Witam.

Takie pytanie mam. Jaki jest cel polaczenia kolektorow w przypadku wydechu
2w2?
Np tak jak tu (Moto Guzzi):
http://s2.bikewalls.com/pictures/Moto-Guzzi_California_Titanum_2004_01_1280x1024.jpg
albo tu (BMW):
http://www.bmbikes.co.uk/photos/mechanicalphotos/R100RS%20view.jpg
Jakies zrownowazenie cisnien, czy co?

--
Pozdr.
magnes
fjs600, fes250, troche puzzli i 4 kola w dieslu.

magnes pisze:

Jakies zrownowazenie cisnien, czy co?

tak

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

Użytkownik "Kuczu" :

Jakies zrownowazenie cisnien, czy co?

tak

No fajnie, dzieki. Tylko teraz rodzi sie pytanie o to, jaki jest cel tego
"zrownowazenia cisnien"?
Jezeli by to byl silnik 2T podejrzewac by mozna jakies zjawiska falowe
majace na celu lepszy odplyw spalin i takie tam, ale w 4T to po kiego grzyba
to sie stosuje?

--
Pozdr.
magnes
fjs600, fes250, troche puzzli i 4 kola w dieslu.

magnes pisze:

Jezeli by to byl silnik 2T podejrzewac by mozna jakies zjawiska falowe majace na celu lepszy odplyw spalin i takie tam, ale w 4T to po kiego grzyba to sie stosuje?

W 4T rowniez w wydechu istnieja zjawiska falowe. Spaliny lubia sie cofnac. Ale dzieki polaczeniu dwoch wydechow zamiast sie cofac przed zawor wydechowy zostaja odessane przez drugi wydech w ktorym akurat jest cisnienie. Wlasciwie wiekszosc silnikow V2 (a Beemwu ma, jak dla mnie tez V2 tyle ze 180 stopni) posiada polaczone oba wydechy. Jak sie dobrze zastanowic to wszystkie fabryczne uklady sa tak skonstruowane. Tyle ze laczenie wypada w roznych miejscach. Ale to juz podyktowane jest kwestia estetyki raczej.

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

"Kuczu" wrote...

magnes pisze:

Jezeli by to byl silnik 2T podejrzewac by mozna jakies zjawiska falowe
majace na celu lepszy odplyw spalin i takie tam, ale w 4T to po kiego
grzyba to sie stosuje?

W 4T rowniez w wydechu istnieja zjawiska falowe. Wlasciwie wiekszosc
silnikow V2 posiada polaczone oba wydechy.

Nie tylko silniki V2. Przykladem moze byc tu GL1800. Wydech ma 3w1+3w1 a
przed tlumikami przechodzi zlaczka miedzy kolektorami.

--
James

Kuczu napisał(a):

tez V2 tyle ze 180 stopni) posiada polaczone oba wydechy. Jak sie dobrze zastanowic to wszystkie fabryczne uklady sa tak skonstruowane. Tyle ze laczenie wypada w roznych miejscach. Ale to juz podyktowane jest kwestia estetyki raczej.

Może chodzi o estetykę, może o zwiększenie sztywności kolektora.
W TDM 850 rury są połączone ze sobą a 15cm dalej i tak się schodzą w jednej puszcze.

--
M.

Shreek pisze:

Może chodzi o estetykę, może o zwiększenie sztywności kolektora.
W TDM 850 rury są połączone ze sobą a 15cm dalej i tak się schodzą w jednej puszcze.

Ta puszka to wstepny tlumik. A caly bajer polega na tym zeby polaczyc kolektory PRZED tlumikami bo tylko wtedy cala zabawa ma sens. Bo wlasnie od tlumika potrafia i lubia odbic sie spaliny. Aczkolwiek calkowicie pusty przelotowy wydech tez nie jest zdrowy. Sam sie o tym przekonalem zakladajac puste wydechy. Moc w dolnym zakresie obrotow spadla dramatycznie. Teraz zastosowalem torque cones i mam nadzieje ze pomoze.

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

Kuczu napisał(a):

Ta puszka to wstepny tlumik. A caly bajer polega na tym zeby polaczyc kolektory PRZED tlumikami bo tylko wtedy cala zabawa ma sens. Bo wlasnie od tlumika potrafia i lubia odbic sie spaliny. Aczkolwiek calkowicie

Cekawe jest też to, że modele do '96 nie miały połączonych kolektorów.
Wydech identyczny.
Silniki konstrukcyjnie prawie takie same.

--
M.

Shreek pisze:

Cekawe jest też to, że modele do '96 nie miały połączonych kolektorów.
Wydech identyczny.
Silniki konstrukcyjnie prawie takie same.

w tym "prawie" tkwi tajemnica bo zdaje sie ze w 97 japonce zmienili uklad wykorbien przez co silnik zmienil charakterystyke.


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

Kuczu pisze:

Shreek pisze:

Cekawe jest też to, że modele do '96 nie miały połączonych kolektorów.
Wydech identyczny.
Silniki konstrukcyjnie prawie takie same.

w tym "prawie" tkwi tajemnica bo zdaje sie ze w 97 japonce zmienili uklad wykorbien przez co silnik zmienil charakterystyke.

Dokladnie tak jest. model 3vd czyli do 96' to "normalny" twin, 4tx czyli od 96' pomimo wygladay podobnego do 3vd jest raczej V2 i stad roznica w kolektorach.

--
Qlfon, Kraków

Qlfon napisał(a):

Dokladnie tak jest. model 3vd czyli do 96' to "normalny" twin, 4tx czyli od 96' pomimo wygladay podobnego do 3vd jest raczej V2 i stad roznica w kolektorach.

V2? Eee chyba nie - no chyba, że nie wiem do końca co to V2.
Tam cylindry są w rzędzie, tak jak w 3VD.

--
M.

On Mon, 08 Jun 2009 19:21:37 +0200, Shreek
wrote:

chyba, że nie wiem do końca co to V2.

No ;)

Tam cylindry są w rzędzie, tak jak w 3VD.

Owszem, w rzedzie, ale są V.

Hint -> wykorbienia wału, rozstawienie czopów

--
Darz bór,
Eskimos
FJ1200
Daelim NS125 - faster, harder, scooter!!!
Poznań

Eskimos napisał(a):

Owszem, w rzedzie, ale są V.

Hint -> wykorbienia wału, rozstawienie czopów

Czekaj, bo się pogubiłem.
Wał jest poprzecznie ustawiony do osi pojazdu.
Cylindry równolegle do siebie. Pochylone do przodu jakieś 45st.

Gdzie tego V szukać??

Cholender, mnie uczyli, że w silnikach V to właśnie cylindry są tak ustawione że ich osie tworzą literę V. W TDM-ce tego V nie widzę (może źle patrzę).
Rzędówka to rzędówka.

Uświadomcie mnie.

--
M.

Shreek pisze:

Gdzie tego V szukać??

No w konfiguracji walu.

Cholender, mnie uczyli, że w silnikach V to właśnie cylindry są tak ustawione że ich osie tworzą literę V. W TDM-ce tego V nie widzę (może źle patrzę).
Rzędówka to rzędówka.

Uświadomcie mnie.

Ale to rzedowka o konfiguracji fauki. Normalnie w R2  czopy walu sa ostawione co 180 albo 360 stopni (tloki chodza naprzemian lub rowno). Tu ustawili inaczej, tak ze sposob pracy odpowiada bardziej V2 niz R2.


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

Kuczu pisze:

Shreek pisze:

Gdzie tego V szukać??

No w konfiguracji walu.

Cholender, mnie uczyli, że w silnikach V to właśnie cylindry są tak ustawione że ich osie tworzą literę V. W TDM-ce tego V nie widzę (może źle patrzę).
Rzędówka to rzędówka.

Uświadomcie mnie.

Ale to rzedowka o konfiguracji fauki. Normalnie w R2  czopy walu sa ostawione co 180 albo 360 stopni (tloki chodza naprzemian lub rowno). Tu ustawili inaczej, tak ze sposob pracy odpowiada bardziej V2 niz R2.

A tdm od 4TX w gore ma 270 stopni i stad praca jak V2

--
Qlfon, Kraków

Qlfon pisze:

A tdm od 4TX w gore ma 270 stopni i stad praca jak V2

Aaaa, to trzeba było tak od razu - "JAK V2" :-)
Bo ja już kombinowałem gdzie tego V szukać.

--
M.

Shreek pisze:

Qlfon pisze:

A tdm od 4TX w gore ma 270 stopni i stad praca jak V2

Aaaa, to trzeba było tak od razu - "JAK V2" :-)
Bo ja już kombinowałem gdzie tego V szukać.

Najlatwiej bedzie poszukac kogos z TDM 3VD i 4TX przejechac sie obiema i juz bedziesz wiedzial. Z tym ze to nie chodzi o dzwiek a raczej o charakterystyke pracy.
--
Qlfon, Kraków

Użytkownik "Kuczu" :

Aczkolwiek calkowicie pusty przelotowy wydech tez nie jest zdrowy. Sam sie
o tym przekonalem zakladajac puste wydechy. Moc w dolnym zakresie obrotow
spadla dramatycznie.

No to kurde klops!
Bo wlasnie kombinuje nad zamiana oryginalnej puszki na dwie przelotowki.

Teraz zastosowalem torque cones i mam nadzieje ze pomoze.

Tor co?

--
Pozdr.
magnes
fjs600, fes250, troche puzzli i 4 kola w dieslu.

magnes pisze:

Tor co?

Zwezki venturiego wkladane do kolektorow zaraz przy glowicy. Zmieniaja predkosc spalin i zapobiegaja ich powrotom.

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

Kuczu pisze:

...

Czy nieoryginalny tłumik może wpłynąć na spalanie?

--
pozdrawiam
Rysiek
Yamaha FJ1200

"McFerry"  wrote

Czy nieoryginalny tłumik może wpłynąć na spalanie?

Nie na tyle znaczaco by mialo to znaczenie :-)

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

Spider A.J. pisze:

Nie na tyle znaczaco by mialo to znaczenie :-)

Tylko, że ja mam znacząco nieoryginalny :) bo zamiast dwóch mam jeden i to, o zgrozo od hądy :)

--
pozdrawiam
Rysiek
Yamaha FJ1200

"McFerry"  wrote

Nie na tyle znaczaco by mialo to znaczenie :-)

Tylko, że ja mam znacząco nieoryginalny :) bo zamiast dwóch mam jeden i
to, o zgrozo od hądy :)

Myslisz ze jamahama czy hąda maja az tak rozne koncepcje
jak wytlumic halas?
Kwestja pojemnosci czy dlugosci ukladu
wydechowego na pewno nie wplynie znaczaco
na zuzycie paliwa.

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

On 7 Cze, 23:31, "Spider A.J."  wrote:

"McFerry"  wrote

>> Nie na tyle znaczaco by mialo to znaczenie :-)
> Tylko, że ja mam znacząco nieoryginalny :) bo zamiast dwóch mam jeden i
> to, o zgrozo od hądy :)

Myslisz ze jamahama czy hąda maja az tak rozne koncepcje
jak wytlumic halas?
Kwestja pojemnosci czy dlugosci ukladu
wydechowego na pewno nie wplynie znaczaco
na zuzycie paliwa.

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

Moja SV650 pali 7l, czy mu cisne czy nie po przejechaniu 220 km musze
tankowac a bak ma 15l,
Wszyscy mechanicy u ktorych bylem (u trzech) mowili ze to normalne
przy pustym wydechu,
a wszyscy twierdza ze SV potrafi bez problemu zejsc w granice 5l/100.
Pozdr.

"luzur"  wrote
Moja SV650 pali 7l, czy mu cisne czy nie po przejechaniu 220 km musze
tankowac a bak ma 15l,
Wszyscy mechanicy u ktorych bylem (u trzech) mowili ze to normalne
przy pustym wydechu,
a wszyscy twierdza ze SV potrafi bez problemu zejsc w granice 5l/100.

Zawartosc puszki tlumika ma olbrzymi wplyw na ilosc
paliwa dostarczana przez wtrysk do cylindra.
Brawo.

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

Spider A.J. pisze:

Zawartosc puszki tlumika ma olbrzymi wplyw na ilosc
paliwa dostarczana przez wtrysk do cylindra.
Brawo.

nie ma ale ma wplyw na prace silnika, na moc i przebieg momentu. A to sie przeklada wprost na poziom spalania. Uklad wydechowy bierze czynny udzial w procesie spalania i jego wplyw na to jest niebagatelny. Glosniejszy, przemyslany, wydech MOZE poprawic osiagi i zmniejszyc spalanie. Nieprzemyslany wrecz przeciwnie.

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

"Kuczu"  wrote

Zawartosc puszki tlumika ma olbrzymi wplyw na ilosc
paliwa dostarczana przez wtrysk do cylindra.

nie ma ale ma wplyw na prace silnika, na moc i przebieg momentu. A to sie
przeklada wprost na poziom spalania. Uklad wydechowy bierze czynny udzial
w procesie spalania i jego wplyw na to jest niebagatelny. Glosniejszy,
przemyslany, wydech MOZE poprawic osiagi i zmniejszyc spalanie.
Nieprzemyslany wrecz przeciwnie.

Dostrojenie ukladu to cos innego niz twierdzenie,
ze pusta puszka zwieksza spalanie o 2 litry na 100 km.

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

Spider A.J. pisze:

Dostrojenie ukladu to cos innego niz twierdzenie,
ze pusta puszka zwieksza spalanie o 2 litry na 100 km.

A ja gdzies to napisalem ?

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

"Kuczu"  wrote

Dostrojenie ukladu to cos innego niz twierdzenie,
ze pusta puszka zwieksza spalanie o 2 litry na 100 km.

A ja gdzies to napisalem ?

Wlaczyles sie do watku wiec myslalem ze go sledzisz.
Ja nie twierdze ze Ty twierdzisz, Tylko przedpisca
twierdzi.
:-P

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

Spider A.J. pisze:

Wlaczyles sie do watku wiec myslalem ze go sledzisz.
Ja nie twierdze ze Ty twierdzisz, Tylko przedpisca
twierdzi.

Sledze ale odpowiedziales na moje wiec musialem zareagowac :)

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
z kierownica z innej bajki

"Kuczu"  wrote

Sledze ale odpowiedziales na moje wiec musialem zareagowac :)

Odpowiadalem w kontekscie :-)

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

Spider A.J. pisze:

"Kuczu"  wrote

Sledze ale odpowiedziales na moje wiec musialem zareagowac :)

Odpowiadalem w kontekscie :-)

Panowie sie udadza na kurs dialektyki, a nawet erystyki, a nie tu pitola o nieumieniu pitolenia :-P ;-)

--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

"(pj)"  wrote

Panowie sie udadza na kurs dialektyki, a nawet erystyki, a nie tu pitola o
nieumieniu pitolenia :-P ;-)

tak a radiostacje w Gliwitz to napadli polacy!
:-)

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

Użytkownik "Spider A.J." napisał w wiadomości

"Kuczu" wrote

Zawartosc puszki tlumika ma olbrzymi wplyw na ilosc
paliwa dostarczana przez wtrysk do cylindra.

nie ma ale ma wplyw na prace silnika, na moc i przebieg momentu. A to sie przeklada wprost na poziom spalania. Uklad wydechowy bierze czynny udzial w procesie spalania i jego wplyw na to jest niebagatelny. Glosniejszy, przemyslany, wydech MOZE poprawic osiagi i zmniejszyc spalanie. Nieprzemyslany wrecz przeciwnie.

Dostrojenie ukladu to cos innego niz twierdzenie,
ze pusta puszka zwieksza spalanie o 2 litry na 100 km.

Ale hałas pustej puszki w v2 może się aż tak podobać, że człowiek sam sobie te 2literki spalania dokłada przegazówkami.

Dobrze mówię, panie wędkarzu?

--
Jasio
vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Ta puszka to wstepny tlumik. A caly bajer polega na tym zeby polaczyc
kolektory PRZED tlumikami bo tylko wtedy cala zabawa ma sens. Bo wlasnie
od tlumika potrafia i lubia odbic sie spaliny. Aczkolwiek calkowicie pusty
przelotowy wydech tez nie jest zdrowy. Sam sie o tym przekonalem
zakladajac puste wydechy. Moc w dolnym zakresie obrotow spadla
dramatycznie. Teraz zastosowalem torque cones i mam nadzieje ze pomoze.

tutaj sie w całosci zgodze z Kuczu. załozyłem do mojego gsxr pustu tlumik i
była kicha w dolnym zakresie obrotów.  zero płynnosci w przyspieszaniu.
dopiero na  wyyyysooookich obrotach był odczuwalny spory wzrost dynamiki.
predkosc tez wzrosła ale nie na tyle by sie pogodzic z tym gównianym
zachoaniem na niskich obrotach. wrócił seryjny tłumik i jestem teraz w
trakcie szukania dobrego tłumika ktory poprawi mi brzmienie ale nie zabierze
mocy w niskim zakresie obrotów


pozdro

>a Beemwu ma, jak dla mnie

tez V2 tyle ze 180 stopni) posiada polaczone oba wydechy. Jak sie dobrze

Idąc tym tropem można by napisać, że rzędówka to v-ka o rozwarciu 0 stopni. V-ka to v-ka, a bokser to bokser, nie ma co upraszczać.

Vir

Duża czarna bawarka

Vir pisze:

Idąc tym tropem można by napisać, że rzędówka to v-ka o rozwarciu 0 stopni. V-ka to v-ka, a bokser to bokser, nie ma co upraszczać.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Boxerengineanimation.gif

No niech Ci bedzie. BMW ma boxera z korbami na osobnych czopach co 180 stopni. OK ?

--
Kuczu
LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition /soon/

Użytkownik "magnes"  napisał w wiadomości

po kiego grzyba

No! Tylko bez takich mi tu!!

--
Grzybol