Kucz nie musia³ skrÄ™cać he ? Moje motocykle skrecaja wysmienicie, oba. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 47 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:19:53 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 12:13 PM, Kuczu wrote: To zrobimy krótszÄ… prostÄ… ¿ebyÅ› dawa³ radÄ™ z hamowaniem.Spoko, zrobimy jednÄ… prostÄ…, ¿eby Kucz nie musia³ skrÄ™cać -- Artur ZZR 1200 48 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:25:12 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Kuczu | W dniu 2012-06-18 12:19, AZ pisze: On 06/18/2012 12:13 PM, Kuczu wrote: Na hamulce tez nie narzekam. W obu motocyklach. FXR ma PM 125x4R na przodzie i Nisina 4 tloczkowego na tyle. a Buell to wiadomo. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 49 |
Data: Czerwiec 18 2012 14:45:15 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 18 Jun 2012 12:08:57 +0200 osobnik zwany Marcin N W dniu 2012-06-18 11:50, AZ pisze: to od razu zbudujmy nasze Nardo. zakrÄ™t w jednÄ… stronÄ™ i prosta w jednym :) -- BMW R1100GS '95 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 50 |
Data: Czerwiec 18 2012 12:04:25 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Magic | W dniu 2012-06-18 11:27, Piotr Klimek pisze: Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:23:04 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N A nie jest tak ¿e na razie mieliÅ›my wa¿niejsze sprawy na g³owie, a nasz biznes by³ jeszcze za biedny by inwestować w coÅ› o doæ niskiej stopie zwrotu ? Teraz by³by dobry moment na zrobienie paru torów gdyby nie ogólna bryndza i wyssanie kasy przez inwestycje na EURO. A prywatni inwestorzy wolÄ… pewniejsze interesy o wysokiej stopie zwrotu i ja siÄ™ nie dziwiÄ™. Nie mo¿na jednak mówić ¿e rynku nie ma - jest tylko na razie biedniejszy i mniej liczny ni¿ na Zachodzie, ale jest. Zbli¿amy siÄ™ do momentu gdy budowa toru zacznie być rzeczywiÅ›cie i op³acalna z punktu widzenia inwestora, i potrzebna tej czy innej gminie jako magnes dla odwiedzajÄ…cych i ¼ród³o wp³ywów. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 51 |
Data: Czerwiec 18 2012 13:05:59 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-18 11:23, Marcin N pisze: Zbudowano stadiony za 4 mld z³. Stadiony NIGDY na siebie nie zarobiÄ… i I to oznacza ze warto wywalic kolejne setki milionow na tory? Zwróci³em tylko uwagÄ™, ¿e za drobny u³amek tej kwoty da³oby siÄ™ zbudować Ale wiecej wszystkich chce stadionow. Poka¿ mi biznesplan stadionu narodowego Chlopie, w krakowku mamy 2 stadiony oddalone od siebie o kilkaset metrow (jeden 540 drugi 170mln). Kiedys mi sie obilo o uszy ze obydwa nie spelniaja jakichstam wymagan fifa czy innego uefa. Zadnego er³a u nas nie bylo! I co ? To jest powod zeby w miescie wybudowac tor F1, 5 kartingowych i kilka offroadowych za publiczne (pozyczone) pieniadze ? Wolalbym zeby wsadzili do kolonii karnej tych z rady miasta co chcieli 2 stadiony budowac. Do najbli¿szego toru mam 200 km (Gdynia). Rynek b³aga o tory. Wcale nie Moze by tym zainteresowac Kulczyka albo tego typu ludzi ? PZM sprzeda³ tor w Lublinie za oko³o 10 mln - to pokazuje skalÄ™ kosztów. Co to pokazuje?!? PZM DOSTAL ta ziemie za frajer, teraz ja sprzedal za 10mln. Ile / czy ktos wzial w lape pewnie nigdy sie nie dowiemy. Oczywiscie moglo byc tak ze koszty utrzymania byly za duze dla pzm i musial sie pozbyc tej budowli. Moze koledzy z PZMot wyjasnia. Ile mo¿na zarobić na torze kartingowym? Przychodu. Policz koszty, jakies tam oswietlenie, zusy, platne urlopy, etaty, kible, podatki itd Dlatego tory nie powstajÄ…. Ale stadiony powsta³y. I to jakie! Najdro¿sze na Å›wiecie! No dobrze, powstaly, sa. Pieniedzy nie ma, torow nie ma. Jakos nie przypominam sobie by ktos protestowal (tylko Korwin-Mikke, ale on zawsze protestuje i nie ma poparcia) ZANIM wywalono gore kasy. Tym niemniej co REALNIE proponujesz zrobic, jak to sfinansowac itd Sorki za brutalnosc ale w archiwum znajdziesz fciul roznych szczytnych pomyslow i idei, ktore umarly smiercia naturalna. JeÅ›li jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy Dlaczego wiec jeszcze nie zlozono wniosku o dotacje ? Gdzie sa czlonkowie i dzialacze pzmot albo i nawet MC oraz stowarzyszenia na rzecz poszkodowanych w wypadkach komunikacyjnych ? ZresztÄ… tego Masz racje, ale powinny byc tak robione zeby przynajmniej zarabialy na swoje utrzymanie. pozdr newrom -- Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 52 |
Data: Czerwiec 18 2012 14:20:04 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Norbi | W dniu 2012-06-18 11:23, Marcin N pisze:
Dokladnie to bardzo tanio - bo wartosc rynkowa tej ziemi to ok 3-4 x tyle... Po prostu poszli po najmniejszej linni oporu i pozbyli sie problemu Norbi BLACK XX'03 53 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:55:10 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 08:42 AM, Marcin N wrote: > PowiÄ™kszyć jakimiÅ› resztkami z budowy dróg w okolicy? Bo pewnie jak PZM rzuci³ 1,2mln na Bydgoszcz to na tor po podzieleniu zosta³o 100 tysiÄ™cy... -- Artur ZZR 1200 54 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:34:39 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote: Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze> Ta? A u nas we Warszawie buduje siÄ™ ekspresówkÄ™ za 200mln/km. Wiesz tor nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której je¿d¿Ä… pociÄ…gi ciÄ™¿arówek. -- Artur ZZR 1200 55 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:49:00 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Kuczu | W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze: On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote: Ale na cene kilometra sk³ada siÄ™ wiele czynników, sam koszt nawierzchni stanowi tylko czeÅ›c tej ceny. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 56 |
Data: Czerwiec 18 2012 09:54:13 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: AZ | On 06/18/2012 09:49 AM, Kuczu wrote: W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:No tak jak kilometr autostrady to g³ównie podbudowa, ca³a infrastruktura wokó³, wiadukty. Ale jakby nie by³o, za parÄ™ baniek czy kilkanaÅ›cie mo¿na co najwy¿ej wylać nawierzchniÄ™ na polu i jak potem odzyskać kasÄ™? Ju¿ nie mówiÄ…c o zarobieniu. -- Artur ZZR 1200 57 |
Data: Czerwiec 18 2012 23:36:13 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: zefir | W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze: On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote: S±dzê, ¿e nale¿a³oby budowaæ takie tory, ¿eby ciê¿arówki te¿ siê mog³y ¶cigaæ. Przecie¿ Ci kierowcy TIR-ów ci±gle je¿d¿± 90km/h. To rodzi frustracjê na drodze. Zamiast ¶cigaæ siê na jedynych dwóch pasach autostrady mogli by to robiæ na torze, jednocze¶nie zwiêkszaj±c swoje umiejêtno¶ci. Pomy¶la³e¶ o tym? -- pzdr. zefir 58 |
Data: Czerwiec 19 2012 08:51:17 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: Anjay | W dniu 2012-06-18 23:36, zefir pisze: W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:Wydaje mi siê, ¿e ciê¿arówki, jak siê ¶cigaj±, to bez za³adowanych naczep. A sam ci±gnik siod³owy nie ma du¿ych wymagañ co do obci±¿enia drogi. pozdrawiam Andrzej 59 |
Data: Czerwiec 19 2012 21:46:17 | Temat: Re: Wie¶ci o torze w Bydgoszczy - nieweso³e | Autor: zefir | W dniu 2012-06-19 08:51, Anjay pisze: W dniu 2012-06-18 23:36, zefir pisze: Cz³owieku, s± podobno tacy, co na tor wyje¿d¿aj± Kawasaki ZZR 1200. Przy tym, ciê¿arówka z pe³n± naczep± to piku¶, poza tym ciê¿arówki siê rzadziej psuj±, wiêc nie trzeba im takiego zaplecza serwisowego, a to obni¿a koszt kilometra toru. -- pzdr. zefir 60 |
Data: Czerwiec 18 2012 08:35:17 | Temat: Re: WieÅ›ci o torze w Bydgoszczy - nieweso ³e | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-06-18 07:05, Marcin N pisze: To i tak jest ciÄ…gle tylko 10 mln z³. ale to jest sama gola ziemia, sciernisko. pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right |