Grupy dyskusyjne » Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji

Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji

1	Data: Kwiecien 05 2007 15:57:47
Temat: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: WW
Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Pozdrawiam WW
2	Data: Kwiecien 05 2007 14:01:06
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Paweł Pluta
On Thu, 05 Apr 2007 15:57:47 +0200, WW wrote: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Sędzią? Jakim sędzią? Mają dane i je publikują. Masz jakieś dowody, że to nieprawda, czy co? Paweł Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-.
3	Data: Kwiecien 05 2007 16:12:40
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: zkruk [Lodz]
Paweł Pluta wrote: Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Sędzią? Jakim sędzią? Mają dane i je publikują. Masz jakieś dowody, że to nieprawda, czy co? tak - wystarczy chwile pomyslec :] nie ustawiaja radarow co 100 m - dlatego nie moga miec wplywu na wypadki chyba ze statystyki dotyczna wybranych miejsc wokol radarow (np. w promieniu 100 m od radaru) -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi
4	Data: Kwiecien 05 2007 14:12:52
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Paweł Pluta
On Thu, 5 Apr 2007 16:12:40 +0200, zkruk [Lodz] wrote: Paweł Pluta wrote: Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Sędzią? Jakim sędzią? Mają dane i je publikują. Masz jakieś dowody, że to nieprawda, czy co? tak - wystarczy chwile pomyslec :] nie ustawiaja radarow co 100 m - dlatego nie moga miec wplywu na wypadki chyba ze statystyki dotyczna wybranych miejsc wokol radarow (np. w promieniu 100 m od radaru) Nie mogą, albo i mogą. A statystyki puszczane do gazet to przede wszystkim nie mają podanych najczęściej warunków wyjściowych. W każdym razie do twierdzenie "nie mają racji" to podstaw brakuje. Paweł Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-.
5	Data: Kwiecien 05 2007 16:17:06
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Cavallino
Użytkownik "Paweł Pluta" napisał w wiadomości news: nie ustawiaja radarow co 100 m - dlatego nie moga miec wplywu na wypadki chyba ze statystyki dotyczna wybranych miejsc wokol radarow (np. w promieniu 100 m od radaru) Nie mogą, albo i mogą. A statystyki puszczane do gazet to przede wszystkim nie mają podanych najczęściej warunków wyjściowych. W każdym razie do twierdzenie "nie mają racji" to podstaw brakuje. Do twierdzenie "mamy rację" dokładnie tyle samo.
6	Data: Kwiecien 05 2007 15:37:57
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Paweł Pluta
On Thu, 5 Apr 2007 16:17:06 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "Paweł Pluta" napisał w wiadomości news: nie ustawiaja radarow co 100 m - dlatego nie moga miec wplywu na wypadki chyba ze statystyki dotyczna wybranych miejsc wokol radarow (np. w promieniu 100 m od radaru) Nie mogą, albo i mogą. A statystyki puszczane do gazet to przede wszystkim nie mają podanych najczęściej warunków wyjściowych. W każdym razie do twierdzenie "nie mają racji" to podstaw brakuje. Do twierdzenie "mamy rację" dokładnie tyle samo. "Mamy" to akurat osobna kwestia, raczej miałeś na myśli "mają" (no, chyba żejesteś z tych, co myślą że jak nie narzekam na policję, to obowiązkowo jestem policjantem). Tak, do potwierdzenia też brak pełnych danych, ale wątek zaczął się jednak od wyraźnie sugerowanego zaprzeczania. Paweł Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-.
7	Data: Kwiecien 05 2007 19:19:09
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: WW
Paweł Pluta napisał(a): [...]ale wątek zaczął się jednak od wyraźnie sugerowanego zaprzeczania. Paweł Pluta Zaczyna się od zakwestionowania podanych wyników, mających poprzeć instalowanie kolejnych radarów a opartych na jakichś danych statystycznych, bez możliwości ich weryfikacji. Dane podaje organ jednoznacznie oczekujący okreslonych rezultatów "badań". Pozdrawiam WW
8	Data: Kwiecien 06 2007 00:11:43
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Cavallino
Użytkownik "Paweł Pluta" napisał w wiadomości news: Nie mogą, albo i mogą. A statystyki puszczane do gazet to przede wszystkim nie mają podanych najczęściej warunków wyjściowych. W każdym razie do twierdzenie "nie mają racji" to podstaw brakuje. Do twierdzenie "mamy rację" dokładnie tyle samo. "Mamy" to akurat osobna kwestia, raczej miałeś na myśli "mają" Oni mówią "mamy". A to oni są autorami tego opracowania i oni SIEBIE tak ocenili.
9	Data: Kwiecien 05 2007 16:46:37
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Tomasz Pyra
zkruk [Lodz] napisał(a): Paweł Pluta wrote: Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Sędzią? Jakim sędzią? Mają dane i je publikują. Masz jakieś dowody, że to nieprawda, czy co? tak - wystarczy chwile pomyslec :] nie ustawiaja radarow co 100 m - dlatego nie moga miec wplywu na wypadki chyba ze statystyki dotyczna wybranych miejsc wokol radarow (np. w promieniu 100 m od radaru) Być może tak włanie jest. Gro wypadków zdarza się cišgle w tych samych miejscach i to włanie tam stawia się fotoradary. Promień może niekoniecznie 100m - często znacznie więcej. Wystarczy postawić jednš budkę w miejscowoci, na wlotach znaki "fotoradar" i już się okazuje że w całej miejscowoci iloć wypadków spadła o rzšd wielkoci. Policja w statystykach posiada miejsce gdzie wydarzył się każdy wypadek. Rzetelna analiza wpływu ustawionych fotoradarów na iloć wypadków jest więc jak najbardziej możliwa - co oczywicie nie znaczy że została w taki sposób przeprowadzona. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
10	Data: Kwiecien 05 2007 17:09:49
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Krzysztof Stachlewski
Tomasz Pyra wrote: Być może tak włanie jest. Gro wypadków zdarza się cišgle w tych samych miejscach i to włanie tam stawia się fotoradary. Druga częć zdania ma sens inaczej. Tam się stawia czarne punkty. Radary sš tam, gdzie nikt normalny by nie zwalniał, bo nie ma ku temu logicznych powodów. W przeważajšcej większoci. Jak tak dbajš o bezpieczeństwo, to niech sobie radar wstawiš w rodek wiochy, a nie na jej tablicach wjazdowych w szczerym polu. Stach -- Tlen:stachobywatelpl GG:1811474 http://stachlewski.info
11	Data: Kwiecien 05 2007 16:05:34
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Waldek Godel
Dnia Thu, 05 Apr 2007 16:46:37 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Promień może niekoniecznie 100m - często znacznie więcej. Wystarczy postawić jedną budkę w miejscowości, na wlotach znaki "fotoradar" i już się okazuje że w całej miejscowości ilość wypadków spadła o rząd wielkości. a co bardziej działa - fotoradar czy znaki? Może więcej znaków wystarczy stawiać? Policja w statystykach posiada miejsce gdzie wydarzył się każdy wypadek. Rzetelna analiza wpływu ustawionych fotoradarów na ilość wypadków jest więc jak najbardziej możliwa - co oczywiście nie znaczy że została w taki sposób przeprowadzona. problem w tym, że ogólnie liczba wypadków poważnie spadła - raz, że zima była lekka, dwa dzięki tzw. w propagandzie "masowemu importowi jeżdzących wraków". Jak widać, propagandowo jest lepiej jednak spadek przypisać fotoradarom. I to podwójnie. Robi się natomiast poważny problem co zrobić z poważnym spadkiem wypadkowości również w tych miejscach, gdzie radarów nie postawiono. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.telekomunikacja.org "Porównywanie francuskich aut podatnych na uszkodzenia z niemiecką solidnością i prawdziwie ponadczasową bryłą samochodu jest dość śmieszne."
12	Data: Kwiecien 05 2007 17:29:23
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: J.F.
On Thu, 5 Apr 2007 16:05:34 +0100, Waldek Godel wrote: Dnia Thu, 05 Apr 2007 16:46:37 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Promień może niekoniecznie 100m - często znacznie więcej. Wystarczy postawić jedną budkę w miejscowości, na wlotach znaki "fotoradar" i już się okazuje że w całej miejscowości ilość wypadków spadła o rząd wielkości. a co bardziej działa - fotoradar czy znaki? Może więcej znaków wystarczy stawiać? Z kolegi sie zartownis zrobil na swieta :-) problem w tym, że ogólnie liczba wypadków poważnie spadła - raz, że zima była lekka, Akurat do tej pory zazwyczaj zima ilosc wypadkow spadala .. rosla na lato, szczytowala w pazdzierniku .. J.
13	Data: Kwiecien 06 2007 00:26:07
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Tomasz Pyra
Waldek Godel napisał(a): a co bardziej działa - fotoradar czy znaki? Może więcej znaków wystarczy stawiać? Jeszcze więcej znaków? Na te co są już nie bardzo jest miejsce ;) A zdecydowanie lepiej działa fotoradar. O ile znaki są powszechnie ignorowane, to twardzieli którzy bez zwolnienia przejeżdżają obok budek jest niewielu. problem w tym, że ogólnie liczba wypadków poważnie spadła - raz, że zima była lekka, dwa dzięki tzw. w propagandzie "masowemu importowi jeżdzących wraków". Akurat lekka zima oznacza dużo ciężkich wypadków, bo im pogoda lepsza tym więcej wypadków. Niby przeczy to logice ale tak już jest - po prostu przy pogodzie szybciej się jeździ, a to jednak w dużej mierze determinuje skutki ludzkich błędów. Ogromny wpływ na ilość ofiar wypadków ma rozwój systemów ratowniczych, a pod tym względem przez ostatnie lata sporo się poprawiło. Nie bez znaczenia jest chociażby taka rzecz jak powszechny dostęp i ogólnokrajowy zasięg telefonów komórkowych przez które każdy może szybko wezwać pomoc, a nie szukać po okolicznych wsiach sołtysa z telefonem. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
15	Data: Kwiecien 06 2007 14:29:54
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Tomasz Pyra
WW napisał(a): Pozwolę sobie nie zgodzić sie do końca z tym stwierdzeniem. Jest jeszcze inna możliwość. Przy "złej" pogodzie większość "niedzielnych kierowców" zostaje w domu lub korzysta z komunikacji miejskiej.. To zjawisko zaczyna działać już przy byle deszczu, a raczej takie "ekstrema" pogodowe jak mżawka nikogo do komunikacji miejskiej nie przeganiają :) Kolejna sprawa, że "niedzielni kierowcy" to niby najbezpieczniejsi użytkownicy dróg - może za sprawą tego że mało jeżdżą. Fakt że jeszcze nie widziałem rozdygotanego staruszka który by rozrzucił w promieniu 200m swoją tuningowaną Hondę, ani pani w kapeluszu która wyprzedzając na czwartego doprowadziła do masakry jadąc w niedzielę do kościoła. Tacy raczej poobcierają okoliczne samochody na parkingu, zjadą przy 40km/h w krzaki bo nie zdążą dokręcić kierownicą na zakręcie, ewentualnie nawet jak dojdzie do zderzenia to prędkości które rozwijają zazwyczaj pozwalają zakończyć zdarzenie na pogiętych blachach. A jednak jak się zimą jeździ, to jeździ się wolniej. Niby kapelusznicy zostają w domu, niby nawet ruch mniejszy, droga na trasie niby czarna, a jednak średnia prędkość mniejsza. Wypadki owszem się zdarzają - zwłaszcza jak jest ślisko, ale IMO skutki są znacznie mniej opłakane właśnie dlatego ze wszyscy się kulają trochę wolniej. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
16	Data: Kwiecien 05 2007 17:03:17
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Filip
Tomasz Pyra wrote: Policja w statystykach posiada miejsce gdzie wydarzył się każdy wypadek. Rzetelna analiza wpływu ustawionych fotoradarów na iloć wypadków jest więc jak najbardziej możliwa - co oczywicie nie znaczy że została w taki sposób przeprowadzona. Pytanie co takie statystyki nam daja, jak w tym roku zimy nie bylo? -- /Pozdrawiam, Filip/ oooo 6_V6 Tiptronic - :) http://www.brianmoss.com/home.htm www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn http://www.wikings.pl/~kafar/pms/Mechanik_i_Granada.jpg PMS++ PJ S+ p++ M+++(+) W+ P++:++ X(+) L+(++) B M+(++) Z+ T- W(+) CB++
17	Data: Kwiecien 05 2007 17:33:12
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: J.F.
On Thu, 05 Apr 2007 16:46:37 +0200, Tomasz Pyra wrote: Być może tak właśnie jest. Gro wypadków zdarza się ciągle w tych samych miejscach i to właśnie tam stawia się fotoradary. Jestes pewny ? Ile widziales "czarnych punktow" z FR ? J.
18	Data: Kwiecien 05 2007 22:46:13
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-05 17:33, J.F. napisał(a): On Thu, 05 Apr 2007 16:46:37 +0200, Tomasz Pyra wrote: Być może tak właśnie jest. Gro wypadków zdarza się ciągle w tych samych miejscach i to właśnie tam stawia się fotoradary. Jestes pewny ? Ile widziales "czarnych punktow" z FR ? Jakiś czas temu czytałem opracowanie dotyczące wypadkowości w tzw. "czarnych punktach" w Niemczech. Otóż po ustawieniu oznakowania takiego punktu ilość wypadków w odległości ok. 2km od takiego miejsca malała, ale jednocześnie zaobserwowano zrost liczby wypadków w odległościach większych niż 2 km od tych punktów. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
19	Data: Kwiecien 05 2007 17:52:45
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: elmer radi radisson
Tomasz Pyra wrote: Być może tak włanie jest. Gro wypadków zdarza się cišgle w tych samych miejscach i to włanie tam stawia się fotoradary. serio? tu masz dwie mapy, http://www.antyradary.phi.pl/mapa_fotoradarow/ http://www.carsafe.pl/gfx/czarnepunkty.jpg ( http://www.carsafe.pl/?sp=podczasjazdy/czarnepunkty ) ile % wzajemnego pokrycia odnajdziesz? z 5%? no nie wiem. imho razaco widac o co chodzi w tym calym sporcie z domkami na kurzej nozce. kasa zawsze sie przyda, a nawet jesli ktos ma faktycznie jakies intencje w poprawie czegokolwiek, to co najwyzej poprawia sobie glownie dobre samopoczucie. -- "Ladies and Gentlemen, Fasten your beltseats We has commenced our decent I trust you enjoy this flight As much as you enjoy this accent"
20	Data: Kwiecien 05 2007 22:20:55
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Artur 'futrzak' Malšg
Tomasz Pyra napisał(a): (...) Gro wypadków zdarza się cišgle w tych samych miejscach i to włanie tam stawia się fotoradary. Bzdura do^2. Primo - wypadki niekoniecznie majš zwišzek z przekraczaniem dozwolonej prędkoci. Secundo - w znakomitej większoci stojš nie w miejscach, gdzie należy zadbać o bezpieczeństwo, tylko tam, gdzie łatwo zdoić kierowców - wszystkich. -- Jutro to dzi, tyle że jutro.
21	Data: Kwiecien 05 2007 16:51:27
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "Paweł Pluta" napisał w wiadomości On Thu, 05 Apr 2007 15:57:47 +0200, WW wrote: >> Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo >> >> Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. > > > Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Sędzią? Jakim sędzią? Mają dane i je publikują. Masz jakieś dowody, że to nieprawda, czy co? Tylko głupi dałby się nabrać na ich propagandę. To tak jak z tymi sondażami politycznymi, które zawsze są w sferze życzeń. neelix
22	Data: Kwiecien 05 2007 16:56:00
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Miller Artur
Użytkownik "Paweł Pluta" napisał w wiadomości On Thu, 05 Apr 2007 15:57:47 +0200, WW wrote: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Sędzią? Jakim sędzią? Mają dane i je publikują. Masz jakieś dowody, że to nieprawda, czy co? domyslnie założyli, ze to przez fotoradary spadła liczba wypadków. to tak jakby założyć, ze liczba wypadków zmalała, bo pisdy są przy władzy albo bo lg zrobił nowy model telewizora ... @
23	Data: Kwiecien 05 2007 17:47:55
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: J.F.
On Thu, 5 Apr 2007 14:01:06 +0000 (UTC), Paweł Pluta wrote: On Thu, 05 Apr 2007 15:57:47 +0200, WW Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Sędzią? Jakim sędzią? Mają dane i je publikują. Masz jakieś dowody, że to nieprawda, czy co? A oni maja ? Ciekawe jak to policzyli .. bo w calym kraju to chyba tak wypadki nie spadly :-) Ale tak 100m przed FR to byc moze .. ciekawe czy wzieli srednia ze wszystkich, czy tylko z wybranych miejsc :-) J.
24	Data: Kwiecien 05 2007 16:04:02
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-05 15:57, WW napisał(a): Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. Nie zarzyna się kury znoszącej złote jajka. ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
25	Data: Kwiecien 05 2007 16:47:48
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "WW" napisał w wiadomości > Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo > > Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. No właśnie. To tak jak z tymi światłami mijania, które od lat nam wciskali, a większość się nie dawała. Już wiedzą o ile % spadnie liczba zabitych i będzie to co najmniej 30%. neelix
26	Data: Kwiecien 05 2007 17:08:05
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-05 16:47, neelix napisał(a): [...] To tak jak z tymi światłami mijania, [...] Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
27	Data: Kwiecien 05 2007 17:23:34
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości W dniu 2007-04-05 16:47, neelix napisał(a): > [...] To tak jak z tymi światłami mijania, [...] > Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> Na wzrok ? Mnie nie potrzeba. Niech inni biorą. :-> neelix
28	Data: Kwiecien 05 2007 22:05:33
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-05 17:23, neelix napisał(a): Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> Na wzrok ? Nie. Na stany lękowe. :-> -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
29	Data: Kwiecien 06 2007 01:27:25
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: camel
On 2007-04-05 22:05:33 +0200, R2r said: W dniu 2007-04-05 17:23, neelix napisał(a): Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> Na wzrok ? Nie. Na stany lękowe. :-> Jak pojawi się przepis, że obywatel powinien się wypróżniać w pozycji wyprostowanej, to dopiero wtedy zaczniesz azuważać idiotyzm reżimu? Ile jeszcze ci wolności trzeba odebrać, byś poczuł się niewolnym idiotą? (Idiotą tylko dlatego, że takie zdanie o nas ma ustawodawca mający pewność, że bez przepisu sobie nie poradzimy w życiu. I może mają rację? Im więcej przepisów, tym więcej sobie z życiem nie radzi. Ale czy wyjściem jest jeszcze więcej przepisów?). camel[OT] -- -Never suspect conspiracy if incompetence could achieve the same result.
30	Data: Kwiecien 06 2007 01:32:54
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-06 01:27, camel napisał(a): [...] Nie rozmawiamy na temat świateł w tym wątku więc też może weź na uspokojenie... ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
31	Data: Kwiecien 06 2007 11:50:42
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości W dniu 2007-04-05 17:23, neelix napisał(a): >> Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> > > Na wzrok ? > Nie. Na stany lękowe. :-> Ja nie mam.
32	Data: Kwiecien 06 2007 17:49:14
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-06 11:50, neelix napisał(a): Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości W dniu 2007-04-05 17:23, neelix napisał(a): Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> Na wzrok ? Nie. Na stany lękowe. :-> Ja nie mam. Mylisz się. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
33	Data: Kwiecien 06 2007 18:40:29
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości W dniu 2007-04-06 11:50, neelix napisał(a): > Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości > >> W dniu 2007-04-05 17:23, neelix napisał(a): >>>> Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> >>> Na wzrok ? >>> >> Nie. Na stany lękowe. :-> > > Ja nie mam. > Mylisz się. :-) Nie mylę się. :-)
34	Data: Kwiecien 06 2007 19:14:59
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-06 18:40, neelix napisał(a): Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości W dniu 2007-04-06 11:50, neelix napisał(a): Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości W dniu 2007-04-05 17:23, neelix napisał(a): Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> Na wzrok ? Nie. Na stany lękowe. :-> Ja nie mam. Mylisz się. :-) Nie mylę się. :-) Mylisz się. Objawy są aż nadto czytelne: czego by nie dotyczyła dyskusja Ty zawsze o światłach... :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
35	Data: Kwiecien 07 2007 13:07:34
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości W dniu 2007-04-06 18:40, neelix napisał(a): > Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości > >> W dniu 2007-04-06 11:50, neelix napisał(a): >>> Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości >>> >>>> W dniu 2007-04-05 17:23, neelix napisał(a): >>>>>> Lekarstw zapomniałeś wziąć... :-> >>>>> Na wzrok ? >>>>> >>>> Nie. Na stany lękowe. :-> >>> Ja nie mam. >>> >> Mylisz się. :-) > > Nie mylę się. :-) > Mylisz się. Objawy są aż nadto czytelne: czego by nie dotyczyła dyskusja Ty zawsze o światłach... :-) Bo temat zawsze aktualny.
36	Data: Kwiecien 05 2007 17:12:25
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: vneb
"neelix" wrote in No właśnie. To tak jak z tymi światłami mijania, które od lat nam wciskali, a większość się nie dawała. Już wiedzą o ile % spadnie liczba zabitych i będzie to co najmniej 30%. W/g Ciebie - i jak czytam wielu innych - nastawianie budek na FR nie mialo zadnego znaczenia na spadek wypadkowosci, wiec ja sie pytam co mialo, ze spadla o polowe - zakladajac prawdziwosc podanych liczb procentowych? Ludzie NAGLE zaczeli lepiej jezdzic? A moze wolniej? A moze ufo maczalo w tym palce? vneb -- Stary jak wiat Lanos z LPG, a Hania w komisie :((( Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)
37	Data: Kwiecien 05 2007 22:41:25
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-05 19:12, vneb napisał(a): W/g Ciebie - i jak czytam wielu innych - nastawianie budek na FR nie mialo zadnego znaczenia na spadek wypadkowosci, wiec ja sie pytam co mialo, ze spadla o polowe - zakladajac prawdziwosc podanych liczb procentowych? Jesteś pewien, że to wzrost liczby radarów jest przyczyną, a nie np. wzrost średniej temperatury rocznej? A może to emigracja sporej części społeczeństwa spowodowała, że wypadków jest mniej? A może to inne uwarunkowania demograficzne? Statystyki policyjne widzą wszędzie prędkość jako główną przyczynę wypadków, a dlaczego? Bo taką przyczynę podać jest najłatwiej i nie trzeba nic badać, uzasadniać. Dodatkowo FR to bardzo intratny biznes dla policji (nawet -jak widać - straż miejska ma olbrzymią ochotę za ten sposób zarabiania). Wystarczy raz w tygodniu wyjechać w miejsce, gdzie obowiązuje niekoniecznie uzasadnione ograniczenie prędkości i po godzinie _siedzenia_ w samochodzie zaparkowanym w krzakach ma się taki przychód, że hej! Nic dziwnego, że policja jest zainteresowana w uzasadnianiu stosowania FR statystykami przez siebie opracowanymi. Oczywiście pewien wpływ stosowania FR na bezpieczeństwo jest, ale czy jest on aż tak znaczący? Ja bym go nie przeceniał. Nie tak dawno podano informację, że zastosowanie FR w pewnym miejscu bodajże we Włocławku spowodowało wzrost liczby kolizji tamże... -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
38	Data: Kwiecien 05 2007 22:55:45
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
R2r napisał(a): (...) Jesteś pewien, że to wzrost liczby radarów jest przyczyną, a nie np. wzrost średniej temperatury rocznej? A może to emigracja sporej części społeczeństwa spowodowała, że wypadków jest mniej? A może to inne uwarunkowania demograficzne? Masz sporo racji. Statystyki policyjne widzą wszędzie prędkość jako główną przyczynę wypadków, a dlaczego? Bo taką przyczynę podać jest najłatwiej i nie trzeba nic badać, uzasadniać. Owszem - nie podawane są faktyczne przyczyny wypadków - prędkość owszem, ma wpływ, ale nie determinuje przyczyny :( Dodatkowo FR to bardzo intratny biznes dla policji (nawet -jak widać - straż miejska ma olbrzymią ochotę za ten sposób zarabiania). Wystarczy raz w tygodniu wyjechać w miejsce, gdzie obowiązuje niekoniecznie uzasadnione ograniczenie prędkości i po godzinie _siedzenia_ w samochodzie zaparkowanym w krzakach ma się taki przychód, że hej! Nic dziwnego, że policja jest zainteresowana w uzasadnianiu stosowania FR statystykami przez siebie opracowanymi. Tkwisz w wielkim błędzie. Nie z racji zarobku, tylko miejsca gdzie wpływają dochody z tego tytułu :( Oczywiście pewien wpływ stosowania FR na bezpieczeństwo jest, ale czy jest on aż tak znaczący? Jest znaczący, pod jednym warunkiem - fotoradary są w miejscach niebezpiecznych. W większości niestety nie są. Jednym z przykładów jest Puławska w W-wie. Początkowo foto stawiane były o okolicach gdzie często do wypadków dochodziło (kościół, pasy bez świateł itd.) - tam i tak w większości ludzie jeździli rozsądnie - teraz i tak są światła. Strasznicy wpadli na pomysł, że tam nie warto (co tam szkoły, przedszkola, dzieci, starsi ludzie) i przestawili foto jakieś 300-400 metrów dalej w krzaki. Tu po ostatnich pasach i światłach ludzie trochę przyspieszali (dwujezdniowa 2 x 3pasy) i kroili za 60km/h. Były dymy i skargi - zniknęli. Kto się załapał? Punkty i dotowanie prywatnych inwestycji (tak - foto). Ja bym go nie przeceniał. Nie tak dawno podano informację, że zastosowanie FR w pewnym miejscu bodajże we Włocławku spowodowało wzrost liczby kolizji tamże... Jak coś się robi, to się powinno robić z głową :( -- Jutro to dziś, tyle że jutro.
39	Data: Kwiecien 05 2007 23:11:20
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-05 22:55, Artur 'futrzak' Maśląg napisał(a): Tkwisz w wielkim błędzie. Nie z racji zarobku, tylko miejsca gdzie wpływają dochody z tego tytułu :( Mógłbyś rozwinąć? Bo nie bardzo wiem na czym ów _wielki_ błąd polega... -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
40	Data: Kwiecien 05 2007 23:14:38
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
R2r napisał(a): (...) Mógłbyś rozwinąć? Bo nie bardzo wiem na czym ów _wielki_ błąd polega... W tym, że wpływ nie wpływa nawet do Skarbu Państwa (Policja nawet w tym układzie nie ma z tego jakichś specjalnych zysków), tylko do kieszeni prywatnych... -- Jutro to dziś, tyle że jutro.
41	Data: Kwiecien 05 2007 23:24:11
Temat: [OT, prywata] Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Alex81
In article says... [ciach] Dostałeś maila ode mnie? ;) -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI http://www.skotniczny.com/samochody/stratus/tjunink.jpg http://alex81.byxonline.com
42	Data: Kwiecien 05 2007 23:26:30
Temat: Re: [OT, prywata] Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
Alex81 napisał(a): In article says... [ciach] Dostałeś maila ode mnie? ;) Nie :(. Adres to nie fake. -- Jutro to dziś, tyle że jutro.
43	Data: Kwiecien 05 2007 23:37:42
Temat: Re: [OT, prywata] Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Alex81
In article says... > Dostałeś maila ode mnie? ;) Nie :(. Adres to nie fake. Odbija mi go (Mail Delivery Notification). To przekażę tutaj że przepraszam za opóźnienie gdyż musiałem ustalić wspólną wersję z moją TŻ i bardzo zapraszamy Cię wraz z rodziną w weekend po świętach. Inne terminy też są możliwe tylko trzeba się dogadać bo ostatnio mocno zabiegani jesteśmy ;) PS. A w ogóle, jeżeli masz możliwość to odezwij się na GG ;) -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI http://www.skotniczny.com/samochody/stratus/tjunink.jpg http://alex81.byxonline.com
44	Data: Kwiecien 05 2007 23:32:45
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-05 23:14, Artur 'futrzak' Maśląg napisał(a): W tym, że wpływ nie wpływa nawet do Skarbu Państwa (Policja nawet w tym układzie nie ma z tego jakichś specjalnych zysków), tylko do kieszeni prywatnych... :-O Dawno mandatu nie płaciłem (tfu, tfu! odpukać!), ale byłem przekonany, że choć w części pieniądze spływają do kasy samorządu lokalnego... Tym niemniej jeśli nawet policjanci nie zyskują materialnie (nawet pośrednio) to zyskują wykazując się aktywnością w "działaniach" profilaktycznych (cudzysłów użyty celowo). -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
45	Data: Kwiecien 05 2007 23:44:06
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
R2r napisał(a): (...) :-O Niestety :( Dawno mandatu nie płaciłem (tfu, tfu! odpukać!), ale byłem przekonany, że choć w części pieniądze spływają do kasy samorządu lokalnego... Tak by się powinno wydawać, ale weź pod uwagę, że samorząd lokalny to straszniki - nie Policja. Tyle, że jeszcze pozostaje kwestia własności tych urządzeń i umowy z tego tytułu zawarte. Tym niemniej jeśli nawet policjanci nie zyskują materialnie (nawet pośrednio) to zyskują wykazując się aktywnością w "działaniach" profilaktycznych (cudzysłów użyty celowo). Obawiam się, że nie bardzo zyskują, a wręcz są wrogami takich rozwiązań. W sensie systemowym. -- Jutro to dziś, tyle że jutro.
46	Data: Kwiecien 06 2007 09:53:51
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeńst wo wg policji
Autor: vneb
R2r wrote in Jesteś pewien, że to wzrost liczby radarów jest przyczyną, a nie np. wzrost średniej temperatury rocznej? A może to emigracja sporej części społeczeństwa spowodowała, że wypadków jest mniej? A może to inne uwarunkowania demograficzne? Zapewne. Mysle rownierz, ze duze znaczenie przy spadkow wypadkowosci w Polsce ma wplyw faz ksiezyca na kopulacje misiow koala. Wzrost redniej temperatury rocznej powinien spowodowac wzrost liczby wypadkow, a nie ich spadek, tak jak to sie dzieje w okresach lato - zima. Najwiecej jest przeciez w lecie, kiedy temp sa najwyzsze. To ze wyemigrowala jakas czesc spoleczenstwa, nie oznacza przeciez, ze wyemigrowali tylko Ci co powodowali wypadki, a zostali sami swietni kierowcy. Statystyki policyjne widzą wszędzie prędkość jako główną przyczynę wypadków, a dlaczego? Bo taką przyczynę podać jest najłatwiej i nie trzeba nic badać, uzasadniać. Bzdura. Nie mam teraz dostepu do statystyk policyjnych, ale niedawno je widzialem i bardzo ciekawe wnioski mozna bylo z nich wyciagac. W 2005 roku najwiecej wypadkow bylo na drogach prostych, rownych, suchych, przy swietnej widocznosci, w dzien. Dla porownania jesli byla statystyka dotyczaca jazdy w dzien po prostej drodze, to obok byla pokazana statystyka dla jazdy w nocy po prostej drodze, na ktorej to drodze w nocy bylo conajmiej o 30-40% mniej wypadkow niz w dzien. I tak analogicznie na swiatlach/bez swiatel w dzien, sucha/mokra droga, male/duze natezenie ruchu itp itd. Kazda jedna statystyka wprawiala mnie w zdumienie, bo na chlopski rozum wydawaloby sie, ze powinno byc odwrotnie. Dodatkowo FR to bardzo intratny biznes dla policji Dla policji zaden, bo oni kase z mandatow widza jak swinia niebo. (nawet -jak widać - straż miejska ma olbrzymią ochotę za ten sposób zarabiania). Mysle, ze to nie straz, tylko (p)oslowie chca aby straz miala takie uprawnienia. Wystarczy raz w tygodniu wyjechać w miejsce, gdzie obowiązuje niekoniecznie uzasadnione ograniczenie prędkości i po godzinie _siedzenia_ w samochodzie zaparkowanym w krzakach ma się taki przychód, że hej! Wystarczy raz w tygodniu pojechacw miejsce, gdzie obowiazuje jak najbardziej uzasadnione ograniczenie predkosci i po godzinie _siedzenia_ w samochodzie zaparkowanycm w krzakach ma sie taki przychod, ze hej! Nic dziwnego, że policja jest zainteresowana w uzasadnianiu stosowania FR statystykami przez siebie opracowanymi. Polacy to taki przekorny narod... Jesli nie wierzysz w nasze statystyki, to moze statystyki z GB beda dla Ciebie bardziej wiarygodne. Tam przeciez sa spelnione inne warunki dla poprawy bezpieczenstwa, ktorych u nas nie ma, a na ktore kierowcy zrzucaja wine za swoj brak wyobrazni i slabe umiejetnosci prowadzenia pojazdow (np duzo lepsze drogi, lepsze oznakowanie). W/g brytyjskiej policji dzieki fotoradarom wypadkowosc w calym kraju spadla nie pamietram o ile, ale o jakas 'kosmicznie' duza liczbe procentowa. Wiec chyba FR maja pozadane dzialanie prewencyjne, co? Oczywiście pewien wpływ stosowania FR na bezpieczeństwo jest, ale czy jest on aż tak znaczący? Ja bym go nie przeceniał. Nie tak dawno podano informację, że zastosowanie FR w pewnym miejscu bodajże we Włocławku spowodowało wzrost liczby kolizji tamże... Oczywiscie zgadzam sie z tym, ze na pewno sa miejsca w Polsce, gdzie B33 i FR sa ustawione w miejscach zupelnie bezsensownych, ale to nie znaczy, ze w tych miejscasch mozna zapierdzelac ile fabryka dala, bo to dziala tylko na wlasna niekorzysc i ujawnia jak najbardziej glupote prowadzacego pojazd. vneb -- Stary jak wiat Lanos z LPG, a Hania w komisie :((( Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)
47	Data: Kwiecien 06 2007 17:54:25
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeńst wo wg policji
Autor: R2r
W dniu 2007-04-06 11:53, vneb napisał(a): R2r wrote in Statystyki policyjne widzą wszędzie prędkość jako główną przyczynę wypadków, a dlaczego? Bo taką przyczynę podać jest najłatwiej i nie trzeba nic badać, uzasadniać. Bzdura. Nie. To są fakty przytaczane nawet przez byłego szefa policji. :-) [...] Wiec chyba FR maja pozadane dzialanie prewencyjne, co? Owszem, ale nie przeceniajmy ich znaczenia. Oczywiscie zgadzam sie z tym, ze na pewno sa miejsca w Polsce, gdzie B33 i FR sa ustawione w miejscach zupelnie bezsensownych, Cieszę się, że to zauważasz... ale to nie znaczy, ze w tych miejscasch mozna zapierdzelac ile fabryka dala, bo to dziala tylko na wlasna niekorzysc i ujawnia jak najbardziej glupote prowadzacego pojazd. A ja coś takiego gdzieś napisałem? :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
48	Data: Kwiecien 06 2007 11:52:29
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "vneb" napisał w wiadomości "neelix" wrote in > No właśnie. To tak jak z tymi światłami mijania, które od lat nam > wciskali, a większość się nie dawała. Już wiedzą o ile % spadnie > liczba zabitych i będzie to co najmniej 30%. W/g Ciebie - i jak czytam wielu innych - nastawianie budek na FR nie mialo zadnego znaczenia na spadek wypadkowosci, wiec ja sie pytam co mialo, ze spadla o polowe - zakladajac prawdziwosc podanych liczb procentowych? Ludzie NAGLE zaczeli lepiej jezdzic? A moze wolniej? A moze ufo maczalo w tym palce? Może wpływ Księżyca ? neelix
49	Data: Kwiecien 05 2007 22:49:08
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: Kris
Użytkownik "WW" napisał w wiadomości Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo Spadek liczby wypadków drogowych o 57 proc., ofiar śmiertelnych o 65 proc. i rannych o 56 proc. to efekty instalacji masztów z fotorejestratorami na polskich drogach -- wynika z analizy przedstawionej przez Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji. Nie ma to jak być sędzią we własnej sprawie. to teraz nie zbilnasuja liczbe wypadkow ktore sa wlasnie za lub przed budka z ptaszkiem:)
52	Data: Kwiecien 06 2007 15:35:10
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: neelix
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości Użytkownik "WW" napisał w wiadomości > A dlaczego NIGDZIE nie ma danych jak ograniczenie prędkości z 60 do 50 > km/h w miastach wpłynęło na liczbę wypadków? bo nie wplynelo, wszyscy jada grubo powyzej 50 wplyw ma to niestety na wysokosc manadatow no przeciez o to chodzilo... Jasne, że głównie o to.
53	Data: Kwiecien 06 2007 12:30:06
Temat: Re: Wpływ fotoradarów na bezpieczeństwo wg policji
Autor: J.F.
On Fri, 06 Apr 2007 10:40:41 +0200, WW wrote: A dlaczego NIGDZIE nie ma danych jak ograniczenie prędkości z 60 do 50 km/h w miastach wpłynęło na liczbę wypadków? Gdzies widzialem, oczywiscie superpochwalne. Dane policyjne tez mozna przeanalizowac. No i jeszcze sprawdz jak kierowcy przestrzegaja tych 50 :-) J.