Grupy dyskusyjne » Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]

Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]

1	Data: Lipiec 21 2008 17:19:08
Temat: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: Kris_N
Witam, przepraszam Was, że powracam do temati sprzed kilku dni, ale chciałem jeszcze zasięgnąć Waszych porad, ponieważ pomogły mi one w dyskusjach z mechanikami i okazały się bardzo pomocne. Napiszę poniżej na czym polegał mój problem: "...w Oplu Astrze F 1,6 8v z inst. LPG 1 generacji (śrubka) wystąpiły już spory czas temu dziwne problemy podczas jazdy na benzynie. Po dłuzszym postoju, np. nocy silnik pracował nierówno, był słaby i ewidentnie się krztusił i szarpał podczas ruszania i przyspieszania - wszystko na benzynie. Ostatnio mechanik poradził mi żebym pojezdził tylko na benzynie bez przełączania na gaz, wcześniej komputer został zresetowany. I okazało się jak narazie po przejechaniu ok 70 km w mieście, a wiec cały czas przyspieszanie itd, że silnik na benzynie pracuje normalnie, płynnie. Czy mogła tu wystąpić sytuacja sugerowana przez owego mechanika, że jazda na gazie wpływa na ustawienia komputera samochodu? Czy jest to raczej zbieg okoliczności i instalacja LPG nie ma wpływu na komputer? Jeśli jednak zachodzi tutaj takie "przestawienie" to co można zrobić, żeby to oddzielić i jedno na drugie nie wpływało? Czy instalację LPG można "ułagodzić", żeby komputer nie głupiał później, jakaś rozbudowa, modyfikacja? Czy może miał ktoś z Was taką sytuację i może coś mi poradzić, pomóc? Jeśli nie jest to wina LPG, to co może powodować takie zachowania silnika?..." Spotkałem się z opiniami "na żywo", że... - sam emulator jest to g..... warte oszustwo lub - najlepiej wstawić całego kompa za 500 zł z emulatorem w środku lub - błędy, które wyświetla "check" i tak będą przy emulatorze, bo może być to jakiś czujnik np. wału. Jednak gdy spytałem o to, że wystepują one tylko podczas jazdy na gazie usłyszałem, że to pewnie zbieg okoliczności. Jak powiedziałem mechanikowi (może źle zrozumiałem), że komputer benzynowy zapamiętuje błędy z gazu i dlatego działa źle na benzynie to powiedział: "silnik nie pracuje od razu na sondzie, tylko jak sonda sie zagrzeje. Więc żadnych błędów komp nie ma. Niech mi pan nie mówi co mam robić...". Jak mu powiedzialałem o resecie, to powiedział, że tak to działa i tyle. Check musi się czasami świecić przy instalacji na śrubkę, bo czasam i nawet się świeci przy nowszych - koniec opinii mechanika. Dla niego pytanie o emulator był jak policzek w twarz. Tylko jeden gazownik na spokojnie mi powiedział, że wstawia się emulator sondy (jeśli nie chcę kompa) i podczas jazdy na gazie podaje on wygenerowany sygnał do kompa benzynowego i dla tegoż wszystko jest ok. Check nie powinien wtedy się palić. Nie wiem czemu, ale jakoś wierzę temu ostatniemu mechanikowi (może siła sugestii). Jak to jest tak "w życiu", nie po mechanikowemu z tymi emulatorami? Dziękuję i pozdrawiam kn
2	Data: Lipiec 21 2008 17:23:51
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: PAndy
"Kris_N" wrote in message Nie wiem czemu, ale jakoś wierzę temu ostatniemu mechanikowi (może siła sugestii). Jak to jest tak "w życiu", nie po mechanikowemu z tymi emulatorami? tak czy siak komputer benzynowy bedzie ci robil adaptacje a ta bedzie z kapelusza wzieta i moga sie pojawiac problemy w jezdzie na benzynie...
3	Data: Lipiec 21 2008 21:27:46
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: Kris_N
Użytkownik "PAndy" napisał w wiadomości "Kris_N" wrote in message Nie wiem czemu, ale jakoś wierzę temu ostatniemu mechanikowi (może siła sugestii). Jak to jest tak "w życiu", nie po mechanikowemu z tymi emulatorami? tak czy siak komputer benzynowy bedzie ci robil adaptacje a ta bedzie z kapelusza wzieta i moga sie pojawiac problemy w jezdzie na benzynie... Czyli ta emulacja nie zapobiegnie wyłapywaniu błędów przez komputer benzynowy i pomimo jej założenia będę dalej podziwiał "check engine" i dziwną pracę silnika na benzynie? Może chociaż zmniejszy skalę zjawiska? Rozumiem, że emulator wysyła do komputera benzynowego sygnał stały bądź zmienny (nie wiem) o określonym przebiegu/charakterystyce. To w takim razie tenże sygnał emulowany będzie powodował późniejsze błędy? Pozdrawiam kn
4	Data: Lipiec 21 2008 22:11:32
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: Adam Płaszczyca
On Mon, 21 Jul 2008 21:27:46 +0200, "Kris_N" wrote: Czyli ta emulacja nie zapobiegnie wyłapywaniu błędów przez komputer benzynowy i pomimo jej założenia będę dalej podziwiał "check engine" i dziwną pracę silnika na benzynie? Może chociaż zmniejszy skalę zjawiska? Rozumiem, że emulator wysyła do komputera benzynowego sygnał stały bądź zmienny (nie wiem) o określonym przebiegu/charakterystyce. To w takim razie tenże sygnał emulowany będzie powodował późniejsze błędy? Emulacja to nic innego, jak oszukiwanie ECU sygnałami, które powinny byc zainterpretowane, że 'jest dobrze'. Rzecz w tym, że sygnały te nie są identyczne z tymi, jakie dostaje ECU w czasie jazdy na benzynie. Jednak jeśli emulacja jest dobra, to odchylenie jest na tyle niewielkie, że przejście na benzynę nie daje odczuwalnych efektów, a ECU w ciągu kilkudziesięciu sekund 'dociągnie' parametry adaptując się do nowych warunków. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
5	Data: Lipiec 22 2008 16:18:23
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: PAndy
"Kris_N" wrote in message Rozumiem, że emulator wysyła do komputera benzynowego sygnał stały bądź zmienny (nie wiem) o określonym przebiegu/charakterystyce. To w takim razie tenże sygnał emulowany będzie powodował późniejsze błędy? tak jak napisal juz Adam Plaszczyca - emulacja w praktyce to generatorek wytwarzajacy dosc regularny sygnal udajacy wskazania sondy lambda - jednak ta regularnosc nie wystepuje w normalnej pracy silnika - z emulatorem problem check engine powinien zniknac - praca na benzynie niekoniecznie musi byc optymalna.
6	Data: Lipiec 22 2008 16:56:58
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: Kris_N
Użytkownik "PAndy" napisał w wiadomości "Kris_N" wrote in message Rozumiem, że emulator wysyła do komputera benzynowego sygnał stały bądź zmienny (nie wiem) o określonym przebiegu/charakterystyce. To w takim razie tenże sygnał emulowany będzie powodował późniejsze błędy? tak jak napisal juz Adam Plaszczyca - emulacja w praktyce to generatorek wytwarzajacy dosc regularny sygnal udajacy wskazania sondy lambda - jednak ta regularnosc nie wystepuje w normalnej pracy silnika - z emulatorem problem check engine powinien zniknac - praca na benzynie niekoniecznie musi byc optymalna. Witam, na zniknięciu "checka" zależy mi powiem szczerze. Jestem uczulony na tą kontrolkę jak i na wszystkie czerwone podczas jazdy (na całe szczęście czerwone się nie zaświecają). Ogólnie czerwony i żółty kolor w okolicy zegarów nie leży mi jakoś (wyjątek - światło p/mgielne tylne). Proponowano mi wyjęcie żarówki Check'a, tyle że jak coś będzie się działo to nie będę nawet o tym wiedział, więc to zdecydowanie odpada. Czy pomoże emulator - zobaczę. Nie jest to 500 zł za cały komputer gazowy. Rozumiem, że jednak problem benzyny to jest coś z czym trzeba żyć, albo rozkręcić cały samochód i szukać. W wątku o tym samym tytule sprzed kilku dni odpowiadający pisali, że powinno się coś poprawić jednak. Cóż - zobaczę po założeniu emulatora. Pozdrawiam kn
7	Data: Lipiec 21 2008 22:23:18
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: Tomasz Motyliński
Zerujesz ECU, silnk pracuje kilka minut na Pb, przełączasz na LPG i ustawia się go do silnikai czynność powtarzamy tak długo, aż po powtórym przełączeniu na Pb auto nie będzie wariowało, przerawiane w Vectrze. Twoim problemem jest źle ustawiona instalacja LPG. -- Tomasz Motyliński "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie" .... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana
8	Data: Lipiec 21 2008 13:47:45
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor:
On 21 Lip, 16:19, "Kris_N" wrote: "...w Oplu Astrze F 1,6 8v z inst. LPG 1 generacji (śrubka) wystąpiły już spory czas temu dziwne problemy podczas jazdy na benzynie. Po dłuzszym postoju, np. nocy silnik pracował nierówno, był słaby i ewidentnie się krztusił i szarpał podczas ruszania i przyspieszania - wszystko na benzynie. Ostatnio mechanik poradził mi żebym pojezdził tylko na benzynie bez przełączania na gaz, wcześniej komputer został zresetowany. I okazało się jak narazie po przejechaniu ok 70 km w mieście, a wiec cały czas przyspieszanie itd, że silnik na benzynie pracuje normalnie, płynnie. Pytanie jest, czy poprawa nastapila natychmiast po resecie komputera, czy tez po przejechaniu pewnego dystansu na benzynie ? Generalnie to tak - monowtrysk GM ma znikome funkcje adaptacyjne, dodatkowo podczas zimnego startu sygnal z sondy i tak nie jest brany pod uwage ( i to przez dlugi czas, bo sonda nie jest podgrzewana ), wiec bledy dotyczace skladu mieszanki nie powinny miec wplywu, ale... ostatnie wersje Multeca byly juz bardziej zaawansowane ( tak od ok 95' w zwyz ) i potrafily dziac sie z nimi dziwne rzeczy... Zwykle za takie szopki odpowiadalo zasyfienie ukladu paliwowego a zwlaszcza wtryskiwacza,, stad po dluzszym dystansie na pb wsio wracalo do normy... na jakis czas oczywiscie ;-) Czy mogła tu wystąpić sytuacja sugerowana przez owego mechanika, że jazda na gazie wpływa na ustawienia komputera samochodu? zawsze wplywa, tyle ze raczej w przypadku Twojego auta nie skutkuje to takimi problemami jakie opisujesz. Jeśli jednak zachodzi tutaj takie "przestawienie" to co można zrobić, żeby to oddzielić i jedno na drugie nie wpływało? tak do konca to sie nie da...zawsze pewne nastawy beda inne podczas pracy na lpg, ale tym nie nalezy sie zbytnio przejmowac.... Czy instalację LPG można "ułagodzić", żeby komputer nie głupiał później, jakaś rozbudowa, modyfikacja? jesi idzie Ci o ta lampke Check Engine to wstaw najprostszy emulator sondy lambda 1V - koszt pewnie ok 30zl, + montaz... i "problem" lampki masz z glowy... Co do sedna problemu - zrob prosty test : Jesli odpalasz rano auto i wystapia objawy zlej pracy, wylacz silnik, zrob reset kompa i odpal ponownie - jesli silnik pracuje OK, to problem jest faktycznie po stronie elektroniki ... Jesli reset nie daje natychmiastowego, pozytywnego efektu to problem lezy prawdopodobnie w zasyfionym, zacierajacym sie wtryskiwaczu... pozdrawiam Blyskacz
9	Data: Lipiec 21 2008 23:40:14
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: Adam Franik
Dnia Mon, 21 Jul 2008 17:19:08 +0200, Kris_N napisał(a): Witam, przepraszam Was, że powracam do temati sprzed kilku dni[...] Ty nie przepraszaj bo ja mam identyczny problm w identycznym samochodzie wiec z zaciekawieniem śledze watek. Ja jeszcze wymyslilem ze czujnik temp silnika oszukuje i po odpaleniu nie załącza się ssanie i stąd ten brak mocy, ale to tylko takie moje gdybanie. Jak bede miał czas to wezme miernik i sprawdze ten czujnik. -- pozdrawiam, Adam F. & Astra F '93 + LPG [SG][SWD] gg#4423822
10	Data: Lipiec 22 2008 06:59:43
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: @heŽsk
On Mon, 21 Jul 2008 17:19:08 +0200, "Kris_N" wrote: Witam, przepraszam Was, że powracam do temati sprzed kilku dni, ale chciałem jeszcze zasięgnąć Waszych porad, ponieważ pomogły mi one w dyskusjach z mechanikami i okazały się bardzo pomocne. Napiszę poniżej na czym polegał mój problem: [...] napisz do mnie na priv to ci wyjasnie co i jak. -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/ http://miniurl.pl/manie2006 http://bezswiatel.ath.cx/?page=aktualnosci
11	Data: Lipiec 22 2008 15:26:01
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: KSX
@heŽsk pisze: On Mon, 21 Jul 2008 17:19:08 +0200, "Kris_N" wrote: Witam, przepraszam Was, że powracam do temati sprzed kilku dni, napisz do mnie na priv to ci wyjasnie co i jak. Może napisz w 2ch zdaniach też na grupę - myślę, że to typowa przypadłość aut na gazie i poza radą: trzeba jechać na regulacje gazu, wielu czytaczy chciałoby sie dowiedzieć coś więcej. Mam 2 samochody z gazem na na monowtrysku: Citroen AX (I gen. z emulacja sondy i śrubą) i R19 (II gen. z "komputerem", silnikiem krokowym) i w obydwu w zasadzie co miesiąc musiałbym robić reset kompa. Samochody jeżdżone codzinnie do pracy 15km wte i 15km we wte. Objawy są u mnie takie, że zapalam samochód zawsze na benzynie (np. zimny rano) i nierówno pracuje, obroty spadają poniżej prawidłowych (pomimo tego, że teoretycznie jest na automatycznym ssaniu) i w zasadzie gaśnie. W ciągu dnia (jak nie jest zimny) jest nieco lepiej, ale też nierówno... Po przełączeniu na gaz jest, moim zdaniem, OK. Po resecie kompa, przez jakiś czas, wszystko wraca do normy, samochód ładnie pali rano, chodzi równo, widać to ssanie, wszystko tak, jak powinno być... Po pewnym czasie (3ch tyg?) zaczyna się chrzanić i wraca do poprzedniego stanu... Pytanie dodatkowe: czy aby zresetować komp wystarczy odpiąć klemę masową, czy muszą być dwie?? -- KSX
12	Data: Lipiec 22 2008 16:38:50
Temat: Re: Wpływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]
Autor: PAndy
"KSX" wrote in message Pytanie dodatkowe: czy aby zresetować komp wystarczy odpiąć klemę masową, czy muszą być dwie?? wystarczy jedna z nich, najlepiej masowa.