Grupy dyskusyjne   »   Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2. 0 kontra 2.5

Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2. 0 kontra 2.5



1 Data: Listopad 24 2007 10:06:26
Temat: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: BAREK 

Witam!
Stoje w przededniu zakupu Subaru Forestera i stąd moje pytanie do Was;
Czy wzrost dynamiki jazdy pomiędzy 2.5 a 2.0 jest znaczny?
Jaka jest różnica w zużyciu paliwa?

Podobnie spytam się o skrzynie biegów automatyczna kontra manualna.
--
Bartek czyli Alien
barek ( a ) plusnet kropka pl



2 Data: Listopad 24 2007 10:38:17
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Gabriel'Varius' 

Użytkownik BAREK napisał:

Witam!
Stoje w przededniu zakupu Subaru Forestera i stąd moje pytanie do Was;
Czy wzrost dynamiki jazdy pomiędzy 2.5 a 2.0 jest znaczny?
Jaka jest różnica w zużyciu paliwa?

Podobnie spytam się o skrzynie biegów automatyczna kontra manualna.
W ostatnim numerze "motoru" jest test uterenowionych autek w tym Forestera
pozdrawiam

--
            <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- ->
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

3 Data: Listopad 24 2007 09:52:56
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Robert Rędziak 

On Sat, 24 Nov 2007 10:06:26 +0100, BAREK
wrote:

Stoje w przededniu zakupu Subaru Forestera i stąd moje pytanie do Was;

 http://forum.subaru.pl

 Tam prędzej znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie.

Czy wzrost dynamiki jazdy pomiędzy 2.5 a 2.0 jest znaczny?

 Dla przeciętnego kierowcy 2.5 będzie przyjemniejszy: będzie miał
 lepszy dół.

Jaka jest różnica w zużyciu paliwa?

 W turbo zużycie zależy wyłącznie od nogi: weźmie tyle, ile
 wlejesz =P

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak    mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net
klubsubaru.pl  uratuj stratopoloneza: http://www.stratopolonez.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

4 Data: Listopad 24 2007 12:50:48
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 


Użytkownik "BAREK"  napisał w wiadomości

Witam!
Stoje w przededniu zakupu Subaru Forestera i stąd moje pytanie do Was;
Czy wzrost dynamiki jazdy pomiędzy 2.5 a 2.0 jest znaczny?
Jaka jest różnica w zużyciu paliwa?

Ja wybrałem 2,5. Za miesiąc odbieram. Ten 2,0 to typowy przeciętniak w klasie, a w mieście wciąga z 11-12 l. Wolę te 2,5 z zapasem mocy, a zużycie paliwa przeboleję. Dla mnie liczy się przyjemność z jazdy a nie liczenie każdej złotówki. Zresztą porównaj sobie papierowe osiągi z tymi dwoma silnikami, różnica jest bardzo duża.

Podobnie spytam się o skrzynie biegów automatyczna kontra manualna.

Nad tym także się zastanawiałem, bo jeżdżę ponad 6 lat automatem i zamówiłem jednak manuala. Ten automat Subaru to jest przestarzała konstrukcja planetarna, czterobiegowy. Mam teraz coś takiego i do spokojnej jazdy wystarczy, ale po co kupować 2,5 i dusić go tym starociem.

5 Data: Listopad 24 2007 13:54:56
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: KZ 

Boombastic wrote:

Nad tym także się zastanawiałem, bo jeżdżę ponad 6 lat automatem i
zamówiłem jednak manuala. Ten automat Subaru to jest przestarzała
konstrukcja planetarna, czterobiegowy. Mam teraz coś takiego i do
spokojnej jazdy wystarczy, ale po co kupować 2,5 i dusić go tym
starociem.

Jeździłeś właśnie przez 2 tygodnie Outbackiem 2.5L z automatem w US i to było jakieś nieporozumienie... Ten samochód w ogóle nie jechał...

--
Pozdrowienia,
KZ

6 Data: Listopad 24 2007 14:02:50
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 

Jeździłeś właśnie przez 2 tygodnie Outbackiem 2.5L z automatem w US i to było jakieś nieporozumienie... Ten samochód w ogóle nie jechał...

Outback ma silnik bez turbo 173 KM i własnie tą skrzynię biegów, więc nie dziwne, że słabo jechał.
Moim zdaniem skrzynie biegów w układzie planetarnym to ślepa uliczka, teraz coraz więcej producentów przygotowuje swoje opracowania skrzyń typu DSG VW lub kupuje licencję. Takiego automata mógłbym spokojnie kupić.

7 Data: Listopad 24 2007 13:58:16
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Boombastic

Dla mnie liczy się przyjemność z jazdy a nie liczenie
każdej złotówki.

w jaki sposob definiujesz przyjemnosc z jazdy w Foresterze?
przyspieszenie zapewne takie sobie (2.0 ktorym jezdzilem, w ogole nie
przyspieszal), wielka buda buja sie na zakretach (tak, duzo mniej niz inne
terenawe samochody na rynku, ale ciagle), powyzej 80 km/h szum od wiatru staje
sie uciazliwy.

jazda dynamiczna? kawalek z dywagacji drajwera:
Pomimo, że jest to samochód benzynowy, dynamiczna jazda nastręczała mi kłopotów.
Czerwone pole zaczyna się dopiero od 7,5 tysiąca. Subaru lubi wysokie obroty,
więc trzeba go dość wysoko kręcić. Przy takich obrotach silnik wyje, czego nie
lubię. Idealny samochód powinien bezszelestnie wgniatać w fotel, jak pusty
elektrowóz (coś mi się wydaje, że w przyszłości będę fanem mocnych hybryd). Tak
więc wyje, gnieciemy go dalej, zmieniamy bieg schodząc z obrotów wysokich na
średnio wysokie, co wymaga sporego wyczucia, żeby zrobić to płynnie. Dla mnie
jest to proces męczący.

pozdr, rdx

8 Data: Listopad 24 2007 14:06:13
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 


Użytkownik "radxcell"  napisał w wiadomości

RadXcell replies to Boombastic
Dla mnie liczy się przyjemność z jazdy a nie liczenie
każdej złotówki.

w jaki sposob definiujesz przyjemnosc z jazdy w Foresterze?
przyspieszenie zapewne takie sobie (2.0 ktorym jezdzilem, w ogole nie
przyspieszal), wielka buda buja sie na zakretach (tak, duzo mniej niz inne
terenawe samochody na rynku, ale ciagle), powyzej 80 km/h szum od wiatru staje
sie uciazliwy.

Chyba nieuważnie przeczytałeś mojego posta. Ja zamówilem Forestera z silnikiem 2,5 turbo.

9 Data: Listopad 24 2007 14:36:07
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Boombastic

w jaki sposob definiujesz przyjemnosc z jazdy w Foresterze?
przyspieszenie zapewne takie sobie (2.0 ktorym jezdzilem, w ogole nie
przyspieszal), wielka buda buja sie na zakretach (tak, duzo mniej niz inne
terenawe samochody na rynku, ale ciagle), powyzej 80 km/h szum od wiatru
staje
sie uciazliwy.
Chyba nieuważnie przeczytałeś mojego posta. Ja zamówilem Forestera z
silnikiem 2,5 turbo.

chyba nieuwaznie przeczytales mojego posta.
ten silnik powoduje ze samochod sie nie buja i wycisza szum wiatru?

pozdr, rdx

10 Data: Listopad 24 2007 15:03:40
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 

Chyba nieuważnie przeczytałeś mojego posta. Ja zamówilem Forestera z
silnikiem 2,5 turbo.

chyba nieuwaznie przeczytales mojego posta.
ten silnik powoduje ze samochod sie nie buja i wycisza szum wiatru?

No i? To mój wybór.

11 Data: Listopad 24 2007 15:12:18
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Boombastic

chyba nieuwaznie przeczytales mojego posta.
ten silnik powoduje ze samochod sie nie buja i wycisza szum wiatru?
No i? To mój wybór.

dzizas.

chyba nieuwaznie przeczytales mojego posta.
pytalem jak definiujesz przyjemnosc z jazdy.

odwroce pytanie, to moze przestaniesz sie jezyc i odpowiesz na temat - czego ja
nie zauwazam w forysiu oprocz nadsterownosci, bujania na zakretach, halasu w
srodku i niezbyt imponujacego przyspieszenia, co Ty uwazasz za przyjemnosc z
jazdy?

teraz lepiej? nie czujesz juz zagrozenia dla swojego ego? to odpowiedz mi prosze
przyjacielu.

pozdr, rdx

12 Data: Listopad 24 2007 15:19:45
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 

odwroce pytanie, to moze przestaniesz sie jezyc i odpowiesz na temat - czego ja
nie zauwazam w forysiu oprocz nadsterownosci, bujania na zakretach, halasu w
srodku i niezbyt imponujacego przyspieszenia, co Ty uwazasz za przyjemnosc z
jazdy?

6 sekund do setki to słabe przyspieszenie? Mozliwość swobodnego dojechania drogą gruntową czy po łące tam gdzie chcę, stały naped 4x4 to jest to co mi jest potrzebne. Jakbym szukał prędkości, ograniczonego bujania czy ciszy jak to ująłeś to wybrałbym inne auto, chyba proste, nie? Znasz inne auto o takich parametrach w tej klasie i za te pieniądze lepsze?

teraz lepiej? nie czujesz juz zagrozenia dla swojego ego? to odpowiedz mi prosze
przyjacielu.

Nie jestem twoim przyjacielem.

13 Data: Listopad 24 2007 20:08:11
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Boombastic

6 sekund do setki to słabe przyspieszenie? Mozliwość swobodnego dojechania
drogą gruntową czy po łące tam gdzie chcę, stały naped 4x4 to jest to co mi
jest potrzebne.

wreszcie mamy to o co chodzilo. troche odpowiedziales, jeszcze jakbys umial to
zrobic spokojnie, byloby idealnie, przyjacielu :)
to bylby dobry obszar do rozwoju w nastepnym roku.

Jakbym szukał prędkości, ograniczonego bujania czy ciszy jak
to ująłeś to wybrałbym inne auto, chyba proste, nie? Znasz inne auto o
takich parametrach w tej klasie i za te pieniądze lepsze?
nie znam sie na samochodach. pytalem Ciebie, zebys mi wyjasnil. niepotrzebnie
wpadles w tryb plucia sie.

Nie jestem twoim przyjacielem.
zapamietam to. nigdy nie wiadomo kiedy spotkasz kogos na swojej drodze,
przyjacielu :).

pozdr, rdx

14 Data: Listopad 24 2007 15:24:45
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: BAREK 


odwroce pytanie, to moze przestaniesz sie jezyc i odpowiesz na temat - czego ja
nie zauwazam w forysiu oprocz nadsterownosci, bujania na zakretach, halasu w
srodku i niezbyt imponujacego przyspieszenia, co Ty uwazasz za przyjemnosc z
jazdy?
radxcell - względem jakiego autka według Ciebie Forester 2.0 jest wołowaty?
--
Bartek czyli Alien
barek ( a ) plusnet kropka pl

15 Data: Listopad 24 2007 20:09:10
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to BAREK

radxcell - względem jakiego autka według Ciebie Forester 2.0 jest wołowaty?

moze sie rozpuscilem, w innym poscie napisalem jakim jezdze.

pozdr, rdx

16 Data: Listopad 24 2007 22:59:31
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: BAREK 

radxcell pisze:

RadXcell replies to BAREK
radxcell - względem jakiego autka według Ciebie Forester 2.0 jest wołowaty?

moze sie rozpuscilem, w innym poscie napisalem jakim jezdze.

pozdr, rdx

Przyjacielu nie czytam grup dyskusyjnych od dechy do dechy, a w tym wątku chyba się nie pochwaliłeś? :-) Czy ja już mocno zmęczony jestem?

--
Bartek czyli Alien
barek ( a ) plusnet kropka pl

17 Data: Listopad 24 2007 23:08:11
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Scyzoryk 


Przyjacielu nie czytam grup dyskusyjnych od dechy do dechy, a w tym
wątku chyba się nie pochwaliłeś? :-) Czy ja już mocno zmęczony jestem?

model nie padł ale "...na co dzien jezdze samochodem, ktory ma ponad 400Nm i
ponad 200KM. co nie
zmienia faktu, ze uwielbiam prowadzic Fieste... "

jest to jednak tajemnicze bo przy malym autku moze to dac niezle osiagi a
przy busie czy malej ciezarowce nic specjalnego ;)


--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pozdr Scyzoryk

Corolla e11 1.6 PMS edition
Uniden 510 + AT1200
GSX 550

18 Data: Listopad 25 2007 11:27:22
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Scyzoryk

Przyjacielu nie czytam grup dyskusyjnych od dechy do dechy, a w tym
wątku chyba się nie pochwaliłeś? :-) Czy ja już mocno zmęczony jestem?
jest to jednak tajemnicze bo przy malym autku moze to dac niezle osiagi a
przy busie czy malej ciezarowce nic specjalnego ;)

okolo 1.5 tony masy wlasnej.

pozdr, rdx

19 Data: Listopad 24 2007 17:01:05
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Robert Rędziak 

On Sat, 24 Nov 2007 15:12:18 +0100, radxcell
wrote:

odwroce pytanie, to moze przestaniesz sie jezyc i odpowiesz na temat - czego ja
nie zauwazam w forysiu oprocz nadsterownosci, bujania na zakretach, halasu w
srodku i niezbyt imponujacego przyspieszenia, co Ty uwazasz za przyjemnosc z
jazdy?

 Rad, Ty raczej jesteś chętny na Legacy H6, a nie Forysia.

 Natomiast to, co wymieniłeś wcześniej, to dla niektórych flaki z
 olejem. Ja dla mnie auto ma warczeć, trząść, przekazywać każdą
 nierówność, zmianę faktury drogi kierowcy, zapewniać możliwość
 osiągania duzych przeciążeń, ma skręcać jak tylko o tym
 pomyślisz. Nie musi być łatwe w prowadzeniu.

 I to jest przyjemność. Owszem męcząca, dłuższa podróż to katorga
 i na dobrą sprawę przydałby się jeszcze cichy diesel z lawetą do
 wożenia potwora na tor, ale funu jest całe wiadro ;>

 Każdy ma swoją definicję przyjemności i swoje potrzeby. Forester
 na drodze publicznej może i nie jest szczytem wygody (choć w
 porównaniu z Patrolem zapewne jest niczym limo prezydenta), ale
 w terenie radzi sobie o wiele lepiej niż większość spotykanych
 na drogach aut. Również SUV-ów.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak    mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net
klubsubaru.pl  uratuj stratopoloneza: http://www.stratopolonez.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

20 Data: Listopad 24 2007 18:48:31
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Scyzoryk 


w jaki sposob definiujesz przyjemnosc z jazdy w Foresterze?
przyspieszenie zapewne takie sobie (2.0 ktorym jezdzilem, w ogole nie
przyspieszal), wielka buda buja sie na zakretach (tak, duzo mniej niz inne
terenawe samochody na rynku, ale ciagle), powyzej 80 km/h szum od wiatru
staje
sie uciazliwy.

to sie przejedz z lepszym silnikiem. Jezdziles pewnie starszym modelem bez
turbo ktory ma raptem 125KM. 2,5 turbo zbiera sie w ok 6s do setki (jesli to
wg. Ciebie nie jest dynamicznie to pozostana do wyboru tylko auta klasy
Ferrari, Lambo czy 911) do tego przyjemnie mruczy (boxer), ma genialny naped
4x4. No ale moze ciezko to zrozumiec komus (bez urazy) kto jezdzi Fiesta i
uuwaza ja za super wystarczajace autko z odpowiednim zapasem mocy. itd.


--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pozdr Scyzoryk

Corolla e11 1.6 PMS edition
Uniden 510 + AT1200
GSX 550

21 Data: Listopad 24 2007 20:05:06
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Scyzoryk

to sie przejedz z lepszym silnikiem. Jezdziles pewnie starszym modelem bez
turbo ktory ma raptem 125KM.

mozliwe, rocznik 2007, silnik 2.0

2,5 turbo zbiera sie w ok 6s do setki (jesli to
wg. Ciebie nie jest dynamicznie

to jest dobrze, ale az taka roznica na pol litra?

4x4. No ale moze ciezko to zrozumiec komus (bez urazy) kto jezdzi Fiesta i
uuwaza ja za super wystarczajace autko z odpowiednim zapasem mocy. itd.

na co dzien jezdze samochodem, ktory ma ponad 400Nm i ponad 200KM. co nie
zmienia faktu, ze uwielbiam prowadzic Fieste i robie to tak czesto jak mam
mozliwosc.

pozdr, rdx

22 Data: Listopad 24 2007 19:11:22
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Robert Rędziak 

On Sat, 24 Nov 2007 20:05:06 +0100, radxcell
wrote:

2,5 turbo zbiera sie w ok 6s do setki (jesli to
wg. Ciebie nie jest dynamicznie

to jest dobrze, ale az taka roznica na pol litra?

 Między 2.0 N/A, a 2.5 turbo jest jakieś 100KM, jeśli nie więcej,
 różnicy.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak    mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net
klubsubaru.pl  uratuj stratopoloneza: http://www.stratopolonez.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

23 Data: Listopad 24 2007 20:13:21
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Robert Rędziak

On Sat, 24 Nov 2007 20:05:06 +0100, radxcell
wrote:
2,5 turbo zbiera sie w ok 6s do setki (jesli to
wg. Ciebie nie jest dynamicznie
to jest dobrze, ale az taka roznica na pol litra?
 Między 2.0 N/A, a 2.5 turbo jest jakieś 100KM, jeśli nie więcej,
 różnicy.

well, jam ci prosty czlowiek 2,5/2,0=1,25, czyli 25% roznicy. tak mię wyszło.

pozdr, rdx

24 Data: Listopad 24 2007 20:17:18
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 


Użytkownik "radxcell"  napisał w wiadomości

RadXcell replies to Robert Rędziak

On Sat, 24 Nov 2007 20:05:06 +0100, radxcell wrote:
2,5 turbo zbiera sie w ok 6s do setki (jesli to
wg. Ciebie nie jest dynamicznie
to jest dobrze, ale az taka roznica na pol litra?
 Między 2.0 N/A, a 2.5 turbo jest jakieś 100KM, jeśli nie więcej,
 różnicy.

well, jam ci prosty czlowiek 2,5/2,0=1,25, czyli 25% roznicy. tak mię wyszło.

A turbo na ile wyceniasz?

25 Data: Listopad 24 2007 20:21:49
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Użytkownik "Boombastic"  napisał w
wiadomości

Użytkownik "radxcell"  napisał w wiadomości
RadXcell replies to Robert Rędziak

On Sat, 24 Nov 2007 20:05:06 +0100, radxcell wrote:
2,5 turbo zbiera sie w ok 6s do setki (jesli to
wg. Ciebie nie jest dynamicznie
to jest dobrze, ale az taka roznica na pol litra?
Między 2.0 N/A, a 2.5 turbo jest jakieś 100KM, jeśli nie więcej,
różnicy.
well, jam ci prosty czlowiek 2,5/2,0=1,25, czyli 25% roznicy. tak mię wyszło.
A turbo na ile wyceniasz?

Strzelcie mu najpierw wykład nt doładowania. Bo wygląda na to, że rdx sobie z istnienia tegoż sprawy nie zdaje.


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Biały Pug 306 1.4 + LPG z bombką pod autem ;)
President JFK RS39 + ML 145
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

26 Data: Listopad 24 2007 20:35:39
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Marcin "Kenickie" Mydlak

Strzelcie mu najpierw wykład nt doładowania. Bo wygląda na to, że rdx sobie
z istnienia tegoż sprawy nie zdaje.

jak tata dilera co z narkotykami ma tyle wspolnego co z samochodami drogimi.
wiem ze jest. ale jak dziala i ile daje, hm.

pozdr, rdx

27 Data: Listopad 24 2007 20:06:39
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Robert Rędziak 

On Sat, 24 Nov 2007 20:13:21 +0100, radxcell
wrote:

well, jam ci prosty czlowiek 2,5/2,0=1,25, czyli 25% roznicy. tak mię wyszło.

 Czyli porównujesz jabłka do pomarańczy. Podjedź do dilera na
 jakąś jazdę próbną, może Ci się spodoba? ;)

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak    mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net
klubsubaru.pl  uratuj stratopoloneza: http://www.stratopolonez.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

28 Data: Listopad 24 2007 21:23:29
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Robert Rędziak

well, jam ci prosty czlowiek 2,5/2,0=1,25, czyli 25% roznicy. tak mię wyszło.
 Czyli porównujesz jabłka do pomarańczy. Podjedź do dilera na
 jakąś jazdę próbną, może Ci się spodoba? ;)

taki silnik w normalnym samochodzie, pewnie tak :). w terenawym, nie. probowalem
z pajero, probowalem z foresterem - po prostu te samochody mi nie pasuja.

pozdr, rdx

29 Data: Listopad 24 2007 20:36:46
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Robert Rędziak 

On Sat, 24 Nov 2007 21:23:29 +0100, radxcell
wrote:

taki silnik w normalnym samochodzie, pewnie tak :). w terenawym, nie. probowalem
z pajero, probowalem z foresterem - po prostu te samochody mi nie pasuja.

 Ale to problem Twojego pojmowania samochodów, a nie Forestera.
 Pewnie byś zmienił zdanie, gdybyś miał dużą posiadłość na krańcu
 świata ;>

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak    mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net
klubsubaru.pl  uratuj stratopoloneza: http://www.stratopolonez.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

30 Data: Listopad 24 2007 22:00:12
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 

taki silnik w normalnym samochodzie, pewnie tak :). w terenawym, nie. probowalem
z pajero, probowalem z foresterem - po prostu te samochody mi nie pasuja.

A to ciekawe, bo oglądałem ostatnio wyścig na torze w Fifth Gear Forestera STi z Imprezą STi i Forester był tylko minimalnie gorszy i zadziwiająco dobrze się prowadził jak na takie auto. A ty go porównujesz z Pajero co nie jedzie.

31 Data: Listopad 24 2007 22:19:17
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Scyzoryk 


A to ciekawe, bo oglądałem ostatnio wyścig na torze w Fifth Gear Forestera
STi z Imprezą STi i Forester był tylko minimalnie gorszy i zadziwiająco
dobrze się prowadził jak na takie auto. A ty go porównujesz z Pajero co
nie jedzie.

no tam byl STi to jeszcze inna bajka ale dla tych co nie widzieli polecam

http://youtube.com/watch?v=x18goizbqs4

przy odrobinie umiejetnosci Leśnik naprawde dobrze jedzie i wiele sportowych
aut jest w stanie zaskoczyć :)


--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pozdr Scyzoryk

Corolla e11 1.6 PMS edition
Uniden 510 + AT1200
GSX 550

32 Data: Listopad 26 2007 21:54:54
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Jurand 

"Scyzoryk"  wrote in message


> A to ciekawe, bo oglądałem ostatnio wyścig na torze w Fifth Gear
> Forestera STi z Imprezą STi i Forester był tylko minimalnie gorszy i
> zadziwiająco  dobrze się prowadził jak na takie auto. A ty go
> porównujesz z Pajero co  nie jedzie.

no tam byl STi to jeszcze inna bajka ale dla tych co nie widzieli polecam

http://youtube.com/watch?v=x18goizbqs4

przy odrobinie umiejetnosci Leśnik naprawde dobrze jedzie i wiele
sportowych  aut jest w stanie zaskoczyć :)

Hmm... ale ten Foryś miał trochę duże felgi... dlatego się mało giął na
zakrętach i miał całkiem dobry czas...

Jurand.

33 Data: Listopad 24 2007 23:08:05
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: marek 'moa' piotrowski 

Użytkownik "radxcell"  napisał

przyspieszal), wielka buda buja sie na zakretach (tak, duzo mniej niz inne
terenawe samochody na rynku, ale ciagle)

buja? czy przechyla?

powyzej 80 km/h szum od wiatru staje
sie uciazliwy.

a niebitym kiedyś jeździłeś?

--
moa
tj'98 4.0             http://www.niedzwiedzianorka.blogspot.com/
forester'06 2.5xt      http://jeep.org.pl/forum/

34 Data: Listopad 24 2007 23:14:43
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 

powyzej 80 km/h szum od wiatru staje
sie uciazliwy.

a niebitym kiedyś jeździłeś?

A jak jest z tym hałasem od relingów? Podobno mało który serwis wie gdzie uszczelnić by nie gwizdało.

35 Data: Listopad 26 2007 23:03:22
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: marek 'moa' piotrowski 

Użytkownik "Boombastic"  napisał

A jak jest z tym hałasem od relingów? Podobno mało który serwis wie gdzie uszczelnić by nie gwizdało.

hmmm... mi coś świergoli przy 200 z prawej strony. mówisz że to reling?
--
moa
tj'98 4.0             http://www.niedzwiedzianorka.blogspot.com/
forester'06 2.5xt      http://jeep.org.pl/forum/

36 Data: Listopad 26 2007 22:37:09
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Olleo 

hmmm... mi coś świergoli przy 200 z prawej strony. mówisz że to reling?

Eee to predzej uszczelka. Mi cos w ogole szumi przy budzikowym 227,
ale przypuszczam, ze to prawie pionowa szyba ;-)

Panowie to przechylanie w zakretach, to nie taki wielki problem - jak
zaczyna wyjezdzac nosem, to lekko ujac gazu i wdepnac go zaraz nazad i
juz pedzimy bokiem :-D
--
Olleo

37 Data: Listopad 27 2007 09:15:21
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 


Użytkownik "marek 'moa' piotrowski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Boombastic"  napisał

A jak jest z tym hałasem od relingów? Podobno mało który serwis wie gdzie uszczelnić by nie gwizdało.

hmmm... mi coś świergoli przy 200 z prawej strony. mówisz że to reling?

Z tego co wyczytałem na forum Subaru to właśnie nie uszczelka szyby (wklejano nawet jeszcze raz szybę), a własnie gwiżdże przy relingu.

38 Data: Listopad 27 2007 13:36:35
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Robert Rędziak 

On Mon, 26 Nov 2007 23:03:22 +0100, marek 'moa' piotrowski
 wrote:

hmmm... mi coś świergoli przy 200 z prawej strony. mówisz że to reling?

 A nie regulacja szyb? Imprezy też ponoć lubią pogwizdać.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak    mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net
klubsubaru.pl  uratuj stratopoloneza: http://www.stratopolonez.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

39 Data: Listopad 27 2007 16:01:24
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 


Użytkownik "marek 'moa' piotrowski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Boombastic"  napisał

A jak jest z tym hałasem od relingów? Podobno mało który serwis wie gdzie uszczelnić by nie gwizdało.

hmmm... mi coś świergoli przy 200 z prawej strony. mówisz że to reling?

Znalazłem cały wątek o tym problemie http://forum.subaru.pl/viewtopic.php?t=114426

40 Data: Listopad 25 2007 11:26:54
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to marek 'moa' piotrowski

Użytkownik "radxcell"  napisał
przyspieszal), wielka buda buja sie na zakretach (tak, duzo mniej niz inne
terenawe samochody na rynku, ale ciagle)
buja? czy przechyla?

jak definiujesz roznice? ze buja to przechyla wiecej niz raz? to przechyla.


powyzej 80 km/h szum od wiatru staje
sie uciazliwy.
a niebitym kiedyś jeździłeś?

trzeba by spytac dealera z lodzi czy niebite sprzedaje :)

pozdr, rdx

41 Data: Listopad 25 2007 11:01:29
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Jarek Andrzejewski 

On Sat, 24 Nov 2007 13:58:16 +0100, "radxcell"  wrote:

lubię. Idealny samochód powinien bezszelestnie wgniatać w fotel, jak pusty
elektrowóz (coś mi się wydaje, że w przyszłości będę fanem mocnych hybryd). Tak

masz szczęście, od przyszłego roku Kulczyk będzie sprzedawał Bentleye
:-)
--
Jarek Andrzejewski
Peugeot 306, 1360ccm, srebrzysty

42 Data: Listopad 25 2007 11:25:42
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: radxcell 

RadXcell replies to Jarek Andrzejewski

masz szczęście, od przyszłego roku Kulczyk będzie sprzedawał Bentleye
:-)

nie ten pulap cenowy :)

pozdr, rdx

43 Data: Listopad 24 2007 14:38:38
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Piotr Piecha 

Boombastic napisał(a):




Ja wybrałem 2,5. Za miesiąc odbieram. Ten 2,0 to typowy przeciętniak w klasie, a w mieście wciąga z 11-12 l. Wolę te 2,5 z zapasem mocy, a zużycie paliwa przeboleję. Dla mnie liczy się przyjemność z jazdy a nie liczenie każdej złotówki. Zresztą porównaj sobie papierowe osiągi z tymi dwoma silnikami, różnica jest bardzo duża.


Czyli jednak wersja z mieniem przesiedleńczym?
Coś na forum subaru nie pochwaliłeś się swoją decyzją ;)

pozdrawiam
Piotr

44 Data: Listopad 24 2007 15:06:39
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 

Czyli jednak wersja z mieniem przesiedleńczym?

Nie, odpuściłem temat, bo zachodu z tym bardzo dużo i podobno jednak są różnice w modelu. No i te obostrzenia prawne. Auto przyjedzie z Litwy.

Coś na forum subaru nie pochwaliłeś się swoją decyzją ;)

E, to forum, jak kazde forum maniaków jest trochę dziwne. Podchodzą do tych samochodów na kolanach :-) Co trochę poczytam to ciągle cos się dzieje, a to sprzęgła lecą, a to trzeba zrobić magistra ze zmiany biegów w Subaru. Jak odbiorę to się pochwalę.

45 Data: Listopad 24 2007 15:13:38
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Piotr Piecha 

Boombastic napisał(a):

E, to forum, jak kazde forum maniaków jest trochę dziwne. Podchodzą do tych samochodów na kolanach :-) Co trochę poczytam to ciągle cos się dzieje, a to sprzęgła lecą, a to trzeba zrobić magistra ze zmiany biegów w Subaru. Jak odbiorę to się pochwalę.

Forum jak forum. Też tylko czytam. Trzeba zawsze patrzeć przez palce bo sporo tam zapaleńców, którzy w samochody ładują/władowali więcej niż ja przez 10 lat zarobię.
A reszta często kupiła jakieś padaki to i potem sprzęt się sypie.
Nie będzie to prawda objawiona jak powiem że bardziej od marki ważny jest stan konkretnego modelu.

Jak tylko dorwiesz swojego leśnika to opowiadaj wrażenia.

Piotr

46 Data: Listopad 24 2007 17:46:50
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: MK 

Ja bym brał 2.5 w manualu
Bardzo przyjemnie mi się tym jeździło :)
Zmiana biegów w tym autku to prawdziwa frajda, automat ja odbierze ... z
każdą zmianą biegu czujesz ten silnik ... weź sobie jazdę próbną a zobaczysz
o co chodzi :)

47 Data: Listopad 24 2007 18:52:36
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Scyzoryk 


Stoje w przededniu zakupu Subaru Forestera i stąd moje pytanie do Was;
Czy wzrost dynamiki jazdy pomiędzy 2.5 a 2.0 jest znaczny?
Jaka jest różnica w zużyciu paliwa?

znaczny moze nie ale wg. danych katalogowych jest to ok 2s na przyspieszeniu
:) Dla jednego malo, dla innego duzo. Kwestia czego oczekujesz.


--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pozdr Scyzoryk

Corolla e11 1.6 PMS edition
Uniden 510 + AT1200
GSX 550

48 Data: Listopad 24 2007 19:00:00
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Boombastic 


Użytkownik "Scyzoryk"  napisał w wiadomości


Stoje w przededniu zakupu Subaru Forestera i stąd moje pytanie do Was;
Czy wzrost dynamiki jazdy pomiędzy 2.5 a 2.0 jest znaczny?
Jaka jest różnica w zużyciu paliwa?

znaczny moze nie ale wg. danych katalogowych jest to ok 2s na przyspieszeniu :) Dla jednego malo, dla innego duzo. Kwestia czego oczekujesz.

Masz ciekawą matematykę, bo według Subaru różnica wynosi 4 sekundy.

49 Data: Listopad 24 2007 22:28:31
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Scyzoryk 

znaczny moze nie ale wg. danych katalogowych jest to ok 2s na
przyspieszeniu :) Dla jednego malo, dla innego duzo. Kwestia czego
oczekujesz.

Masz ciekawą matematykę, bo według Subaru różnica wynosi 4 sekundy.

Danych aktualnych nie znam. Kolega nie napisał czy chce kupić nowy czy
używany samochód. Dane które mam w głowie dotyczą rocznika 2004 (IMO
najladniejszy ten ktory jest teraz popsuli wizualnie) gdzie 2,0xt 177KM ma
8,2sek. a 2,5xt 210KM i 6,3sek. Moja matematyka jest jak najbardziej ok bo
róznica 2,1sek. jest znacznie blizej moich 2sek. niz Twoich 4sek. Wszystko
zalezy od punktu widzenia. Dziękuje ;)


--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pozdr Scyzoryk

Corolla e11 1.6 PMS edition
Uniden 510 + AT1200
GSX 550

50 Data: Listopad 24 2007 22:31:26
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Scyzoryk 



róznica 2,1sek. jest znacznie blizej moich 2sek.

1,9 mialo byc ;)


--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pozdr Scyzoryk

Corolla e11 1.6 PMS edition
Uniden 510 + AT1200
GSX 550

51 Data: Listopad 24 2007 23:06:47
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: BAREK 


Danych aktualnych nie znam. Kolega nie napisał czy chce kupić nowy czy używany samochód. Dane które mam w głowie dotyczą rocznika 2004 (IMO najladniejszy ten ktory jest teraz popsuli wizualnie) gdzie 2,0xt 177KM ma 8,2sek. a 2,5xt 210KM i 6,3sek. Moja matematyka jest jak najbardziej ok bo róznica 2,1sek. jest znacznie blizej moich 2sek. niz Twoich 4sek. Wszystko zalezy od punktu widzenia. Dziękuje ;)


Myślę o nowym leśniku-bardzo mi się to określenie podoba- ten samochód dokładnie wpisuje się w to co potrzebuje- jestem rolnikiem i dużo jeżdze w rozmaitym terenie- z tego często też po autostradach i mieście, stąd szukam czegoś dynamicznego- coraz bardziej skłaniam się do jednostki 2.5 ale jednak z manualną skrzynią biegów, skoro mówicie, że automat w Foresterze to nie najlepsza konstrukcja.

--
Bartek czyli Alien
barek ( a ) plusnet kropka pl

52 Data: Listopad 24 2007 23:17:43
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Scyzoryk 


Myślę o nowym leśniku-bardzo mi się to określenie podoba- ten samochód
dokładnie wpisuje się w to co potrzebuje- jestem rolnikiem i dużo jeżdze w
rozmaitym terenie- z tego często też po autostradach i mieście, stąd
szukam czegoś dynamicznego- coraz bardziej skłaniam się do jednostki 2.5
ale jednak z manualną skrzynią biegów, skoro mówicie, że automat w
Foresterze to nie najlepsza konstrukcja.


w moje potrzeby tez sie wpisuje idealnie. Wlasnie to autko jest od jakiegos
czasu numerem jeden jako kolejny zakup :) Lubie jezdzic dynamicznie a przy
okazji czuc komfort ze moge pojechac nim na grzyby, ryby, wjechac na dowolny
kraweznik, nie zwalniac bardzo na progach zwalniajacych itp. Do tego bardzo
miły pomruk :D Jak dla mnie dynamika 2,0 jest wystarczajaca. Teraz mam autko
ktore zbiera sie w ok 10s do setki i tez jest ok. 8 wystarczy na 100% :) Jak
czytalem opinie uzytkownikow w necie to jest jednak spora roznica w spalaniu
co przy tych cenach benzyny nie jest bez znaczenia. Srednio 3-5L mniej pali
2-litrowka. Srednio jest to 12 i 17L oczywiscie bardzo usredniam wyniki bo
wszystko zalezy od kierowcy :)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pozdr Scyzoryk

Corolla e11 1.6 PMS edition
Uniden 510 + AT1200
GSX 550

53 Data: Listopad 25 2007 11:27:23
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: marco 


Użytkownik "Scyzoryk"  napisał w wiadomości


Myślę o nowym leśniku-bardzo mi się to określenie podoba- ten samochód
dokładnie wpisuje się w to co potrzebuje- jestem rolnikiem i dużo jeżdze w rozmaitym terenie- z tego często też po autostradach i mieście, stąd szukam czegoś dynamicznego- coraz bardziej skłaniam się do jednostki 2.5 ale jednak z manualną skrzynią biegów, skoro mówicie, że automat w Foresterze to nie najlepsza konstrukcja.


w moje potrzeby tez sie wpisuje idealnie. Wlasnie to autko jest od jakiegos czasu numerem jeden jako kolejny zakup :) Lubie jezdzic dynamicznie a przy okazji czuc komfort ze moge pojechac nim na grzyby, ryby, wjechac na dowolny kraweznik, nie zwalniac bardzo na progach zwalniajacych itp. Do tego bardzo miły pomruk :D Jak dla mnie dynamika 2,0 jest wystarczajaca. Teraz mam autko ktore zbiera sie w ok 10s do setki i tez jest ok. 8 wystarczy na 100% :) Jak czytalem opinie uzytkownikow w necie to jest jednak spora roznica w spalaniu co przy tych cenach benzyny nie jest bez znaczenia. Srednio 3-5L mniej pali 2-litrowka. Srednio jest to 12 i 17L oczywiscie bardzo usredniam wyniki bo wszystko zalezy od kierowcy :)


W przyszłym roku Subaru powinny być już także dostępne z silnikami diesla. Oczywiście boxer. Znając Subaru osiągi będą nienajgorsze. Mówi się o 2.0 150KM i 2.2 170KM.
Na takiego dieselka to też bym sie skusił :-)

pozdrawiam
--
marco

54 Data: Listopad 26 2007 02:54:17
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Olleo 

miły pomruk :D Jak dla mnie dynamika 2,0 jest wystarczajaca. Teraz mam autko
ktore zbiera sie w ok 10s do setki i tez jest ok. 8 wystarczy na 100% :) Jak
czytalem opinie uzytkownikow w necie to jest jednak spora roznica w spalaniu
co przy tych cenach benzyny nie jest bez znaczenia. Srednio 3-5L mniej pali
2-litrowka. Srednio jest to 12 i 17L oczywiscie bardzo usredniam wyniki bo
wszystko zalezy od kierowcy :)

Widze mala dezorientacje. Obecnie Subaru oferuje Forestery w dwoch
wersjach silnikowych - wolnossacy 2.0 i turbodoladowany 2.5. Pierwszy
dysponuje prawie 160KM, ale dynamika ze wzgledu na naped porownywalny
jest do przecietnych 135KM 2.0 w oskach. Drugi to juz 230KM i 6s (wg
fabryki, bo testy schodza nawet 1/10s ponizej) do setki - taki
cichociemny potwor.

2.0, ktore mialo 8.3s/100, to 2.0XT - turbodoladowane 2.0 ze 177KM.
Niestety juz nieoferowane.

Jesli chodzi o spalanie, to mysle, ze w wersji 2.5XT 12-13 srednio
powinno byc osiagalne - ja mam 2.0 s-Turbo (170KM) MY'99 i srednie mi
wychodzi na 12000km ok. 12.6l/100. W miescie (wroclawskie korki)
bierze 13.5-15.5 w zaleznosci od buta, a na trasie 9-9.5 lokalnie i
ok. 10.5-11 na autobahnie przy przepisowych polskich predkosciach.
Interesuja kogos predkosci niemieckie? =) Osiagi ponizej 100-tki
wystarczajace, zeby 95% kierowcow zaliczylo karpika, a powyzej tej
predkosci calkiem niezle, jak na aerodynamike lodowki.

Jesli chodzi o komfort jazdy, to trudno juz tutaj porownywac - 8-
letnie z prawie rocznym stazem po kostce wroclawskiej juz trzeszczy i
stuka, a i zawiecha juz tez nie ta, ale i tak te stare modele byly
znacznie mieksze od obecnych. Poczawszy od roku 2003 zmienila sie nie
tylko buda, ale i sztywnosc zawieszenia na lepsze.

Jesli kogos interesuja roznice miedzy modelami, to zapraszam tutaj:
http://www.subaru.de/kundenservice/prospektarchiv/prospektarchiv/prospekte-forester.htm

--
Olleo

55 Data: Listopad 25 2007 20:09:26
Temat: Re: Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5
Autor: Robiq 

BAREK napisał(a):

Witam!
Stoje w przededniu zakupu Subaru Forestera i stąd moje pytanie do Was;
Czy wzrost dynamiki jazdy pomiędzy 2.5 a 2.0 jest znaczny?
Moim zdaniem ogromy, modelem 2.0 ('2006) jeździ się całkiem przyjemnie ale 2.5 ('2006) to już istny wariat - gdyby nie to że jest dla mnie odrobine za ciasny już bym nim jeździł - i do tego prawdziwe 4x4.
Jaka jest różnica w zużyciu paliwa?

A na to nie zróciłem uwagi i chyba dobrze...

Podobnie spytam się o skrzynie biegów automatyczna kontra manualna.

Nie jeździłem automatem ale chyba skrzynia manualna jest lepsza tyle że mniej komfortowa.

PZDR
ROBI

Wrażenia z jazdy Subaru Forester 2.0 kontra 2.5



Grupy dyskusyjne